Обсуждение политической ситуации

Сообщение от Sancho

Сообщение от Lionel

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны.

а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.

Сталин был несомненно умным человеком. Кто читал его книги тот знает. По сравнению с Лениным - вершина стиля и логичности. Но был ли он при этом адекватным? А вот это смотря с какой стороны посмотреть: в среде уголовников или диктаторов однозначно да, в современном обществе - однозначно нет!

про Хрущева? подъем сельсткого хозяйства (пусть и не без помощи кукурузы), первые попытки демократии, многие и по сей день в "хрущевках" живут, ни один Дон Строй столько квм жилья не построит...

Плановая экономика не может состязаться с рыночной. Во времена военного коммунизма испугались НЭПа именно из за этого - НЭПмены на голову обгоняли коллективную индустриализацию. Помимо ширпотреба и кукурузы Хрущев начудил многого - развороты рек, убийство авиации, картошка в вечной мерзлоте

про Брежнева? первые попытки прекращения холодной войны, разруливание карибского кризиса.

При Брежневе начались новые репрессии, проблемы в экономике, попытки решать экономические проблемы при помощи идеологии и ударных строек - то же БАМ

про Андропова? согласен, неадекват. но краха не было.
про (как его?) Черненко? а что было?
про Горбачева? который открыл нашу страну и которму мы обязаны всей этой свободой и демократией (или ты считаешь, что демократия при Ельцине началась?), хотя, зараза, виноградники порезал.
про Ельцина? ну да, подсадил Горбачева, гад, но кое-как при его власти нормализовалась экономика и вырос более-менее легальный малый бизнес.
про Путина? который стабилизировал положение страны во внешнем мире.
или ты про царей? извини, у меня мало инфы, может ты и прав.

Для экономики из этого списка реально что-то делалось при Ельцине. Было много бреда и идиотизма, но делалось.
При Путине только языком чешут. Кстати при Брежневе цены на нефть были высокими и СССР жил не так чтобы плохо, а вот дальше было хуже. Путину повезло.
ЗЫ Кто нибудь верит в то что если человеку дать лопату, то он начнет копать и будет делать это целыми днями, причем хорошо?

Сообщение от SDimaK

"недоволен тенденциями Андроповщины: слежкой, контролем, повышенным вниманием к людям, не умеющим ходить строем..."

просто с нашими людьми по другому нельзя. пряник не прокатывает. воспитаны по другому.


Я помню как в начале 90-х ещё ребенком (10-12 лет) мы попали в Финляндию и жля нас было дико.... Как так? Всё лежит в магазинах не ЗА прилавками... А ещё там был автомат по приёму бутылок в уоторый ставиш на ленточный конвеер пластиковую бутылку, она проезжает через несколько фотоэлементов и вылазит чек на пол марки. Мы тут же привезали к бутылке верёвку и одну и туже бутылку сдали несколько десятков раз....

Это лирическое отступление показывает русский менталитет.... и почему с ним нельзя с помощью пряника...

Да нет, это нормальная психология нищих людей. Например есть известный случай: Брынцалов выкупил коньячный завод и пару виноградных колхозов вокруг и в конце девяностых дал колхозникам з/п 15 т.р. сейчас средняя з/п в с/х около 4т.р.
Так они перестали пить. Деревня в которой не напиваются - это для современной России нормально?

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

Сообщение от SDimaK

...
просто с нашими людьми по другому нельзя. пряник не прокатывает. воспитаны по другому.
...

Ну да... нельзя... Бред!!!
То есть, например, северные корейцы одни, а южные - другие? С одними надо жестко, а другие могут жить и процветать в демократическом обществе? Есть не один пример.
Неужели у нас в голове определено, что мы должны жить в строгих и жестких законах и все ветви власти (которые якобы построены по демократической модели) должны быть сконцентрированы в руках одного человека?
Опять же вопрос про маразм: в какой нормальной стране хоть кто-то предложил собрать "Национальный собор" для выбора "Национального лидера" (читай "царя батюшку")??? (это инициатива ЕР). Один этот факт уже наводит ужас. Кто в этой партии, и что они хотят сделать со страной?

а про пример с бутылками - так это зависит от конкретного человека (обобщать на своем примере не надо), я бы так не стал делать - так воспитан.

Сообщение от Sancho

Сообщение от Lionel

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны.

а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.

Ленин. История не знает другого течения, а Ленин просто оказался способным взять власть в то смутное время. Исходя из достижений страны в последствии, вряд ли можно сказать что он привел к краху страны. Все свои войны он выйграл.

Сообщение от Sancho

про Ельцина? ну да, подсадил Горбачева, гад, но кое-как при его власти нормализовалась экономика и вырос более-менее легальный малый бизнес.

Я про Ельцина, конечно. Человек, который ради своей мелкой мстительности развалил страну. Ну и мы все помним его сольные выступления и дирижирования оркестрами. Коробки из под ксероксов с деньгами, подтасовка выборов.
При его власти экономика была разворована а не нормализована. Уничтожены целые отрасли промышленности. Куски национального достояния выведены из-под ваучерной приватизации и розданы своим людям. А все то изобилие, которое на наших прилавках, вы видите только благодаря нефти.
Легальный малый бизнес вырос не благодаря, а вопреки. Такое количество рогаток в другой стране еще поискать надо. В принципе и сам знаешь.

Сообщение от Sancho

про Путина? который стабилизировал положение страны во внешнем мире.
или ты про царей? извини, у меня мало инфы, может ты и прав.

Цари не причем. И не Путин стабилизировал положение страны. А высокий денежный поток от продажи энергоресурсов.
Если бы цены на энергоресурсы были как в 85-90 годы, мы бы были просто нищими. А так, худо-бедно, но денежный мультипликатор работает.
Но за это мы расплатились свободой на информацию. Тихо идет приватизация еще не приватизированного. Даже на Украине, над которой мы все смеемся, я был удивлен, какое количество _разных_ мнений и какие дискуссии разворачиваются на ТВ и радио. В том числе и на государственных.
А у нас: "Губернатор от Единой России открывает новую дорогу". "Только Единая Россия занимается делом" (Грызлов)
Часовые передачи про Путина и его хождения в народ. (Потом видел кадры со стороны - народ за забором - допустили только 7-8 человек отобранных).
Ну да, клоун Жириновский, который уже отучился вести нормальный разговор и соревнуется у кого громче голос в эфире.
И полное отсутствие конкурентных мнений о положении в стране.

Надо трезво оценивать то, что происходит в стране и не продаваться за обилие мишуры на наших прилавках и имитации свободы, т.к. мишура закончится, а мы можем обнаружить, что уже давно ходим строем за колючей проволокой.

To SDimaK:
Это лирическое отступление показывает русский менталитет.... и почему с ним нельзя с помощью пряника...

Кстати, там стоит камера, так что вам просто повезло. Правда, может поставили, после таких как вы

И и замечу, мелкое воровство отдельных представителей нации не означает что вся нация должна быть за решеткой

TeMHuK, +1 +1

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от Sancho

Сообщение от Lionel

У нас же, появление мягко говоря неадекватного человека у руля, привело к краху страны.

а вот в этом месте стоп.
ты про Ленина? согласен.
про Сталина? спорно в отношении ВОВ, негатив по репрессиям, но для страны позитивная индустриализация.

Сталин был несомненно умным человеком. Кто читал его книги тот знает. По сравнению с Лениным - вершина стиля и логичности. Но был ли он при этом адекватным? А вот это смотря с какой стороны посмотреть: в среде уголовников или диктаторов однозначно да, в современном обществе - однозначно нет!

Про Сталина и прочих. Всегда надо оценивать действия целовека с учетом условий, в которых он оказался.
О решил задачу, которая тогда стояла перед страной. О методах и путях ее решения мы можем спорить сколько угодно. И мы не знаем, была бы решена задача, без всего того негатива, на который все сейчас указывают.
Такова наша история. История нашей страны. И ее надо просто знать. Без излишних эмоций. И, если что-то не нравится, просто стараться избегать это в будущем.

И не надо использовать негативные факты из истории страны вырванные из контекста ситуации для обвинений и продвижений своих, не всегда честных целей и задач.

Сообщение от SDimaK

Сообщение от Tanuxa

Опять же согласна с тобой Дим, надо ужесточать законы и наказания! чтоб за износилование человек получал не 5-10 лет, а на всю жизнь и т.д. чтоб штраф за то что не пропустил пешехода был не 50 или 100 р. (скока там щас не помню), в европе этот штраф 400 евро
и за проезд светофора на красный свет не 300 р. а 2000-4000 р., ведь это опаснее чем превышение скорости или проезд через сплошную...

вон у мусульманей за кражу руку отрезают! нормальный вариант тоже, больше красть будет не чем! законы у нас х..ровые и хрен чего докажешь, сажают того у кого связей меньше... (опять же последсвия времени "новых русских")

согласен. Все ноют типа МЛЯ штрафы подняли. Вот скоты. А ВЫ НЕ НАРУШАЙТЕ! и тогда не надо будет взятку давать. Любое нарушение (не только на дороге) совершается в 99%случаев ОСОЗНАННО!

Логика изумительная. После повышения штрафов на дороге ничего не изменилось. Отсюда вопрос - если повышение штрафов на ситуацию не влияет никак - может где-то в другом месте у нас неправильно?

Сообщение от SDimaK

Я сомневаюсь что если алкоголику дать много денег то он их не пропьёт. Это какая то идиализация. У меня на работе слесаря сколько им не плати они всё равно пьют.

Это не идиализация, алкоголику может и не поможет, а вот пьяницами становятся для того чтобы уйти от серости обыденной жизни.

Кореи не пример. Они разделены уже очень давно. Во вторых там совершенно разные пути развития.

Про бутылки: Это был 94 год. Время когда мать у меня продавала яйца в ларьке и получала ровно столько сколько хватало купить хлеба и макарон. При вашей ельцинской демократии.
Мы не ставили цели украсть или нажиться на этом, а просто видя возможности мы это делали. Впрочем как и сейчас многие русские ведут бизнес за границей.

ЗЫ Сеёчас при плохом путине мать ездит с личным водителем, а я работаю на хорошей работе и все возможности у меня в руках.