Opel Astra 2010 New!!!

Сообщение от Hooba

Ну на опеле тоже круто,правда почему именно буква Z или что это,кто знает?

Происхождение эмблемы «Опеля», которую все прекрасно знают,— молния в круге.
Впервые слово «блиц» — молниеносный, быстрый — гитлеровский «блицкриг» помните? — появляется на велосипедах и швейных машинках еще Адама Опеля в 1890 году. Правда, там оно соседствует со словом «виктория» — победа. «Виктория блиц» — молниеносная, быстрая победа. Затем на 40 лет это слово из лексикона фирмы «Опель» выпадает, и только в 1930 году оно возрождается на радиаторе популярнейшего грузовичка, который так и назывался — «Блиц». И это слово обрамляла молния, та самая молния, которую мы видим на эмблеме «Опеля» и сегодня.

Сообщение от WhiteFox

впечатляет, особенно езда на 18" по трамвайным путям - если правда, то машинка классная.

рекомендую взять на тест рестайловую ма6ку на 18" и на 100кмч пройтись по полицаю в тихом переулочке - потом поделиться своим удивлением тут

Сообщение от Hooba

ТОлько вот подвеска недолго так будет жить

постоянно гонять ни к чему, а вот стык на мосту по трассе тормозить не заставит никого и никогда, но тишина от работы подвески в этот момент лишний раз нервничать не заставит. Нервы ещё дороже деталей подвески

Markus98, ценник и комплектации рестайла 5d вывешен на хонда.ру

Давайте обсудим,у кого шильдик круче и красивее,у Хонды или Опеля )))

Забыли сказатъ, что 2 молнии были в петлице мундира СС.

А не кажется ли вам, что Астра дорого стоит, новый Форд Мондео Гиа 2,0 Т - 937 000 р. Разница с Астрой в 60 000, но Мондео классом выше.

Господа, не нужно сравнивать новую Астру J с Цивиком и тем более с Астрой Н. Может все эти машины классом одинаковые, но сборка и начинка совершенно разная.
Если Ашка чистая европейка и сделана с чисто европейской скурпулезностью, то Джейка после банкротства приобрела русскую сборку. И именно из-за отечественной сборки все косяки, не корейский это уклон, а российский. Сам сейчас езжу до нового года на Астре Н. Не было ни одной проблемы (если не считать убитой по моей вине шестерни впускного распредвала). Первый же раз сев на тестрайвовую Джейку еще летом на празднике в Туле (Тульское Астрасумашествие) - чуть (извиняюсь) не проблевался. В салоне сидеть комфортно, даже очень, но при не работающем двигателе. Новая Джейка не просто "не едет", она еще пытается водителя из машины выкинуть).
Именно по этому я сейчас пересаживаюсь на Цивик. Но скорее всего до тех пор, пока не будут выпускаться Астры не в России.
И в завершение моего скромного вклада, приведу текст одного блогера:

2008 год. Санкт-Петербург, поселок Шушары. Сборочный цех SKD-2 компании "Дженерал Моторз".

Цех предназначен для "отверточной сборки". Завод полного цикла еще не начал работать, поэтому "Опели-Астра" привозили из Польши в контейнерах в разобранном виде. Здесь на них ставили двигатели, мосты, колеса и разнообразную фурнитуру в салон. Также все подключали, заправляли и тестировали.


Перед выходом на производство сотрудники сначала проходили тесты, медкомиссию, а затем недельное обучение. Это было вполне по-взрослому. Нас знакомили с историей компании, принципами функционирования производства (о, я очень много узнал полезного для себя!), учили думать головой и строго выполнят предписания, поскольку одно другому не противоречит.
Готовили разумных человеческих машин, в общем.

Но по приходу в цех стало ясно, что отдел персонала, приглашавший нас, и производственный отдел - это совершенно разные миры, Элои и Морлоки.

Краткая справка о принципах работы производства.
Нас учили, что приоритеты «Джи-Эм» - это:
1. Безопасность
2. Персонал
3. Качество
4. Сроки
5. Стоимость

По нормальной логике конвейера, есть несколько ключевых моментов, которые здесь я формулирую своими словами:
- Производство ровно того количества машин, которое заказано дилерами.
- Своевременная, до секунд, поставка деталей и вывоз продукции.
- Стандартность операций. Все этапы разбыты на простые операции, описанные в SOS-e (standard operation sheet – лист стандартных операций). Наличие СОСа позволяет быстро обучить любого новичка и проконтролировать качество и время сборки.
- Своевременное реагирование на нештатные ситуации или типичные ошибки.
- Плановый ремонт и замена оборудования.
- Соответствие плана выпуска реальной обстановке.

Все это в мире сборки приносилось в жертву Верховному Божеству – Плану. Догматы веры, звучавшие от руководителей любого уровня в цеху, были:
- План никто не отменял!
- Давайте ускоримся!

Производство ровно того количества машин, которое заказано дилерами.
На аэродроме Ржевка, как в накопителе, месяцами под открытым небом стояли новенькие «Опели». Как полностью исправные, так и с мелкими дефектами.
Туда периодически ездили ремонтные бригады из цеха, поправлять не подключенные контакты, патрубки и т.п. То есть, машина с мелким браком покидала завод, поскольку штатные ремонтники не успевали его поправить. Запись о дефекте шла в технологическую карту. Потом, со сборочной линии снимались добровольцы и ехали в поля ремонтировать это.

Когда я спросил Влада Гасникова, начальника производства SKD-2, зачем мы гоним такой план и с таким количеством брака (до 20% за смену), если машины все равно не попадают к покупателю, он ответил, что это не его дело, а отдела продаж.

С верхним миром отдела продаж у морлоков связь была, по-видимому, через медиумов.

Своевременная, до секунд, поставка деталей и вывоз продукции.
С этим тоже все было весело. Поставки были со сбоями, а поставок ремкоплектов в группу ремонта практически не хватало. В результате, ремонтники лезли в так называемый «флот» (сотню машин, ожидавших серьезного ремонта после сборки – замену двигателя, моста и т.п.) и делали из этих машин «доноров».
Так, ради копеечной, по сути, замены фары или патрубка, раздевалась догола машина стоимостью в несколько тысяч долларов. С ведома руководства. Да, все изъятия из донора заносились в технологическую карту, но, честно говоря, почти все они восстановлению после донорства не подлежали.

Стандартность операций.
Польские инженеры сделали прекрасные, рассчитанные до секунд операции, позволявшие сократить время сборки с 25 минут до 12. Время сборки ввели в план, но так никто и не удосужился подробно познакомить операторов с этой стройной системой. До всего приходилось доходить своим умом и принципом «Делай как я!».

Параллельно машины собирались на трех сборочных линиях. Одновременно работали трое-четверо над каждой машиной.
Подмена оператора с такого же участка соседней линии вызывала коллапс – на каждой линии были свои, «сложившиеся традиции сборки». Сосед, пришедший на подмену, путался в ногах и лез не в свой участок задач.
Это был тихий ужас.

Также активно мешали «соседи после». Как только возникала малейшая задержка, под ногами начинали путаться операторы со следующей станции сборки твоей линии. Они закрепляли свое оборудование едва ли не стоя на головах штатных операторов. Да, с ведома и с поощрения руководства.
Обращение к начальнику производства ничего не дало. Его ответ был, цитирую: «Работать по СОС-ам, конечно хорошо, но – неправильно. План нужно делать любой ценой.»

Своевременное реагирование на нештатные ситуации или типичные ошибки.
Первейшей ошибкой был недостаток сборочного инструмента.
Нет, это не смешно, когда за грошовыми кусачками (для снятия упаковки) приходилось бегать 15 метров к соседям. А у них они одни, и тоже им нужны. Про электро-шуруповерты я вообще молчу.

Нештатные ситуации случались регулярно и повторялись. Кто-нибудь устранил системные причины их возникновения? Нет. Полгода я проработал там, а проблем за это время не уменьшилось.

Бывает, при сборке, оператор ошибается. Бригада не укладывается в 12 минут, и задерживает следующих на линии. Что должно произойти в идеале?
1. Ремонт своими силами мелкой ошибки (2-5 минут), либо
2. Передача машины для сборки дальше, с последующей отправкой в ремгруппу.
3. Обязательно - системное предотвращение повтора ошибки.

Вариант 1+3. на деле – оптимален, ибо вариант 2 выливается в то, что описано выше.
Но, необходимо «зафиксировать потери» и вычесть время ремонта по варианту 1. из плана.
Признать, что мы сделаем сегодня на одну машину меньше. Этого не было.
«-Мальчики, надо ускориться и нагнать план! Мы на одну машину отстаем»

Я спорил. Я объяснял, что чтобы «нагнать» одну машину, нужно 12 минут. То есть хотя бы 12 машин мы должны сделать на минуту быстрее, чтобы выкроить время для «потеряшки». А это два часа работы в сверх-ускоренном, изматывающем темпе, при том, что у нас и так не курорт.

Верхом идиотизма по отношению ко времени были ежемесячные общезаводские собрания, отнимавшие по часу-два. После этого персонал возвращался на сборку, с напутствием «План никто не отменял!»

Плановый ремонт и замена оборудования.
Не было. Просто не было. Даже специальный отпуск всего завода на «шот-даун», в который обещали отремонтировать подъемники для машин, и купить недостающий сборочный инструмент ничего не дал.

Соответствие плана выпуска реальной обстановке.
Ошибки сборки, неявка сотрудников, гигантский процент брака – ничего не принималось во внимание. План рос, хотя количество сотрудников уменьшалось, а ошибки множились.
«Флот доноров» также рос.

Я был поражен, когда прочел в корпоративной газете GM радостное:
«Мы готовимся выпустить новый спорт-кар Камаро. Это роскошная мускулистая машина для быстрой езды. Мощность двигателя от 300 лошадиных сил…»
Для справки – не всякий рейсовый «Икарус» имеет такой двигатель. Расход топлива Камаро – около 20 литров на 100 км. На фоне роста цен на нефть – очень своевременное и продуманное решение.

Я не был поражен, когда в мае 2008, через месяц после этой статьи, в интернет-новостях появились сообщения о грядущем банкротстве GM.

Приоритеты GM.
Безопасность (как пользователей, так и сотрудников).
Знаете, почему я никому не порекомендую покупать «Опель-Астра» российской сборки? Потому что я видел, как его собирают.

Вал рулевой колонки фиксируется в посадочном месте болтом, затянутым с определенным усилием. Сначала гайковертом, затем динамометрическим ключом. Угадайте, сколько операторов использовали ключ? Один из трех.
На моей линии, поскольку я объяснил своим ЧТО может произойти, если болт будет недозатянут. А именно – выпадет под ноги водителю, заклинит педаль тормоза и вал соскочит с посадочного места. Имеем неуправляемую машину без тормозов.
Маловероятно? Да. Но – не невозможно.

Соседние линии таким себя не утруждали. Я знаю это наверняка, поскольку к нам иногда приходили подменять заболевшего соседские операторы. Знал ли об этом отдел качества? Да. Молчал?Да.

Положенная по СОС-у протяжка гаек выхлопной системы также не делалась никем, кроме меня. Укладывались ли мы при этом в такт-тайм (12 минут)? Не всегда.

Безопасность сотрудников.
Операторы работали на скользих от пролитой тормозной жикости и масел полах. Время на вытирание масла в такт-тайм не входило, поэтому чаще и не убирали. Падали? Да. (Быстрее!)
На станции прокачки тормозов доски настила в смотровой яме были насквозь пропитаны тормозухой. Туда реально опасно было входить.
На заправочной станции не было достаточной вытяжки, и заправщик к концу 12-ти часовой смены дурел и шел, извините, проблеваться.
Нагрузка за смены была так велика, что люди к концу дня наносили себе травмы, не в силах удержать инструмент. (Быстрее!) А это были здоровые люди, прошедшие серьезную медкомиссию.
Машины толкали от станции к следующей вручную, сзади. Зачастую проезжали по ногам стоящих спереди «соседей», прибежавших раньше времени, чтобы успеть сделать свои операции.
При перегоне машины задавили заправщика. Не насмерть, всего лишь до инвалидности. (Быстрее!)

Когда сдававший задним ходом вилочный погрузчик переехал по ногам грузчика– я понял, что не хочу выбирать между остаться живым или остаться здоровым, и мне пора уходить.

Персонал
Люди уходили с такой работы, проработав смену-другую, чаще – неделю. Невыходы по состоянию здоровья были постоянно. Угроза увольнения не работала, за рабочее место держались либо неисправимые оптимисты, либо неуверенные в себе люди. Часто это совпадало.

Отдел персонала пел сладкие песни, что наша зарплата – высшая в отрасли, хотя из открытых источников всем было видно, что рейтинг зарплат в питерском автопроме делился так:
1.Ниссан.
2.Форд
3.GM
4.Тойота

Даже нашу весьма скромную зарплату умудрялись урезать. Мы ежемесячно недополучали по 5-10% оклада. В режиме 2/2 расчет оплаты рабочего часа менялся ежемесячно, с отсылкой на государственные правила (там хитро запутано, формально бухгалтерия права, но об этом при трудоустройстве никто не предупреждал). Обещали, что в среднем за год мы наберем свои обещанные помесячно деньги. Так бы оно и было, но до этого еще надо был дожить.
Когда я пересчитал график работ и стоимость рабочих часов, обнаружил, что в год мы два дня работаем бесплатно.

Бригадиры, выдвинутые из операторов, месяцами исполняли свои бригадирские обязанности за прежний операторский оклад. «Приказ не готов».

Сотрудникам ночной смены врали, что дневная не выполнила план, и надо нагнать сверх плана. Дневным говорили то же самое про ночную смену. Но люди же общаются друг с другом.
Все это было очень вдохновляющее.

Качество
Формально, должно было быть высочайшим. Но, на практике, показатели выполнения плана и способы его выполнения сводили все идеалы на нет.

Сроки
Никакие. Все изменения откладывались на будущее, которое, похоже так и не наступило.

Стоимость.
А вот здесь был потрясающий штрих.
На общецеховой доске висел план – «сократим расход перчаток до одной пары на две смены!».
При этом были закуплены перчатки х/б, служившие (спокойно!) ровно 6 часов, пол-смены. Иногда и того меньше. Они стоили, что-то около 5 рублей за пару.
Некоторым удалось урвать из старых запасов 90-рублевые импортные перчатки, жившие около месяца (15 смен).
Сравниваем расход за 15 смен на х/б перчатки. 15х2=30 перчаток по 5 рублей. 150 р. в месяц. Вопросы?

Я не буду повторять про 20% брака, доноров и Ржевку. Экономить стоило только на перчатках, да.

Приближаемся к саботажу, о котором я обещал рассказать Алексу Левитасу
http://alex-levitas.livejournal.com/...40629#t6340629
На подвозе кузовов работали по двое. Катали телегу с безколесным еще кузовом. На жалобу о крайней усталости последовал ответ – поляки, мол, по двое катают, и не жужжат. Уточнили у поляков.
Да, по двое. Только для этого они перешли на телеги на резиновых колесах на подшипниках. Так они смогли сократить количество перевозчиков.
А те телеги на пластиковых колесиках, на которых катаете вы – это прежние польские. Их четыре человека катали.

Когда люди падают с ног от усталости, они рады любой возможности отдохнуть. У нас за 12 часов было 3 перерыва: 15, 45 и еще 15 минут. В длинный перерыв надо было успеть пообедать, выбрать из массы стираной униформы свою, сходить в туалет и покурить.
Выбор своей формы занимал иногда до получаса. Сотрудник мог сменами ходить в грязной, поскольку не успевал протолкаться через коллег в стойкам. А протолкавшись и перебрав, мог не обнаружить своей формы. Ее могли просто не успеть постирать, и никогда это не было известно заранее.

Обеды могли застрять в пробке, по дороге на завод, и тогда перерыв отодвигался на час-два. Причем, об этом узнавали минут за пятнадцать до самого перерыва. Чувства Сизифа на вершине горы – я теперь очень хорошо себе представляю.

Довольных своей работой на GM не было. На стене в цеху, возле зоны отдыха какой-то шутник повесил огромный газетный разворот с рекламой:
«Выбирай лучшее! Приходи работать на завод Тойота!»
Шутка висела неделю.

Однажды в конце смены произошел сбой – сборщики двигателя подали к установке не тот двигатель, от следующей машины.
Это разная комплектация и разные ВИН-номера. Спохватились они, когда двигатель был смонтирован, и машина ушла на следующую станцию. Отправить в ремонт пришлось бы обе перепутанные машины. Поэтому, машину вернули, сняли неверный двигатель, установили правильный. Восстановили последовательность.
Но это заняло около получаса, в который мотористы и все другие станции, кроме операторов по смене движка – отдыхали.

Утром следующего дня я узнал по сарафанному радио, что подмена была сделана осознанно. Помните болт в цепи конвейера у А. Хейли? Все то же самое. Можно выжимать из людей все силы, но они найдут способы не умирать на такой работе.

На прощание я высказал все приведенное, и даже сверх того, отделу персонала в финальном интервью. Они, славные, наивные Элои, еще спрашивали меня: «А как вы думаете можно стимулировать персонал нематериально? Конкурсы, там, доски почета?»На это я ответил, что им стоит честно посмотреть на ситуацию и не пытаться припудрить располневшую задницу (т.е. полную жопу) в делах GM-Россия.

2 Stoneheart_Civ

Да. Подозревал я, что все плохо (судя по качеству выпускаемой продукции) на "наших" сборках, но что - настолько.................

И раньше с подозрением относился к "нашим иномаркам", теперь - на пушечный выстрел не подойду. Лучше преплачу, но буду уверен, что ни руль не отвалится, ни колеса.

Вспоминается старый (уже) анекдот:


.........Выделило наконец правительство потребные миллиарды на реконструкцию ВАЗа. Завод снесли к ебаной матери, оставили одни фундаменты, на них построили новые цеха, в цеха завезли новенькое оборудование прямиком из Штутгарта, загнали инженеров и техников оттуда же.

Год немцы монтировали и налаживали оборудование, еще два года лечили в спецпрофилактории местных рабочих, еще год экзаменовали и переучивали, наконец отрапортовали о готовности. Завод перестроен, налажен, автоматизирован полностью и практически без участия человека готов выпускать не жуткие тазики, но благородные мерины. От штамповки и до покраски или как там это в Европе делается. И заправлять новенькие Е-шки на выходе тоже готов. Короче, все как там. Как надо. Руководство завода стоит навытяжку, половина немцы, половина наши, но наших уже не отличишь после пережитого в учебном центре. Блещут техническим навыком все.

Приехал Путин, Медведев, полпред, мэр Тольятти лучится смущенно, пол-города собралось, в сторонке потные от счастья бандосы делят предполагаемые прибыли. Медведев произносит что-то доброе про нанотехнологии, перекусывает ленточку на конвейере, Путин с замиранием сердца нажимает на Большую Красную Кнопку. Завод начинает гудеть, вибрировать, шипеть и бормотать.

Наконец распахиваются главные ворота и на стоянку со скрипом вываливается... красненькая Калина. Несколько секунд стоит неподвижно, а затем медленно распадается на отдельные фрагменты. Колесо катится к Медведеву и замирает у ног.

Все приходят в страшное беспокойство, Путин уносит потерявшего сознание Медведева обратно в самолет, в сторонке охрана расстреливает горько плачущих бандосов за саботаж и за компанию с главным инженером, завод закрывают на реконструкцию, мэр пьет пол-года горькую.

Еще два года потрясенные немцы разбирают свое детище по винтику. Оставшихся местных работяг изгоняют с территории, окуривают ее ладаном и поливают антифризом, на освободившееся место завозят аналогичных работяг из Штутгарта. Из конструкции убирают изготовленные в Мытищах коврики под сиденья и локализация производства достигает нуля процентов. На повторное открытие приезжает один Путин. С тоской в сердце нажимает перекрашенную на всякий случай в желтый цвет Кнопку.

Завод жужжит, бормочет, гудит и что-то собирает. Распахиваются ворота, оттуда выкатывается желтая на этот раз Калина и традиционно разваливается. Начинается бедлам, скандал, перестрелка, расследование Счетной Палаты, пиздец и Второе Пришествие Каданникова.

В километре от заводской ограды, на пригорочке, подстелив газетки, уютно сидят давно уволенный директор с недавно уволенным главным технологом. Греется на солнышке вместительный американский джип, негромко храпит шофер. Между бывшими, на отдельной газетке, аккуратно выложены хлеб, пара огурцов, порезанный на дольки помидор, мясная нарезка, посередине стоит литровая бутылка "Стандарта", оба уже крепко навеселе, но за бинокли еще держатся уверенно.

Директор технологу:

- Ну воот. Я ж тебе сразу говорил: МЕСТО ПРОКЛЯТОЕ - а ты "руки из жопы, руки из жопы........"


Ничего не напонимает ? ))

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:19 ----------

Сообщение от Ольча

я даже не думала, что попель может кому-то понравится (кроме женщин)...такая непримечательная, больше похожа на корейскую машину..нет изюминки в ней. а вот в предыдущем кузове была

Собственно это заметно практически всем (и даже - про предыдущий кузов)..............за некоторым исключением

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:21 ----------

2 M17

У Сивика руль ТЯЖЕЛЫЙ ??? Думаю что - то с усилителем (он там кстати электронный, в отличии от "нового" - гидроусилителя в новой Астре ).

По - поводу скрипов............не стоит. На новом конечно не еще не катался, но если судить по старому, так то была еще та "погремушка", к тому же летом еще и скрипела, как несмазанная телега ну и т.д. и т.п.........собственно, все уже сказано и не раз, повторяться смысла нет.

Сообщение от olegbf

2 Stoneheart_Civ


[/COLOR]2 M17

У Сивика руль ТЯЖЕЛЫЙ ??? Думаю что - то с усилителем (он там кстати электронный, в отличии от "нового" - гидроусилителя в новой Астре ).

По - поводу скрипов............не стоит. На новом конечно не еще не катался, но если судить по старому, так то была еще та "погремушка", к тому же летом еще и скрипела, как несмазанная телега ну и т.д. и т.п.........собственно, все уже сказано и не раз, повторяться смысла нет.

ой, как Вы все напутали Как раз в Сивке гидрик стоит (это видно када крутишь руль на месте и тахометр "шевелится") а на Астре электро, он пушок по сравнению с Сивкой.

Сообщение от term2002

Ольча,
ну вы не правы, мы хондоводы те еще типы... запиннаем кого угодно. Хонда - японский BMW!!! и хрен оспоришь ))))
к слову, когда покупал civic, смотрел astra H... как сел в Н-ку, так и убежал сразу из салона, даже заводить желания не возникло... а J-ка ниче так, приглянулась... еще октаху смотрю вот, но ждать совсем долго...

страя астра лапочка.единственно, что непревычно тесно внутри кажется, за счет стекла видимо.

Тема дошла уже до верхов походу , нифига ты нам это все прислал).
Ты думал запустить в России завод это очень просто ??
Эти проблемы есть везде , в том числе и у хонды были в турции.
Если серьзно ,то я все-таки польскую астру взял ), ибо покупать первые партии машин на любом заводе не стоит )

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:48 ----------

Сообщение от olegbf

То, что лично тебе с ЭТОЙ машиной не повезло - уже обсуждали и не раз. К сожалению, покупка любой машины - это лотерея. Причем от покупки "геморроя" вместо машины нынче не застрахован никто - ни покупатель Логана, ни Мерседеса Е - класса. Такие времена, увы. С уверенностью можно сказать только одно - каждая новая машина выходит по качеству ХУЖЕ предыдущей. Да их пичкают новыми "опциями", "прибабахами" и "финтифлюшками" , чтобы завлечь покупателя как туземцев - на ярко сверкающие, но ничего не стоящие стекляшки. Качество же постоянно падает, поскольку производитель всеми силами старается на всем съэкономить - затратить на производство машины как можно меньше средств, а получить от ее продажи - как можно больше. Не уверен, что нынешние Мерсы и БМВ (да и те же "Японцы", которые ранее славились своей надежностью) смогут также проездить по десять - пятнадцать лет и оставаться в рабочей форме, как их предшественники.

Не мыть моторный отсек..................наверное можно...............также, как и не мыть и не убирать салон автомобиля в течение всей его эксплуатаци, но будет ли это на пользу автомобилю ................ сомневаюсь. Просто - либо конструктивно машина безопасна при попадении влаги в моторный отсек (причем, как мы знаем, особенно в наших условиях, она туда может попасть отнюдь не только от керхера), либо - нет. На моих глазах мне мыли двигатель тем самым керхером так же как кузов, и при этом - ничего не случилось кроме того, что он стал чище

Знаешь, конечно можно заставить себя не видеть очевидного (это я про салон Астры и СИИДА), но реальность от этого все равно не изменится. Он (салон) останется именно таким

Ну вот так получилось, что Астра У ТЕБЯ ходила 35 тыс. без сверчков и т.д. У меня например, уже на 10 000 были и сверчки, и заглушки какие - то посыпались откуда - то на пол, и дверь перекосило, и мотор то орал как резанный, то его колотило как припадочного, и то самое дергание при старте доводило так, что иногда закрадывались мысли - раз...бать эту машину о столб. Прощал все это той машине я исключительно за ее замечательный (ИМХО) дизайн (у меня была трехдверка). Просто было приятно даже посмотреть на нее со стороны. Плюс была очень неплохая управляемость и в целом - нормальный комфорт. Музыка там была ничуть не лучше. Приемник, да, возможно ловил немного лучше, но в городской черте, если честно я разницы особой не замечал. А чего стоили затертые, чуть ли не до дыр переднее и заднее стекло после трех месяцев эксплуатации, а весь исцарапанный салон, хотя я лишний раз уже и протирать его боялся.................... Нет. Если бы СЕЙЧАС передо мной поставили выбор - сделал бы его опять в пользу Сивика не задумываясь. При одинаковой эксплуатации эта машина после двух лет и выглядит, и ощущается намного свежее, чем ТА после года.

Никто и не спорит, что Хонда в целом - далека от идеала. Просто ИМХО Опель - еще дальше

Пример с БМВ, извини, опять неудачный. Как раз за этот "спорный дизайн", тот самый Крис Бэнгл, насколько я помню, в конце - концов и вылетел из БМВ, и сначала решил открыть свою студию, а теперь кажется занимается дизайном чуть ли не чайников ))

Ждем, ждем твой автомобиль. Несмотря на мое уже негативное отношение к этому автомобилю (хотя ранее оно было гораздо лучше), лично тебе желаю удачи - чтобы с ним ты наконец смог обрести тот душевный покой, который так разрушил неудачно доставшийся тебе Сивик.[COLOR="Silver"]

Я думаю у нас единственный варинт это просто забить и все , катайся на цивике, я на астре надеюсь буду , и каждый будет при своем, а уж как оно на самом деле бог его знает. Написать можно что угодно , а вот в процессе эксплуатации каждый получит столько , сколько машина может дать. Поэтому тупо обсуждать нет смысла дизайн и прочее.
я понял одно турецкую сборку лучше не брать, у моего брата японо ехе , так у него аккомулятор не разряжается как на моей турецкой