кстати, вопреки уверениям фиатоводов, что на других, мол, форумах автоклубов никто друг друга не обсирает, я на их же бравоклубе обсёры и нашел.
плюс - 60 страниц срача на нашем форуме - спланированная провокация браверов. "и после этого они запрещают мне ковыряться в носу?"(с) на себя бы посмотрели, чудики

им смешно от высказываний сивиководов "не нравится обычная панель в браво". ну что ж, бывает. но что меня до слез рассмешило, до колик - это единственный аргумент в пользу браво, который повторяется из темы в тему: "Бравка просто машина для души!". Например, обсуждается сиид - машина хорошая, но браво - для души. ну и полилось гавно по трубам, что сиид - ширпотреб, а браво - машина для избранных, цитата:"киа - бюджетные машинки для людей, которые видят в автомобиле только средство предвижения и не хотят либо не могут понять, что автомобиль это не только салон и кузов, но еще и произведение инженерного и дизайнерского искусства." и чем это отличается от перлов на нашем клубе? и после этого они приходят к нам и учат, как обсуждать другие марки? и теперь мне понятно, откуда у k14 снобизм и прочие комплексы людей второго сорта - на бравоклубе зомбируют друг друга фразами "браво для избранных" :-[
может, устроить им темную под видом фокусоводов?
правда, один из них уже жаловался, что после подобных высказываний про сиид на сиид-клубе, больше туда не ходит :)

Поймите Вы что на улице када проходят люди на Ваши машины никто даже внимания не обращает просто потому что это фиат, вот и все что ж сделаешь вот такие стереотипы у людей, а моего сивика до сих пор возле роботы находятся люди которые заглядывают в окна и смотрят какой руль и приборы, ты мож шас ржать и утрировать хоть до утра что это бред и все вокруг дураки , но это просто так и все.............. А пишите Вы здесь потому что хотите сами себя успокоить, что ездите на родословной ферари ))))))))) Хонда гришь дешовая, ну и че у нас фиат дешовый, зато в Японии Хонда это марка именитая, а фиат в Италии? )))))

я понял прикол... они спецально так делают чтоб на дороге все при виде фиата вспоминали правило ДДД и пропускали их. Потом они будут хвастаться, что их все уважают и пропускают )))

и пропали чето все одновременно )))))))))) А что я уже так делать точно буду, ну нафиг...........хай едут........
Шота я в форсаже Ваших фиатов не видел :D Хонды все ниссаны, митсубиси , американнские мафыны а де фиаты? :lol:

Кино для идиотов (да и машины тоже)

DART!!! все ты лоханулся щас тебя закидают скринами где фирари слила супре )))

У нас в питере салон фията вместе с уазом существует кстати . После патриота наверно чтоб кривые двери не так глаза мозолили .
Фият покупают душой - потомучта мозгами такое не выбрать - все поехал шашлыки жрать и пиво пить .

http://fiat.ru/model/passenger/bravo/description/ - вот тут , там еще есть ссылка на сайт модели.

не.... дороговата козявка....

Кому как :-) Я не жалею о вложенных средствах и ничего не идеализирую, из минусов могу отметить низкую перепродажную стоимость в будущем, но так как я покупал машину лет на 5, то меня это не пугает. Я уже здесь или в соседней ветке писал, что выбирал между jetta 1.4 sportline ( она чуть дороже) и bravo. Взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я купил Браво, во многом из-за такой субъективной вещи, как дизайн. Ну и все-таки, как бы вам это ни не нравилось, динамика у браво лучше всех одноклассников в эту же цену

Козявка несоизмеримо дороговата!

А я браво не взял хотя она и на 1500 баксов дешевле сивика, потому что нет, ни имени, ни ликвидности, ни качества,ни дизайна )))))))))

Ну и все-таки, как бы вам это ни не нравилось, динамика у браво лучше всех одноклассников в эту же цену

Volvo c30 2,4 170лс
Opel astra sport 2.0 200лс
обе 700000-730000

darth ты тут писал про сивик что на него оглядываются/заглядываются... может быть ... в Хмельницком. В Москве их как грязи, и поверь мне на мой фиат заглядываются гораздо больше чем на любой сивик , так что если где-то там, где сивиков ездит штуки 2, на них заглядываются - это не показатель

P.S. что-что ... volvo C30 2.4 700-730 :D

C30 2.4 AT
Цена: 839 400 рублей

А Astra это ваще no comments - исключительно для фанатов дизайна-топора

http://www.vyborauto.ru/auto/catalog/index.php?SECTION_ID=519&ELEMENT_ID=2890 вольво.
Причем тут дизайн ? выже выбрали фиат за самый быстрый движок. Мне тоже например напоминает фиат хендай гетц и подобные женские авто. Статья в космополитане которая у вас на форуме только подтвержадет, что это сумочка для блондинки.

Я не сомневаюсь что в бабских журналах есть и про хонду, че уж там

К примеру http://www.cosmopolitan.com.ua/forum/index.php?s=a836b417c23b2750cfaeb1b23a193b2c&showtopic=1276&st=1820&p=460711&#entry460711

От не хотят уйти ))))))))

А что вы тут без нас делать будете - надрачивать друг другу, у кого какой цивик более цивик, у кого легче, у кого металла, валов, меньше, дигитальные циферки больше - вам самим то не смешно, я думал, что внутренности цивика вообще не обсуждают, как позор нации (чего только стоят воздуховоды в седане разбросанные там-сям - чуток до первого факуса недотянули) Кому там чего надо было ответить ?? я уже вам устал по 20 раз одно и тоже отвечать - спрашивайте конкретно, конкретно отвечу (в 21раз)

конкретно ответь - где, кроме Италии, продаются фиаты :) с ссылочками, циферками, чтобы по серьезному, а не 6 тыщ в германии за январь 2008

можешь еще ответить что-нибудь про рейтинги надежности тюв, где фиат третий с конца.
можешь чего-нибудь написать про двухлетнюю гарантию фиата (в отличие от пятилетней сиида, который у вас на бравоклубе благополучно обосрали)
можешь написать что-нибудь про разномастный пластик на торпеде бравы
можешь написать про тест кватроруте, в котором, несмотря на итальянистость, тоже не смогли дотянуть до паспортного разгона в 8.5(не говоря уже про 8.2)

как напишешь, я еще чего-нибудь придумаю ::)

если очень хочешь, могу даже дать ссылки на самые продаваемые автомобили Англии или Франции. Правда, боюсь, они тебя разочаруют - фиата там тоже нету. все фокусы да астры с гольфом в наглии, да ПСА с тем же гольфом во франции. фиат-то, если отбрасывать италию, говоря твоими же словами - в жопе :)

k14
А мне особенно интересно как там на 2-3 корпуса до 100 Фиат Цивика дёргает. Хотя бы ссылочку:))))))

В рассуждениях бравоводов я отметил тезы только в том что все дураки, американцы, мы, фильмы для идиотов, хамство во все стороны, так че потом удивляться что никто с Вами не хочет разговаривать? Конструктива с такими людьми быть не может, ни одного я объективного довода в пользу фиата не вижу, машина не ликвидная,ломучая, имидж у марки в той же Италии ниже чем у хонды в Японии, цена в России завышена, (ладно у нас еще можно оправдать потому как машина дешевле и то ее никто не берет) так почему все вокруг дураки? Да мне не нравится дизайн феада, как кто то тут сказал напоминает гетц, так че мне навязывать на моем форуме свое ИМХО, в целях рекламы феата? Не нужен нам фиат никому, так смысл флудить тут и бить в себя в грудь что Вы мол тут все "убогие", взрослый человек будет так делать? Я думаю нет, разве что те кому 18 и наверно или папа с мамой навязали покупку авто феата и так хочется себя успокоить за счет других, или на самом деле машина куплена сознательно из за дизайна или мотора (имхо менее надежного и ничего в нем инновацыонного нет), поймите человек который доволен своей машиной не будет 60 страниц с пенной у рта доказывать свое превосходство............... Каждому свое я уже 100 раз говорил............ Вам нравится это самое главное, нам нет......... по моему все предельно ясно.............
Мне в голову не придет идти на форум феата или какой нить другой и там что то кому то рассказывать так как бесполездно, люди сделали осознанный выбор..............

Ребята у кого Фиат, выложите видео прохождения 402 метра, там и до 100 за сколько видно;) примерно... я вот кстати сейчас выкладываю видео Сивки, хоть в роликах погоняемся;)

http://smotri.com/video/view/?id=u712723f3b3 Прохождение квотера Сивкой, быстрее врятли смогу!

A125NDY
Блин ну ты человечище!!!! ))))))) РЕСПЕКТ ))))) НО немного пробуксы были на старте да?

darth138
А без этого никуда:)) Передний привод, "+" моя резина которая всё лето рвалась на разных гонках и вообще 30000 почти прошла, держит уже плоховато, старт с 4000 оборотов, без букса, да и то будет он уйдут только слики, с холостых тише, проверено неоднократно!

tars

>конкретно ответь - где, кроме Италии, продаются фиаты с ссылочками, циферками, чтобы по серьезному, а не 6 тыщ в германии за январь 2008

>можешь еще ответить что-нибудь про рейтинги надежности тюв, где фиат третий с конца.
>можешь чего-нибудь написать про двухлетнюю гарантию фиата (в отличие от пятилетней сиида, который у вас на бравоклубе благополучно обосрали)
>можешь написать что-нибудь про разномастный пластик на торпеде бравы
>можешь написать про тест кватроруте, в котором, несмотря на итальянистость, тоже не смогли дотянуть до паспортного разгона в 8.5(не говоря уже про 8.2)

>как напишешь, я еще чего-нибудь придумаю


Спецом, для тебя - но правда в последний раз т.к задолбали, мне не хочется думать, что ты дебил, но лентяй точно

1 Вот те мега подробная статистика
http://www.acea.be/index.php/news/news_detail/new_vehicle_registrations_by_manufacturer/
качаем excel файл (надеюсь не надо объяснять, что это??) и смотрим за этот год, в разделе пасажир кар (правда извини опять по европе, но ты можешь чуть напрячся и посмотреть, что рынок италии меньше немецкого и сравним с французами)

ИТАК РЕГИСТРАЦИЯ МАРОК ЗА 2008 ГОД

1 VW (VW, AUDI, SCODA,SEAT) = 2 098 475
2 Вся ЯПОНИЯ (хонда, мазда, митсу,тойота, ниссан, сузука, и др) = 1 509 939
3 PSA = 1 334 084
4 FORD (все марки) = 1 104 541
5 RENAULT (рено, дача) = 920 593
6 FIAT (FIAT, ALFA, LANCIA) = 842 660

отдельно

1 просто фиат 687 003
2 хонда 189 603
3 мазда 176 483

да же если предположить, что фиат половину машин толкнул в италии, то в остальной европе у них с япошнягой шансы равные, тоесть фиат толкнул ~ 340-350т машин, а япы без италии по 170-190, как вам любители хонды?? за счет чего?? ведь такие моторы кайфовые, циферки опять таки в темноте светятся, а??? похоже дураков там всёт ки поменьше, чем здесь
2 Насчет рейтинга ты прав- фиат говно, а хонда вечный авто (смотри как бы тебя не пережил) мне лично пох, т.к я и жену не вибирал по рейтингам, а машина для меня чуть больше чем пылесос или телевизор
3 Гарантия в европе у всех одинаковая (ну может кроме корейцев, но им нужнее т.к место под солнцем надо ка-то завоевать)у нас закон позволяет давть 2 года ну его и дают, на сайте хонды кстати хер найдешь инфу о том, сколько гарантия на хонду (я так догадываюсь, что 3 раз 2 это мало) а про сиид ты спроси кого другого - я те не нанимался фиат со всеми марками сравнивать
4 Пластик там очень в кайф (это кстати во всех обзорах отмечается, если те не нравится - ну извини)
5 Я уже стр 20-30 назад объяснял (но вам же пох), ЧТО НИ У ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА МЕХАНИКЕ РАЗГОН НЕ СООТВ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В ПАСПОРТЕ - И ПРИВОДИЛ ПРИМЕР, ЧТО ЛУЧШЕЕ ПО МАЗДЕ 3 - ЭТО 9,5СЕК ПРИЗАЯВЛЕННЫХ 9,0 погрешность похожа 0,5-0,6 (8,2 - 8,8, у браво, 9,0-9,5 у мазды)

И ещё, а чего вы везде трете, что цивик дешевле - зашел я на ваши сайты, 5D стоит от 674 000, так ровно столько стоит barvo emotion (670) больше по размерам, с более мощным движком, быстрее ездиющий, с таким же набором опций (если не больше) и т.д -так откуда инфа про дороговизну фиата?? Опять передергиваете??

dart

Я вот всё ни пойму, что ты про возраст то трешь - мне например за 30, тебе 23 так чего ты все про 18 и т.д, ты от тех кому 18 сам гнедалеко ушел. И рассуждения твои про форсаж, девок у которых ты про фиат спрашивал, молодежь котороя на твой цивик оборачивается всё это наталкивает на размышления, что пожалуй ты не совсем адекватный собеседник...

k14
Я не адекватный гришь ))))) ? А как можно разговаривать с человеком которому за 30 (кстати удивлен) и который позволяет себе хамить в таком ключе "смотри как бы тебя не пережил" "все дураки" "не хочется думать что ты дебил" это что рассуждения человека за 30? ))))) ну мля тада мне тебя жаль, если за 30 и тебя просят по человечесски общаться во первых, а во -вторых объяснили что не нуждаются в твоих комментах как те объяснить иначе? Я понять не могу какую цель присследуешь если твои посты просто смешны и грубы, то у тя американцы дебилы, то все кто не выбрал фиат "убогие" ты что думаешь что ты самый умный? Или заняться нечем? Я не верю что человеку которому за 30 если он серъездный будет подобным заниматься, а я ушел нормально, так как не позволяю себе таких высказываний по отношению к чужим людям, которых не знаю ты позволяешь, это показывает твой уровень культуры и интилигентности............. А самое главное это упертость которая под собой не имеет ничего................
ТЕБЕ ТРУДНО ПОНЯТЬ ЧТО ТУТ ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ? Иди на свой форум и там хвастай своим жигулем............... Я на твой обсирать твою машину ТОЧНО не приду.............. А по поводу как ты выразился студентов, так это просто показывает отношение простых людей (молодежы) к марке вот и все............. У тя не БМВ 7 что б ты тут рассказывал о понтах :lol:
ЧТо такое фиат в Италии? А что такое Хонда в Японии? ;)

Дружок, не я, а ты у всех тут на форуме допытывался сколько им лет
Не я, а ты страдал манией преследования форума одним человеком под разными никами
По существу за всё время беседы ты ничего путного ни о браво ни о цивике не сообщил
Заметь я высказываюсь в тоне, что бы никого не обидеьть - мне право не хочется верить, что собеседники дебилы, просто ту инфу которую чел спрашивал он мог бы и сам нарыть минут за 10-15, но я всё таки думаю, что он просто немного ленив
Выражение "смотри как бы тебя не пережил" я не считаю обидным, т.к судя по вашим постам цивик и вправду всё может...

А по существу, ты можешь чего написать или так и будешь спрашивать кому сколько лет, или лепить глупости про людей которые ничего не понимают в машинах, но считают хонду круче??

по существо A125NDY все показал, и как цивик минимум за 9 до сотни, ато и все 8 гонит. Это был последний довод фиата. Теперь он пал.
кстати унего цивик за 540 примерно, а фиат 720-разница 180тыс за эти 180 он сделает:литье без веса,реизну спортивную, впуск выпуск и разорвет фиат как тузик грелку.

браво клубов уже больше чем владельцев брав. Я пока искал с какова клуба тут фитаовцы ещё штук 10 форумов нашел. Видимо все такие личности-креатив так и прет, что каждый свой клуб делает 8)

Да ладно, никто свои клубы не прячет. Мог не искать, а спросить просто:
www.fiat-club.org.ua (http://www.fiat-club.org.ua)

кстати унего цивик за 540 примерно, а фиат 720-разница 180тыс за эти 180 он сделает:литье без веса,реизну спортивную, впуск выпуск и разорвет фиат как тузик грелку.


Вот когда разорвёт, тогда и радоваться будешь)

Эт что, кстати, довод про выгодное капиталовложение? ;D Можно с такими заявлениями сразу смело в салон за тазом идти - ого, сколько денех на тюнинх останется!!! :lol:
А покупатель Браво лучше ещё пару тысяч евро накинет и его Браво приедет со сдвижной стеклянной крышей, с кожаным салоном и другими приятными для души вещами.

Да ладно, никто свои клубы не прячет.
www.fiat-club.org.ua (http://www.fiat-club.org.ua)

Вот дружба клубов - это пазитифф :) Филиал ffclub у нас и зеркальный у них - давно существуют, недавно полтора раза ;) драг совместный удалось замутить, так что италоводам надо в это направление свои силы, свободное время и эмоции направить.
А данная темка в техническо-эстетическом плане сравнения только доказала, что на просторах б.СССР япония лучше италии, причём, если фиатовцы пытались своими разговорами привлечь чужое внимание к своей продукции, то добились они обратного эффекта: если раньше кто-то случайно и мог забрести в их салон и обменять свои нетрудовые доходы на какую-нибудь Б. или П., то прочитавшие прошедшую дискуссию уже точно воздержатся от такого неразумного поступка, а наоборот побегут быстрее искать салоны Х.
Осталось вам выложить тут ссылки на все существующие фанатские фиатофорумы, чтобы при подходящем случае мы смогли бы прислать приглашение на совместную тусовку ::) :)

Вот дружба клубов - это пазитифф :)

Очень позитив... Ты ведь понимаешь прекрасно, что дружба с уважения начинается.



А данная темка в техническо-эстетическом плане сравнения только доказала, что на просторах б.СССР япония лучше италии, причём, если фиатовцы пытались своими разговорами привлечь чужое внимание к своей продукции, то добились они обратного эффекта: если раньше кто-то случайно и мог забрести в их салон и обменять свои нетрудовые доходы на какую-нибудь Б. или П., то прочитавшие прошедшую дискуссию уже точно воздержатся от такого неразумного поступка, а наоборот побегут быстрее искать салоны Х
Ой, врядли))
Я когда хондой интересовался, шёл на хонда-мафию, а не в шкода-клуб :)
Будь спокоен - своего покупателя Браво найдёт.... Да и откровенно говоря, я лично не очень хочу, чтоб этого покупателя было много.

Фиат ломается не больше не мееньше чем мерс, бмв и хонда.

Да посмотрите вы рейтинги TUV, наконец. Или и эту организацию можно купить??
k14
Много раз говорили: хонда не продвигает машины в европе. А вообще, посмотрите статистику продаж в англии ради интереса.

aylarov

- Здравствуйте, а вы с Сивиками заезжали? Кто быстрее? Готов заехать. Заодно дадите посмотреть машинку- очень интересно!

P. S. 72 страницы флуда не читал.

VoVa неа, еще не довелось - но готов попробовать, давайте как-нибудь пересечемся, у меня тут уже запланированы заезды с Лансом :)) правда вариаторным.... друг один не верит в браво тоже.

- Я в Браво верю, а точнее в его крутящий момент 230HM, думаю он сивик просто обязан объехать с его моментом 173.

- Когда заезды с Лансером? Я могу попробывать подтянуться!

Фиат ломается не больше не мееньше чем мерс, бмв и хонда.

знаешь, рейтингу тюв у меня почему-то доверия больше, чем некоему Моргану из цивик-клаба. ну вот не знаю, почему, но как-то так сложилось ;)

tars

1 По чему интересно я должен тебе искать статистику ??? Ты заставляешь сомневаться в своих умственных способностях, но так и быть - на
http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/FM6.pdf - франция
http://www.autostat.ru/view.asp?t=2&n=34 - германия
http://lib.smmt.co.uk/articles/news/News/August%2008%20-%20%20Press%20Release%20front%20page-web%20page.zip - англия

только в англии наблюдается преимущество хонды - да и то видимо по факту их производства там
ты можт конечно и найдёшь ещё где-нить масто где любят хонду (хотя вряд ли, слишком ленив) я те в ответ найду 5 где фиатов больше
2 Про тойоту ты хорошо передернул, тут речь заходила о сравнении продаж фиата и хонды, причем тойота - я никогда и нигде не спорил, о том, что тойота продаёт заведомо больше машин (хотя посмотри германию)
3 Про цены, да извини - обшибся 680 и 674 (раньше emotion стоил 670) но где разрекламированная здесь дешевизна цивика ?? седан можешь засунуть себе сам знаешь куда, т.к сравниваеи хетчи,(машины для стран 3-его мира) если очень хочется можешь посравнивать его с linea
4 Ты уж ткни недалекому - где всетки гарантия на хонда сайте прячется??
5 Про замеры, телеметрию можешь идти туда же куда и седан... ты свои слова почему то не считаешь нужным подтверждать ссылкаами, поэтому буде считать, что их небыло, за тебя лазить по вашим форумам я не намерен

p.s про таможенные кубики насмешил, если не знаешь как таможят НОВЫЕ машины - не позорься
везти из италии ближе??? дружище ты и впрям думаешь, что ваши балалайки делают в японии?? англия дружок, посмотри, что ближе

Я вот вроде как оголтелым писькомерством не увлекаюсь, но хотелось бы уточнить один момент у уважаемого darth138

Вы правда считаете, что при виде компромиссного дизайна Цивега-седана женщины теряют сознание и пионеры срывают с себя галстуки?
Одно дело - хетч, но и тут включается массовость. Те же премьеры, матрёхи, астры, семёрки бмв поначалу действительно воспринимались пришельцами с другой планеты, потом глаз банально замылился. Как правило уровень внимания простых обывателей выше к недавно появившимя и менее массовым автомобилям, чаще всего ярких расцветок.

Понятно, что моё мнение настолько же субъективно и выборка из моих знакомых ничего не доказывает, но всё же есть ощущение что дизайн бравы в среднем привлекает больше, чем сивика-седана.

По поводу фильма форсажжжж - действительно, по моим наблюдением фанатеют от него люди большей частью менее умственно одарённые (я про наблюдения, ни в коем случае не про Вас). Чтоб вы понимали - персонажи фильмов форсаж примерно сравнимы там с нашими доморощенными аццкими наездниками рычащих тазов. Там неон и петушиный раскрас - у нас жёлтые брызговики, синие писалки и наклейки спарцо, там негритянские частушки - суть наш шансон и так далее.

С прискорбием отметил, что позволил себе скатиться в лёгкий флуд, ну мы тут все небезгрешны.

Вот еще раз http://auto.mail.ru/text.html?id=25117 Где Япы а где Ваш фиат............. ПОищите там много подобных ссылок есть............

Мне всегда искренне казалось, что при прочих равных более так сказать престижной считается европейская марка, нежели японская и японская, нежели корейская. То есть даже социалистическая в прошлом Шкода нынче под игом пальцвгена ценится выше Тойоты. Также сложилось ничем не подтверждённое ощущение, что ФЕАД как марка ценится больше Хонды просто в силу происхождения, не говорю что это хорошо или плохо.

Отсюда же и разделение по типу кузова в гольф-классе: в Европе всегда больше ценились хетчи, на них и делался упор. Но в странах третьего мира всегда больше ценились седаны (больше автомобился за те же деньги или "мне говна, но подешевле") - отсюда пошли турецкие симболы, короллы, румынские логаны и т.д. Как раз из-за восприятия компактных седанов, как машин "для латиносов и обезьяносов" в имиджеовм плане они проигрывают.

Всё это, как вы уже догадались, чистый субеъктивизм, имеющий отдалённое отношение к потребительским качеством. Просто называть Хонду престижной или же имиджевой маркой, на мой взгляд, несколько смело.

Про Фиат
Как удвоить стоимость Фиата?
Заправить полный бак.

Как обеспечить себя запчастями для Фиата?
Увидеть другой Фиат и ехать за ним.

Какая разница между Фиатом и собакой-поводырем?
Никакой: чтобы их купить, нужно быть слепым.

Что написано на последней странице инструкции к Фиату?
Расписание автобусов.

Как избавиться от Фиата?
Опрыскать его спреем для удаления ржавчины.

Нужна ли Фиату четвертая педаль?
Да, чтобы накачивать аирбэг.

Зачем нужен обогрев заднего стекла в Фиате?
Чтобы не мерзли руки, когда его толкаешь.

Как называется Фиат с турбиной?
Альфа-Ромео.

Какая деталь Фиата самая маленькая?
Мозги водителя.

Сколько нужно человек, чтобы собрать Фиат?
Двое: один гнет, другой приклеивает.

Каково максимальное ускорение Фиата?
9,81 м/с2 (для невежд: это ускорение свободного падения).

Какая разница между борделем и Фиатом?
Никакой: стыдно только когда входишь и выходишь, а внутри хорошо.

Почему два фиатовладельца, встречаясь, не здороваются?
Потому что они уже виделись утром на сервисе.

Про рейтинг TUV для 4-5-летних машин - ни нынешнее поколение Сивика, не нынешнее поколени Бравы сюда не попало, как видите. Предшественних нынешней Бравы - Стило - был не самой удачной моделью в плане надёжности, ФЕАД обещает улучшить ситуацию в нынешней Браве, но опять же - было бы глупо, если бы производитель пообщал надёжность ухудшить. В принципе, как мне кажется, надёжность Сивика в среднем выше надёжности Бравы.

Про акуру не понял - ну продают сивик в штатах (на менее требовательном рынке) как Акуру, а Браву продают как Lancia Delta - вряд ли это является аргументом.

ЗЫ: Из японских авто более всего запомнилась Maxima QX первого поколения, а также Toyota Carina E - эти машины эксплуатировались на моих глазах и были абсолютно неубиваемыми, Максима к тому же поражала отличной шумоизоляцией. Машины были в плане надёжности отличными, а вот характер - пресноват.
Также у соратника эксплуатировалась убитая праворукая Хонда - та, конечно, ломалась в силу своей убитостию На основе частных случаев не выявить закономерности - статистика всегда маловата.

:)))))
Статистика ваще рулит! Порш911 на первом месте! Обосатся 2.8 поломки на сто человек эт вобще смешно! Их в год продается сто штук ито славо богу!
Ацтойная статистика. Там и D и C и E классы. Че пассат тож дураки покупают или БМВ 3 серии????? Вы ребята умиляете вобще статистиками!!!!!!!!!!!!!!!!!

Может хватить смешить народ? Чего там у кого упало? ))) Скажи, ты читаешь вообще то, что пишут или просто лишь бы потрещать? Я купил свою за 646 тыр, ты чувствуешь разницу между 720 и 646? 720 - это уже комплектация, которую Хонда не в состоянии будет предложить даже через 50 лет. Кто-то писал, что проще Таз зарядить, видимо действительно проще, там за 540 тыр. руль то хоть прилагается? )))

А разве не упало ? дай комент нормальный как цивик выехал на теже 8-9сек в нормальном видео, а не спидометры фиата с таким же временем. Который ехал толи в горку, на стенде, на буксире у порше :lol:. Ведь тут половина фиатоводов била в грудь о скорости фиата и медленности цивика.
Если для вас колеса,глушитель и фильтр это зарядка уровня ТАЗ с бюжетом 350-300тыс. Оке ваш 640, а в магазине сейчас 720 мыже о новых машинах говорим и не конкретно о вашей.

Кто-то сказал, что фиат можно с кожей и крышей заказать, а с автоматом как ?

Парни вы всё еще здесь, блин я не ожидал за два дня 40 страниц. Каждый день пытаюсь упорно высмотреть хотя бы одну Браву на улицах города, пилять не возможно этого зделать их просто нет. Возвращаясь к своей цитате гдето на 40-50 странице, когда речь шла о представленности различных марок в частности Инфинити, я пытался ответить но произошла какая-то ошибка и я не успел, так вот, на улицах нашего города я видел кроме инфинити, лексусов, БМВ ну просто глаза рвзбегаются, меринов, фрилендеров как грязи, мазератти с дверями ламбо(много раз правда одну и ту же), может чего и забыл, но и наконец Феррари (один раз) но НИ ОДНОЙ БРАВЫ, Альбеа иногда и это тоже Фиат. Забыл, про Сивики я уже говорил, так вот слуается практически каждый день впереди стоит Новый CRV сзади новый CRV(естественно это не фиат) и Сцуко сташно становится неужели кругом одни идиоты, страшно Пилять пацаны.

И в конечном счете Вы так и не смогли ответить на элементарный вопрос, что в России не так как во всем остальном мире, может быть население похоже на туземцев Америки времен Колумба, Кортеса, когда за всякие побрякушки абборигены отдавали золото, т.е. умом не вышли, какого хрена приводить статистику в любой стране земного шара если у нас все наоборот, вам задают вопросы на которые ответить вы не в состоянии, и то что я вам говорил о вашем умственном потенциале вы должны были понять, что с вами просто напросто не хотят разговаривать. Для того, чтобы не задумываться о продаже машины при ее покупке, не производить оценку ликвидности приобретаемого товара нужно быть (сейчас будем называть вещи своими именами) полным ИДИОТОМ если так вам больше нравится.

наш рынок не отличается. Я думаю и фиатов было много если сеть СТО была норм, реклама,авторитет марки. Унас рынок отличается от европы восновном тем, что нету своего авто прома в ценовой категории выше 400тыс рублей. Если и появляются такие машины, то их цена просто обсурдна. Поэтому мы хорошо потребялем иномарки почти всех ценовых категорий. В европе разве, что в восточной нету авто прома и британии. Другие страны на 50-80% патриоты и покупают только отечественные, не расматривая другие марки впринципе.

Фиат только начал возвращаться в Россию, и реклама только недавно появилась, но дилеров они се нашли тех еще... надо было посерьезнее к этому вопросу подойти, а вообще на все надо время - на возвращение на рынок тем более. Подождем годик и посмотрим, я вот реально сейчас вижу гораздо больше фиатов новых на дороге, чем раньше. Браво встречал (сам сидя в браво) на дорогах Москвы ровно 2 раза :-) Что с одной стороны и хорошо - не замылили глаза, с другой плохо - небольшие продажи не дают развиваться дилерской сети.

P.S. Про рекламу - на садовом кольце висели огромные плакаты с бравиком.. Да и в журналах начали появлятся...

Кстати, про статистику http://www.drive.ru/fiat/news/2007/12/21/738902/dikiy_supermarket.html

P.S. эт я к тому - что дайте время тем кто только вернулся на определенные рынки

Сейчас ехал, что-то машине не едет совсем, будто двигатель 90 л.с., может Ивтек включился или турбина отмерла? Завтра пойду турбину покупать, видел за 100 тыр в наличии и за 58 тыр под заказ. Какую выбрать?
Посмотрел внимательно, там только металличесих труб 4 штуки и ещё полипропиленовых 3... это наверное для понта их там воткунули? ПРичем 2 начинают свое начало в системе охлаждения, наверное так, муляж голимый, для красоты, итальянцы же любят всяческую бутафорию... ещё на тест драйве на обоих цивегах проехался, возле торгового центра тест-драйв на выезде, там вместо двигателя швейные машинки? Треск стоит, но машина ехать отказывается, это что за японские чудеса на виражах?

ну почему-то например майор крупнейший росс дилер иномарок не берется за фиат, хотя альфами торгует. Думаю их маркетологи посидели подумали и сделали похоже правильный выбор.
Главное в нашей стране это цена и китайци это хорошо доказывают. Они без всякой рекламы только слухами получили большой кусок пирога. Плакаты мало кто рассматривает. Водители смотрят на дорогу, а пешеходы подноги ))
Кстати рекламы у цивика,кашкая,ланцера,королы,фокуса небыло, если была то она была незначительна. Мазда стала пиариться когда уже почти сняла машину с конвеера.

ну почему-то например майор крупнейший росс дилер иномарок не берется за фиат, хотя альфами торгует. Думаю их маркетологи посидели подумали и сделали похоже правильный выбор.

Крупнейший дилеский холдинг - Рольф, а не Мейджор. Фиат они не берут по ряду причин, в том числе и из-за тёрок с Северсталью.

К вопросу о том, стоит ли задумываться о перепродажной стоимости в момент покупки. Кто-то считает, что не задумываться - это идиотизм. С другой стороны, кто-то считает, что задубываться - жлобизм и нищебродство. Подходы, они разные бывают.

О... Нарыл краш-тест сивика 4д:
http://www.audiomobile.ru/life/13087.html

Я фактами оперировал в начале дисскуксии и давно, шас же тут не с кем разговоаривать, научись себя вести сначала, раз уж те за 30 мне хоть 24
и еще дарт. мне вот 18, а тебе 24. так что, давай ты первый учись себя вести =)))

Пока народ тут все обсирает, я умудрился еще раз покатаццо на Браво. Впечатления:
-Экстерьер: нравится, как и все итальянцы
-Интерьер: материалы качественнее, чем в сивике-седане, но эргономика и общее впечатление от салона просто ужасные.
-Езда: с одной стороны, разгоняется сильно быстрее, чем сивик на автомате (ну это и понятно), с другой, управляемость и тормоза сливают однозначно. Крены еще больше, чем в сивке, недостаточная поворачиваемость настолько недостаточна, что дальше некуда (простите за каламбур :)).
Качество сборки ужасное - иные зазоры аналогичны Приоровским.
Может, мне неправильные Фиат попался?
Есличо, пробег у машины около 5 тысяч, куплена в мае у официального дилера.

У меня с зазорами все ок. Видимо, у вас экземпляр такой, а что касается динамики - она быстрее, чем сивик на МКПП) Про эргономику - чистой воды субъективизм, фиат ближе к гольфу по компоновке, хотя и не совсем такой... а вот у сивика с этим проблемы - переиграли в хайтек

aylarov
Может чуть и быстрее, это не важно. А вот управляемость - жесть.
У сивика никто нигде не переигрывал - сидеть и ехать исключительно удобно. И у фиата с гольфом ничего общего - гольф тоже очень удобный. Хотя философии посадок у хонды и гольфа разные.

Вопрос - это была версия "спорт" , вы включали "спорт" режим? он многое меняет в управляемости в том числе

амморты зажимает? :))))))))))))))))))))0

Ну у "спорт" версии спортивная настройка подвески, то есть амморты видимо более зажаты, я когда тест-драйвил эмоушен и купил спорт - это две большие разницы. А кнопка "спорт" врубает overboost и делает более чувствительным рулевое.

амморты зажимает? :))))))))))))))))))))0

А если и этот вариант? Что такая фантастика?

Спорт реально по другому рулится.

у альфы, но причем тут браво?

ну или давайте акуру с альфой сравнивать тогда

блин, всегда любил итальянские авто, примерно как лазанью и монику белуччи... вы ж сволочи-бравоводы такое отвращение к ним вызвали, что даже не знаю когда это пройдет теперь :))))))))))
шоб красным двадцать лет ГП не выиграть :)

какие нахрен шоры? :) я три с половиной года ездил на европейцах и знаю, что во многом заказанный сивик им уступает... у меня нет шор и иллюзий по поводу хонды - это дешевая (но не в нашей стране) японская табуретка, с хорошим двигателем и автоматом, с меньшими потерями на вторичном рынке... в сивике намного беднее штатная комплектация, чем в предыдущих моих авто... а вот у некоторых явно переоценка бравы наблюдается... браву я смотрел, дизайн не зацепил - не альфа, салон ДЛЯ МЕНЯ показался более тесным, качество ПРЕДСТАВЛЕННОГО В ПИТЕРЕ образца по сборке меня расстроило - болталась крышка (ни или окантовка, я не знаю как точно назвать) вокруг рычага КПП, это единственная машина в С классе, где я с ростом 178 не смог сесть сам за собой (эргономика видимо такова, что приходится именно так сиденье ставить)... стоил бы он на 10% хотя бы дешевле - я бы задумался, а так - мне показалось цена на авто завышена даже больше чем на сивик... но сивик то не потеряет ее настолько за год-два-три как браво... А вообще мне леон понравился, но салон в нем скучный. Но вот он скорее стоит тех же денег, что просят в Питере за браво (за 700 килорублей)

Ну хоть, что-то адекватное...
Ведь среди бравоводов особо нет людей испытывающих иллюзии насчет браво - просто большинству из нас она нравится, мне например больше всех нравятся итальянские машины, когда будет бабло - пересяду на альфу, тут никто из нас и не пытался кричать, что браво вверх совершенства, просто обсирать вы его начали бездоказательно и чересчур агрессивно, и только к 60-70 стр стали появляться (пусть и редко) адекватные коменты. Например по поводу недостаточной поворачиваемости - а многие тут положа руку на сердце скажут, что умеют УПРАВЛЯТЬ (не передвигаться\рулить) машиной с ИЗБЫТОЧНОЙ поворачиваемостью?? Большинство гражданских машин настроено именно так - с этим поще справиться среднему драйверу, по поводу конкретно браво скажу, что есть как сильные стороны так и слабые в управляемости, например он очень хорош на шоссе, на затяжных дугах, развязках при переставках, возможно на затычных дорогах с обратными поворотами и тому подобном он проиграет хонде (хотя я ней не ездил в таких режимах, но могу допустить такую возможность) но зато на кад браво ведет себя лучше (сравниваю с седаном, т.к в хэтче на трассе не ездил - вам виднее кто из них лучше) Но это детали - главное мне кажется, надо более адекватно смотреть на вещи вокруг вас, моё - ещё не значит самое лучшее

p.s Советую почитать последний топ жир, там есть поучительная статейка про италопром

Например по поводу недостаточной поворачиваемости - а многие тут положа руку на сердце скажут, что умеют УПРАВЛЯТЬ (не передвигаться\рулить) машиной с ИЗБЫТОЧНОЙ поворачиваемостью??

Полстраны, которые ездят на заднем приводе.

aylarov
Дабы окончательно разобраться в браво, захотел ее на тест уже взять :).

амморты зажимает? :))))))))))))))))))))0

А если и этот вариант? Что такая фантастика?

Спорт реально по другому рулится.


Подвеска там нерегулируемая. Руль, чувствитеьность педали газа, сильнее дует турбина.

alexer

Если ты применишь навыки заднего привода на переднем....
Полстраны не на этом форуме, и речь не о заднем приводе в принципе, ответ не в тему

Сомневаюсь что спорт версия отличается от обычной в плане настроек подвесски, мазда 2.0 спорт тоже есть, что 1,6 что 2.0 там подвесска одинакова, я сомневаюсь что в фияте кто то б заморачивался еще с настройками подвесски...................

Дарт - вот не нарывайся:) не знаю как с подвескй, но у них там вроде есть доп в виде кнопочки, меняющей рулевое усилие

Ты сомневаешься, а у меня спорт и на эмоушене я ездил - это две разных машины вплане настройки подвески, эмоушен мягкий чересчур, там никакого спорта рядом нет, а спорт действительно зажат, держит дорогу отлично.

booka
НА европейсских фокусах такая кнопочка тож есть, но на подвесску она ни коем боком действия не оказывает,(лишь на усилие на руле) если можно (мне интерессно просто, а то шас опять начнут) ссылку где есть написанно об отличиях подвесски на эмоушене и спорте ? (мож есть просто у кого) а то ж ссылки раздные от Вас были, мож и на это есть ))))))

Но в Россию будут поставляться машины только с бензиновыми турбодвигателями. Опробовать на ходу более слабую версию с обычным шасси не получилось – для тест-драйва нам такие модификации не предоставили. Поэтому для того, чтобы понять разницу между спортивной и обычной подвеской, я проехал пару кругов по заводскому полигону FIAT на 120-сильном дизельном “Bravo”. Впечатления от шасси совсем другие. Руль здесь еще более невесомый, а крены в поворотах больше. Зато улучшилась плавность хода. В общем, для среднестатистического водителя – то, что доктор прописал.

http://fiat-bravo.infocar.ua/test5740_bravo_id135.html

alexer

Если ты применишь навыки заднего привода на переднем....
Полстраны не на этом форуме, и речь не о заднем приводе в принципе, ответ не в тему

Почитайте умные книжки. В частности, про вождение. Или фиатоводав не нужно уметь водить?..

нормальная дискуссия - про "цивик едет с горки" там не было, остальное имхо каждого

alexer

ну да, после прочтения книжек, без практики на полигоне или с инструктором самые проблемы у людей и возникают
или у тех кто начинает активно в городе тренироваться (по себе знаю)
а вообще спор ни о чем - глупо оспаривать, что не заряженные машины все +\- настроены на недостаточную поворачиваемость (кстати про задний привод не втему т.к большинство машин также едут - я не говорю про ситуацию когда снег\вода, попробуйте на заднем не шибко мощном авто дрифтануть по сухому - интересно посмотреть), про лансер х расскажите нам - как он без есп управляется в заносе, каждому под силу ?? или это тоже грязные слухи и домыслы??

Ланс-Х с выключенной стабилкой попой очень хорошо крутит в режимах, близких к предельным. Реально весело! ;) :) Но если навыков вождения маловато, то можно и не справиться с такими выкрутасами. Поворачиваемость по сравнению с тем же Сивкой у Ланса избыточная. А вот руль у Лансера пустоват, да и тупой совсем...

...и тормозов нет, и esp регулярно пытается автомобиль мимо поворота по прямой запустить. школьный друг хотел два литра на ручке (десятый), по результатам длительного тест-драйва выбрал шкоду турбосарай 1.8 полноприводный -- салон хоть и депрессия, но зато поворачивает по-человечески. и я с ним даже не спорил =)

k14
Просто вы по-моему слабо себе представляете, что такое поворачиваемость.
Если есть желание поговорить про полигоны и прочее - велкам, периодически там бываю.
Thunder
Как это не странно, у Сивика почти нейтральная поворачиваемость. И это очень-очень хорошо.

на каких полигонах, на танковых что ли? не смешите, нейтральная поворачиваемость с такой развесовкой и балкой сзади... только если кастор домиком, но на гражданской машине это ни к чему.

Да нормальные там тормоза. А управляемость мне даже нравится - рулится он очень интересно, если уметь пользоваться! Скажу больше - Лансер способен доставить достаточно удовольствия более-менее опытному драйверу. Просто кайф там другой несколько. Если устал - то можно стабилку обратно включить - работает она очень достойно, если не ехать на экстриме, то практически не вмешивается. А если уж хулиганить начал - то отключай, на какой машине стабилка в таких режимах не мешает?

2alexer:
Да кто ж спорит? У Сивика действительно близкая к нейтральной поворачиваемость, поэтому я всегда говорил, что система стабилизации ему нафиг не нужна, управляемость и так очень надёжная и понятная. При этом острый руль вносит вкусности в процесс управления, а крены его несколько портят. На Лансе, наоборот, стабилка не помешает, хотя с выключенной можно такие весёлые выкрутасы закладывать! :)

l0d
Где вы там балку усмотрели? Опять народ бред несет...

а вообще спор ни о чем - глупо оспаривать, что не заряженные машины все +\- настроены на недостаточную поворачиваемость (кстати про задний привод не втему т.к большинство машин также едут - я не говорю про ситуацию когда снег\вода, попробуйте на заднем не шибко мощном авто дрифтануть по сухому - интересно посмотреть)

Убиться веником, при чем тут поворачиваемость и дрифт? На самой слабомощной можно уйти в управляемый занос, просто надо уметь.
Кстати, можно хоть один пример вазовской классики с недостаточной поворачиваемостью?

alexer
+1 Походу сивика некоторые и в глаза не видели...........

на каких полигонах, на танковых что ли? не смешите, нейтральная поворачиваемость с такой развесовкой и балкой сзади... только если кастор домиком, но на гражданской машине это ни к чему.

Ты кастор с развалом не путаешь? А то я слабо представляю себе кастор домиком. Совсем не представляю

Расскажите как мне про развесовку сивика,? Я так понял фиатоводы владеют вопросом иссскусно.............

l0d
Где вы там балку усмотрели? Опять народ бред несет...


у хэтча (про многорычажку у седана в курсе, но речь сейчас не о нём)

Ты кастор с развалом не путаешь? А то я слабо представляю себе кастор домиком. Совсем не представляю


Может, стойки передние по отношению к задним? :)

на каких полигонах, на танковых что ли? не смешите, нейтральная поворачиваемость с такой развесовкой и балкой сзади... только если кастор домиком, но на гражданской машине это ни к чему.

Ты кастор с развалом не путаешь? А то я слабо представляю себе кастор домиком. Совсем не представляю


в продольной оси (НЕ поперечной, как в случае с отрицательным развалом)

Может, стойки передние по отношению к задним? :)

Все равно не похоже

в продольной оси (НЕ поперечной, как в случае с отрицательным развалом)

Так она вообще перестанет поворачивать. Наоборот для улучшения поворачиваемости держат в малых значениях, а если в отрицаловку загнать то машину ловить будет очень сложно.

Расскажите как мне про развесовку сивика,? Я так понял фиатоводы владеют вопросом иссскусно.............


учу гуглить. дорого.

хэтч: 60/40
седан: 61.3/38.7

в продольной оси (НЕ поперечной, как в случае с отрицательным развалом)

Так она вообще перестанет поворачивать. Наоборот для улучшения поворачиваемости держат в малых значениях, а если в отрицаловку загнать то машину ловить будет очень сложно.


возможно, имелось в виду "так она вообще перестанет поворачивать с прогнозируемой реакцией на рулевое управление, однако скорость совершения манёвра возрастёт (но, с большой вероятностью, превысит предел реакции среднестатистического водителя)"?

для справки на будущее: на Civic4D кастор положительный в допустимом диапазоне от 5.95град. до 7.80град.

в продольной оси (НЕ поперечной, как в случае с отрицательным развалом)

Так она вообще перестанет поворачивать. Наоборот для улучшения поворачиваемости держат в малых значениях, а если в отрицаловку загнать то машину ловить будет очень сложно.


возможно, имелось в виду "так она вообще перестанет поворачивать с прогнозируемой реакцией на рулевое управление, однако скорость совершения манёвра возрастёт (но, с большой вероятностью, превысит предел реакции среднестатистического водителя)"?

Не совсем так написал, точнее совсем не так. Кастор считается по часовой стрелке. "Кастор домиком" - это отрицательный. А он ведет к увеличению устойчивости автомобиля. Но на переднем приводе и так устойчивости много из-за гироскопического эффекта приводов. Поэтому его делают ближе к нейтрали. А если загнать его глубоко в положительную область, то ось управления окажется впереди точки контакта, что приведет к появлению избыточной управляемости.
Сюда же можно добавить игру с развалом и давлением в шинах.
Если идти глубже в тюнинг то есть подвески которые по кнопке из салона меняют свои настройки для "погонять", "порулить" и "трасса"

в таком случае я выбрал неверную точку отсчёта. в вашей терминологии это будет положительный кастор.

Торги на фондовой бирже приостановлены! ;)

Успокоитесь, будем дальше обсуждать машинки.

Есть предложение продолжить обсуждение фиата без ругани, надежд на это мало, но вдруг все образумились?

Остались не до конца понятными некоторые обстоятельства, которые попытаюсь кратко сформулировать для бОльшей ясности:

1. FIAT, вернувшийся в этом году на российский рынок, среди нескольких компактных моделей, заслуживающих отдельного разговора, предлагает пятидверный хэтч Bravo с двумя бензотурбодвигателями 1.4л на 120лс либо 150лс, с обычной механикой либо механикой автоматизированной (робот) шестиступками, при этом 150лс агрегатируется только обычной механикой. Автомат-гидротрансформатор (или иной) не предусмотрен.
Доступны 5 комплектаций:
-120лс/механика (Dynamic) в металлике = 665тыр (+ есть с роботом = 700тыр)
-120лс/робот (Emotion) в металлике или перламутре = 720-723тыр (+есть с механикой = 688-693тыр)
-150лс/механика (Sport) в перламутре = 733тыр
Возможны опции:
-пакет датчиков дождя, света, эл.склад.зеркала, круиз = 15тыр
-стеклянная крыша (хорошо смотрится) = 45тыр
-кожа = 60тыр
-ксенон = 28тыр
-передний подлокотник = 1500рублей (ну он им с механикой и не особо нужен, поэтому опция, хотя смешно. Робот тоже требует частого дёрганья правой рукой, есичо)
Сборка Италия. Машины есть в наличии, подробнее http://www.fiat.ru/model/passenger/bravo/integration/exterior/

2. Эта машинко имеет право называться конкурентом хэтча Civic5D, про который известно:
Двигатель единственный бензоатмосферник 1.8л/140лс одновальный с 3-х диапазонной системой iVtec с обычной механикой либо механикой автоматизированной (робот) шестиступками. (Автомат-гидротрансформатор, а также некоторые другие изменения предусматриваются в рестайле 2009 http://www.drive.ru/honda/news/2008/10/07/1736478/bez_khrustalya.html). А пока:
-комплектация Sport с механикой в металлике = 682тыр (+ есть с роботом = 707тыр)
-комплектация Executive с роботом в металлике, кожаный салон = 758тыр (+ есть со стеклянной крышей = 783тыр)
Сборка Великобритания. Машины бывают в наличии или пара месяцев ожидания, подробнее http://www.honda.co.ru/cars/cars/civic-5d/components-and-prices/18_sport_mt.shtml

3. Большинство сивиководов юзает седан Civic4D, и это необходимо отметить, поскольку слово Civic многими критиками-бравоводами и/или выбирунами нового авто воспринимается как одно целое, а на самом деле есть принципиальные множественные отличия:
Двигатель единственный бензоатмосферник 1.8л/140лс одновальный с 3-х диапазонной системой iVtec с обычной механикой шестиступкой либо автоматом-гидротрансформатором пятиступкой в двух версиях исполнения.
-комплектация Comfort с механикой в металлике = 541тыр
-комплектация Elegance с механикой в металлике = 594тыр
-Elegance с автоматом с 7-и диапазонным селектором без подрулевых лепестков в металлике = 616тыр
-комплектация Executive с автоматом с 5-и диапазонным селектором с подрулевыми лепестками в металлике = 661тыр
Сборка Турция (начиная с 2008года, ещё много бегает чистокровных японцев). Машин в наличии не бывает (хотя кризис, будь он неладен, может сотворить ″чудеса″, кредиты перестали одобрять с прежней лёгкостью), очередь в среднем 3месяца, подробнее http://www.honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/components-and-prices/18_comfort_mt.shtml

4. наличие хэтча CivicTypeR с 2л двухвальным бензоатмосферником 200лс iVtec на ручке не должно сильно отвлекать наше внимание, но тем не менее подробнее http://www.honda.co.ru/cars/cars/civic_type-r/components-and-prices/20_type-r_plus.shtml

От всех этих базовых данных следует отталкиваться при сравнениях и обсуждениях тех или иных достоинств и недостатков обоих обсуждаемых брендов. Как можно догадаться, плюсы и минусы есть у каждого. Выбор, разумеется, сделает каждый единолично, основываясь на мелочах, важных для него лично. Собственно, выявить эти мелочи и требуется при разборе.
Другой важный момент: несмотря на то, что большинство из нас выбор недавно уже сделали, всё же жизнь (несмотря на чёртов кризис) продолжается, и следующий выбор, возможно, уже придётся делать с учётом тех или иных особенностей, технических и эстетических, материальных и нематериальных.
Мне лично наиболее интересен вопрос по турбодвижкам.
Выяснилась одна техническая подробность, оставшаяся тайной даже для бравых :) водителей, а именно – возможность отключения турбодвигателя сразу после парковки, говорилось о некоем контуре охлаждения… Я узнал, что возможность мгновенного отключения является следствием применения некоих керамических подшипников в турбине, не подверженным тепловому расширению. Никакого контура/рубашки охлаждения в турбине нет.

http://www.bravoclub.ru/forum/showthread.php?t=59

Ответ пока не найден по поводу турбины

Не много офф по поводу турбодвижка.
У коллеги на работе Октавия 150 турбосил.

Резвая машина, но расход по городу 16 литров! :o

А я свои 11 считаю, что много! :-\

Не много офф по поводу турбодвижка.
У коллеги на работе Октавия 150 турбосил.

Резвая машина, но расход по городу 16 литров! :o

А я свои 11 считаю, что много! :-\

+1, я тоже считаю 11 много.

справочка :)
По данным производителя на 5D в городе расход 8.5, на 4D в городе 8.7 механика и 9.5 автомат, при 140лс напомню. Но расход, пожалуй, единственная цифра, которой верить не стОит, очень сильно зависит от стиля езды, поэтому практическая статистика говорит ТУТ (http://www.civic-club.ru/forum/topic/4091.htm)

Вот что получилось у нас с расходом:
http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/22300/Petrol-1.jpg
А вот что получилось с используемым типом бензина:
http://www.civic-club.ru/gallery/albums/userpics/22300/Petrol-2.jpg
Перенимайте опыт, бравоводы. Ждём ваших резалтов.
Пока производитель ваш утверждает: город с механикой на 120лс = 8.7, 150лс = 9.3
У меня лично на автомате за год при 12тыках комп показывает 8.6 с примерно 75% города.

У меня если тошнить в пробках по компу 10, ИНОГДА 11.........

Врать не буду - в городе при спокойной езде (ну в смысле никогда накатом не езжу, и при "спокойной езде" в потоке не теряюсь) 10-11 (может быть возможно и иеньше 10, но я не в состоянии..)
При постоянном отжиге (это например 50-100км, педаль в полу, такой режим понятно надо моделировать специально долго не покатаешься) 15,5-16
Сейчас при неспокойном режиме + пробки, без загорода 13-13,5

Лень читать 79 страниц, не знаю, было или нет вот возник такой вопрос: за такие деньги, как за Браво, можно и Гольф 1.4 140 кобыл купить. Так в чем прикол?

nick76
Ты хош шас опять начинать по новому все? ))))))) Одинм нравится гольф другим фиат что не понятно )))))))))

nick76
Ты хош шас опять начинать по новому все? ))))))) Одинм нравится гольф другим фиат что не понятно )))))))))

Да, давайте с самого начала начнем :) Я думаю, процентов 90-95 людей выбрали бы Гольф в силу имиджевости марки. Я просто Браво ни разу не видел, даже не знаю, что за зверь такой.

nick76
Ты шас договоришся ))))))))))))

nick76
Ты шас договоришся ))))))))))))

до открытия ветки "golf vs bravo in civic-club" ;D
http://keep4u.ru/imgs/b/081013/19/19cea0422b2d71c49f.jpg

Cosmet
И шо ты думаешь мне браво больше нравится чем гольф по фотке )))))))) и темболее 6
офф топ а вообще нада брать Ниссан :D http://smeshnoe.com/nissan-i-siski/

Если на понятном языке говорить, то я советую посчитать сколько будет стоить гольф с теми опциями, что уже есть в фиате
Прос остальное молчу т.к ИМХО

мне браво больше нравится чем гольф по фотке )))))))) и темболее 6

последний офф :) но фольксы сознательно (возможно от безысходности :() упирают на преемственность внешнего вида для создания привлекательности пятёрки на вторичке, ну типа чтобы не комплексовали те, кому не хватает на новинку, а обладателям новинки пофиг - их греют незаметные внешне инновации. Я серьёзно кстати.

Лень читать 79 страниц, не знаю, было или нет вот возник такой вопрос: за такие деньги, как за Браво, можно и Гольф 1.4 140 кобыл купить. Так в чем прикол?


В комплектации! Это раз!
Два это что за тот же сивик 5д в схожей комплектации стоит столькоже как и гольф 1.4 140 кобыл :))) В чем прикол? Да и много чего можно в пимер привести, пассат мона купить на эти деньги :))))

Прикол в потребителе, у кого к чему душа лежит!

Лень читать 79 страниц, не знаю, было или нет вот возник такой вопрос: за такие деньги, как за Браво, можно и Гольф 1.4 140 кобыл купить. Так в чем прикол?


В комплектации! Это раз!
Два это что за тот же сивик 5д в схожей комплектации стоит столькоже как и гольф 1.4 140 кобыл :))) В чем прикол? Да и много чего можно в пимер привести, пассат мона купить на эти деньги :))))

Прикол в потребителе, у кого к чему душа лежит!


Ну, Пассат за такие деньги не купишь, если только голый 1.6. А здесь все-таки примерно одинаковые движки и оба европейцы. Ну ладно, я не спорю, но если бы я бы выбирал, то купил бы Гольф.

Ну, Пассат за такие деньги не купишь, если только голый 1.6. А здесь все-таки примерно одинаковые движки и оба европейцы. Ну ладно, я не спорю, но если бы я бы выбирал, то купил бы Гольф.

Молодец! Правильное решение. Это же ГОЛЬФ! А Браво даже смотреть незачем...

Ну, Пассат за такие деньги не купишь, если только голый 1.6. А здесь все-таки примерно одинаковые движки и оба европейцы. Ну ладно, я не спорю, но если бы я бы выбирал, то купил бы Гольф.

Молодец! Правильное решение. Это же ГОЛЬФ! А Браво даже смотреть незачем...


Хе, хе, хе!

А яб гольф не взял, если тока 6 который буит а так нет! :)) 5 Лажа, дизайн в топку, салон скучный, ацкий ацтой короче. Новый судя по фоткам веселее!

Короче разговор не гольфе! Забыли про него!

http://www.bravoclub.ru/forum/showthread.php?t=235

на 2500 пробега появилась течь на трубке охлаждения турбины ! Заказали, я был удивлен , что ее нашли на складе ! Завтра уже привезут ! Стоимость 3600 р. только детали . Хорошо гарантия, мне бесплатно
хм... значит какая-то система охлаждения турбины всё же есть?



канал "Драйв" показывает тест "Браво турба150 vs Корса турба200 vs Тупер атмо200"

можете посмотреть Fiat Bravo tjet на канале Драйв (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/20.html) 15мин 150мегов

Кстати, фотки так и не выложили с покатушек под Питером... Ну ниче, НГ уже перевалили, скоро весна, а там снова заедем :)

Я как раз 135 обкатаю :yes

kk
)))))))

kk, подскажи плиз, что у тебя с расходом бензина у 135?

Наездил почти тысячу - по компу 13,5 все по городу - не выше 3000 - обкатка . Но и этого хватает чтоб довольно динамично ехать . Автомат - это что-то . Не понимаю смысла всяких ДСГ - когда есть такое .

хонда сивик турбировали, моменту 350, лошадей 210 минимум!!! попробуйте битурбировать браво

Смысла в двух турбинах на малом моторе нет . Отсюда ваген компрессор ставит . Вопрос сколько эта хонда проживет ...

Проезжал вчера мимо салона фиата - ради интереса зашел . Походу дилер сворачивает продажи - салон обьединили с УАЗом который был в соседнем помещении - теперь все напихано вперемежку . Менегеров походу сократили почти всех . Стоит фиат 120 - сильный за 720000 - жесть . Думаю скоро закроется совсем . Кризис однако .

Кстати, вчера еду и встретил браву (та что одна в городе) и чувак так и ездит с табличкой на заднем стекле "ПРОДАМ" с лета еще прошлого года..........

Кстати, вчера еду и встретил браву (та что одна в городе) и чувак так и ездит с табличкой на заднем стекле "ПРОДАМ" с лета еще прошлого года..........
Да уж плохо народ знает великую историю Фиата Бравы, это ж формула 1 просто в другом кузове. Не понимают ни че, такая тачила хозяина ищет.
А мне так и не удалось Браву увидеть.

Походу дилер сворачивает продажи
я осенью заезжал тоже случайно поглядеть, так салон на Шереметьевской был на 2м этаже жигулёвского, пардон - автоладовского ;) Народу и тогда никого не было. Но вроде проскакивало в новостях, что господдержку обещали нашим героям металлоизводителям, и среди ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ и КАМАЗ затесался соллерс (он же "северсталь-авто") который вроде как фиатами у нас и заведует. Так что наоборот, за наш общий счёт (я лично только что из налоговой, отчитался за год, а сами налоги ещё неделю назад оплатил) будут фиат подымать >:D
OFF давно хотел спросить у kk - это не розыгрыш, то что в сюжете показано: BMW330 едет по навигации сам (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/34.html) ??

Да нет - поддерживать только тазы будут . Попа еще не началась - пока продаются машины 2008 года , закупленные по старым ценам . Вот когда они закончатся через пару месяцев и появятся новые ценники ...
Насчет сюжета - нет , думаю не розыгрыш - стоит комп с ГПС приемником . Сначала водитель едет , а комп запоминает траекторию и движение органов управления на ней . Потом - воспроизводит . Единственно место должно не иметь помех для ГПС - погрешность определения места 10-20 метров - причем здесь точнее - потому что выполняется просто повтор траектории - у трассы ширина больше погрешности . Так что ничего сверхестественного .

заходил в салон Fiat. вобщем впечатление от Bravo весьма положительные. однако три момента вычеркнули эту машину из списка потенциальных приобретений.
1. объем багажного отделения меньше чем у сивки.
2. пространство для ног задних пассажиров меньше чем у сивки.
3. отсутствует как класс автоматическая трансмиссия на 150 сильной версии.
первые два момента связаны с детворой в семье и перевозом детских прибамбасов, третий продиктован постоянной ездой по пробкам.
напоследок, перед уходом из салона, спросил у манагера про трейд-ин: "нет, говорит проблемс. а вы хонду собираетесь сдать?" и было сказано с таким не поддельным удивлением, что читался еще один вопрос на его лице - " с головой порядок?".....вот такая ситуевина))))

vasco71
А ты что правда решил менять? а смысл?

нет конечно! и именно потому, что нет смысла))) просто праздный интерес...увлекаюсь машинами)))

Ну багажник там несильно меньше, если вообще меньше, просто погрузочная высота больше - эт факт. Сзади место реально меньше, тут не поспоришь, но для детей более чем достаточно, если они не больше 185 см =) А про автомат - 150 лс на турбе с ручкой самое оно :-) Да и не делает фиат особо автоматы, все больше роботы... Нашел в Италии специальную приблуду, увеличивает мощность до 183 л.с. , момент до 280 Нм, ставится в разрыв, не влияет на гарантию, так как можно снять в любой момент, стоит 650 евро , до 100 идет за 7,6-7,8 после такой приблуды. Может ради интересу и закажу... тока ставить хз как её

проще чипануть, с гарантии не снимут-никогда не провиряют. Подключают ихкак правило в "сервис порт" Туда сервисмены ноут подрубают если надо по электрики решить вопросы.

Так никто не дает такие результаты чиповкой, это тока итальяшки нашаманили такой кайфовый прирост, причем у них там есть киты и покруче, но дюже дорого стоят и самому менять ГБЦ, сцепление и т.д. не очень охото и уж 200% убьет гарантию, а так было б желание и деньги - хоть до 250 делается))) типа abartha получается

Так никто не дает такие результаты чиповкой, это тока итальяшки нашаманили такой кайфовый прирост, причем у них там есть киты и покруче, но дюже дорого стоят и самому менять ГБЦ, сцепление и т.д. не очень охото и уж 200% убьет гарантию, а так было б желание и деньги - хоть до 250 делается))) типа abartha получается
а скока на версии abarth поней?
кста 500-й приобразованный в abarth - чума! вот это реальная городская пуля)))

новый браво abarth еще пока не тюнил, это я нашел scorpiontuning ателье в италии, они сами замутили киты, причем очень неслабые. самый крутой там Kit GP/R , стоит 5800 евро на выходе дает
Potenza ca.
265 CV (195KW) a 5620 g/min
348 Nm a 4200 g/min

265 коней и 348 Нм момента, но в него входит другая турбина, ГБЦ , сцепление и тд... они за установку берут 900 евро, а у нас так вообще нигде его не поставишь :)

Ну а тот что хочу я - самый простой Kit S (ставится только электронный модуль в разрыв)

Potenza ca.
183 PS (134 KW) a 5300 g/min
285 Nm a 3600 g/min

Ближе к лету закажу, потом буду думать как ставить )

aylarov - послушай совета - не заморачивайся с чипом - он без железок ничего не даст поверь . Там у них впуск/выпуск поменян где 7,6 . Лучше машин побыстрее купить . Я на 135 с чипом прощупывал - все фигня . Люди делали - в лучшем случае не хуже чем было - а там двиг просто задушен .
А с железом с гарантии слетишь - оно надо тебе ? Купи диски полегче , из багажника лишнее выкинь - больше прибавки получишь .
Кстати походу салон фиата в питере умирает - теперь делит помещение с волгой и уазом патриот . Все машины в куче , менегеров видимо тоже подсократили . Видимо кризис более сильно саданул по наименее популярным маркам . В сеате был менегер пожаловался что продажи просто встали - скоро по миру пойдут .

Не меняли они железо и это не чиповка - ECU не трогают, но по сути, как чип. Прибавка там есть полюбому - люди ставят и из 8 сек выходит. 650 евро не так дорого помоему, чтоб скинуть почти секунду, смущает другое - лить надо буит 98ой чтобы это работало ...

kk
так там турба увиличивают силу надува и все. У тяже бумер без турбы ? Другое дело, что 150л.с с 1.4л думаю это максимально безопасный надув.

Puc - бумер битурбо - 0,6 и 0,8 дуют .
aylarov - я говорю - все эти замеры ... Не бывает дешевых лошадей - 100-150 баксов лошадь выходит - то есть хочешь 20 честных кобыл прибавки - готовь 2000 зеленых - а остальное лохотрон . За счет чего дополнительные кони ? Полно такого развода - человек меряет мощность на стенде - едет шиться - снова меряет - нуль прибавки .
http://www.sti-club.com/forum/viewtopic.php?t=9893&postdays=0&postorder=asc&start=0
очень поучительная история про исчезающий чип -)
Ну даже если у турбы есть резерв по давлению - при его увеличении максималка смещается к бОльшим боротам - да моши в пике добавилось - но низы стали мертвые . Это жысть .

Ну и ссылку ты дал) Субару до 500/800 лошадей... я тебе ж не пишу что фиат с 1.4 можно сделать 500 лс)) а 30 л.с. накинуть вполне реально, макс. крутящий сместится к 3600 с 3000, но он настолько растет, что я думаю на 3000 будет никак не меньше, чем было. Конторы не из ростова делали этот модуль, про который я пишу, а итальянская scorpiontuning и тестировали потом вместе с g-tech из Германии. Короче, не сравниваем несравнимое ... А твоему бимеру добавлять че-то вообще глупо - у тебя мощи итак девать некуда

aylarov - ты почитай какие владельцы клевали на удочку- владельцы аппаратов по цене трехкомнатной квартиры-))) И правильно там пишут - сами виноваты .Насчет итальянцев скажу - наврут и не покраснеют - кстати говорят что хаман тоже разводит только в путь . Понимаешь - турба уже расчитана на определенное давление вкупе со впуском - выпуском и чтоб что-то получить надо выпуск менять . Представляешь - ты насос водопроводный поменял на более мощный - а труба от него того же диаметра осталась - фиг ты прибавку по напору получишь на выходе . Все уже проверено - без железа это бабки на ветер . Это как чип атмосферника - настройки смещаются - кажется что едет резвее а при замерах - ничего не добавилось . Деньги твои - но не удивляйся если после этого станешь с такой же машиной без чипа и проедете ровно -)) Бесплатный сыр только в мышеловке . На графиках все красиво всегда .

Ну там есть киты где и впуск и выпуск меняется, но че-то мне денег жалко) Это понятно что к тюннингу надо подходить комплексно, но че-то я б лучше тормоза прокачал се, чем пихло ))

aylarov - вот это мудро . А для тунинха субу бу надо покупать . поменяй колодки на феродо и диски на дба - и не дорого и эффективно и гарантия останецца .

не прошло и года как попался мне браво на дороге впервые в Москве :lol:
съезд на внешнюю трёшку в Сокольниках и до МРощи сегодня утром, номер 325, серебристый, музчина за рулём - не местный случайно? :)

не прошло и года как попался мне браво на дороге впервые в Москве :lol:
съезд на внешнюю трёшку в Сокольниках и до МРощи сегодня утром, номер 325, серебристый, музчина за рулём - не местный случайно? :)
Счастливый. А мне так пока и не удалось увидеть сие чудо.

У нас тут сбор клуба намечается, кто хочет посмотреть на браво? :) Кстати, после повышения цен на японцев браво стал еще привлекательнее, ибо на них подняли около 30 тыс. всего. За 8000км эксплуатации у меня вылез тока один косяк - на крышке багажника на торце (где может касаться с бампером) начала краска сползать, но вроде дилеры обещают разобраться... Был еще крутой косяк :) крысы съели провода низковольтные и у меня борт комп с ума сходил и машина не ехала пока не поменяли на сервисе

где и когда?

Ну что-то вроде в воскресенье на ходынке пока... но не точно, я потом отпишу, как там люди решат.. как обычно у всех то понос, то золотуха.. я-то всегда готов :)

Во, завтра (в воскр.) в 17-00 на ходынке, там где ул. Авиаконструктора Микояна соберемся, я думаю человека 3-4 будут всего ибо че-то в форуме тишина... но если охото посмотреть на бравики - подъезжай

удачное время :) только Микояна - улица длинная, надо относительно ледового дворца определиться... видимо это на пятачке сбоку от ледового дворца, если от Ленинградки ехать, то на первом светофоре направо и прямо, не поворачивая на Ходынский бульвар.

Ну да, в самом начале улицы я думаю :-)

http://auto.lenta.ru/news/2009/05/01/fiatopel/

Руководитель итальянского концерна Fiat Серджио Марчионне в пятницу официально подтвердил появлявшиеся ранее слухи о намерении автопроизводителя заключить альянс с немецкой фирмой Opel.
.....................
компания Fiat уже заключила соглашение о создании альянса с группой Chrysler LLC, в соответствии с которым она без каких-либо финансовых затрат получит 20 процентов акций американского автопроизводителя с возможностью увеличения своей доли. В свою очередь Chrysler сможет использовать при создании новых машин платформы, двигатели и трансмиссии итальянской компании.

ЗЫ Лёш, как там с планами по заездам?

Ayvan чего-то оффлайн в аське :) Как соберемся - отпишем

С мая этого года, а тем более с октября прошлого года ситуация изменилась.
В любом случае приходится отталкиваться от цены (будь она не ладна)
Рассматриваю только хэтчбек (седан – это все-таки другая машина)
Fiat Bravo 1,4T Dynamic (120 лс М6) – 655
Fiat Bravo 1,4S Sport (150 лс М6) – 720
Honda Civic 5D 1,8 Sport (140 лс М6) – 820
Honda Civic 5D 1,8 Executive (140 лс AМ5) – 911
VW Golf Plus 1,6 Trendline (102 лс М5) – 676
VW Golf Plus 1,4TSI Trendline (122 лс АМ6) – 772
Далее – следует учесть, что Fiat делает скидку 70тыр на машину 2008 года. У Honda такого нет (правда, и в принципе быть не может, т.к. машины только 2009 года). У WV ни каких скидок нет, а дополнительные затраты (я не имею ввиду покраску) будут.
В результате – Fiat – самый доступный на сегодняшний день.
Далее – ДЕТАЛИ (и без учета Golf):
Движок – достаточно разный, хотя на выходе результат практически один и тот же. Согласно тестам Bravo чуть-чуть выигрывает, но не сказать, что ах как. По усредненному значению то на то и выйдет. Вывод – для своего класса движки у обоих машин отличные.
Экстерьер – у обоих машин достаточно яркий. Наверное, я бы отдал предпочтение Civic. Минусы: Honda не делает полной оцинковки, качество сборки Honda по сравнению с Fiat выглядит предпочтительнее.
Экстерьер – опять же, неординарный. Но тут я отдал бы предпочтение Bravo, хотя бы из за шумоизоляции. Сам дизайн описывать бестолку, надо смотреть. Но эргономика приборов у Civic лучше, несмотря на табло.
Подвеска – вопрос сложный, сам не берусь судить. Судя по тестам у Bravo помягче.
Сервисная сеть – у Honda на порядок лучше чем у Fiat. То же касается по продаваемости двух – пятилетней авто. В то же время, если машину делать не у дилера, то запчасти на Fiat дешевле выйдут. Но т.к. машины почти у всех еще на гарантии, то предпочтение у Honda.

Далее – если рассматривать авто – то конструктивно. Честно говоря, мне до фонаря, кто больше машин продал во Франции, Германии и т.д.. Причем всем читающем это, я уверен, тоже. Всех больше волнует, что у него под задницей (авто), и сколько геморроя это приносит или может принести.

неужто все 116 страниц прочитал?=)

неужто все 116 страниц прочитал?=)
Нет конечно, но с 93-ей прочитал. Честно, все кроме тройки постов, напрасно потраченное время, обидно даже.

Lord_, :) а мне например внешне фиат не нравится... и хоть по какой бы дешевой цене его не продавали...все равно не купилю:) уж лучше фф2 возьму 2х литровый

Фиат делал много раз, не было еще фиата который бы у меня выиграл), но браво машинка прикольная

Lord - ты его продай потом - найти такого же оригинала еще раз буит не просто . И еще - ты уверен , что этот передуток 1,4Т потянет архангельский бенз ? Ваген уже поимел трабблы с 1,4Т - прогарали поршня и тд - посему 1,4 140 и тем более 170 кобыл в рашу не поставляюцца , хотя по слухам у 124 - сильных та же беда .

И еще - ты уверен , что этот передуток 1,4Т потянет архангельский бенз ? Ваген уже поимел трабблы с 1,4Т - прогарали поршня и тд - посему 1,4 140 и тем более 170 кобыл в рашу не поставляюцца , хотя по слухам у 124 - сильных та же беда .

Бредятина. У браво вообще нет непосредственного впрыска, поэтому он не очень прихотливый, конечно, совсем гавно лить не надо, но у меня проблема с заправкой была лишь один раз - залил Shell V-Power 95 и почему-то пока не сжег его нафиг заводился со второго раза. С тех пор ни разу ничего не было, лью в основном на Лукойле 95 или 95экто, иногда на ТНК заправляюсь. По поводу гольфов - у друга 122 TSI, у него действительно более капризный двиг, но про прогарание поршней - полный загон :)

По поводу перепродажи - все верно, продать будет непросто фиат + цена будет ниже, чем у БУ сивика, но если ты хочешь отъездить на машине хотя бы 2-3 года в удовольствие, то это пох.

Про дилеров - вот тут у фиата реальный косяк. Обслуживание наигавенейшнее, к сожалению. Слава богу, что пока кроме как на ТО почти никогда с ними не пересекаешься.

Вобщем, тот кто купит хонду вряд ли купит фиат и наоборот. Турбодвижок в фиате очень зачетный, если врубить спорт режим, то рвет и мечет, подхват после 2500 и до 5000 очень хорошо валит, потом спадает, соот-но если хочешь отжигать в городе, то фиат веселее, да и на трассе он валит что надо...

aylarov, ))) я уж тогда не представляю как тогда едут субы сти... да даже те ж астры ОПЦ...да и тот же сивик тайп-р вместе с октавией РС.. если браво 1.4 - "валит, рвет и мечет, хорошо валит"

Я пишу про гражданский хетч, а не хот-хетч (все что ты перечислил это хот). Так что не надо глупости писать. Звук выхлопа, кстати, на браво будь здоров настроен.

aylarov, тогда у меня сивик тоже не хуже валит!))) зачем валить с 2500 оборотов??? ведь если хочется погонять то легко стрелку держать в 4.5-7тысячном диапазоне..

Ога) легко на сивике стрелку держать на 7000 в потоке) расскажи эт кому-нить еще...

Опять началось. Да какая разница, кто кого сделает. Если серьезно - часто-ли Civic встречался с Bravo на дороге. Я в Архаре видел три Сивика (два в салоне, один рядом с ним), а Браво даже в салоне не видел (их только под заказ возят). А кто кого сделает - процентов на 40 зависит от водилы, а не от количества лошадей. Я вон тоже на Логане на трассе, да и в городе Бехи делал, но это не значит, что Беха хуже ездит, чем Логан (просто водитель Бехи не торопился).

у меня проблема с заправкой была лишь один раз - залил Shell V-Power 95 и почему-то пока не сжег его нафиг заводился со второго раза.
off я на нём как раз катаюсь :) разницы с другими приличными брендами никакой.

Браво едет очень неплохо, есичо. Но машина - игрушка комплексная, одним стартом ограничивать её неразумно.
Лёш, а как там роботы ваши поживают? в смысле надёжности?

aylarov,почему ж 7..... в районе 4-4.5тысяч - достаточно легко:) дело привычки

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:11 ----------

Cosmet, я тоже не спорю что браво едет неплохо:) если сравнивать с сивиком - то уверен что процентов 70 от водилы будет зависеть :) но мне не нравятся турбо овощи опять же....лучше крутильные атмо!))) оно както веселее чтоли...

Про роботы пока ниче не могу сказать, на форуме роботоводов че-т не густо :) видимо, их вообще немного завезли. Но у многих вылез один косяк - вибрация на ходу при интенсивном разгоне, дилер будет менять оба привода в сборе по гарантии. У меня на 18 тыс. вылезло, у кого-то на 40 тыс., у кого-то еще не вылезло, но в целом какой-то слабый элемент в приводах закрался или может на заводе че накосячили. По другим вопросам все ок - ездит и не парит, хотя я его по таким дорогам катал... с его сраным клиренсом в 10см Рязанская область - это серьезно :)

Турбоовощи - это про новую астру, но никак не про браво :)

Роботы у Браво невыгодны. Цена выше, а лошадей меньше (150 протов 120)

в своё время читал эту тему постоянно, уж очень сильно было задето самолюбие фиатоводов про 8.3 сек до стони=)
но блин так ни разу и не встретил браво на дороге. Может и проезжала мимо, но внимание не зацепило.
Есть предположение, что хонда понадежнее будет. В наши времена я бы на это обращал больше внимания. Зачем лишний раз связываться с турбиной когда есть отличный городской 1.8 =)

если сравнивать с сивиком - то уверен что процентов 70 от водилы будет зависеть
вопчета должна быть объективная оценка, сравнение... один водила - это субъективизм. Вот есть данные производителя, к ним статистика заездов разных прокладок, включая данные тестов в журналах, imho будет верно. И должно получится в нашем случае, что ручные браво с 5d едут одинаково, при этом большинство читателей такого теста идёт покупать 4d акпп :) :)


но мне не нравятся турбо овощи
Зато сколько разговоров о них. Видимо они очень нравятся составителям прайсов своими конструкторскими возможностями без особых вложений в производство. Потом забашлять пиар - и вот уже всем нравится турбина, потому что у неё.... бла-бла-бла. Известный принцип - лучше вложить лям в пиар, чем ярд в производство, получив на выходе схожий оборот, но несравнимый по прибыли... арифметика блинн.
Заметил, что европейцы этим часто занимаются.
Япы чуть по другому действуют - максимально упрощают производство, сокращают непрофиль (только что в новостях узнал об уходе тойоты из Ф1, заодно сказали что вообще все япы из всех автогонок свалили за год...). Упрощение производства выливается в хлипкие бамперы и тонкую нетеплоизолированную крышу, детские аккумулятор с генератором, фиксированные комплектации с единственным двигателем, очень хорошо слышную бюджетную резину на колёсах.... но зато всё это довольно надёжно работает, при некоторой аккуратности и внимании к отдельным узлам прекрасно сохраняется долгие годы, отчего и пользуется спросом на вторичке при довольно низком ценнике, который ещё и от достаточно низкой стартовой цены пляшет.
Меня такой подход устраивает больше, чем европейский.

ЗЫ чёта понесло меня ;) ;D

Забавно, что вы их в Москве не встречаете, я последнее время чуть ли не каждый день вижу в разных местах. Из-за скидок их сейчас стали покупать больше.
Про японский ценник - это не совсем корректно, особенно, если посмотреть на послекризисные цены. Маздо за лям или цивик за 800 штук теперь вполне нормальное явление, вот только не стоят они столько. Как раньше было 600-700 эт наман, а вот 700-900 это перебор. При всем уважении в этом классе задает планку гольф, который вобщем-то сравнялся по цене с япами. Вот я новую мазду встречаю еще реже браво уже на дорогах, а ведь продается она уже какое-то время.

Браво к сожалению удовольствия на мой взгляд не доставит, попробуйте механику на Цивике и на Браво, такого хода рычага я на новых иномарках уже давно не видел, почти трактор, только поэтому я бы уже не взял Браво.

ценники 09года - ваще ниочём, надо дожидаться устаканивания. Самый худший вариант устаканивания - уход с нашего рынка всех не успевших локализоваться с производством. Речь об успешных брендах, распродажи фиатов и кадиллаков скорее свидетельствуют уже о принятом решении уйти.
Цена 800 за сивик 4d в топе - не так уж и страшна (сравнил по долларам со своей покупкой 07года - вышло на тонну зелени всего дороже, это плата за ксенон, аудиовход, кнопку на багажник в ключе... в подарок кажется на все три года гарантии бесплатную обслугу на ТО дают - мне не подарили даже пустую сумку от набора автомобилиста), а есть и подешевле комплектации.
Ценник на немцев стал ниже по причине изменившегося соотношения курсов, а также из-за локализации в калуге и калининграде. Вон камри шушарскую за лям сейчас отдают в средней и очень приличной комплектации, с рус.нави и задней камерой лям сто... Похожий пассат калужский и не делают, про псевдоавтомат на всех фольксах уж и не говорю...

О-о-о... оказывается удовольствие от вождения в основном зависит от хода рычага... Ход великоват у браво, но не как у трактора, да и на управлении авто это мало сказывается, еще никого из водителей браво не видел у кого с этим были проблемы, хотя у многих из них браво - не единственный пепелац.

Удовольствие от вождения складывается из многих факторов - мотор, подвеска, как рулится, шумка и прочие звуки, даж сиденье гораздо важнее, чем ход рычага. Я говорю про нормальное вождение, а не про задротство на 400м или со светофора. Если кому-то надо удобное задротство - DSG ваш выбор :)

О-о-о... оказывается удовольствие от вождения в основном зависит от хода рычага... Ход великоват у браво, но не как у трактора, да и на управлении авто это мало сказывается, еще никого из водителей браво не видел у кого с этим были проблемы, хотя у многих из них браво - не единственный пепелац.

Удовольствие от вождения складывается из многих факторов - мотор, подвеска, как рулится, шумка и прочие звуки, даж сиденье гораздо важнее, чем ход рычага. Я говорю про нормальное вождение, а не про задротство на 400м или со светофора. Если кому-то надо удобное задротство - DSG ваш выбор :)

Я и имел ввиду , что на извилистой дороге под Джанхотом например, на Цивике мне будет комфортней, ибо у него механика гораздо приятней, да и управляемость я думаю не хуже чем у Браво, вообще Браво на любителя машина

Любая машина на любителя. Даже в классе сверхдорогих суперкаров каждый предпочтет что-то свое... Какие-то посты ни о чем у тебя. Без обид.

aylarov,

сколько у тебя жрет бензина?

Ну много от чего зависит, с моим стилем езды в городе литров 11, на трассе литров 7.

А так если валить на все деньги (при 200+ кмч) жрет литров 20 :) А если ехать 100-120 можно вписаться в 6. В городе получается 10-11 в среднем, меньше у меня никогда не получалось, всегда ездю со включенным климатом, но не думаю, что он более 1 литра может скинуть.

aylarov - а потом эту ДСГе чинить после каждого старта -))) Насчет динамики - помойму выяснили - сивик и браво едут одинаково - чуть больше 9 до 100 - 8,2 маркетинговый ход . А ощущения от подхвата с совмсем мертвых низов при выходе из турбоямы - еще не разгон .
Насчет бенза - поршни убивает не впрыск - октан . Детонация характерна повышением температуры - которая прожигает поршня как самое слабое звено . В питере бенз очень хороший даже по сравнению с москвой - а вот переварит ли он архангельский - вопрос . Про прогары в 1,4Т вагена сказали знакомые из сервиса вагена - причем происходит это при долгой езде по трассе с ускорениями .
Насчет расхода - 11 литров в городе - расход сходного по динамике двухлитрового атмо - дык какой смысл в турбе кроме мнимого ураганного разгона ? Кстати сивик сейчас стоит от 600 тысяч - 2009 года рестайлинг . Стала богаче комплектуха , бампера поменяли , ткань салона и пластик поцивильней стали .

Не буду ниче отвечать про мнимый разгон и тд) Наступит весна, посморим че как ездит еще разок.

Про расход - его можно сделать очень низким если ползать как черепаха, не попадая в турбозону, только какой от такой езды смысл. Про такой же 2х литровый движок - ну и у какого 2х литрового движка момент больше 200Нм есть? Я посажу в свой пепелац 5 человек, заброшу пару мешков картошки в багажник и в горку буду переть как танк на 3000 оборотов, не сильно усирая бенз, и скажи мне что на сивике ты также сможешь.

P.S. По поводу прогарания поршней и друзья нашептали - это для меня не показатель, на форумах таких тем не видел, значит бывает раз на тысячу машин. Если че у хонд тож моторы взрывались)))

Если че у хонд тож моторы взрывались)))
не взрывались, а разрушался поршень в цилиндре. Два случая, один на первой тысяче пробега, другой попозже, но тоже при обычной эксплуатации. Говорит о браке производителя, что и привело к гарантийным заменам обоих двигателей, вроде бегают до сих пор.
Прогорание поршней сомневаюсь что признаётся гарантией.

Про расход - его можно сделать очень низким если ползать как черепаха, не попадая в турбозону, только какой от такой езды смысл.
аналогично ездишь на сивике не переходя зону втека. Только турбозона с 1500-2000 кажется, тут действительно трудно не перейти. Втек где-то с 3500 начинается на одновальном 1.8 (на dohc 2.0 другой втек) и это вполне реальный городской режим, да и для трассы годится.

Я посажу в свой пепелац 5 человек, заброшу пару мешков картошки в багажник и в горку буду переть как танк на 3000 оборотов, не сильно усирая бенз, и скажи мне что на сивике ты также сможешь.
вопрос не ко мне, но ответ у меня такой - да я на сивике дважды съезжу по маршруту с получением двойного удовольствия :)

Не буду ниче отвечать про мнимый разгон и тд) Наступит весна, посморим че как ездит еще разок.

Про расход - его можно сделать очень низким если ползать как черепаха, не попадая в турбозону, только какой от такой езды смысл. Про такой же 2х литровый движок - ну и у какого 2х литрового движка момент больше 200Нм есть? Я посажу в свой пепелац 5 человек, заброшу пару мешков картошки в багажник и в горку буду переть как танк на 3000 оборотов, не сильно усирая бенз, и скажи мне что на сивике ты также сможешь.

P.S. По поводу прогарания поршней и друзья нашептали - это для меня не показатель, на форумах таких тем не видел, значит бывает раз на тысячу машин. Если че у хонд тож моторы взрывались)))

Да весна уже сто раз была , только ты так и не приехал на гонки, те браво которые приезжали , были порваны. ) И ты конечно перехвалил движок свой), у тебя там все-таки 1.4 с турбинкой), а не битурбо 3.5. По твоим словам ты прям на альфа ромео катаешься.

Прям-таки порваны) Видел я видео, я б это так не назвал. Или ты думаешь, что твоя ковка прямо все решает. Ayvan уже про это много раз высказывался.


вопрос не ко мне, но ответ у меня такой - да я на сивике дважды съезжу по маршруту с получением двойного удовольствия

Ога, 250 км туда и столько же обратно, то есть умножаем 500 км на 2, какой же ты фанат покататься я смотрю...

Про альфу - у нее самый лучший движок тоже будет 1.8 TBi с турбой 200 коней, кстати, рассматриваю 159 или 149, как следующий авто, если чо.

Прям-таки порваны) Видел я видео, я б это так не назвал. Или ты думаешь, что твоя ковка прямо все решает. Ayvan уже про это много раз высказывался.



Ога, 250 км туда и столько же обратно, то есть умножаем 500 км на 2, какой же ты фанат покататься я смотрю...

Про альфу - у нее самый лучший движок тоже будет 1.8 TBi с турбой 200 коней, кстати, рассматриваю 159 или 149, как следующий авто, если чо.

И что же Айван высказывался??), ковка тоже самое ,что и 15 штамповка примерно , чуть полегче. Пусть не порван , но уж не 8.2 явно ) , а ведь я сам когда -то чуть не купился на это).

Может и не 8,2, но хороший водила 8,5 выжмет. (Помоему где-то в авторитетном издании или в инете видел такой результат) Просто добиться этого тяжело, потому что у турбодвижка тяга не растянута, как у вас. Я специально пробовал разные режимы и пришел к выводу, что крутить на 1ой его бесполезно, на 2ой надо тоже переключиться на подходе к красной зоне. Суть такова, что на 3ей браво уедет от сивика, хотя в конце второй своей будет сливать.

1.4 с турбинкой), а не битурбо 3.5 +1.... смешной объемчик....там наверно и улиточка со спичечный коробок....(мне так кажеца:D )


Про альфу - у нее самый лучший движок тоже будет 1.8 TBi с турбой 200 коней
незнаю как 1.8турбо альфовский(они вобще есть!??))) мне всегда казалось что более менее едущие от сивика альфы только с 3.2 бензином
Кстати, у знакомого 156 II альфа, 2005 год вроде как, 2.0 165 коней...по паспорту 8.2 до 100кмч... (я на ней сам не ездил но..) когда сидишь - газуешь- двигатель быстро раскручивается....
на заездах на 402 метра, мы с ним заезжали раз 10 наверно... и 10 из 10 выиграл я на сивике... альфа сдувается уже после 1ой передачи и в итоге сливает корпуса 4-5.... вобщем, видимо как и у браво, характеристики завышены, и взяты с потолка....


Может и не 8,2, но хороший водила 8,5 выжмет. (Помоему где-то в авторитетном издании или в инете видел такой результат) Просто добиться этого тяжело
...утопия...)) описывается водила, который чегото может выжать, но такого водилы не существует))
Если браво набирает 100кмч быстрее сивика, и при этом еще уезжает от сивика на 3ей передаче(как раз примерно со 100 начинается) - то на дреге должен выигрывать несколько корпусов, а в реальности ничего подобного.....
значит либо сивик 1 и 2 передачу на много быстрее браво , да так быстрее, что уже потом на хваленой 3ей браве не догнать.....либо 8.5 секунд это опять же какойто рекламный ход авторитетного издания...

fixxer - не - это значит у сивика разгон около 8 до 100 реальный -)))
aylarov - сьездий замерься уж . Вот сивик на 402 за 16 едет при хорошем старте . Проедь за 15,5 - делов то . Насчет момента - у тебя он 230 с 3000 , у сивика 174 с 4300 . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=784 вот реальный замер фията . Как видишь - полкой и не пахнет . А внизу двиг мертвый - вот та зеленая загогулина на 3000 и делает видимость подхвата - дальше двиг сдувается к 5000 полностью . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=822 а вот график сивика - нету пиков и двиг выдает свои 170 с 2000 до 7000 . Двиг ровно тянет вплоть до 7000 . Так что полка по факту у сивика - и это намного лучше , чем фиятовский ПУК на 3000 . Потому и не едет фият на свой пачпорт - характеристики как у таза с турбой - очень рваные .
А насчет надежности - еще раз - ваген прекратил поставки в рашу 1,4Т 140 и 170 коней - поставляется тока 124 - сильный без компрессора . О чем это говорит - как ты думаешь ?

Ваген прекратил поставки 140 и 170 сильных гольфов, во-первых, из-за спроса, так как тут покупают все все равно 1.6 102 лс, во-вторых, потому-что они устарели, если ты в теме, то 122 TSI более новый мотор, чем 140 и 170 лс версии с комбинированным наддувом. У них есть помоему еще 160 лс версия, которую не поставляют именно из-за отсутсвтия спроса на такие гольфы, а вот на Тигуан его ставят, так как спрос есть.

По поводу кривой момента: да, полка считается круче с точки зрения распределения момента, НО тачки с полкой момента разгоняются без искры, ровно валит движок, без подхватов, а вот такой график, как у браво говорит, что есть подхват в районе 3000 и вообщем-то и все... То что он не прет до 2000 - это что проблема??? Долго ли ты находишься в этом диапазоне? Стартани не с холостых и особо в эту ямку попасть не успеешь, я уже не говорю о дальнейших переключениях. То что он после 5000 спадает - никто не спорит, поэтому на 5000 надо переключаться уже, а не ждать до 7000 как на сивике. А если ты посмотришь на график между 2000 и 5000, то все равно момент ниже 200-то не падает, с пиком в 230 на 3000 (это овербуст спорт-режима). Так что момент у браво даже исходя из графика в рабочем диапазоне всегда выше 200Нм против 170Нм у сивика, мощность выше 150лс против 140лс, а вот сам рабочий диапазон уже. Отсюда вывод: при правильном использовании браво обязан быть быстрее, просто все крутят этот мотор до звону когда гоняются, сам так делал, до 6500 крутил(там отсечка), А смысла в этом НОЛЬ! Отсюда я вам и говорю, что чтобы выжать из браво максимум его сначала надо понять, это вам не атмо сивика - нажал и держи вплоть до отсечки.

По поводу турбины - да улитка небольшая, она и не может быть большой на 1,4 иначе мотор треснет нах, но она твинскрольная, поэтому нет большой ямы и есть два заметных подхвата (на графике он один, а в реальной жизни ощущается 2).

надо в реале устроить заезд. Bravo vs Civic

На шипах))

Ваген прекратил поставки 140 и 170 сильных гольфов, во-первых, из-за спроса, так как тут покупают все все равно 1.6 102 лс, во-вторых, потому-что они устарели, если ты в теме, то 122 TSI более новый мотор, чем 140 и 170 лс версии с комбинированным наддувом. У них есть помоему еще 160 лс версия, которую не поставляют именно из-за отсутсвтия спроса на такие гольфы, а вот на Тигуан его ставят, так как спрос есть.

По поводу кривой момента: да, полка считается круче с точки зрения распределения момента, НО тачки с полкой момента разгоняются без искры, ровно валит движок, без подхватов, а вот такой график, как у браво говорит, что есть подхват в районе 3000 и вообщем-то и все... То что он не прет до 2000 - это что проблема??? Долго ли ты находишься в этом диапазоне? Стартани не с холостых и особо в эту ямку попасть не успеешь, я уже не говорю о дальнейших переключениях. То что он после 5000 спадает - никто не спорит, поэтому на 5000 надо переключаться уже, а не ждать до 7000 как на сивике. А если ты посмотришь на график между 2000 и 5000, то все равно момент ниже 200-то не падает, с пиком в 230 на 3000 (это овербуст спорт-режима). Так что момент у браво даже исходя из графика в рабочем диапазоне всегда выше 200Нм против 170Нм у сивика, мощность выше 150лс против 140лс, а вот сам рабочий диапазон уже. Отсюда вывод: при правильном использовании браво обязан быть быстрее, просто все крутят этот мотор до звону когда гоняются, сам так делал, до 6500 крутил(там отсечка), А смысла в этом НОЛЬ! Отсюда я вам и говорю, что чтобы выжать из браво максимум его сначала надо понять, это вам не атмо сивика - нажал и держи вплоть до отсечки.

По поводу турбины - да улитка небольшая, она и не может быть большой на 1,4 иначе мотор треснет нах, но она твинскрольная, поэтому нет большой ямы и есть два заметных подхвата (на графике он один, а в реальной жизни ощущается 2).


Только ты не забывай ,Что момент это еще не все и поверь мне если ты будешь переключаться раньше отсечки , ты отстанешь на папу корпусов точно. Если я не продам машину , то заедем весной, браво в очень хороших руках и на хорошей резине , я думаю может объехать цивик. Все-таки при всех плюсах Браво , у него есть один минус цена, я свой цивик купил за 550 тысяч

Ну ежели не продашь свой сивик до весны - заедем, я раньше середины след. года точно машину менять не планирую...

aylarov - во улыбнул - все стремяцца полку сделать , вообще-то , потомучта чем ровнее характеристики мотора - тем удобней его юзать . Рваность характеристики фията говорит о несовершенстве двига и системы его управления . В идеале - вообще две прямые - мощности и момента - к этому все стремяцца . Потому то и не едет браво пачпортные 8,2 . Насчет разгона - Markus98 абсолютно прав - переключаться надо в отсечку . Вот потому и не можешь никого обогнать - это тож умение надо чтоб быстро ехать .-))
По поводу 1,4 - пургу откровенную не надо писАть . 1,4 - 122 отличается от 140-150-160-170 только отсутствием компрессора - это двигатель года 2009 . http://www.drive.ru/volkswagen/comnews/2009/06/19/2561065.html . Желающих купить такой гольф полно - 140 сил особенно - почитай форум гольфа . Просто ваген задолбался менять их по гарантии . Погоди - и на тихуяне 1,4 150 кобыл ставить перестанут . Потомучта детонация - его смерть -)))

Переключаться нужно в отсечку?) Ага.. особенно доходишь до отсечки и переключаешься, не снимая ноги с газа - суперэффект будет)))

Про полку - если очки протрешь, то увидишь, что по сути там полка, просто размерность шкалы момента достаточно большая и все эти колебания в районе 200-230, считай что это полка.

По поводу вагена - да мне честно пох че у него там, знаю, что нормальные машины, не лучше и не хуже других, пока у друга на 122лс дрыгатель нареканий нет.

Фиат вроде действительно хвалят - мало ломается, но это потому что он простой -там ничего нет. Для дяди и дедушки самое оно на дачу, но там думаю шкода (подороже конечно) получше будет и продать проще потом.

Фиат вроде действительно хвалят - мало ломается, но это потому что он простой -там ничего нет. Для дяди и дедушки самое оно на дачу, но там думаю шкода (подороже конечно) получше будет и продать проще потом.

Ага, для дяди и дедушки 150 кобыл на 17ти дюймовых катках :) Такие дяди и дедушки может быть в Италии, а у нас дяди и дедушки скорее выберут киа сид, маздо3 1.6, или еще че-нить в этом духе. А с точки зрения простоты - чем же он проще сивика? Типа приборы не космические или что там проще?) ABS, ESP, MSR, HillHolder, 2х зонный климат, 7 подушек - эт все есть у браво, так где ж простота-то?

aylarov - очки протереть ? Бугага - хоть протирай - хоть не протирай никакой полки у бравы нет - больше это похоже на экг умирающего -))) Потомучта нету ничего - ни впрыска , ни всяких вещей типа изменения подьема клапанов . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=739 -вот у гольфа - полка - потомучта там еще компрессор и система подьема клапанов . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=647 вот полка БМВ - две турбы и система ванос . А ты че хотел ? Фият тебе не мерседес и не БМВ - это дешевый аффто для люмпенов итальяцких - папа наших тазикофф . Посему никаких полок такой афте не положено . А насчет прогара поршней - погоди - это внезапно приходит . Скока у тебя гарантии осталось ? Полгода ? Я бы озадачился - че делать с афтой в случае чего . Потомучта в случае умирания пршневой ее даже на разборку не возьмут а ремонт буит такой , что дешевле новую купить .

У мильтэйров есть и впрыск и система подьема клапанов, но они еще в продажу не пошли, а ставится будут на те же бравы, пунты и альфы. Так что не надо ляля про дешевый аффто. Я, кстати, удивляюсь тому, как ты прешься от своего бимера 135го, про который каждый кому не лень скажет, что это дурная моща без всего... салон от 1го бимера - это позор бмв. Да и тебе ли не знать что бмв начинается с 5ки.

Если взять полку того графика от бимера, то справа мы видим две цифры между которыми гуляет момент 320 и 400, что будет гораздо более ЭКГ, чем то что у фиата в диапазоне 200 и 230. Смотри масштаб или в школе такому слову не учили?

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:22 ----------

А вот последствия чиповки:

FIAT Bravo Emotion 175MT 2009, Красный танго
402 метра-за 16,17секунд*На финише-150км/ч.*

Если Фиат такая супер крутая тачка, то почему все берут Хонды, Мазды, Митсубиси, БМВ, Ауди, Ниссаны, Кии, Хундаи, Фольксвагены(в крайнем случае), в общем все что угодно, но никак не фиат и альфу?

Счас будут брать, они ж с Крайслером холдинг создали.

Основная причина, по которой не берут фиат - российский менталитет, у нас принято покупать, то что модно и все покупают. Каждая из перечисленных компаний уделяет российскому рынку гораздо больше внимания, чем фиат. И это, конечно, не в плюс фиату, потому что оф. дилеры тут - это просто ппц, но это не значит, что машины - плохие. Если почитать отзывы про новый браво по всему интернету, то очень сложно нарваться на какой-то негатив, модель получилась удачная. И я не говорю, что все фиаты - крутые, так как объективно смотрю на вещи. Альфы не покупают по той же причине - очень дорого и не раскручено, кто был в Европе, наверняка, видел, что там и фиатов и альф хватает и их там больше, чем мазд, хонд и других японских авто. (зато корейцев там дофига)

да хотябы отсутствие автоматных фиатов уже можно сказать закрывает 80% рынка, а 120сильный фиат на роботе за деньги большие чем корола никому не нужен был.

aylarov - дык сивик в стоке 402 едет за 16 ровно а мазда 2,0 за 15,8 - так что не едет этот чип фиятовкий нифига . Лишний раз доказывает что браво не едет 8,2 до 100 . Насчет что поставят - када поставят - тада разговор буит . У нормальных производителей это уже 5-7 лет назад применилось . Насчет графиковв - я про плавность характеристик - если их нет - получаецца 16,2 на 402 с чипом - смех а не резалт - без чипа вообще 17 , наверно . Что-то мне подсказывает что фият и на мазде 1,6 проехать мона . -))) Вопсче графики фията напоминают графики тазоф с турбой .
Насчет 135 - проедь один раз на ней - про салун даж не вспомнишь . http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article3103294.ece вот кларксон пишет - 135 - самое путное , что БМВ сделала "The fact of the matter is this. The 135 coupé is the best car BMW makes. I have no hesitation at all, then, in giving this long-awaited return to form the rare accolade of five stars." А еще мне эвик очень нравицца и рено спорт - клио по цене фията можно купить - а фият по сравнению с ней просто кал по всем параметрам .

Кларксон - эт кнешна авторитет) Уже многое становится ясно...
По поводу 16 сек на 400м - эт я просто привел подпись какого-то чела с форума, поэтому я хз насколько там чего и как, по поводу мазды 1.6 - ага, попробуй) найди мне такого пилота

На bravoclub тоже есть подобная темка, так там пишут что сивик это кал, и что фиат объезжает его влегкую. В общем каждый кулик свое болото хвалит. Особенно мне понравилось высказывание что bravo это выбор умных и интеллигентных людей, обладающих чувством стиля. )))))

P.S. А чтобы расставить все точки над i надо по весне устроить официальную встречу представителей двух клубов и устроить заезды.

Я там присутствую и высказываний типа "сивик - это кал" не замечал, скорее наоборот многие выбирали из сивика, браво, мазды и тд. И когда выбрали браво - ничего плохого не пишут про сивик (за редкими исключениями, наверное).

Про заезд клубов - можно. Хотя обычно проще встретиться паре человек, чем собирать кучу народа.

проще встретиться паре человек, чем собирать кучу народа.
куча если и приедет, то полюбасу только на сивиках ;) А вообще нужны же зрители для кайфа и судьи для наблюдения.
И лучше на ходынке, а не на всяких там окраинах.

P.S. А чтобы расставить все точки над i надо по весне устроить официальную встречу представителей двух клубов и устроить заезды.

Ну приезжал же на горохова фиат и проигрывал. Просто пройгрыш на корпус или 2 на квотере всеже не главное при выборе машины гольф класса с 150л.с. Главное скорее, что фиат врет с ТТХ, а среди фиатоводов в этой теме были реальные рейсеры которые не верили этому.

Всё таки Хонда это Хонда, а Фиат пфф ну он просто Фиат. Хонда в 3-ке самых надёжных марок, а Фиат можно сказать только заново возродился, ему до Хонды далеко, да и турба не радует особо, вдруг поломка и выкидывай кучу денег на ремонт, так что однозначно Сивик.

А вообще нужны же зрители для кайфа и судьи для наблюдения.
И лучше на ходынке, а не на всяких там окраинах.

Согласен. Мне до этого Дорохова столько ехать, что даже вечером после работы было очень лень. А вот на ходынку - я всегда не против подъехать.

aylarov - да - а кто авторитет ? Я вот на браве катался на тестдрайве и мне не понравилась рулежка - по сравнению с маздой3 . А ты на 135 катался ? У нее тормозной путь меньше , чем у кареры , вообщето , и тетка в мячиково на такой автоматной выехала из двух минут -)))
А если не знаешь , че цыфирь значит , нафига писАть ? Дык просвящаю - мазда 1,6 едет четверть за 17,2 при хорошем старте . Если браво с чипом едет 16,2 - без чипа 16,6 , допустим , шансы до 100 есть -0))) Насчет пилота - я с радостью подьехал бы - пока тарантас не продал . Во смеху буит если вровень проедем . Мазде 2,0 на 402 я сливал три-четыре корпуса -))
kazbekgt - у сивика офицальные резалты - 16 сек 402 лучшие . Если браво проедет 15,7 где-то - значит быстрее . Пока мы видим у бравы 16,2 с чипом -))))))))))))))

а кто до 100 быстрее, не по паспорту, а по факту?

А никто не мерил кто до 100 быстрее по факту :) Но когда я катался с Айваном - он был быстрее. Но тогда у меня тачка прошла 5 тык всего, а у него уже был раскатанный суровыми рейсерами сивик))

P.S. Могу предположить что с места на 400м фиат не обгонит сивик, а вот роллом и на большее расстояние - обгонит, дело в том, что он очень хорошо продолжает разгоняться на высоких скоростях, а вот со стартом бывают проблемы.

А никто не мерил кто до 100 быстрее по факту :) Но когда я катался с Айваном - он был быстрее. Но тогда у меня тачка прошла 5 тык всего, а у него уже был раскатанный суровыми рейсерами сивик))

P.S. Могу предположить что с места на 400м фиат не обгонит сивик, а вот роллом и на большее расстояние - обгонит, дело в том, что он очень хорошо продолжает разгоняться на высоких скоростях, а вот со стартом бывают проблемы.

Айвана я делал на корпус раньше , правда потом он ровно проехал со мной , но это из-за моих перекаченных шин). С браво мы заезжали , был паренек на красном браво, короче он проепал мне пол корпуса 2 раза и вроде как вииграл у айвана, но потом проиграл мазде 2.0 больше корпуса. Браво на мой взгляд проигрывает цивику по многим параметрам, какой смысл в турбине если она не может дать нормальную динамику, проще взять хонду)

Чем вам турба-то не нравится, уперлись все - турба ацтой. :) Мне она нравится именно тем, что не надо крутить, чтобы ехать. Можно 6ую воткнуть на 60кмч и переть как танк дальше, даже при груженой машине. Машины этого класса не для гонок, хотя притопить иногда и можно. Я уверен на 200% что MultiAir-версия с непосредственным впрыском и реглировкой подъема клапанов (165лс) с такой же турбиной и таким же движком обгонит много кого, просто первая версия t-jet вышла чуток архаичной, зато бензин жрет разный без проблем. Кстати, с удовольствием сменю свой браво на браво с MultiAir, когда их начнут поставлять.

Про мультиэир подробнее тут: http://autobild.ua/test/811/

Для KK: BMW X5 3.0i 8.1 (0-100кмч) 16.2 (время 1/4 мили) - и почему же это бмв не врет тогда?? до 100 8,1 сек, а квотер 16.2 - как так?? Наверное врут про 8.1 до сотни!! :)
Audi TT 1.8 Quattro 7.3 15.7 - а это как объясним? То есть мазда3 2л быстрее чем TT на полном приводе с движком 1.8 турбо?
Honda Civic Si 7.6 15.8 - то есть типа Si у нас лишь чуть быстрее, чем обычный 4d?
Короче, чем где и как и кто мерил когда 4d без модификаций пришел за 16 сек - я хз, но что-то очень сомнительно, также как и про мазду3 - 15.8

Чем вам турба-то не нравится, уперлись все - турба ацтой. :) Мне она нравится именно тем, что не надо крутить, чтобы ехать. Можно 6ую воткнуть на 60кмч и переть как танк дальше, даже при груженой машине. Машины этого класса не для гонок, хотя притопить иногда и можно. Я уверен на 200% что MultiAir-версия с непосредственным впрыском и реглировкой подъема клапанов (165лс) с такой же турбиной и таким же движком обгонит много кого, просто первая версия t-jet вышла чуток архаичной, зато бензин жрет разный без проблем. Кстати, с удовольствием сменю свой браво на браво с MultiAir, когда их начнут поставлять.

Про мультиэир подробнее тут: http://autobild.ua/test/811/

Для KK: BMW X5 3.0i 8.1 (0-100кмч) 16.2 (время 1/4 мили) - и почему же это бмв не врет тогда?? до 100 8,1 сек, а квотер 16.2 - как так?? Наверное врут про 8.1 до сотни!! :)
Audi TT 1.8 Quattro 7.3 15.7 - а это как объясним? То есть мазда3 2л быстрее чем TT на полном приводе с движком 1.8 турбо?
Honda Civic Si 7.6 15.8 - то есть типа Si у нас лишь чуть быстрее, чем обычный 4d?
Короче, чем где и как и кто мерил когда 4d без модификаций пришел за 16 сек - я хз, но что-то очень сомнительно, также как и про мазду3 - 15.8

Забей , нормальная у тебя машина, красивая , но все-таки согласись такую машину стремно покупать например на 3 года, да и продать вообще фиат такой реально ?

Что самое удивительное - реально, если в нужном месте продавать :) Есть такой отряд людей - италавтофанаты, вот им и надо продавать. Если продавать через auto.ru , то дело может затянутся, а там есть люди, которые всегда помогут продать авто, так как все друг-друга знают более менее. Допустим, типа есть чувак, у которого есть какой-нить фиат стило, а он не против нового браво, но бабла на новый нету... вот он и является потенциальным клиентом. Даже альфы продают как-то :) для меня загадка как, но продают.

А еще есть трейд-ин у дилеров того же фиата и они чтобы продать че-нить новое готовы у тя купить по более-менее разумной цене. Я вот купил новый авто за 720 тыс, а сейчас страховая (через год) оценивает его в 600 тыс, то есть не так уж сильно они дешевеют, хотя и сильнее, чем немцы и японцы.

Про мультиэир подробнее тут: http://autobild.ua/test/811/
Браво, Fiat! В итальянском Golf’e
не лучшее начало пиара
мощный турбо и 105-сильный атмосферник появятся в Bravo и Lancia. Расход 2-цилиндрового турбо (0,9 л/69 л.с., с 2012 года) – менее 3,4 л.
но с красивым завершением
:)

Да это такой перевод хохлятской версии autobild, а про саму технологию multiair написано в первом абзаце.

Впускные клапаны управляются не через распредвал, а через гидравлическую систему. Впрыск горючей смеси в цилиндры производится в нужный момент и в нужном количестве. Не раньше и не позже, не больше и не меньше, а оптимально. До сих пор даже с регулируемым распредвалом подобное было возможно лишь теоретически. Multiair выдает взрывную смесь, всегда идеально соответствующую уровню нагрузки. При ускорении впрыск производится в большем объеме и дольше, чем при мягком скольжении, когда уменьшается объем впрыска и укорачивается время открывания клапанов. Прогнозируемая конструкторами экономия топлива должна составить около 25%. При постоянно растущих ценах на бензин такие перспективы не могут не радовать.

В английской версии так:
Autobild has tested the 1.4-litre turbo Multiair engine at 165 hp and have been very, very impressed by the performance. The quality of this technological innovation is superior, and won points for its speedy response (at 2,000 rpm) and immediate acceleration.

The Fiat Bravo is equipped with the Multiair, giving it almost a sports style. The motor is quiet and is also happy to run at higher revs.

это я там прочитал, претензий нет, помимо сомнений в надёжности. Вчера рядом вспоминали про гидрокомпенсаторы, так их из-за толкающего масла бывает глючит, ремонт сравним с регулировкой клапанов вручную.

офф почти, но вспомнилась история, вычитанная на заре прихода авто в Россиию (т.е. году эдак в 92-м прошлого века :)), там механик при диагностике мерса указывал на какую-то жужжащую хрень в салоне, которую немцы заботливо шумоизолировали, и заметил, что япы бы эту же фиговину в багажнике просто расместили бы без всякого гемора с шумкой ;)

Я вот купил новый авто за 720 тыс, а сейчас страховая (через год) оценивает его в 600 тыс
ты не повериш я свою покупал за 720 щас оценивают в 850 :-* никто угнать мондео не хочет ? )) я не против :D

aylarov - а ты не знал , что авдя и БМВ завышают ? Вот ты сам на свой вопрос ответил . Посему есть реальные замеры - и по ним афты едут не так , как на бумаге . И главная причина - покупатель , который не особо разбирается в минусах турбы - но зато в состоянии понять , что 8,2 меньше 9 -)))) . Авдя 1,8Т 225 кобыл при хорошем старте едет 15 где-то , Х5 3,0 около 16 . Мазда 2,0 очень шустра кстати - лохус 250 проезжает легко , А4 1,8Т , так что браве с ней ловить вообще нечего .
По поводу зачем делать передутки - причина проста - в европе налог на экологию пляшет от обьема . Посему люди экономят на налоге . Но у нас то пофик . Да - по поводу бенза - скока у тебя пробег ? Вот када 100,000 хотя бы буит и двиг буит живой - мона буит судить как-то . А что новый фиятовский двиг не буит переваривать наш бенз - к гадалке не ходи . Спроси от ездящих в финку и заправлявшихся там - какой приход идет на машине от их бенза по полтора евро литр -)))
Насчет подьема клапанов - ты описАл примерно работу системы ФСИ на вагене - смысл - увеличение эффективного КПД мотора за счет уменьшения потерь на впуск - тоисть убирание заслонки . У вагена она уже лет десять - так что фият просто сдул немного .

aylarov - а ты не знал , что авдя и БМВ завышают ? Вот ты сам на свой вопрос ответил . Посему есть реальные замеры

Вообще-то я и привел данные реальных замеров, а не данные производителей. И из этих данных совершенно неясно каким боком сивик едет за 16, а мазда меньше, чем за 16 сек. квотер. Твои цифры я пока кроме как на этом форуме нигде больше не видел, а те которые привел я есть в интернете.


Да - по поводу бенза - скока у тебя пробег ? Вот када 100,000 хотя бы буит и двиг буит живой - мона буит судить как-то .
У многих с bravoclub.ru пробег приближается к 100тыс. и никаких проблем, причем живут они не в Москве и гоняют авто по всей России. Двиг у них более чем живой, а один уже даже больше 30тыс. прошел на чипанутом в Челябинске авто.


Насчет подьема клапанов - ты описАл примерно работу системы ФСИ на вагене - смысл - увеличение эффективного КПД мотора за счет уменьшения потерь на впуск - тоисть убирание заслонки . У вагена она уже лет десять - так что фият просто сдул немного .

Слышу звон не знаю где он :) Вообще не о том MultiAir , точнее далеко не в этом дело.

kk, тебе реально лишь бы написать, и в какую тему на этом форуме не зайди - картина одинаковая. Типа "каждой бочке затычка"

aylarov - ну куда мне до риальных пацанофф на фиятах !!! Адна цыфра 25 процентов экономии чего стоит !! Тут по 3-5 процентов наскребают - а у фията - прорыв !!!
А данные реальных замеров - это что ? http://www.dragtimes.info/results/ - типа таких данные надо . А мазды и сивики мерялись кучу раз . Тибе не дает покоя , что купил неедущее корыто ? Дык буклетов меньше итальянских читать надо - они макароны тока выпускать умеют -))) а так динамщики еще те . Уж замерялся бы наконец . http://spreadsheets.google.com/pub?key=pXXJWXDv55Z9FRsB3mI5rAg&gid=1 - лучшее время 15,8 у мазды . Напомню - у нее 9 до 100 -)))

Хаха, ну ты клоун, хоть ссылки свои сам проверяй, то что ты дал там везде мазда едет больше, чем за 16

Mazda 3 2,0T - это не мазда3 2.0, это турбомазда, так что не пиши херни своей. 0:16.099 - лучший резалт обычной мазды3.

Про 25% экономии - это в сравнении не другими авто,а с предыдущими фиатами.

P.S. Сейчас еще начнутся отмазки - типа я не то дал, или еще че-то, уже давно понятно, что пишешь лишь бы написать, а обосрать можно любой авто легко. Ты на своей 135 прошел 100тыс км? Вот как пройдешь - поговорим (аналогично твоим заявлениям).

Впрыск горючей смеси в цилиндры производится в нужный момент и в нужном количестве. Не раньше и не позже, не больше и не меньше, а оптимально.

Улыбнуло про это. Mitsubishi про свой GDI так же думали, да только не работает это в РФ из-за "хорошего" бенза, а может еще по каким причинам. Овощ - он и в Африке овощ, как ты его не назови.

aylarov - у меня устойчивое желание появилось с тобой заехать - на своей 1,6 мазде - потомучта судя по твоим постам ты в драге ничего не рубишь - как и в теории ДВС -))))))))) Смори - обисняют для тех , кто в фияте - в таблицах замеров - два времени - реакции и финиша . Тоисть время реакции - время от сигнала на старт до времени страгивания афты с места . Чистое время считаецца вычитом из времени фыныша времени реакции . Тоисть там время мазды3 2,0 16,151 - 0,354 = 15,797 . Просто эти таблицы не расчитаны на лохов -))) Мазда 2,0Т это тюн мазда 2,0 с турбиной гаррет - по утверждению тюнеров около 210 кобыл . Тоисть фияту надо проехать 15,7 - тада он буит быстрее мазды 2,0 . Но что-то мне подсказывает что быстрее 16,2 с липовым чипом он не поедет - судя по графикам там турба и в стоке не справляецца .
Насчет 25 процентов и теории ДВС - даж коментировать твой бред лень . Ответь на вопрос - у какого двига больше КПД - атмо или турбо . Правильно ответишь - можно буит спорить о чем-то дальше . Представь - старый двиг на фияте жрал 10 литров по городу - новый 7,5 - очевидная бредятина . Почитай про цикл карно - полезно чтоб ерунду не писАть -)))
Насчет БМВ - че ты к бимеру привязался ? Или с фиятом сравнить хочешь ? Глупо - фият просто кака по сравнению с БМВ по фсем параметрам . Есличе - я не фанат марки БМВ - я вопсче наверно клиоРС к весне прикуплю -)))

О да. Супер-гений трека, извини меня за то что я не вычел время реакции, только вот обычно оно у всех есть, так как едет человек,а не робот, поэтому абсолютно насрать, что там за время реакции и те 16,27 для чипованного браво ваще не стоит рассматривать, как какой-то объективный показатель, там чел явно не учитывал такие глупости.

КПД больше всего у дизеля, а еще больше у электродвигателя - что с того? Дизели ты тож любишь обсирать. Только ты один знаешь какие авто самые лучше, а скорее твой кумир - Кларксон, он уже точно объективен на все 100% когда обсирает BMW M5 и поет похвалы Range Roverам.

К БМВ я не привязался, просто ты очень упорно усираешься, как круто прет твоя 135 дура с двумя турбами, а я чисто исходя из умножения двух ломучил элементов на 2 и гораздо большей мощи могу сказать, что твоя 135 сдохнет раньше, чем фиатовский 1.4 с маленькой турбой.

Купи се КлиоRS - ниче против не имею, только мне нужен авто на каждый день, а не только для того, чтобы понты по треку нарезать. У рено RS - это даж не рено, это целая отдельная конюшня, и к RS модификациям у меня тож претензий нет.

Твоя проблема в обсирании фиата без какого-либо объективного объяснения своего засирания. Аргументы, типа bmw круче фията - как ты сам заметил, очень забавны. Буду рад заехать с твоей маздой 1,6 ,если тебе так хочется, мой ведрофият никогда не сможет обогнать такое великое творения японопрома, как маздо3, так что тебе нечего бояться, ведь так?

Двадцать, если не больше, трепа ни о чем - было мало? Теперь пошла тема: "я быстрее, нет я".
Ну а теперь по теме. Почему фиатов мало? Да хотя бы потому, что у фиата в России даже представительства нет.
Как уже писал выше - сейчас Bravo в максимальной комплектации стоит 650 тыр (правда 2008 года), а Emotion c МКП - вообще 610. Что может за это предложить Honda: максимум - Civic 4D 1,8 Elegance с МКП. Про цену Civic 5D я вообще молчу. Уровень комплектации при приблизительно равной цене - не сравним (у фиата - значительно богаче). Вероятно - это плата Хонды за известность.
Ходовые характеристики - приблизительно одинаковые.
Если брать авто лет на пять - семь, то я бы отдал предпочтение Браво (рассматриваю именно для такого срока).

Другое дело, каковы будут цены в 2010 году. Браво 2009 года в России нет (как закончатся машины 2008, а они уже почти закончлись, будут идти машины 2010). Согласно официальным утверждениям цена max комплектации будет более 800 тыр. А Civic 2009 года в десятом году, вероятно, наоборот подешевеет. При таком раскладе - однозначное предпочтение Хонде

Других производителей не рассматриваю - это другая тема

Lord_
да трёп патамушта всё сказанное тобой давно высказано в этой теме, чё баянить зря..? Хочется оригинальности. Выбор фиата - из этого ряда, ну и флаг тебе в руки. А я подожду новых мыслей "для тех кто в фиате" (с) - веселее и дешевле.

aylarov - у меня устойчивое желание появилось с тобой заехать - на своей 1,6 мазде - потомучта судя по твоим постам ты в драге ничего не рубишь - как и в теории ДВС -))))))))) Смори - обисняют для тех , кто в фияте - в таблицах замеров - два времени - реакции и финиша . Тоисть время реакции - время от сигнала на старт до времени страгивания афты с места . Чистое время считаецца вычитом из времени фыныша времени реакции . Тоисть там время мазды3 2,0 16,151 - 0,354 = 15,797 . Просто эти таблицы не расчитаны на лохов -))) Мазда 2,0Т это тюн мазда 2,0 с турбиной гаррет - по утверждению тюнеров около 210 кобыл . Тоисть фияту надо проехать 15,7 - тада он буит быстрее мазды 2,0 . Но что-то мне подсказывает что быстрее 16,2 с липовым чипом он не поедет - судя по графикам там турба и в стоке не справляецца .
Насчет 25 процентов и теории ДВС - даж коментировать твой бред лень . Ответь на вопрос - у какого двига больше КПД - атмо или турбо . Правильно ответишь - можно буит спорить о чем-то дальше . Представь - старый двиг на фияте жрал 10 литров по городу - новый 7,5 - очевидная бредятина . Почитай про цикл карно - полезно чтоб ерунду не писАть -)))
Насчет БМВ - че ты к бимеру привязался ? Или с фиятом сравнить хочешь ? Глупо - фият просто кака по сравнению с БМВ по фсем параметрам . Есличе - я не фанат марки БМВ - я вопсче наверно клиоРС к весне прикуплю -)))

а как там 745 бумер умудрился почти во всех замерах проиграть Honda Civic???

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:56 ----------


Двадцать, если не больше, трепа ни о чем - было мало? Теперь пошла тема: "я быстрее, нет я".
Ну а теперь по теме. Почему фиатов мало? Да хотя бы потому, что у фиата в России даже представительства нет.
Как уже писал выше - сейчас Bravo в максимальной комплектации стоит 650 тыр (правда 2008 года), а Emotion c МКП - вообще 610. Что может за это предложить Honda: максимум - Civic 4D 1,8 Elegance с МКП. Про цену Civic 5D я вообще молчу. Уровень комплектации при приблизительно равной цене - не сравним (у фиата - значительно богаче). Вероятно - это плата Хонды за известность.
Ходовые характеристики - приблизительно одинаковые.
Если брать авто лет на пять - семь, то я бы отдал предпочтение Браво (рассматриваю именно для такого срока).


Где Вы цены такие нашли
http://www.fiat-aa.ru/models/bravo-about/bravo-interier.html

Emotion 1.4 - 745.500

Где Вы цены такие нашли

Здесь: http://sollers-trade.ru/for_individuals/auto/fiat/bravo/costs.ivp

это наверное за машины 2008 года, у меня товарищ купил комплектацию emotion на механике за 610 если не ошибаюсь

aylarov- просто 1 секунда на 402 - пропасть по корпусам в разгоне . И это самый обьективный метод проверить чо быстрее - ты же это хотел выяснить ? Замерься - и усе станет ясно . А так - ты написАл про 16,2 сам - я тибя и просвятил , что результат для тюна никакой . И чем мерялось - не понятно .
Вопрос про КПД - не с проста - судя по ответу в теории поршневых двигов ты не силен -))). Смысл спорить ?
Sub-Zero - хонда там тюн -))) А 745 - на автомате и старая - потомучта их с 2005 не выпускают .
Lord - а ты чо хотел ? Обиктивности ? Дык я тебе скажу - тока тестдрайв тебе поможет - причем не один . Машин - довольно дорогой покупко - и промазать - значит попасть на бапки .
aylarov - ента - да - про кларксона и кумирофф - мне пофик . Просто он мне симпатичен как человек - почитай его статьи в топхире . А афты - хобби чтоб отвлечься от очинь тяжелой и мерзкой но и очень денежной работы -))))))))))))

Здесь: http://sollers-trade.ru/for_individuals/auto/fiat/bravo/costs.ivp

вот вот. 08 год.
Сравнение не корректно...)

так 5d тоже 08-й год сейчас продаётся с роботом, а потом сразу 10-й пойдёт с гидротрансформатором (в европе уже с нынешнего года такие).
с 4d сравнение по жизни некорректное :) :)

Cosmet - дык вроде тока в европе гидротрансформатор буит - по крайней мере в салоне так сказали . А насчет 2008 - все верно - брать его в конце 2009 абсурд - при перепродаже будет дикая потеря . Зато седаны сейчас 2009 года в нормальную цену с нормальным автоматом . Сам подумываю что-то прикупить еще - но после нового года - по весне максимальный скидон буит в феврале-апреле .

да везде будет, я недавно тоже в салон забегал по дороге уточнить одну мелочь и спросил спецом.
Они робот перекинули на новый джаз, так что завод по их производству будет пока загружен, а потом наверно плавненько уберут вовсе эту гримасу технической мысли.

Cosmet - тоисть пятиступка автомат с седана на хэтч перейдет ? Здорово - тока скока он стоить буит ...

kk
угу, только не с седанов их будут снимать и перекидывать на хэтчи, а новые для них сделают ;D
Видел фотки давно уже, можно поискать в 5d, селектор будет как в элегансе 7-позиционный, а не 5-позиционный от экзешки, лепестки япы зажали :(
Ценник как всегда - загадко и проблемо.

P.S.
в экзисте http://www.japancats.ru/honda/
появилась строчка 2009-2010 5AT 5 дв. кузов (javascript:submit('09000000','13');) (в отличие от 2006-2010 IMT 5 дв. кузов (javascript:submit('0AE00000','13');) )
:)

Cosmet - вово - цена решает - думаю если хэтч в минималке на автомате не вылезут за 750 - будет продавацца .

да он уже от 820 в минималке на мешалке.

да, блин :(
Загадка для детского сада: максималка 4d (автомат) и минималка 5d (ручка) отличаются на 45тыр. Кто из них дороже? ;) ;)
ответ http://www.flightauto.ru/auto/price.php (http://www.flightauto.ru/auto/price.php)

да ладно хэтч, на джаз посмотрите...вот он лидер.

Если на одноклассников посмотреть, то не такой уж и лидер с учётом неплохой начинки. Мацдо-2, новый Кольт, Фиеста и тд. - тенденция однако...

Thunder - фиеста - жесть вообще . Внутри как в тазу - дешевый пластик везде . Хуже тока хуйдай Ы20 .