Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi
интересует

Посмотри скока фиат стоит при своей ломучести - и вариант отпадет .

Да не ломается новый Фиат так, как все про него говорят. Да и старые ломаются не реже Мерседесов и БМВ. Не пишите, пожалуйста, того, чего не знаете...

Так там же только механика...

Фиат - это реальный ответ Пыжу 308 с 1.6 турбо на механике (кста, в живую выглядит не очень).
В Кватроруте его очень хвалили (правда журнальчик итальянский ;D).

Да уж - не ломаюцца - то то мне приятель заказывал от него запчасти постоянно в италии купить - просто достал . Ты еще скажи что альфа не ломаецца . Рейтинги надежности посмотри - где фиат однако . http://www.avtomarket.ru/scripts/info/reliability/?order=1&tester=1&year=2007#1 а фиат где-то на 80 местах .

Фиат ломуч. ИМХО, рядом не стоял с Сивкой.

Мне нравится видео и глянец "Кватрорутэ", но то как они толкают свои итальянские тачки ужасно бесит, до блевоты, особенно Фиат.

Вчера видел новый Браво на улице. Смотрится зачетно. Машины будут или с роботами, или с механикой. Как себя робот покажет???

Как покажет ? как все роботы - буит тормозить и дергать .

Про ломучесть Фиатов: я писал про новые машины!!! Ломучесть старых Фиатов очень сильно зависит от эксплуататора, но повторюсь, она находится на среднеевропейском уровне... Экстраполировать немецкие данные на Россию не стоит, потому что у нас гораздо больше замученных машин, в том числе и сивиков, с которыми потом бывает море проблем независимо от рейтинга надежности... Так уж в России ездят.

Bravo новый, отличная тачка, движек намного лучше чем у Цивки, едет очень зачетно, на выходных тестил новый Браво.
Вот сайтик есть фанатский: http://www.bravoclub.ru

ri0n
намного это на сколько? ))))))))

ri0n
намного это на сколько? ))))))))
Это прилично, тянет ощутимо сильнее, а это показатель.
+ он намного современнее, экономичней.
Можно вдаваться в технические подробности, но зачем? Кто захочет сам все узнает, а кто не захочет, тот даже на факты обращать внимание не будет.

У Бравы на мой взгляд следующие существенные недостатки по сравнению с 5Д: длинный передний свес и обычная панель приборов. Достоинства - лучшая шумка и богаче комплектация за ту же цену.

Я на Сардинии ездил на Гранде Пунто. Пробег у тачки был 3000, но усилок (там электро) периодически накрывался.
Итальянцы - славные ребята, инженеры у них одни из лучших в мире, но вот качество сборки хромает. Говорить, что "Альфа" или "Фиат" - надежная марка, может только очень большой фанат или эстет (в красоте машинам не откажешь). Если и брать Браво, то не ранее, чем через полгода-год, когда более-менее станет понятен уровень надежности машины. Пока поостерегся бы.

ri0n
Я так понял там двиг такой как на гольфе, ну во первых паспортные данные там лучше естественно но не намного это раз, во-вторых это не атмосферник, в третьих бенз нужно под заказ в бочках привозить.............. И где это Ваше намного?. У нас салон фиата есть но что то я ОЧЕНЬ редко наблюдаю эти машины в городе...........

Я бы так сильно не боялся Фиата, в Европе он уже больше года продается. Мне вот цена на него кажется неоправданной и про недостатки основные я упоминул.

Перед заказам сивика я тестил Браво и Мазду 3 2,0. Могу сказать по своим ощущениям: Браво с низов не тянет, подхватывает только после 3,5, а туда ещё стрелку загнать надо. Мазда и Сивик несравненно лучше и тянут и руляться.
По салону: Фиат очень красивый, всё замечательно проработано, но сивик 5d понравился больше, однозначно. Просто Сивик совсем другой.
Хаять Фиата не буду, действительно очень хорошая машина, но я выбрал сивик.
Про надёжность: на 3 день у тестовой машины с пробегом 63 км, стала плохо открываться водительская дверь.

ri0n
Я так понял там двиг такой как на гольфе, ну во первых паспортные данные там лучше естественно но не намного это раз, во-вторых это не атмосферник, в третьих бенз нужно под заказ в бочках привозить..............
Это не Гольфовский двигатель, а Фиатовский.
Бензин обычный 95.

Да ну ? 95 ? И это при 1,8 бара наддуве ? С нашим 95 это ненадолго - завершится перед сервисом с частями двигла в багажнике после заправки несовсем кондиционной горючкой - причем с гарантией будет послан - бенз хреновый под нее не подпадает . Писали про это двигло здесь уже - охота экспериментов ? За 700,000 мона найти что-то получше и понадежней чем турба на 1,4 на 16 колесах . Да и разгон 8,5-8,2 до сотни при массе 1400 - внушает недоверие - скорее немного наврали макаронники .
Про фиат не тянет до 3500 - он и не буит с таким обьемом - пока турбина не раскрутицца . Дык смысл брать 150 дутых лошадей когда столько же на воздухе без гимора взять мона? А судя по форуму фиата - поклонников марки мона по пальцам пересчитать .

Ребята, а откуда данные про TSi? На сайте только T-Jet - турбированный DOHC со сжатием 9.8:1
Ничего запредельного в ста силах с литра на 95-м нет. У того же ВРИКСа примерно столько же.
Момента больше чем на моей Субе, выходит на него раньше, машина на 100 кг легче.
Весьма достойно. Про ломучесть ничего сказать не могу: фиат-это такая машина, что про нее все слышали, но никто не видел :)
Наверняка присутствуют классичиеские минусы турбы: турбояма, причем чем жарче тем она больше. Интеркуллера нет, маслорадиатора тоже. Значит долго он ехать не будет - буде падать эффективность работы турбины...
Но это не баг, а фича :)

TeMHuK - да , точно - просто турбина походу без впрыска . Просто по характеристикам на фольксвагоновский похож . А момент - это кому прицеп таскать нада , а так нафих он без мощи на низах - разгоняют до сотни лошади а не момент . Я понимаю - чтоб под 300 лысых получить атмо V6 нужен литра 3 с копейками - и тут турба на дух с небольшим литрах оправдана . А здесь ? Легче и дешевле купить атмосферные 150 кобыл .
Насчет веса - снаряженная масса 1275 - до сотни разгоняется за 8,2 с двумя паксами + 20 кг груза - это+ 180 кг = 1455 кг на 150 кобыл . Где такую траву продают ? Наверно пассажиры педали крутили чтоб 8,2 выжать - или с Этны катились под уклон . И вообще кто-то тут про итальянских ученых говорил ? Чего-то я подзабыл - у них в новейшей истории только Муссолини выделился вроде . А он на ученого даж с натягом не тянет .

kk
+1 ВОт я и подумал что это фольцовский движок, уж очень похож.........

Насчет веса - снаряженная масса 1275 - до сотни разгоняется за 8,2 с двумя паксами + 20 кг груза - это+ 180 кг = 1455 кг на 150 кобыл . Где такую траву продают ? Наверно пассажиры педали крутили чтоб 8,2 выжать - или с Этны катились под уклон . И вообще кто-то тут про итальянских ученых говорил ? Чего-то я подзабыл - у них в новейшей истории только Муссолини выделился вроде . А он на ученого даж с натягом не тянет .

Момент важен для длинных передач - детонация начинается позже.
Это все понятно. Не нашел их графиков с диностенда. Думаю там очень резкая кривая выхода на пик. Но даже в этом случае - машина достаточно легкая, правильно подобранные передаточные числа могут сделать ее весьма динамичной.
Катал Енота - двиг 1.4 атмо машина очень резвая для своих габаритов. Думаю пониженная первая и вторая и с высокими далее - старт и выход на момент, а дальше разгон будет очень неплохим. Но так городской автомобиль не получишь. Не думаю что Фиатовцы тупо гнали лошадей как давешние Шкодоводы... Так что очень интересны графики. Если кто найдет - поделитесь плз

Графики думаю будет сложно найти - машина редкая и непопулярная . А с весом - у меня мазда 1,6 1190 против 1275 фиата - и это при 1,6 . 1260 2,0 мазда весит - ды почему 1,4 такой тяжелый ? или турбина 100 кг весит ? Чивик опять же 1250 где-то с 1,8 . Насчет момента - для шестиступки с максималкой 212 у фиата передачи довольно короткие , думаю .
Я про то , что за 8,2 1455 кг( вес 3МПС ) до сотни разогнать со 150 конями только во сне можно - момент буит после сотни помогать - когда сопротивление воздуха и приводов роль играть буит . Тогда МПС3 с 380 момента и тем же весом до сотни за 5 сеунд должна разгоняцца . На еноте тож катался - 1,4 и 1,6 у друзей - 1,4 крутить надо чтоб ехал постоянно . У которого 1,4 , после катания на 1,6 очень огорчился - типа надо было не экономить на движке . А так у 1,4 ноута 13,1 до сотни у 1,6 10,7 при весе 1100 и 1150 .

2kk:

Сивка на ручке весит в снаряге 1194 кг. Данные производителя.

Матрёха на ручке весит в снаряге от 1265 до 1483. По тем же данным производителя. Если говорить о том, что масса Сивика указана без водителя, а Мазды - с водителем (75 кг), то получается, что Мазда весит 1190, т.е., с мотором 1,6 Мазда на 4 кг легче Сивки с мотором 1,8.
:)
Откуда инфа о массе Сивки 1250?

kk

В том то и дело, что графики многое объяснят. По идее можно сделать машину в ста силах которая будет гнаться до ста за пять секунд. Но это единственное что на ней можно будет делать. Просто правильно подобрать передаточные числа, поставить задний привод без дифференциала, зажать подвеску в ноль... Варианты есть. Только такая машина нахрен никому не нужна. Тот же фиат есть и с движком 180 сил в том же объеме, но он строго на 98-м бензине.
На дефорсированных дизелях от Бравы ездят Добло. А это машины намного больше.
Вес, момент и мощность решают далеко не все. Иначе возникает вопрос как удалось Вольво сделать машину, которая при весе 1300 и пятицилиндровом турбодвигателе 2,5 мощностью 220лс едет до сотни за 7 секунд

У фиата есть один большой, я бы даже сказал охрененно большой минус - у каждого есть приятель знакомый которого купил итальянца, и так долго и упорно с ним мучался, а потом продать не мог год или два. А когда продал, то совсем за бесценок... Как результат для вторичного рынка мертвый товар.

Fiat Bravo - зачетная тачка.

8,2 до ста + богаче комплектация

Tarapuz
Чем богаче? фичей которой никто толком не пользуется? С сомнительным разгоном за 8,2, Или тем что бенз под заказ привозить? )))))) Чем из этого зачетная? Или тем что по прошествию 5 лет ты ее толкнешь за копейки? Так как у марки нет ни имени, ни качества.......... Еще раз повторю, у нас есть салон фиата, и я не наблюдаю по городу этих машин, это уже о чем то говорит................

Tarapuz
Чем богаче? фичей которой никто толком не пользуется? С сомнительным разгоном за 8,2, Или тем что бенз под заказ привозить? )))))) Чем из этого зачетная? Или тем что по прошествию 5 лет ты ее толкнешь за копейки? Так как у марки нет ни имени, ни качества.......... Еще раз повторю, у нас есть салон фиата, и я не наблюдаю по городу этих машин, это уже о чем то говорит................


Для меня главное разгон и кузов хетчбек, остальное в топку. За такие деньги машину быстрее (новую) не найти

Tarapuz
Чем богаче? фичей которой никто толком не пользуется? С сомнительным разгоном за 8,2, Или тем что бенз под заказ привозить? )))))) Чем из этого зачетная? Или тем что по прошествию 5 лет ты ее толкнешь за копейки? Так как у марки нет ни имени, ни качества.......... Еще раз повторю, у нас есть салон фиата, и я не наблюдаю по городу этих машин, это уже о чем то говорит................


Для меня главное разгон и кузов хетчбек, остальное в топку. За такие деньги машину быстрее (новую) не найти

Купи китайца или Тазик это примерно 260-300 тыр, чип-выхлоп-насос+ турбина еще 50-70, к этому усиленные шрусы и ряды 50. Итого 360-420 тыр и машина твоей мечты. Шустрая как понос

Tarapuz
Хорошо допустим для Вас это главное безсспорно, но не забывайте что такого плана двигатели привередливы очень к топливу, та и разгон я думаю там не за 8,2 будет на нашем бензе........

hunder - я по сивке хэтчу писал примерно для хэтча - на особую точность не претендую . http://www.mazdaspb.ru/cars/12/?text=57 -отсюда 1190 по мазде 3 хэтч 1,6 - совпадает с тем что у меня в ПТСе написано . Вообще по идее это без водителя - заправленное всеми жидкостями с домкратом , запаской итд . То есть цифра может варьироваться от комплектации . У фиата она 1275 при 1,4 - 1190 мазда 1,6 , 1194 цивик 1,8 (мазда 105 коней 10,8 где-то , цивик тот же вес +35 коней - 9,1 - похоже , не правда ли ? и +260 кг и 10 коней и 8,2 макаронники млин ) .
Tarapuz - не удивляйся если по факту 9,5 окажется - как у мазды 6 - 2,3 - сливает в разгоне мазде3 2,0 .
TeMHuK я понимаю - но согласись - 8,2 до сотни при 150 конях и весе почти полторы тонны попахивает на ,,, ловом - макаронники решили немного приписать - с хуйдая пример берут наверна . Жаль передаточные числа увидеть незя . Здесь максималка и количество передач такие же как на мазде и цивике - не думаю что там ряд сильно смещен . А может они подшипники кетчупом смазали все ? :-[ :-*

hunder - я по сивке хэтчу писал примерно для хэтча - на особую точность не претендую . http://www.mazdaspb.ru/cars/12/?text=57 -отсюда 1190 по мазде 3 хэтч 1,6 - совпадает с тем что у меня в ПТСе написано . Вообще по идее это без водителя - заправленное всеми жидкостями с домкратом , запаской итд . То есть цифра может варьироваться от комплектации . У фиата она 1275 при 1,4 - 1190 мазда 1,6 , 1194 цивик 1,8 (мазда 105 коней 10,8 где-то , цивик тот же вес +35 коней - 9,1 - похоже , не правда ли ? и +260 кг и 10 коней и 8,2 макаронники млин ) .
Tarapuz - не удивляйся если по факту 9,5 окажется - как у мазды 6 - 2,3 - сливает в разгоне мазде3 2,0 .
TeMHuK я понимаю - но согласись - 8,2 до сотни при 150 конях и весе почти полторы тонны попахивает на ,,, ловом - макаронники решили немного приписать - с хуйдая пример берут наверна . Жаль передаточные числа увидеть незя . Здесь максималка и количество передач такие же как на мазде и цивике - не думаю что там ряд сильно смещен . А может они подшипники кетчупом смазали все ? :-[ :-*
Может двигатель тяжелый, поэтому вес большой. Фольцовский TSI из чугуна и коленвал там усиленный, вес растет. Может и этот такой :-\

Купи китайца или Тазик это примерно 260-300 тыр, чип-выхлоп-насос+ турбина еще 50-70, к этому усиленные шрусы и ряды 50. Итого 360-420 тыр и машина твоей мечты. Шустрая как понос


Я рассматриваю только стоковые болиды :)

TeMHuK я понимаю - но согласись - 8,2 до сотни при 150 конях и весе почти полторы тонны попахивает на ,,, ловом - макаронники решили немного приписать - с хуйдая пример берут наверна . Жаль передаточные числа увидеть незя . Здесь максималка и количество передач такие же как на мазде и цивике - не думаю что там ряд сильно смещен . А может они подшипники кетчупом смазали все ? :-[ :-*

Ну варианта два: или там крупно накалывают, или таки разгон от ста до двухсот идет на растянутой шестой передаче и занимает два экватора


Я рассматриваю только стоковые болиды :)

И зря. Раз у тебя так мало требований к машине, то зачем платить лишнее. Например большинство покупателей Субару СТИ рассматривают ее как платформу для тюнинга. Хоть ЧВН но делают.


Может двигатель тяжелый, поэтому вес большой. Фольцовский TSI из чугуна и коленвал там усиленный, вес растет. Может и этот такой :-\

Да откуда он вообще взялся фольковский двиг? Не могу понять откуда ноги растут. Дайте ссылку

Я рассматриваю только стоковые болиды :)

И зря. Раз у тебя так мало требований к машине, то зачем платить лишнее. Например большинство покупателей Субару СТИ рассматривают ее как платформу для тюнинга. Хоть ЧВН но делают.


Еще забыл сказать, что гарантия производителя на то, что машина будет точно бегать 100000 для меня тоже важна!

Merckuri - тогда ясно откуда 180 кило лишнего веса у макаронника . И весь спереди - что не есть гут для развесовки .
TeMHuK - он имеет в виду что фольксовский 1,4 ТСИ тяжелый очень - посему и этот двиг с такими же примерно характеристиками не легок . Ну , не очень круто накалывают - на секунду всего . Может кто и купит за цыфры .
Tarapuz - почитай на что гарантия распространяется - если этот перенадутый 1,4 падет жертвой фигового бенза - с гарантией буит пролет . Причем дилерской сети сего практически нету - догадайся какие цены сервиса и запчастей будут . Посему думаю вариант с турботазиком , предложенный Темником - отличная альтернатива - тем более их на эти деньги пару мона купить .

Tarapuz
А у кого такой гарантии нет что то я не понял? :-[

Tarapuz
А у кого такой гарантии нет что то я не понял? :-[


TeMHuK предлагает тюнинговать движок, впуск, выпуск на стоковой машине...как Вы думаете на это отреагирует оф. дилер?

Tarapuz
Я не понимаю Вы хотите этот фиат купить или что? ))))

Merckuri - тогда ясно откуда 180 кило лишнего веса у макаронника . И весь спереди - что не есть гут для развесовки .
TeMHuK - он имеет в виду что фольксовский 1,4 ТСИ тяжелый очень - посему и этот двиг с такими же примерно характеристиками не легок . Ну , не очень круто накалывают - на секунду всего . Может кто и купит за цыфры .
Tarapuz - почитай на что гарантия распространяется - если этот перенадутый 1,4 падет жертвой фигового бенза - с гарантией буит пролет . Причем дилерской сети сего практически нету - догадайся какие цены сервиса и запчастей будут . Посему думаю вариант с турботазиком , предложенный Темником - отличная альтернатива - тем более их на эти деньги пару мона купить .
Надо это, опытным путем проверить. Купить кому нибудь и замерить циферки ;) :D

Tarapuz
А у кого такой гарантии нет что то я не понял? :-[


TeMHuK предлагает тюнинговать движок, впуск, выпуск на стоковой машине...как Вы думаете на это отреагирует оф. дилер?

Ну думаю, как дойдет дело до удовлетворения вкуса, то помимо быстро, хэтч и сто тыс появятся еще пожелания.
Дальше больше, аппетит приходит во время еды. Если честно, то даже после обсуждения захотелось сходить потестить этот Фиат.
У меня нет предубеждения ни к марке, ни к этой машине. Но kk сказал правильно - очень странные данные у них лежат. По энерговооруженности он из себя ничего особого не представляет. А вот по заявленным характеристикам - в группе лидеров.
Безумно хочется глянуть графики

Нашел. Если кому интересно:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784

Как и ожидалось - задранный пик мощности с провалом после 3000 об/мин
Даже профессионалу такой разгон будет получить очень сложно. Думаю у хорошего любителя он будет ехать 9.5-10 секунд

Темник - а бензин то там 98 написан . Графики - ноу коментс - о ровной полке и намека нет . Вот эта писюлька зеленая - режим спорт - как ЭКГ умирающего - должна 0,3 сек до сотни добавить - тоько попасть в нее врядли удастся . На 95 картина будет тоскливей думаю . Ну да у нас 98 из европы есть - по 42 рэ литр - теперь я понимаю кто будет основным его покупателем . А погрешность спидометра при 100 км 8 процентов - то есть 92 по факту - может они 8,2 до сотни по спидометру имели в виду ?

... вообще кто-то тут про итальянских ученых говорил ? Чего-то я подзабыл - у них в новейшей истории только Муссолини выделился вроде . А он на ученого даж с натягом не тянет .


Ну я говорил. А чё такого? :-*
Незнание тобой не отрицает их существования. Или ты экзистенциалист? :lol:
Если брать времена Муссолини, то можно вспомнить Энрико Ферми, например. О нет-то, думаю, хотя бы слышал.

Короче вывод ясен, хотите динамики без гимора в классе С, берите,сивик,мазду 2.0 или импрезу 2.0................

Темник - а бензин то там 98 написан . Графики - ноу коментс - о ровной полке и намека нет . Вот эта писюлька зеленая - режим спорт - как ЭКГ умирающего - должна 0,3 сек до сотни добавить - тоько попасть в нее врядли удастся . На 95 картина будет тоскливей думаю . Ну да у нас 98 из европы есть - по 42 рэ литр - теперь я понимаю кто будет основным его покупателем .

Ага. Обрати еще внимание на момент на трансмиссии - пониженный ряд присутствует. Момент на колесах выше момента на двигателе на 20%

Короче вывод ясен, хотите динамики без гимора в классе С, берите,сивик,мазду 2.0 или импрезу 2.0................

Скуби только по плохой дороге в лидерах. А так наверное Бэха копейка и Мазда будут лидерами по динамике.
если не брать конечно турбомонстриков. Но это уже наверное другой класс

TeMHuK
Ну да а сивик не едет нифига я ж забыл ))))))))))

TeMHuK
Ну да а сивик не едет нифига я ж забыл ))))))))))

Ничего-ничего, если что я напомню :-*

TeMHuK
"Скуби только по плохой дороге в лидерах." - ну а больше не в чем :lol: :-*

TeMHuK
"Скуби только по плохой дороге в лидерах." - ну а больше не в чем :lol: :-*

Речь шла про динамику, не передергивай. На сложной затычной трассе могу померяться со многими
Благо и двигла и подвески и тормозов хватает

TeMHuK
Илья а что я первый начал передергивать? ЧТо сивик далек от динамики мазды 2.0 и импрезы 2.0 ? А ты спецом проигнорировав сивик когда ответчал на мой пост...........

TeMHuK
Илья а что я первый начал передергивать? ЧТо сивик далек от динамики мазды 2.0 и импрезы 2.0 ? А ты спецом проигнорировав сивик когда ответчал на мой пост...........

По поводу динмаики сивки и импры - тут ХЗ. Мы ведь так и не заехади пока. Но то что Сивка сливает и Бэхе и Мазде - это факт. Не веришь? Готов взять у сестры 130i на автомате и заехать с любой сивкой, хоть с тыпыром посуху.

TeMHuK
Илья а что я первый начал передергивать? ЧТо сивик далек от динамики мазды 2.0 и импрезы 2.0 ? А ты спецом проигнорировав сивик когда ответчал на мой пост...........

По поводу динмаики сивки и импры - тут ХЗ. Мы ведь так и не заехади пока. Но то что Сивка сливает и Бэхе и Мазде - это факт. Не веришь? Готов взять у сестры 130i на автомате и заехать с любой сивкой, хоть с тыпыром посуху.
Блин, нашёл с чем заехать :)

TeMHuK
Ну про мазду это не факт (слышу абсолютно от многих разное) а на 130 на автомате сколько сил? )))))))
Merckuri
Тебе что-то не нравится? ;D

http://www.online-bmw.ru/bmw1/bmw130 А тебе такой заезд нравиться???

Merckuri
Так от того я и спросил про лошадиные силы так как думал что Илья опечатку допустил )))))) С разгоном 6,1 до сотни по моему смешно заезд с сивиком и маздой устраивать.............. Но там и цена другая......... Поэтому это конкурент не тем машинам по мощи и цене.........

Из того же источника копейка шустрее 3-ки ;) :) Да, она и тыр пыр уделает :)

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))

TeMHuK
Ну про мазду это не факт (слышу абсолютно от многих разное) а на 130 на автомате сколько сил? )))))))

Сколько помню заездов почти всегда Сивка сливает.
в бэхе 265сил причем атмо без турбоямы, в городе вполне можно гоняться с феррари. Что некоторые, хоть я их и ругаю, делают

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))

Легко, даже на автомате

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))
В Ипонии дофига чего есть, ток не про нашу честь ;) :( Или тащить с правым рулем :)

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))
В Ипонии дофига чего есть, ток не про нашу честь ;) :( Или тащить с правым рулем :)

Акита моторс - за пять килобаксов он уже левый. Работают качественно. Проверенно на субах.
Лично знаю парнишку на B4 BSK с левым рулем :)

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))
В Ипонии дофига чего есть, ток не про нашу честь ;) :( Или тащить с правым рулем :)

Акита моторс - за пять килобаксов он уже левый. Работают качественно. Проверенно на субах.
Лично знаю парнишку на B4 BSK с левым рулем :)
Ну такие то модели не проблема переделать, есть аналог с левым. А те которые только на внутреннем рынке??? :(

TeMHuK
Конечно твоя турбированная хваленная суба всех уделает )))))))
угу заездов с мазда-клуба с проф.подготовл. водилами, которые всегда одни и те же по ходу выставляются на гонку, закономерный резалт я уже говорил какой несколько заездов с обменом машин...........

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))
В Ипонии дофига чего есть, ток не про нашу честь ;) :( Или тащить с правым рулем :)

Акита моторс - за пять килобаксов он уже левый. Работают качественно. Проверенно на субах.
Лично знаю парнишку на B4 BSK с левым рулем :)
Ну такие то модели не проблема переделать, есть аналог с левым. А те которые только на внутреннем рынке??? :(

Все можно сделать. Вопрос денег. Причем не таких уж и больших.
Делают даже оптику

TeMHuK
Конечно твоя турбированная хваленная суба всех уделает )))))))
угу заездов с мазда-клуба с проф.подготовл. водилами, которые всегда одни и те же по ходу выставляются на гонку, закономерный резалт я уже говорил какой несколько заездов с обменом машин...........

У меня атмо. И я говорил про бэху, а не про субу

Merckuri
Мож японский и не уделает ))))))
В Ипонии дофига чего есть, ток не про нашу честь ;) :( Или тащить с правым рулем :)

Акита моторс - за пять килобаксов он уже левый. Работают качественно. Проверенно на субах.
Лично знаю парнишку на B4 BSK с левым рулем :)
Ну такие то модели не проблема переделать, есть аналог с левым. А те которые только на внутреннем рынке??? :(

Все можно сделать. Вопрос денег. Причем не таких уж и больших.
Делают даже оптику
Ну торпеду то все равно не выстрогают левую, если кроме правого руля даной модели нет в природе, за недораха :)

Ну торпеду то все равно не выстрогают левую, если кроме правого руля даной модели нет в природе, за недораха :)

Вот как раз с торпедой то проблем нет. На любой вкус от 300$ за фанеру до 5000$ за сухой карбон.
А вот серьезной проблемой будут усилитель и рейка. Если модель реальный эксклюзив.

Ну торпеду то все равно не выстрогают левую, если кроме правого руля даной модели нет в природе, за недораха :)

Вот как раз с торпедой то проблем нет. На любой вкус от 300$ за фанеру до 5000$ за сухой карбон.
А вот серьезной проблемой будут усилитель и рейка. Если модель реальный эксклюзив.
И это тоже подразумевал. Так что за такие бабаки лучше с правым ездить и не париться ;)

Знаешь, у нас народ привозит реальный эксклюзив типа Type RA-R, B4 BSK, S203, S204
Перекидывают руль и получается машина дешевле европейки в стоке. Это заряженные подготовленные спортверсии.
Переброска руля на легаси обходится в 160тыр. Причем из них только 45 работа. Не думаю что на сивке запчасти будут дороже. Посмотри по аукционам. Тема может быть интересной. Плюс на машине может быть куча очень вкусных допов.
Правдо у хонды есть большой минус - в случае поломки меняется узел в сборе. Поэтому придется обслуживаться у тюнинговых неофициалов. Но с другой стороны, хоть я и на гарантии, а сейчас именно так и поступаю

Да я переодически шерстю аукционы, тачилки попадаются конечно :) офигенные. Одно время все приценялся к BL-5 R-ке ;) ;D

Да я переодически шерстю аукционы, тачилки попадаются конечно :) офигенные. Одно время все приценялся к BL-5 R-ке ;) ;D

А это что?
Я периодически жалею когда общаюсь с ребятами. За 35тыс можно было привезти турболегася или СТИху в очень неплохом состоянии и перекинуть. С другой стороны очень не хотелось ждать

Да я переодически шерстю аукционы, тачилки попадаются конечно :) офигенные. Одно время все приценялся к BL-5 R-ке ;) ;D

А это что?
Я периодически жалею когда общаюсь с ребятами. За 35тыс можно было привезти турболегася или СТИху в очень неплохом состоянии и перекинуть. С другой стороны очень не хотелось ждать
Да это атмосферник Легас, 2 литра 180 пони http://catalog.drom.ru/subaru/legacy_b4/g_2003_552/ На автомате, на палке пишт что 190 пони :) Посути В4

То что легась я понял сразу, а то что R-это комплектация доходило дольше :)

То что легась я понял сразу, а то что R-это комплектация доходило дольше :)
Ааа понял. Ток вот жрать 98 она хочет :(

То что легась я понял сразу, а то что R-это комплектация доходило дольше :)
Ааа понял. Ток вот жрать 98 она хочет :(

Это то ли глюк на дроме, то ли неизвестно какой метод.
Все атмы и часть WRX ездят на Премиум. Но премиум - это 95. А 98 - это ультимэйт

Ребята а ну бегом по теме говорите ;D :lol: :lol:

Ребята а ну бегом по теме говорите ;D :lol: :lol:
http://auction.autoright.ru/aj-793743s.htm Вот для тебя фаната Хонды. И чтоб Темник Субарой не терзал :D

Merckuri
Та нафига мне его суба )))))) Это кака по ссылке (интегра по моему) по сравнению тупером японским, смотрел ролики как он ее делает............... ;)

Ребята а ну бегом по теме говорите ;D :lol: :lol:
http://auction.autoright.ru/aj-793743s.htm Вот для тебя фаната Хонды. И чтоб Темник Субарой не терзал :D

Да я его не терзаю. Но тут как в анекдоте "и тут она тааак открылась..."

TeMHuK
Та че меня терзать если она мне не нравится, и по тем источникам что я себе знаю то я себе знаю ))))))) что б не заводить обратно спор ))))))

А вот и не подерётесь :lol:

Merckuri
Та я мирный ОЧЕНЬ даже и компанейский ))))

Вот этот Топор по интересней будет http://auction.autoright.ru/aj-789936s.htm Но цена продажи аховая ;)

Merckuri
Ну вот и прикинь у меня кузов похож, почти тупер а ты говоришь, вишь какой я крутой )))))))))

Merckuri
Ну вот и прикинь у меня кузов похож, почти тупер а ты говоришь, вишь какой я крутой )))))))))
Да крутотень :lol: Только этот похожий в Япландии почти 50-к стоит ;)

Merckuri
А че ты смеешся кузов один, названия одно,модель та самая, размеры те же, то че ты а? ;D

Merckuri
А че ты смеешся кузов один, названия одно,модель та самая, размеры те же, то че ты а? ))))))))
Но чем то ведь он отличается, иначе не просили бы такие деньги ;)

Merckuri
Ну есть малеха, спойлер там кАлессА,маторчик немнога памашнее,ходовую немножечкА доработали, и друт цену :lol:

Темник - да , похоже на понижайку- 1,19 , а я и внимания не обратил . Только смысл сего на данном каре не совсем понятен . Кстати МПС 3 делает 130 посуху :-* . http://youtube.com/watch?v=7ThZhwwnTKY А насчет заездов мазда 3 2,0 против цивика 1,8 - действительно прокладка решает . По себе сужу - хобби у меня по вечерам резину жечь - опыт богатый по стартам . И когда мне сливают более скоростные агрегаты иллюзий нет - они быстрее просто прокладка хреновая . Даже при старте на автомате свои ньюансы есть - а на ручке да когда у обоих 9,1 ,,, И говорить категорично здесь глупо .

kk
+1 ;)

Merckuri
А че ты смеешся кузов один, названия одно,модель та самая, размеры те же, то че ты а? ))))))))
Но чем то ведь он отличается, иначе не просили бы такие деньги ;)

Он очень сильно отличается. Там только кузов и салон одинаковые, а все остальное начиная от головки и заканчивая вкладышами...



Темник - да , похоже на понижайку- 1,19 , а я и внимания не обратил . Только смысл сего на данном каре не совсем понятен . Кстати МПС 3 делает 130 посуху :-* . http://youtube.com/watch?v=7ThZhwwnTKY А насчет заездов мазда 3 2,0 против цивика 1,8 - действительно прокладка решает . По себе сужу - хобби у меня по вечерам резину жечь - опыт богатый по стартам . И когда мне сливают более скоростные агрегаты иллюзий нет - они быстрее просто прокладка хреновая . Даже при старте на автомате свои ньюансы есть - а на ручке да когда у обоих 9,1 ,,, И говорить категорично здесь глупо .

Честно говоря ничего не понял. Вместо драга пространные речи на немецком. Я конечно его кое-как понимаю, но слова Асфальт, цвайф цилиндр, бмв, мазда спид... мало чего поясняют.
Заезды мазда против сивика были актуальны пару лет назад. Если пороитесь в архивах то найдете. До ста они разгоняются примерно одинаково, но третья передача у Сивки длиннее, как результат на 400м у одинаковых водителей мазда привозит полтора-два корпуса. Это плата за комфорт в городе.
Если гоняться на другие дистанции - результат может быть другим.
ЗЫ понижайка думаю 1.2-1.22, просто еще потери трансмиссии

TeMHuK
Илья ежу понятно что отличается, но говорить что только салон и кузов одинаковые я думаю не уместно ты ж его не собирал и вкладыши туда не вкладывал )))))))). На базе построен то седана............ А отличия конечно есть........

TeMHuK
Илья ежу понятно что отличается, но говорить что только салон и кузов одинаковые я думаю не уместно ты ж его не собирал и вкладыши туда не вкладывал )))))))). На базе построен то седана............ А отличия конечно есть........

Я достаточно много машин спортивных на своем веку видел. Две собрал сам. Я знаю какое количество изменений ведет простое форсирование двигателя хотя-бы на 30 лошадей. Ресурс у тупера хороший, значит как минимум на з/ч не экономили.

Последние ответы совсем в тему... :(

Мой зять намеревается взять Брава 2 за 680 000тыр.
УЖОССС!!!!
К тому же механика 6 МКПП.
А двери хлопают как на ВОЛГЕ.

Ну да, а на Цивике не хлопают, ога. :o

akvario
Уважаемый с С класса на сивике закрываются двери на уровне действительно приличных машин, Вы меня удевляете или ими не хлопали............

Ну да, а на Цивике не хлопают, ога. :o

Вы просто не пробовали закрыть двери в Брава2.
А на Цивике двери очень даже достойно закрываются. Легко сравнимо с А-8.

Ну да, а на Цивике не хлопают, ога. :o

Вы просто не пробовали закрыть двери в Брава2.
А на Цивике двери очень даже достойно закрываются. Легко сравнимо с А-8.

Ну уж прямо А-8 ?

Ну да, а на Цивике не хлопают, ога. :o

Вы просто не пробовали закрыть двери в Брава2.
А на Цивике двери очень даже достойно закрываются. Легко сравнимо с А-8.

Ну уж прямо А-8 ?

Скажу больше: на А-8 хуже.

Ну да, а на Цивике не хлопают, ога. :o

Вы просто не пробовали закрыть двери в Брава2.
А на Цивике двери очень даже достойно закрываются. Легко сравнимо с А-8.

Ну уж прямо А-8 ?

Скажу больше: на А-8 хуже.

Теперь согласен

Хлопанье дверью - это конечно аргумент. :o
Но надо пойти попробовать похлопать. ;)

akvario
Ну Вы ж начали за хлопанье ))))))) А так много еще есть аргументов )))

Хлопанье дверью - это конечно аргумент. :o
Но надо пойти попробовать похлопать. ;)

Кстати, звук закрытия двери очень влияет на настроение водителя, не зря многие клеят у себя "не хлопай дверью", а по поводу хонды,пару лет назад их инжинерами проводились специальные исследования на предмет смачного хлопка при закрытии дверей

Вот вы моцк выносите :lol: Что так существенно как они хлопают, не как в сарае же закрываються ;D

Вот вы моцк выносите :lol: Что так существенно как они хлопают, не как в сарае же закрываються ;D

Вот именно. В Брава2 они закрываются именно как в сарае. Причем факт не совсем удачной конструкции замков особенно передних дверей признали сами итальянцы.
Поверьте, я этот Фиат излазил вдоль и поперек. Я уже писал, что зять такой покупает. Ну и я как сторонний наблюдатель -эксперт.
А вот салон у Брава2 скроен поинтереснее чем у 308. Да и дешевле получается чем Пежо. Но дороже минимум на 20 000тыр чем Цивик-седан.
Но и Фиат и 308- обычные среднеевропейские авто. Как по экстерьеру, так и по интерьеру.

Merckuri
Ну а шо? ))))) Все капельки да капельки ))))))) Можно раз хоть про двери ))))

Merckuri
Ну а шо? ))))) Все капельки да капельки ))))))) Можно раз хоть про двери ))))
Хотя тоже вариант-поржать :D

После того как услышал закрытие дверей на Астре, окончательно решил не брать ее. Глухой металлический удар.

После того как услышал закрытие дверей на Астре, окончательно решил не брать ее. Глухой металлический удар.


А?!

Похлопать дверью Браво не удалось - нет в наличии в салоне (Авантайм). Обещают только где-то в июле. :(
Похлопал дверью Сивика 5д - ничего вроде звук, довольно солидный. ;)
Пежо 308 - однозначно не понравился - более звонкий звук дверей (как у моей букашки). :P

Да,да Скунс. Это было в Дженсере у Теплого стана. Опель тот стоял в салоне и был демонстрационным. Я специально несколько раз пробовал закрыть: как на восьмерке старой.

Может, уже просто раздолбали. Хотя нет, ерунду пишу. Дверь и рассчитана на многократное открытие-закрытие.
Хотя странно это. У Жопеля все-таки двойные уплотнители.
А сборка чья была?

Ску, не знаю чья сборка была, я до сих пор не знаю где их собирают. А где Астры делают?

А где Астры делают?


В России началась сборка автомобилей Opel Astra
Завод General Motors под Санкт-Петербургом приступил к массовому выпуску автомобилей Opel Astra. Как говорится в пресс-релизе, распространенном GM во вторник, машины собираются из машинокомплектов, поставляемых из Германии. Всего в 2008 году в России планируется произвести 25 тысяч Opel Astra. "Запуск производства Opel Astra в Санкт-Петербурге - это еще один важный шаг вперед к огромным возможностям для марки Opel в России, наиболее быстро развивающемся рынке в Европе", - заявил президент европейского подразделения GM Карл-Питер Форстер.

Как российская сборка повлияет на стоимость автомобилей Opel Astra - не известно. Представители GM комментировать этот вопрос пока отказываются.

Отметим также, что в будущем руководство GM не исключает возможность производства в РФ еще нескольких моделей Opel, среди которых будут Corsa, Zafira и Vectra следующего поколения.

Сборка автомобилей на заводе GM под Санкт-Петербургом началась еще осенью прошлого года и до недавнего времени здесь выпускались только кроссоверы Chevrolet Captiva. Однако мощность этого предприятия составляет 70 тысяч автомобилей в год с возможностью расширения до 210 тысяч в год. Инвестиции в постройку завода составили более 300 миллионов долларов США.

http://auto.lenta.ru/news/2008/02/19/opelastra/

Да где попало. И в Бельгии (5D), и Германии(3D), и в Польше (седаны), где-то караваны еще. А теперь в Питере стали, а тут на турков жалуются.
Вон, астраводы месяцами получить не могут машины из-за отсутствия ПТСов для питерских машин. А чё это будут за мутанты, пока неизвестно.

Вчера зять забрал из салона Фиат Брава 2.
Ну что сказать. Пестня! На удивление тихий и комфортный авто. Конечно по полной не пуляли, но что уже на лицо, так это хороший разгон. Просто замечательный разгон. Осталось зятю к коробке и сцеплению привыкнуть и все будет о кей. Жалко автомата нет.
Салон мне нравится больше чем у Пыжа 308. Хотя и более классический как-бы.
А вот двери.....караул. Приходится хлопать как на Волге.

А у меня нормально хлопают двери, как тяжелые. А едет - ну с первой попытки 9,2с два раза подряд. Как нибудь ещё раз попробую.

А у меня нормально хлопают двери, как тяжелые. А едет - ну с первой попытки 9,2с два раза подряд. Как нибудь ещё раз попробую.

Чем мерил 9.2 секунды?
А вообсче, машин не плохой. У дружбана Фиат Стилло трёхдверный, так он спецом ездил на тестдрайв Бравы - в восторге от движка. Видать порода сказывается!

Sergunok1981
Порода фиата? ))

Ну типа, да. Итальянцы, растудыть их. Альфа, Ферари, Лянча. С учётом, что всем этим управляет Фиат, то значицца порода есть.

Подключил Мультитроникс (комп) к разъему диагностики, он засекает сам разгон если менее 20с.

У него погрешность трындец . Самое верное средство - секундомер с радаром . А такие штуки показывают 6 сек у машин , едущих 7,5 . Но если хоцецца верить ... Так при массе с водилой 1350 и 150 конях 9,5 получацца должно где-то . 9,2-9,3 это при очень четком старте . 8,2 на сайте фиата - явная лажа - чтоб он так ехал - коней 170 должно быть минимум . Вопрос - сколько протянет такое передутое двигло - открыт . Вообще цена в 680,000 за мафын 150 коней на 16 колесиках - это без краски металлик , ксенона , кожи , датчика дождя и даж подлокотник за доп бабло - не дофига ли ? Про качество - промолчим- двери действительно как на жигулях закрываюцца . Плюс отсутствие разветвленного сервиса и огромной потере в цене при попытке потом продать . Зато плюс - таких машин практически нет на дорогах . Внешность - на любителя . Суть - если охота экспериментов и много лишних денег - мафын для вас .

Погрешность - возможно. Это ж данные с блока управления двигателем, наверно итальянцы специально заложили погрешность чтобы потом преодолевать трудности. В кватрорутэ напечатали данные 8,8 по результатам своих замеров. 8,2 - это данные для комплектации "спорт" где увеличивается крутящий момент в одноименном режиме до 230Нм. Датчик дождя света круиз дополнительно стоит 15 тыс. Конечно 680 это не дешево, но вполне сопоставимо со стоимостью подобных 150 сильных машин от других производителей в этом классе. Смотря кто что покупает, можно и Сонату хундайскую купить и иметь счастие. А можно упакованного 2л фокуса (который зачетно едет) значительно дешевле и бравы и хонды и лансера. А гольф или БМВ дороже заметно. Думаю много бравиков не продадут, тем луше владельцам))). И минусы есть у машины, но конечно не в отсутствии ксенона и т.п. И реально Браво интересный автомобиль.

Дык я и говорю - откуда показания скорости идут и времени . Это плюс минус секунда . Самое верное - заехать с кем-нибудь аналогичным . 8,2 - явный бред потому как момент никакой практически прибавки не дает - он частично исправляет ошибки при трогании . ТипР тогда по логике должен медленнее быть . Насчет допов - ксенон за 28000 и кожанный салон за 60000 это просто перебор . Плюс за цвет 10000 и колесы нормальные побольше - и цена прилетает к 800000 . Для справки - мазда 3 2,0 в комплектации спорт - где уже есть и ксенон и круиз и многое другое стоит 650000 на 17 колесах . Лансер 2,0 стоит 590000 а за 680000 его мона взять на полном приводе . Так что ценник на мафыну , занимающую низ в рейтингах надежности , сильно завышен . А сколько проживет передутое двигло фиата на нашем бензусе - загадка . По поводу сонаты - ты посмотри на их цену - 760,000 за это убожество - вот тебе и дешевая корея . 2л фокус в комплектации гиа потянет на 600,000 без напряга . БМВ - это брэнд из другой оперы и ваген рядом с ним не стоял а тем более фиат . Насчет интересный - согласен - но не за такие деньги и не такого качества - огрехи сборки видны невооруженным глазом . Цена идет такая за прокорм европейского рабочего - которому платить в евриках надо .

Я едил с этой турбовой Бравой и Цивик ей везёт полкорпуса на 402 метра, в среднем, но всегда первый! Динамика примерно одинаковая, но передачи у Сивки длинее за счёт этого и выигрывает.

Дык я и говорю - откуда показания скорости идут и времени . Это плюс минус секунда . Самое верное - заехать с кем-нибудь аналогичным . 8,2 - явный бред потому как момент никакой практически прибавки не дает - он частично исправляет ошибки при трогании .

Каким образом вычисляешь исходя из лошадей только скорость разгона?
ЗЫ Разгоняет машину момент, а максималку дают лошади, но не наоборот

Дык был где-то калькулятор пиндосовский - там лошади подставляются , масса авты и привод , а на выходе примерный разгон - довольно точно считает . Если бы машину разгонял момент - типР бы не ехал бы вровень с фокус СТ, у которого момент почти в два раза больше . Момент дает максималку - потому как с ростом скорости растет сопротивление воздуха - причем нелинейно - потому как сила сопротивления воздуху X=Cx*pV^2/2*S , и растут потери в приводах на трение . Вот тут больший момент дает большую максималку .
Если проще - мощность - работа в единицу времени - то есть чем больше мощности - тем больше работы за данный временной отрезок - а работа - сила на путь . Чем быстрее она может изменицца - тем больше ты наберешь за те же секунды - посему дизеля с огромным моментом под 400 но с 80-90лошадями разгоняются медленнее чем бензики 1,6 со 110 -120 лошадями .

A125NDY - все верно , отсюда цыфра 8,2 до сотни у фиата - итальянский обман . Посему твоя машина дешевле , без гимора в обслуге и с турбиной , надежней и быстрее надутого фиата . А фиат наверно с горки замеряли .

Дык был где-то калькулятор пиндосовский - там лошади подставляются , масса авты и привод , а на выходе примерный разгон - довольно точно считает . Если бы машину разгонял момент - типР бы не ехал бы вровень с фокус СТ, у которого момент почти в два раза больше . Момент дает максималку - потому как с ростом скорости растет сопротивление воздуха - причем нелинейно - потому как сила сопротивления воздуху X=Cx*pV^2/2*S , и растут потери в приводах на трение . Вот тут больший момент дает большую максималку .
Если проще - мощность - работа в единицу времени - то есть чем больше мощности - тем больше работы за данный временной отрезок - а работа - сила на путь . Чем быстрее она может изменицца - тем больше ты наберешь за те же секунды - посему дизеля с огромным моментом под 400 но с 80-90лошадями разгоняются медленнее чем бензики 1,6 со 110 -120 лошадями .

Слушай, ты бы хоть посмотрел где вместо рассуждений.
Разгон машины до сотни описывается кучей переменных. Мощность можно на движке 1,4 хоть 200 лошадей снять, пик момента будет на такой кривой параболе что ездить на этом двигателе будет невозможно. Только на драговом автомате, с настройками на ловлю пика.
Дизели с диким моментом разгоняются медленнее? Все дизели? Это бред если честно. То что они ездят медленнее то только потому что конструктив не позволяет. Высокооборотистые дизели прыгают очень хорошо, что авиационные, что гоночные. В ралли в группе N по регламенту в воздуховод вставляется пластина(рестриктор) с целью ограничения подачи воздуха для ограничения л.с.. Отверстие в этой пластине сверлят так, чтобы оптимально распределить воздушный поток. В результате машины с максимально разрешенными 300л.с. имеют момент под 600Нм и разгоняются быстрее чем многие автомобили с 500-600 сильными двигателями

Насчет разгона Тупера и фокуса СТ. У них разный конструктив и разные двигатели.
Судить о времени разгона исходя из двух характеристик бессмыслено. Так же как определять пол человека зная только возраст и вес.

Но есть факторы , влияющие сильно , а есть дающие сотые процента . И примерно прикинуть сколько машына едет можно . Сайт найду - выложу . А насчет дизелей - те которые едут быстрее у них и лошадей больше и стоят они ... А причем здесь разные двигатели - у СТ полка момента постоянная и момент значительно больше - а разгон такой же . Посему у всех машин одинаковой мощности и массы схожи характеристики разгона - 150 кобыл около 9 сек , 100 около 11 . И если производитель пишет 8,2 со 150 конями - как фиат - у меня возникает законное недоверие - тем более как мы видим на практике он на это время не едет .

Но есть факторы , влияющие сильно , а есть дающие сотые процента . И примерно прикинуть сколько машына едет можно . Сайт найду - выложу . А насчет дизелей - те которые едут быстрее у них и лошадей больше и стоят они ... А причем здесь разные двигатели - у СТ полка момента постоянная и момент значительно больше - а разгон такой же . Посему у всех машин одинаковой мощности и массы схожи характеристики разгона - 150 кобыл около 9 сек , 100 около 11 . И если производитель пишет 8,2 со 150 конями - как фиат - у меня возникает законное недоверие - тем более как мы видим на практике он на это время не едет .

К факторам влияющим сильно относят еще и конструктив трансмиссии. Накидать кородких передач на секвенталке, заточить ее под сотню она и все 7.0 поедет, но дальше ни ногой.
Я не к тому что фиат показал честные цифры и машина реально на них едет, сам сомневался в этом в начале этой темы. А о том, что судить об автомобиле только по энерговооруженности бессмысленно.
Смотри, например Lotus Elise весит 755кг, двиг 158 л.с., энерговооруженность 4.7 кг/л.с., разгоняется до сотни за 5,7 максималка 280 км/ч и MB S600 вес 2180кг, двиг 380 л.с., энерговооруженность 5,7 кг/л.с., разгоняется до сотни за 4,6.
Как объяснишь?

Кстати Фиатик в класс до 2,5 литров попадает по классификации дрэга. А там ему вообще ловить нечего. С ходу он конечно хорошо едет, по утверждениям владельца Фиат с напрягом идёт по трассе за 2.0 Фокусом, даже подтыкать пониженную приходится чтобы не отстать, единственный плюс таких машин мало и много точно не будет, а насчёт внешности, он мне не нравится, вообще его по темняни с Пунто перепутал.

Дык на 600 автомат стоит - вот он секунды и крадет какие-то . Я же написал - точность не супер - пупер . Про короткие передачи - согласен - но посмотри - разговор про серийные авто - а у них примерно одинаковые передаточные числа и количество передач . И получаецца что их главное различие при примерно равных остальных параметрах - двиг и вес . А если вес одинаковый - то мощность двигателя - то есть как быстро можно передвинуть груз массой 1кг на 1м , а момент - сколько максимально при определенных оборотах можно потянуть . То есть определенного момента вполне достаточно для авто массой 1300-1400 , а все что больше - для тележки с навозом на прицепе .
С тем , что судить только по энерговооруженности бессмысленно - согласен - но о разгоне - можно .

ОК. Возьмем три машины на базе форда Фокуса с турбодвигателем Вольво:
Focus ST 2.5: масса 1317, мощность 225, разгон 6,8. Удельная мощность 5,85
Mazda3 2.3 MPS: масса 1485, мощность 260, разгон 6,1. Удельная мощность 5,71
Volvo C30 2.5Т: масса 1204, мощность 230, разгон 6,7. Удельная мощность 5,23
Все три машины построены на одной базе и одном двигателе. Имеют разную трансмиссию и разные настройки. Объяснишь цифры?
ЗЫ А что значит автомат крадет у шестисотого? Он же наоборот быстрее едет, при худших показателях энерговооруженности

Здесь с массами немного наврано - у МПС3 1410+75 водитель у СТ 1317+75 считать надо - 1392 то есть 6,2 где-то . У вольвы 1347 соответственно с водителем- 1422 - 6,2 . То есть чего не правильно ? Так они и едут - плюс-минус полсекунды .
Вот представь - стартует авта - двиг начинает крутить - то как быстро он раскрутится до отсечки зависит от мощности . А вот момент это если на вал рычаг в 1 метр длиной приделать и динамометр на конец одеть - покажет 40кг на оборотах 4000 - 400 н/метр. А на скорость раскрутки он влияния не оказывает - ее мощность определяет . Дык если тебе 5 кг с вала достаточно - нафик 40 ? Да чтоб полезную нагрузку таскать . А если каку на дачу не возишь - он такой нафик не нужен .
Про мерседес 600 - он по данным с автору 4,6 до сотни при весе 2255 и 517 коней с автоматом семиступенчатым - 4,4 получаецца . У предыдущего 220 кузова - 367 /2110 - 5,7 и 6,1 до сотни . Так что все верно получаецца .

Все. Устал объяснять. RTFM:
"Вывод отсюда напрашивается следующий: какой бы мощностью ни обладал двигатель, а способность разгонять автомобиль и «вытаскивать» его на подъем полностью возложена на крутящий момент. Возникает вполне справедливый вопрос: что же означает мощность? Это универсальный показатель, в который заложили целый ряд характеристик автомобильного двигателя – энергоемкость, потребление топлива, тяговая способность и т.д."
http://www.autocentre.ua/article/330.html
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BC %D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+-+%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8 1%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Крутящий момент - приложение силы на вектор вращающего плеча, иными словами разгоняет/ускоряет автомобиль. Максимальная мощность - показатель, овтечающий за поддержку оптимального крутящего момента на передаче.

Дык это то , что я пытаюсь обьяснить - только у того , кто писал статью , нет совсем четкого представления . Привел довольно смешную формулу - что такое средний крутящий момент двигателя - не понятно . А считать по ней что-то - получицца менее точно , чем способ определения разгона у пиндосов . Что такое мощность - вообще улыбнуло - походу автор в школе не учился .
Вот есть два гольфа 5 один 2,0 дизель другой 2,0 бенз - у первого 140 коней на 4000 у второго 150 на 6000 у первого 320 ньютонов с 1750 у второго 200 на 3500 у первого до сотни 9,3 у второго 8,9 . Получаецца 10 лошадей дают больше чем 120 ньютонов почти с нуля . По логике афтара статьи дизель здесь должен сотню как минимум быстрее набирать . А хохма в том , что этот дикий момент дизелю поможет при нагружении афты чем-нибудь запердельным - а для массы 1300 вполне достаточно момента 150-200 . Отсюда тут было где-то мужчина покатался на сиде дизель 2,0 и говорит - она прет супер - а по характеристикам 10,3 до сотни - то есть ощущения есть - но никого не обогнать .

Это как реклама была порша каен для лохов - туарега дизеля - он боинг 747 тянул массой - он пустой 180 тонн где-то весит . Ну и нафик тянуть боинг рядовому обывателю ? А типР - вместо 140 у обыкновенного 200 сняли - и разгон на 2,5 сек , а момент со 173 до 196 всего . " Максимальная мощность - показатель, овтечающий за поддержку оптимального крутящего момента на передаче." - тож из той же оперы - что такое оптимальный крутящий момент ? И почему мощность максимальна а момент оптимален ?

Оптимальная потому, что максимальный крутящий момент не может сохраняться на всем диапазоне оборотов двигателя, он варьирует в зависимости от технических показателей, именно поэтому нельзя сказать максимальный момент. Правильнее с моей стороны было бы даже сказать "оптимальный, наиболее приближенный к максимальному (наиболее высокий) в момент времени"

А лучше за слова не цепляйтесь. Все чудесно понимают, что есть что, просто не каждый может на странице написать как надо.

adds
+1 Всегда понимал это все так же только как Вы не мог описать ))))))))))

. А хохма в том , что этот дикий момент дизелю поможет при нагружении афты чем-нибудь запердельным - а для массы 1300 вполне достаточно момента 150-200 . Отсюда тут было где-то мужчина покатался на сиде дизель 2,0 и говорит - она прет супер - а по характеристикам 10,3 до сотни - то есть ощущения есть - но никого не обогнать .

Скорость раскрутки двигателя зависит от его момента, а вот реализация момента уже забота трансмиссии.
Дизели как правило менее оборотистые и, как результат приходится чаще переключаться. Шестиступ для бензиновых двигателей появился не так давно, в тоже время дизельные давно уже освоили шестнадцатиступку(8*2).
Переключение съедает свои сотые. Есть конечно и оборотистые дизели, например boxer или баварский пропеллер.
Но в любом случае диапазон бензиновых выше.
Вернемся назад от сравнения конструктива к моменту. Возьми любой интернет-конструктор и поиграй длиной передач - увидишь как сильно будет меняться разгон до сотни. Двигатель не меняется, вес машины тоже. А разбег может достигать десятка секунд. Причина - изменение момента на колесе.
То же самое, берем машину и зашиваем ей прошивку вроде той что ребята недавно на шкоде показывали: двиг 1,8Т, 220л.с./3000 он будет ехать гораздо хуже чем 1,8Т 180л.с./3500. Потому что у первого на трех тысячах пик, и на 3500 уже 160 л.с., а у второго полка от 3500

Дык я толкую про обыкновенные машыны - вот фольксвагон 5 - дизель и бенз - одинаковый обьем 2,0, одинаковые коробки 6 ступеней , одинаковая максималка 203 . и бенз быстрее , хотя у дизеля тааааакой момент почти с 0 . Про шкоду - там турба к03 стоит вагеновская - она дохлая изначально - даж говорить не хочу . Либо на к04 менять , а лучше афту на более мощную . Вот ты тянешь тележку - ты можешь стронуть с места телегу в 400 кг , а телега 200 кг . Легко буит ? Да , но если тебя попросят ее разогнать - здесь нужно не то , сколько ты можешь потащить , а как быстро ты можешь это делать - а это разные вещи - допустим тянешь хорошо , а ноги коротковаты - вот и получаецца - как на лошадях - одна скачет на время по треку , другая грузы тягает . Та же аналогия бенза и дизеля.

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

Elektra
Турбо? Конечно объедет.........

Дык я толкую про обыкновенные машыны - вот фольксвагон 5 - дизель и бенз - одинаковый обьем 2,0, одинаковые коробки 6 ступеней , одинаковая максималка 203 . и бенз быстрее , хотя у дизеля тааааакой момент почти с 0 .
Странно, вес коробок по данным дилеров разный. Не нашел на оф. сайте характеристик именно под два литра, но ни в одной прочей комплектации нет коробок с одинаковыми передаточными числами.


Про шкоду - там турба к03 стоит вагеновская - она дохлая изначально - даж говорить не хочу . Либо на к04 менять , а лучше афту на более мощную .
И что? Одну машину сравниваем саму с собой. Разные прошивки. Машина с большими лошадями едет хуже. Или возьми УАЗ. Поищи нахрена на них ставят мосты от Волги и как он после этого ездит.


Вот ты тянешь тележку - ты можешь стронуть с места телегу в 400 кг , а телега 200 кг . Легко буит ? Да , но если тебя попросят ее разогнать - здесь нужно не то , сколько ты можешь потащить , а как быстро ты можешь это делать - а это разные вещи - допустим тянешь хорошо , а ноги коротковаты - вот и получаецца - как на лошадях - одна скачет на время по треку , другая грузы тягает . Та же аналогия бенза и дизеля.

Вот честно не пробрался сквозь дебри аналогий, аллюзий и подмену понятий.

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

При температуре на улице выше 30 градусов сольет, при минусовой - порвет как грелку

Дык там график какой выйдет при 220 конях ? Просто у знакомого такая была и он этим баловался - вывод у него был - больше 20 -30 коней прибавки такой график выходит что ехать поганенько . Потом от сих экскриментов у него турба сдохла и двиг умирать начал после чего афта была вернута в сток и продана с рассказами о жене за рулем .
Насчет аналогий - вся жысть сплошная аналогия . Как еще обьяснить что мощность - скорость изменения работы в единицу времени а момент - сила приложенная к плечу - то есть одна характеристика динамическая а другая статическая - не знаю . Что момент это сколько двиг может вытянуть а мощность - как быстро он это может сделать .

Дык там график какой выйдет при 220 конях ? Просто у знакомого такая была и он этим баловался - вывод у него был - больше 20 -30 коней прибавки такой график выходит что ехать поганенько . Потом от сих экскриментов у него турба сдохла и двиг умирать начал после чего афта была вернута в сток и продана с рассказами о жене за рулем .
Исходя из твоего калькулятора они должны ехать одинаково


Насчет аналогий - вся жысть сплошная аналогия . Как еще обьяснить что мощность - скорость изменения работы в единицу времени а момент - сила приложенная к плечу - то есть одна характеристика динамическая а другая статическая - не знаю . Что момент это сколько двиг может вытянуть а мощность - как быстро он это может сделать .

Вот с физикой интереснее без тачек земли и т.п. Только все рвно не получается. Мощность - это не скорость изменения работы (если честно, то даже представить себе такую характеристику не могу), а отношение работы ко времени. Т.е. она характеризует объем проделанной работы за конкретное время.
А вот Н*м - это как раз и есть работа, сила (выражается в ньютонах) умножается на расстояние (в метрах).
Что ты понимаешь под статической, а что под динамической характеристиками и что это такое я не понял.
Ты почему-то разделяешь нагрузку на автомобиль, т.е. масса которую у тебя может автомобиль тащить и сопротивление среды и конструкции которые обусловливают максимальную скорость. Вобщем много непонятных для меня моментов.

Да просто в физике так говорят - N=A/t - что есть изменение работы в единицу времени или сколько работы влезет в эту единицу - то есть секунду - соответственно работа A=F*S - то бишь сколько тратится на перемещение груза определенной массы в определенной точке земли - т к g величина не постоянная - за 1 метр . То есть мощность есть скорость изменения работы . Конечно она увязана с моментом мотора и зависит как и момент от его характеристик . А момент = F/l то бишь сила на плечо - или =m*g/l - где нет времени - просто прицепили рычаг 1 метр и к нему безмен - сколько он покажет при определенных оборотах - столько двиг и тянет . И если суммарное сопротивление двигателю меньше момента - машына едет с постоянной скоростью или ускоряется с ускорением опредделяемым мощностью . То есть максималка возможна на оборотах максимального момента - отсюда говорят - типа разогнал до максималки - запас под педалью есть а не разогнать - вот потому и не разогнать , что дальше момент падает и невозможно силы сопротивления движению преодолеть . Отсюда и резвость вариаторов на больших скоростях - из-за их способности обеспечивать постоянными обороты максимального момента .

По твоему получается что максимальная скорость сивки на механике чуть больше 160км/ч.

Почему ? Это грубо я написал . Момент снижается после пика в 4000 допустим но больше сил сопротивления движению - разгон буит пока он не уравновесится суммарной силой сопротивления движению . Кстати читал про двигатели мерседес помойму новые - помесь дизеля с бензом - то есть степень сжатия под 18 от дизеля плюс обороты от бенза - вот это идеал - и расход мизер , и мощность с моментом огромны - один минус - цена запредельна потому что при таких оборотах и степени схатия нагрузки на блок запредельны .
К сожалению сам по себе поршневой двиг по своей конструкции производит нелинейные выходные характеристики - вот электро постоянного тока был бы идеален .

То есть чем больше дельта между моментом и сопротивлением автомобилю тем быстрее автомобиль разгоняется?

Ничего запредельного в двигателях с непосредственным впрыском нет. Нагрузок тоже. Смесь там не детонирует, для этого она слишком бедная. Просто для ее воспламенениея богатят небольшой очаг вокруг свечи и только то.

Если что, момент характеризует тягу мотора. А на его способность крутиться и быстро раскручиваться основное влияние оказывает не момент, а мощность. 8)

По моему убеждению, для уверенного старта (как и переключений) важнее момент, а для быстрой раскрутки - важнее мощность.

Вообще, в разгоне важны не столько сами по себе цифры мощности и момента, как их сочетание - скоростная характеристика мотора. Не меньшее значение имеет и адекватность подбора передаточных чисел КПП к этой самой скоростной характеристике.

Воть.

Thunder
И ты, Брут? Ну хоть влияние трансмиссии не отметаешь :)
http://www.sibsvetofor.ru/stat_4.html

http://forum.0day.kiev.ua/uploads/post-155-1221027332.gif

http://boberpoper.ru/wp-content/uploads/2008/04/popkorn-koti_88.gif

Да нет, Цезарь, я так уж зашёл на огонёк. Ножичек вот совершенно случайно прихватил... :)

Что такого неправильного я сказал?

Для разгона важна и сила и мощность. Нет тут абсолютно прямых зависимостей. Совершенно не обязательно, что при прочих равных более динамичной будет машина, у которой мотор имеет гораздо бОльший момент, но настолько же мЕньшую (в процентах) мощность. Может быть и наоборот. Мотор может быть очень моментным, но совсем не крутильным. Такой мотор подойдёт для таскания тяжестей.

Всё зависит от диапазона оборотов, в котором достигаются максимальные показатели. Поэтому я и написал, что для динамики важнее зависимость значений момента и мощности от оборотов. Ну и зависимость разгона от характеристик трансмиссии отметать глупо.

Thunder
+1

Усе верно - по поводу переключений - отсюда ходят сказки что типР не едет - на самом деле на нем ошибки переключения сказываются больше - да и в передачу попасть когда обороты под 8000 намного сложнее . Конечно - все идет в комплексе - мотор определенного количества лошадей атмо имеет определенный момент плюс - минус .
А кто статью написал ? Если бы он учил физику - легко бы увязал ускорение и мощность :)

Thunder
Убери зубочистку! У меня аллергия на железо - живот пучит от него потом.

Я бы сказал что надо смотреть не диапазон с максимумами, а саму кривую в комплексе. Но насчет зависимостей не согласен. Если отбросить влияние трансмиссии и конструктива, то влияние момента на ускорение прямое, а мощности косвенное.



Конечно - все идет в комплексе - мотор определенного количества лошадей атмо имеет определенный момент плюс - минус .
А кто статью написал ? Если бы он учил физику - легко бы увязал ускорение и мощность :)

Знаешь, могу привести примеры атмо двигателей где плюс-минус может достигать чуть ли не 1000%

Если не сложно, то свяжи их. Кстати ты не ответил на вопрос про дельту момента и сил сопротивления

ЗЫ "За рулем" в качестве источника пойдет? http://www.zr.ru/articles/39538

Дык очевидно же - там в статье сначала пишут что ничего с мощностью не связать а затем внизу дают формулу момента через мощность . Только в формуле обороты - она линейная , а график момента нелинеен обычно .

Насчет связи формуле "ускорение = сила / масса" мощность начисто отсутствует P(мощность)=dA/dt (дифференциал работы по времени) A(работа)=F(t) (функция времени)
В нашем случае A=m*v*v/2 (кинетическая энергия)
v=a*t (ускорение умноженное на время), т.е. А=m*(a*t)*(a*t)/2 (вот она, F(t), время как раз у нас нарисовалось). Дифференцируем полученную F(t) по времени и получаем мощность. А ускорение в этой F(t) - как раз один из коэффициентов. Отсюда легко получить зависимость ускорения от мощности. Более того, подставив вместо a(ускорение) F/m (оно же, согласно закону Ньютона), получим зависимость мощности от силы. В общем виде мощность - интеграл силы по времени.

Развивай дальше. Так чему равно ускорение?

TeMHuK, да лан, ты не бойся, мы тебя не больно зарЭжем. Чик - и ты на небесах! :)

По поводу кривой в комплексе - это то же, что сказал я, но точнее. ;) Естесственно, точки максимума на графике не так интересны, как вся кривая. :)

Но по поводу влияния - вот ты мне скажи - если на квотере рядом встают машины с одинаковым весом и трансмиссией, при этом у одной момент больше на 50 процентов, у другой - мощность на те же 50 процентов. Т.е., один движок - тракторный, а другой - крутильный. Какая быстрее разгонится? Думаю, не всё так однозначно...

Насчет Цезаря: http://koapp.narod.ru/hudlit/fantastic/lukina.lyoubov.lukin.evgeniay/book36.htm

Я про то же и говорю, что смотреть надо все в комплексе.
Если смотреть твой вариант, то быстрее разгонится та, у которой будут правильно подобраны передаточные числа под двигатель и дистанцию. В данном случае на первый двигатель может себе позволить длинные передачи с чуть ли не двухкратным шагом, поскольку момента хватает чтобы вытянуть, а второй надо будет подбирать плавный переход, чтобы держать двигатель около красной зоны все время. В идеальном варианте максимальная скорость будет набрана именно за 400 метров. Т.е. дальше машины уже не поедут.

А, кстати, пока писал ответ в соседней теме, вспомнил показательный пример зависимости динамики от мощности. Правда, не совсем обычный ДВС, а РПД Ванкеля, но погоды это не делает.

Мазда RX-8. Машина поставляется в Россию в 2 версиях:

1. 141 кВт/7000 об/мин. и 220 Нм/5000 об/мин., максимальная частота вращения - 7500 об/мин., снаряжённая масса - 1315 кг, разрешённая полная масса - 1820 кг.
2. Так называемый "High Power" - 170 кВт/8200 об/мин. и 211 Нм/5500 об/мин., максимальная частота вращения - 9 000 об/мин., снаряжённая масса - 1379 кг, разрешённая полная масса - 1815 кг.

Трансмиссии для сравнения:
1. 5-МКПП, ГП- 4,444, 1 - 3,483, 2 - 2,015, 3 - 1,484, 4 - прямая, 5 - 0,762
2. 6-МКПП, ГП - 4,444, 1 - 3,76, 2 - 2,269, 3 - 1,645, 4 - 1,187, 5 - прямая, 6 - 0,843.

При этом динамические характеристики:
1. Максимальная скорость - 223 км/ч, разгон до 100 км/ч - 7,2 с.
2. Максимальная скорость - 235 км/ч (ограничена), разгон до 100 км/ч - 6,4 с.

Таким образом, следующие выводы и вопросы напращиваются:
1. Если момент - единственная важная для динамики машины характеристика, то почему МаЦдо-инженеры пошли на снижение момента и повышение мощности в топовой версии?
2. Почему этот шаг МаЦдо-инженеров привёл к повышению максималки несмотря на то, что 6 передача короче, чем на "нормальной" версии машины, а масса топовой версии больше?
3. И наконец, почему повышение мощности привело к реальному улучшению динамики - почти на секунду уменьшился разгон до сотни (а это означает гораздо более серьёзный отрыв на том же квотере), несмотря опять же на некоторое повышение массы?
4. Если во всём виновата коробка, то зачем вешать более динамичную 6-ст. коробку со сближенными укороченными передачами на менее моментный (по твоему мнению, менее динамичный) двигатель?
5. Мацдо-инженеры совсем не знают физики? Или просто не смогли подобрать передаточные числа на более динамичный моментный двигатель? :)

1. Я как раз и утверждал что нет одной единственной характеристики определяющей динамику.
2. Максималка увеличилась за счет того что двигатель более мощный и более оборотистый.
3. Улучшение динамики произошло за счет шестиступа. Поставь сюда пятиступ и она будет сливать.
4. Чем ближе передачи тем меньше проседает тахометр при переключении. Соответственно установка короткой коробки оправдана именно на менее моментных двигателях, о чем я и писал в предыдущем посте. Соответственно проще держать машину в зоне высоких оборотов. А короткие передаточные числа как раз и компенсируют момент на колесах. Думаю если посмотреть на диностенде момент с колес, а не с вала, то на втором варианте он будет больше.
5. См. выше. Найди хоть один пример машины построеной на одних агрегатах с разным моментом, где менее моментная машина будет динамичнее

TeMHuK, так мы сейчас о чём спорим? :)

1. Насколько я понял, ты утверждал, что мощность не влияет на разгон, а влияет лишь на максимальную скорость. Моим утверждением было, что для разгона (точнее, быстрой раскрутки мотора) важнее мощность, но при этом основной показатель для быстрого разгона - это кривые мощности и момента, их сочетание и правильный подбор ПЧ трансмиссии. Я готов согласиться лишь с тем, что не всегда бОльшая максимальная мощность будет залогом лучшей динамики - надо смотреть все показатели двигателя и трансмиссии в комплексе.
2. БОльшая мощность мотора в некотором роде компенсируется большей массой и более короткой 6 передачей по сравнению с 5 "нормального" Рэкса. :) Но максималка больше значительно и она ограничена!
3. Зачем было вообще морочиться с увеличением мощности двигателя, если для улучшения динамики достаточно было замены коробки? КПП перекинуть проще, чем наворачивать недешёвый РПД. Сливать топовый Рекс простому не будет даже если КПП будут одинаковыми, ибо разница между динамическими характеристиками машин слишком велика для того, чтобы объяснить её лишь разностью ПЧ (не такая она большая) коробки.
4. Моё мнение - с колёс тенденция по моменту будет аналогичной, может, лишь немного сократится, ибо для значительного увеличения потерь в трансмиссии я предпосылок не вижу. Глобального пересмотра характеристик трансмиссии на топовом аппарате не произведено, кроме одной дополнительной передачи. По крайней мере ГП - одинаковые.
5. Таких примеров, скорее всего, больше нет. По крайней мере, на современных аппаратах. Как правило, увеличенный момент предполагает возросшую мощность, ибо слишком дорого менять рабочую зону оборотов у обычного ДВС, да и нафига это делать для гражданских машин? Но 8-е Рэксы - показатель, что не только момент влияет на динамику машины! ;)

А мы спорим?

1. Я и продолжаю утверждать что мощность не влияет на разгон. Если посмотреть, то самое большое ускорение у машины обычно на тех оборотах когда мощности до максимума очень далеко.
2. Максималка зависит от мощности. А десятипроцентная разница в передаточном числе не компенсирует семнадцатипроцентную разницу в оборотах.
3. За счет одной коробки не решить всех проблем. Меняя коробку на шестиступ увеличилась бы динамика, но упала бы максималка. Все сбалансировано.
4. При чем здесь потери в трансмиссии? Меняется передаточное число (плечо приложения силы), соответственно меняется и момент. Если приедешь в москву, то я дам прочувствовать тебе разницу. На моей демультипликатор когда включаешь, соответственно увеличиваешь момент на колесах, то разгон до 80 км/ч совершенно ураганный становится.
5. Таких примеров нет просто потому что их не может быть. Поищи в инете какие-нибудь серьезные тюнинг конторы с отчетами. Они выкладывают дино-карты для разных настроек одного и того же автомобиля и изменение его характеристик.

Опять? Я же говорю что на динамику влияет куча всего. Но при прочих равных, более моментный двигатель динамичнее более мощного.

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

При температуре на улице выше 30 градусов сольет, при минусовой - порвет как грелку
Ну не знаю как 1,9Т,а вот Б5 АТ1,8Т сольет при любой температуре....

TeMHuK, противоречие в твоих словах и софистика. Продолжим? :)

1. Моментные моторы с низкой мощностью - моторы достаточно низкооборотистые. А мощность (обороты) в определённых условиях могут некоторым образом компенсировать меньший момент. Если мощность не влияет на разгон, то нафига RX-8 в топовой версии является более мощной, но менее моментной? Только лишь для того, чтобы придумать себе сложности и эекспериментировать с изменением коробки под более мощный, но "менее динамичный" двигатель?
Сделано это не только для максималки, но и для того самого разгона. Если бы задача ставилась достичь максималки, её бы не ограничивали. Разница в разгоне до сотни - 0,8 с!!!
2. А кто сказал, что зависимость в разнице между передаточными числами и оборотами мотора линейная? Утверждение "не компенсирует" имеет столько же прав на существование, как и обратное утверждение.
3. А 223 км/ч для обычной версии РЭКСа - это очень мало? Могли б заточить под 210 - вполне хватило б для стандарта, так же брали бы люди при той же ураганной динамике, как у топовой. :) Ну согласись, притянутый за уши аргумент. :)
4. Меняется момент - хорошо. Т.е., момент на этом самом многограннике - на валу (этакий "чистый момент") чем будет отличаться от момента на колёсах? Разве не потерями в трансмиссии? А куда тогда разница девается? В космос? :)
5. Но у РЭКСА-то ведь это есть! И работает не так, как описываешь ты. Почему этого не делается, я уже объяснил. При постройке двигателя изначально задаются определённые параметры. Если мотор их достигает, то дальнейшее совершенствование идёт в зависимости от поставленной перед конструкторами задачи. Например, Хонда в постройке дорожных машин идёт по пути увеличения мощности (и максимальных оборотов), а при постройке паркетников - обычно увеличивается момент при падении мощности. Пример - моторы Legend и Pilot - оба - 3,5. Но у Легенды он 295 лосей при 6200 об/мин. и 351 Нм при 5000 об/мин. У Пилота - 257 л.с. при 5700 об/мин. и 347 Нм при 4800 об/мин.!!! Разница в мощности больше, чем разница в моменте, который тяжёлому паркетнику нужнее. С Аккордом и CR-V тоже показательная картина. А вот дорожной машине для динамики и максималки нужнее мощность и крутильный двиг.

Нифигасе - кому-то материалу на дисер - респект . Я с тобой согласен - поднимать максималку чтоб ее ограничить ? Не аргумент абсолютно .
Я вот по теме - повез жену к врачу - и пока ждал заехал в салон фиат неподалеку . Ну что сказать ? Кузов у машыны сделан пахабно - разные зазоры , кривые двери , обивка тяп-ляп - менегер это не отрицал - пытался доказать что хреновая тазойдная сборка не показатель качества .Цена на нее начинается от 655000 , 1,4 120 коней , а 150 в 685000 , Вобщем бред - купить авту в 120 коней за такие деньги - идиотизм . Насчет турбины - менегер уверял , что турба стоит японская и в охлаждении не нуждается - что является бредом - турбинка там маленькая , размещается спереди и надо полагать скоро их завалят обращениями . Самая хохма - менегер уверял , что робот на ней разгоняется так же хорошо как механика - "продвинутый " перец . Причем цыфры разгона даж у него не вызывали доверие - потому как 120 коней врядли разгонят 1300 массы за 9,6 , как 150 за 8,2 . Из постов выше видно . что по факту сие не может обогнать двухлитровых однолошадников и врядли выедет на 150 конях из 9,5 - а может они просто цыфры перепутали . Вердикт - за 697000 можно копейку бмв купить 1,6 или за 660000 мазду 3 на автомате 2,0 или сивик в максималке , причем их комплектухи богаче фиата . А это Г думаю может взять только ЛОХ . Это итальянский развод на деньги - красная цена браво штук на 130 меньше . А , еще балка сзади , тормоза малюсенькие и клиренс 145 . Вот так вот .

Сорри, сейчас убегаю. На все отвечу в понедельник

Много не пей :)

Это не у меня софистика, чес слово

1. Давай не будем сравнивать красное со сладким? Автомобили построеные на разных агрегатах будут иметь и разные показатели. Сравнивать лотус с трактором К-700 бессмыслено. Поэтому сравнивать их характеристики без учета конструктива просто не стоит.
А максималку ограничивают обычно из-за одного: на более высокой скорости машина становится неуправляемой.
2. а как же линейная формула теоритическая максималка= обороты /гп/тек.пер*длина окружности колеса. Зависимость самая прямая без возможности других толкований. Конечно есть какие-то небольшие потери на парах трения на сцеплении, но это все слишком мизерно.
3. Не понял, что притянуто? Закон сохранения энергии?
4. Потери мизерны. Момент будет отличаться на длину плеча. Тот же рычаг, только реализован через зубчатую передачу. Соответственно если на ведущем валу 40 зубьев, а на текущей передаче 80 (передаточное число 2), то ведущий вал будет крутиться в два раза быстрее ведомого, а на ГП момент будет в два раза больше чем на колене. ГП, т.е. передача от коробки к колесам обычно фиксирована, хотя есть и варианты.
Соответственно получаем момент на колесах для первого 3,4кНм, для второго 3,5кНм. Естественно это на пике. Но думаю если найти данные диностендов то пропорциональная разница будет сохраняться или увеличиваться после 5500 оборотов.
5. Нету этого у РХа хоть режь. Объем двигателя это еще не все. Далеко не самый важный показатель. РАзница у них наверняка еще по распредвалам, по аггегатуре, по настройке двигателя наконец. Но на самом деле я тебе про Фому, а ты про Ерему. На одном двигателе с разными настройками не получится бысрее разгоняться на менее моментной машине. Ну никак.

Да... Работу по ходу и сегодня - нафиг! :)

Злой ты, TeMHuK. :)...
Тёмная сторона силы в тебе говорит... Юным сивиководам зря опутываешь ты мозг... 8) :) Тьфу!!! Насмотрелся "Звёздных войн" в выходные! :)

1. Вот сорри ещё раз, но ИМХО красное с кислым сравниваешь ты. И пытаешься не отвечать на аргументы оппонента, а увести его в сторону. Один из элементов софистики. Ну либо я уж совсем тебя не понимаю. Агрегаты 2 RX-ов настолько отличаются? Это К-700 и Лотус? Давайте вернёмся-таки к нашим баранам. А то сейчас начнём характеристики Беларусов и прочих роторных экскаваторов сравнивать с Вайперами, Вейронами и тд. Не в пользу твоего утверждения, кстати, сравнения. :) По поводу конструктива, который необходимо учитывать, я так и не понял. В чём конструктивная разница указанных двух моторах РЭКСов? И каким образом эта неочевидная конструктивная разница может преодолеть объективную разницу в характеристиках двигателей? Ну да ладно. Про ограничение максималки - не надо выдёргивать моё утверждение и вопрос из контекста. Если у RX-8, который Хай пауэрд, одна задача - добиться максимальной скорости, то нафига её ограничивать на уровне всего-то + 12 км/ч (мизер) по сравнению с обычной версией? Если единственное отличие более мощной машины - это максимальная скорость, то зачем делать заряженный аппарат на основе менее динамичного двигателя? Зачем корячиться с подбором КПП для улучшения динамических характеристик для изначально "мёртвого" в плане динамики мотора, способного выдать лишь максимальную скорость?
2. Сорри, в теории я не настолько силён, ибо гуманитарий аз есмь (хотя и любил в школе физику... Эх, школьные годы... :-X). Искать формулы и их преобразования для меня сейчас - труд совершенно никчемушный и неблагодарный. Поэтому не буду даже пытаться опровергать твоё высказывание, просто скажу, что приведённая разница в процентах между ПЧ высшей передачи и разница в оборотах никакого значения для разрешения нашего спора не имеют, поскольку:
А) Мы не знаем наверняка, достигает ли простой RX-8 максимальной скорости 223 км/ч на максимуме оборотов (7500) высшей 5 передачи или скорость у него также ограничена. Я лично в этом не уверен, надо считать. А желания искать исходники и считать нет абсолютно. :)
В) Мы знаем наверняка, что заряженый RX-8 не достигает максимума оборотов (9000) при достижении максимальной скорости на 6 передаче, т.к., максималка его принудительно ограничена.
С) Если верно "А" и "В", то процентная разница в максимальных оборотах уже не имеет какого-либо значения, как собсно и разница в процентах между ПЧ высших передач.
D) Если довод об отсутствии влияния на динамику машины мощности мотора верен, то в чём логика изначального уменьшения динамики машины и увеличения максимальной скорости с последующей противоположной корректировкой результата работы изменением ПЧ трансмиссии в сторону их укорачивания (= уменьшения максимальной скорости)?
3. "За уши", на мой взгляд, притянуто вот это:


3. За счет одной коробки не решить всех проблем. Меняя коробку на шестиступ увеличилась бы динамика, но упала бы максималка. Все сбалансировано.

Насколько упала бы максималка, насколько улучшилась бы динамика? Но согласись, строить заряженную версию на базе менее динамичного мотора - как-то это нелогично, что ли. :)
4. Мы вообще, про какой момент-то говорим (спорим)? На колёсах или в двигателе? Кстати, а как у РПД с коленом? Как-то не особо, по-моему... :) Чёт как-то ты про Ерёму начал, как мне кажется. Изначально речь была о технических характеристиках моторов и их влиянии на динамику. Рассматривался крутящий момент, указанный в характеристиках производителем, а не момент на колёсах (тогда надо ес-но и передачу учитывать), что не совсем честно. Ты рассматриваешь в данном случае уже весь силовой агрегат, переходя от одной характеристики к другой, а я говорю про влияние на динамику характеристик двигателя отдельно и трансмиссии отдельно. По крайней мере, я тебя понял так, что ты считаешь, что на разгон автомобиля влияет максимальный крутящий момент двигателя и его скоростная характеристика в совокупности с характеристиками трансмиссии, влияние мощности на разгон ты отрицаешь. Правильно я тебя понял? :)
5. Вот ты мне лучше скажи, а распредвалы у RX-ов есть? :) Чёй-то я совсем не уверен... ;D Ну и насчёт настроек. Блин, ну ещё раз - нафига париться с настройками менее динамичного изначально мотора? Мацдо-инженеры совсем тупые, если ради увеличения динамики взяли изначально более динамичный двигатель, задушили его, потом написали к нему иные настройки, придумали иную КПП. Работа ради работы? :) Нипаня-а-атн-а-а-а...

TeMHuK, ну есть логика в твоих словах, безусловно, иначе бы и не спорил с тобой. Но ты забываешь одну маленькую вещь. Когда говорят о максимальной скорости, которую даёт мощность, имеется в виду, в т.ч., и скорость вращения двигателя (коленвала, ротора), т.е., максимальные обороты, которую способен развить данный мотор. Т.е., чем мощнее мотор, тем более высокие обороты он способен развить (ес-но при условии достаточности крутящего момента для того, чтобы потащить эту кучу тяжести в виде автомобиля). Так при изначальной достаточности крутящего момента почему разница в оборотах (и мощности) не может компенсировать разницу в силе (моменте)? На высоких оборотах момент у всех моторов далеко не максимальный, тем не менее, машины едут и разгоняются. А вот когда не хватает мощности, то дальше не мотор просто не крутится, несмотря на момент, соответственно, необходимо переключение на более высшую передачу. А сколько их, этих самых передач можно реально впихнуть в коробку?

Ну и наконец, последний вопрос. Если для динамики необходим лишь момент, то зачем двигатели становятся всё более высокооборотистыми? Почему конструкторы бесконечно модернизируют механизмы подачи топлива, ГРМ, усовершенствуют масла и тд, если основной путь повышения динамики - это "тракторные" низкооборотистые моторы? Ведь по твоей логике, можно вместо модернизации мотора то же самое проделывать с КПП, играя с рядами и ГП? Почему формульные моторы крутятся не до 4500 об/мин., а всё-таки чуть побольше? Почему драговые монстры Америки уступают свои позиции японским зажигалкам?

Я вот думаю, что сила - в правде... Тьфу ты! :) Нет одного показателя, самого по себе определяющего динамику разгона автомобиля. Комплекс всех качеств позволяет машине разгоняццо максимально эффективно, среди которых есть место и максимальному моменту, и мощности, и их кривым, и энерговооружённости аппарата (соотв-но, весу), и коэффициенту сцепления шин с дорогой, и Cx (если разгоняемся не до 50 км/ч), и безусловно характеристикам трансмиссии, в т.ч., и ПЧ, и потерям в трансмиссии, ну и дальше пойдём - качество топлива, температура воздуха, можно и дальше продолжать. 8) УФ! :)

Да... Работу по ходу и сегодня - нафиг! :)

Злой ты, TeMHuK. :)...
Тёмная сторона силы в тебе говорит... Юным сивиководам зря опутываешь ты мозг... 8) :) Тьфу!!! Насмотрелся "Звёздных войн" в выходные! :)
Не отрицаю. Глупо и бесполезно отрицание звучало бы устами моих изречением.


1. Вот сорри ещё раз, но ИМХО красное с кислым сравниваешь ты. И пытаешься не отвечать на аргументы оппонента, а увести его в сторону. Один из элементов софистики. Ну либо я уж совсем тебя не понимаю. Агрегаты 2 RX-ов настолько отличаются? Это К-700 и Лотус?
Не настолько кардинально, но настолько чтобы сравнивать в комплексе, а не по одной характеристике.


Не в пользу твоего утверждения, кстати, сравнения. :) По поводу конструктива, который необходимо учитывать, я так и не понял. В чём конструктивная разница указанных двух моторах РЭКСов? И каким образом эта неочевидная конструктивная разница может преодолеть объективную разницу в характеристиках двигателей?
Почему не в пользу? Вполне в пользу легко :)
Разница между этими автомобилями как в конструктиве так и в характеристиках. И сравнивать одно в отрыве от другого бессмыслено.

Про ограничение максималки - не надо выдёргивать моё утверждение и вопрос из контекста. Если у RX-8, который Хай пауэрд, одна задача - добиться максимальной скорости, то нафига её ограничивать на уровне всего-то + 12 км/ч (мизер) по сравнению с обычной версией? Если единственное отличие более мощной машины - это максимальная скорость, то зачем делать заряженный аппарат на основе менее динамичного двигателя? Зачем корячиться с подбором КПП для улучшения динамических характеристик для изначально "мёртвого" в плане динамики мотора, способного выдать лишь максимальную скорость?
Я где-то говорил про одну максималку? Использование более мощного двигателя с короткой коробкой позволяет создать более универсальный спортивный автомобиль. Жизнь ротора проходит в зоне высоких оборотов. Соответственно что и демонстрирует хайпауэр.



2. Сорри, в теории я не настолько силён, ибо гуманитарий аз есмь (хотя и любил в школе физику... Эх, школьные годы... :-X). Искать формулы и их преобразования для меня сейчас - труд совершенно никчемушный и неблагодарный. Поэтому не буду даже пытаться опровергать твоё высказывание, просто скажу, что приведённая разница в процентах между ПЧ высшей передачи и разница в оборотах никакого значения для разрешения нашего спора не имеют, поскольку:
А) Мы не знаем наверняка,
В) Мы знаем наверняка,
С) Если верно "А" и "В",
D) Если довод об отсутствии влияния на динамику машины мощности мотора верен, то в чём логика изначального уменьшения динамики машины и увеличения максимальной скорости с последующей противоположной корректировкой результата работы изменением ПЧ трансмиссии в сторону их укорачивания (= уменьшения максимальной скорости)?

Если хочешь, то посчитаем. Разница между двигателями на сто процентов в характере и крутизне кривой момента. Для чего нужна такая машина - написал выше. Однозначно в городе будет удобнее первый вариант - меньше переключений.


3. "За уши", на мой взгляд, притянуто вот это:
Насколько упала бы максималка, насколько улучшилась бы динамика? Но согласись, строить заряженную версию на базе менее динамичного мотора - как-то это нелогично, что ли. :)
Зависимость линейная. Для тебя является нелогичным рычаг? Где на коротком плече больше сила, но меньше расстояние и наоборот? Все взаимосвязано, за все приходится платить.


4. Мы вообще, про какой момент-то говорим (спорим)? На колёсах или в двигателе? Кстати, а как у РПД с коленом? Как-то не особо, по-моему... :)
Это я вообще о теории, применительно к ротору, коленвала конечно нет, там стоит многоранник.
Не знаю кто как, но если мы говорим о моменте на двигателе, то надо сравнивать автомобили на одних агрегатах. А если говорим про разные, пусть и близкие конструкции, то оперировать промежуточными значениями мало смысла, и имеет смысл говорить о конечных, т.е. о моменте и оборотах на колесах.


Чёт как-то ты про Ерёму начал, как мне кажется. Изначально речь была о технических характеристиках моторов и их влиянии на динамику. Рассматривался крутящий момент, указанный в характеристиках производителем, а не момент на колёсах (тогда надо ес-но и передачу учитывать), что не совсем честно. Ты рассматриваешь в данном случае уже весь силовой агрегат, переходя от одной характеристики к другой, а я говорю про влияние на динамику характеристик двигателя отдельно и трансмиссии отдельно. По крайней мере, я тебя понял так, что ты считаешь, что на разгон автомобиля влияет максимальный крутящий момент двигателя и его скоростная характеристика в совокупности с характеристиками трансмиссии, влияние мощности на разгон ты отрицаешь. Правильно я тебя понял? :)
Именно, я утверждаю что рассматривать разгон телеги в разрезе двигателя без учета свойств самой телеги бесполезно. В то же время ускорение развиваемое конструкцией будет напрямую зависеть от оборотов двигателя и текущего значения момента, но не будет коррелировать со значением мощности. Обрати внимание, что при разгоне самые тяговые средние обороты, а под красную зону, где мощность максимальная, машина как-бы "выдыхается"


5. Вот ты мне лучше скажи, а распредвалы у RX-ов есть? :) Чёй-то я совсем не уверен...
Корявенько я там написал. К РХам относится первое предложение. Остальное про легенду с пилотом.


;D Ну и насчёт настроек. Блин, ну ещё раз - нафига париться с настройками менее динамичного изначально мотора? Мацдо-инженеры совсем тупые, если ради увеличения динамики взяли изначально более динамичный двигатель, задушили его, потом написали к нему иные настройки, придумали иную КПП. Работа ради работы? :) Нипаня-а-атн-а-а-а...
Знаешь исходя из этой логики в гонках всегда будут побеждать самые мощные машины, вне зависимости от КПП. А на самом деле под каждую гонку индивидуально подбирают ряды в коробке, строят подвеску, изменяют настройки ЭСУД.
Все потому что не бывает универсальных автомобилей. Если ты усиливаешь одно, то жертвуешь другим - баланс.


TeMHuK, ну есть логика в твоих словах, безусловно, иначе бы и не спорил с тобой. Но ты забываешь одну маленькую вещь. Когда говорят о максимальной скорости, которую даёт мощность, имеется в виду, в т.ч., и скорость вращения двигателя (коленвала, ротора), т.е., максимальные обороты, которую способен развить данный мотор. Т.е., чем мощнее мотор, тем более высокие обороты он способен развить (ес-но при условии достаточности крутящего момента для того, чтобы потащить эту кучу тяжести в виде автомобиля).
У логики есть закон, не помню названия, но трактовка что-то вроде "Вывод построеный на ложных посылках, является ложным".
Нет зависимости оборотов от мощности. Возьми корабельные двигатели частота 1500об/мин мощность 5-6МВт.


Так при изначальной достаточности крутящего момента почему разница в оборотах (и мощности) не может компенсировать разницу в силе (моменте)?
Понимаешь, это два абсолютно разных критерия. Грубо говоря Мощность - это потенциал двигателя, характеризует, то какую полезную работу двигатель может совершить на данных оборотах. А момент - это то какое усилие прикладывается в данный момент. Т.е. ускорение зависит от усилия, а максимальная работа от потенциала.


На высоких оборотах момент у всех моторов далеко не максимальный, тем не менее, машины едут и разгоняются. А вот когда не хватает мощности, то дальше не мотор просто не крутится, несмотря на момент, соответственно, необходимо переключение на более высшую передачу. А сколько их, этих самых передач можно реально впихнуть в коробку?
Воот, ты сейчас сам и приводишь зависимость максималки от лошадей. Максимальное ускорение(т.е. приращение скорости) приходится на пик момента, чем дальше от него тем более неохотно машина разгоняется, но, тем ни менее разгоняется.


Ну и наконец, последний вопрос. Если для динамики необходим лишь момент, то зачем двигатели становятся всё более высокооборотистыми? Почему конструкторы бесконечно модернизируют механизмы подачи топлива, ГРМ, усовершенствуют масла и тд, если основной путь повышения динамики - это "тракторные" низкооборотистые моторы? Ведь по твоей логике, можно вместо модернизации мотора то же самое проделывать с КПП, играя с рядами и ГП? Почему формульные моторы крутятся не до 4500 об/мин., а всё-таки чуть побольше? Почему драговые монстры Америки уступают свои позиции японским зажигалкам?
Ну давай рассмотрим плюсы и минусы двигателей равной мощности:
Низкооборотистый:
+меньший износ
+более ровная кривая момента
+больший максимум момента
+меньший шум
-значительно больший вес
-сложности с построением эластичной КПП
Высокооборотистый:
+малый вес
+простая КПП
-шумный
-развивает максимум момента в узком диапазоне
-меньшие максимальные значения момента
- больший износ


Я вот думаю, что сила - в правде... Тьфу ты! :) Нет одного показателя, самого по себе определяющего динамику разгона автомобиля. Комплекс всех качеств позволяет машине разгоняццо максимально эффективно, среди которых есть место и максимальному моменту, и мощности, и их кривым, и энерговооружённости аппарата (соотв-но, весу), и коэффициенту сцепления шин с дорогой, и Cx (если разгоняемся не до 50 км/ч), и безусловно характеристикам трансмиссии, в т.ч., и ПЧ, и потерям в трансмиссии, ну и дальше пойдём - качество топлива, температура воздуха, можно и дальше продолжать. 8) УФ! :)

Золотые слова! Только вычеркни мощность :)

О Господи, не осилил :)

TeMHuK, предлагаю в соавторстве написать какую нибудь околонаучную работу (осветить сразу две точки зрения) и взять премию за взрыв мозга ненаучными методами!!! ;) ;D :D

Thunder
Гыыы я када стар варс посмотрю тож бывает заговариваюсь )))))))

TeMHuK, предлагаю в соавторстве написать какую нибудь околонаучную работу (осветить сразу две точки зрения) и взять премию за взрыв мозга ненаучными методами!!! ;) ;D :D

Зачем околонаучную? Пишем что-то в духе "Влияние фонетики русского языка, как лингвистической состовляющей приращения основной движущей силы увеличения производительности и коэффициента полезного действия автомобильных двигателей внутреннего сгорания в полевых условиях в условиях инструментарного минимума или тюнинг, при помощи кувалды и такой-то матери"
Как пирожки разлетаться будет. Главное кратенько десять-пятнадцать томов. Больше не стоит - краткость сестра таланта

Тогда уж лучше "Интернет и другие современные вербальные коммуникации наиболее активной трудоспособной части мужской популяции на постсоветском пространстве, как методы снижения валового национального продукта на примере динамики производительности труда в отдельно взятой корпорации". :)

Вы сами то поняли хоть шо сказали? ))))))))

Коллега, это очень интересный подход к проблеме. Весьма и весьма перспективный

Вот насчет рыксы не надо - там разница в оборотах максимальных - и усе - 231 - на 8200 192 на 7000 . Двиги эдентичны . То есть как раз те же яйца и смысл огород с двигом городить чтоб 39 кобыл добыть а момент уменьшить на 9 ? По твоей логике они должны были сделать момент 250 например а лошади теми же оставить . Настройками слышал снимают с него около 260 коней на 9000 . Ремонту не подлежит - причем замена довольно трудоемка - отсек моторный небольшой .
Так что не убедительно - потомучта задача хайпауэра именно увеличить разгон - причем они пожертвовали ресурсом из-за больших максимальных оборотов . Одной коробки было мало и они увеличили мощность а отнюдь не момент .

adds
Если честно, то я устал уже об этом спорить. Подними любой источник по теории двигателестроения, чес слово.
По моей логике для максимального разгона нужен максимальный момент на колесах. Хайпауэр по этому показателю превосходит первый вариант. Но, к тому же, РХ это не драговая, а кольцевая машина, для нее еще очень важна эластичность. Она заточена не под максималку и разгон, а под кольцо. Вот и все.

Тож устал - но с какого хайпауер превосходит - весу больше моменту меньше ?

Тож устал - но с какого хайпауер превосходит - весу больше моменту меньше ?

Считай момент на колесе, а не на валу

Ребята, любой учебник http://www.mozgolov.ru/2008/01/page/108/. Например этот: http://s1.imgdb.ru/2008-01/04/cupl105656big-jp_q2389skm.jpghttp://depositfiles.com/ru/files/2942084 от параграфа 2.3 и далее

дык тогда замены коробки было бы достаточно - у обыкновенного момент больше . Нет , они пошли на снижение ресурса чтобы накинуть лошадок и уменьшить момент . Как то неубедительно

дык тогда замены коробки было бы достаточно - у обыкновенного момент больше . Нет , они пошли на снижение ресурса чтобы накинуть лошадок и уменьшить момент . Как то неубедительно

Еще раз, наверное последний, у обыкновенного момент больше на валу, но меньше на колесе. Рыкса в стоке это не рекордная машина для драга до ста км в час. Это машина для города с закосом под кольцевые гонки. При помощи кулачковой коробки можно реализовать разгон сивки до сотни за 6-7 секунд. Но только его максимальная скорость будет около 100 км/ч. Не поленись, почитай любой из учебников, которые я выложил выше. Все вопросы отпадут.

Да ну ? За счет чего он на колесе меньше ? Вот это уже фигня полная - потомучта при тех же передаточных числах он буит больше - тогда смысл мутить с его уменьшением - вешаешь новую коробку и вперед . Ладно , будем считать дискуссию закрытой - никто никому ничего не доказал . Это называется разговаривать на разных языках .
А я вот по весне наверно 135 купеху возьму - там 306 кобыл и момента 400 - как и в такой же но с дизелем 2,3 - момента тоже 400 а лошадей в дизеле 204 и разгоняется до сотни почти на 2 секундвы дольше . Кстати дешевле новой сти получаецца и быстрее .

При каких тех же? Знаешь, если привести к примитиву, то ты утверждаешь что 4+1 больше чем 3+3 только на основании того, что 4 больше чем 3, остальные слагаемые тебе не интересны. Короче скучно с тобой, учи матчасть, читай учебники. А если 135 едет так же как и 130и, то и трахайся с ней по зиме и бордюрам. В-общем, удачи

А что с Фиатиком-то стало в итоге? А был ли мальчик? :)

Темник - вот злой ты .
Thunder - по поводу фиата - написал выше - очень дорого , с непонятными движками и сделано похабно . Вопщем машына ниочем .

adds
А это на сивик-клабе все знают - я злой, и монтировка под сиденьем :)

TeMHuK
Это верно........... Я даже уже и не спорю ))))

Хорошо что я не в москве живу - у меня там теща :)

Прочитал и прослезился... столько знатоков Фиата в одном месте я ещё не встречал... ))) Ездил на Гранде Пунто 1,5 года, потом купил Браву, наездил 15 тык.
Очень интересно читать отзывы людей, которые не обладают вообще никакой информацией относительно машины, причем не только сравниваемой, но и своей... По сравнению с Бравой, у Цивика нет не эластичности, ни разгона, ни момента на холостых...
Еще нет ни одного Цивика и Мазды, которые бы объехали Бравку... Значит разгоняется нормально? )))
Двигатель кстати с интеркуллером, летом не стухает турбинка... Расход на уровне атмосферников, в городе можно в 8-9 уложиться, на трассе от 5,8...



про разгон 8,2:


Как и ожидалось - задранный пик мощности с провалом после 3000 об/мин
Даже профессионалу такой разгон будет получить очень сложно. Думаю у хорошего любителя он будет ехать 9.5-10 секунд
Что значит задранный пик мощности с провалом 3000 об.? :lol:
Во первых не мощности, а момента...
Во вторых, у Бравы уже при 3000 об 240 Нм момента, а у Цивика к этим оборотам в 2 раза меньше.
В третьих, Цивик нужно крутить, чтобы он ехал, а если его крутить, то никакой экономичности не будет.
4. Он будет у хорошего любителя ехать 12 сек. до 100.
Вобщем эти Цивики, что седан, что хетч уже к 100 км/ч 2 корпуса позади... я уже молчу, что там к квотеру происходит... :D

Фиат в России - машина для сильных духом людей, тут нужно собственное мнение иметь, а не в стаде бултыхаться... ;)

По поводу закрытия дверей пожалуй соглашусь, передние говняненько закрываются, если сильно херачить, если просто толкнуть, тихонько без хлопка... задние двери получше... но с Волгой и Тазом я бы не стал сравнивать.

smfire
Ну конечно куда нам, фиат рулит ))))

smfire - это интеркулер ? А чего размер как у радиатора отопителя ? Какую ты мазду3 обьехать собрался - МПС ? Я катался на тесте на таком - 150 коней на мешалке . Едет на уровне двухлитрового мотора - но не более того . 8,2-8,5 там точно и в помине нет - они наверно под горку замеряли . Вон тут писал человек что брава от сивика на механике уехать не может . А момент твой с 2200 поможет на нашем бензе довольно быстро сказать поршневой бай-бай . А гарантия всего два года . Ты заедь с двухлитровой маздой 3 хотябы с нормальной прокладкой - думаю сильно разочаруешься в его динамике .

Недавно требовался хотя бы факт просто наличия интеркулера, а теперь уже претензии к его размеру? ))) Причем здесь Мазда МПС? Нужно сравнивать машины соизмеримые по цене хотя бы... мне больше всего интересно вот что, почему такая окуительная и невыпеннная Хонда не стала также популярна в Европе, как тот же Фиат хотя бы? Да потому, что втулить жесткий и шумный тубарет за такие деньги можно только хохлам и русским Иванам... )))
Что там за человек на Браве от Цивега не смог уехать? На какой он Браве ездил? Может он путает что-то?
При том, что я не мега стритсракер, а так, средненький драйвер, Мазда 3 на ручке не уезжает от Бравы.
adds, по поводу ресурса мотора вообще смешно, ты даже примитивных вещей по этой машине не знаешь, а хорохоришься как главный инженер этой машины... )))
На вот, погляди на убогость... http://www.sgcarmart.com/news/review.php?AID=44

smfire
Ну конечно куда нам, фиат рулит ))))

Ну по крайней мере не такое откровенное говно, как здесь по прочитанному может показаться... )))

Прочитал и прослезился... столько знатоков Фиата в одном месте я ещё не встречал... ))) Ездил на Гранде Пунто 1,5 года, потом купил Браву, наездил 15 тык.

Если читал с начала, то понял бы больше чем выразил сейчас.


Двигатель кстати с интеркуллером, летом не стухает турбинка... Расход на уровне атмосферников, в городе можно в 8-9 уложиться, на трассе от 5,8...

Это типо претензия на знание матчасти? Интеркуллер без орошения, без принудительной вентелляции. О чем это говорит? О том что эффективен он в жару будет только при температуре и давлении воздуха достаточной для охлаждения в набегающем потоке, т.е. скорее всего на трассе. В пробке наоборот интеркулер будет сильнее прогревать подаваемый воздух и машина с ним будет ехать хуже чем без него.



Что значит задранный пик мощности с провалом 3000 об.? :lol:
Во первых не мощности, а момента...
Описка, не больше.


Во вторых, у Бравы уже при 3000 об 240 Нм момента, а у Цивика к этим оборотам в 2 раза меньше.
Это супер! Это отличный показатель для такого двигателя, но что дальше? Если грузить машину на все деньги?
А дальше будет вата, нехватка момента и детонация. Поэтому или придется ограничивать электроникой реализацию момента на оборотах или использовать суперпрофи за рулем. Потому на других машинах не гонятся за абсолютными значениями момента, а за формой кривой, т.е. полкой.


В третьих, Цивик нужно крутить, чтобы он ехал, а если его крутить, то никакой экономичности не будет.
Закон сохранения энергии никто не отменял - хочешь хорошего разгона, тогда жги топливо.


Фиат в России - машина для сильных духом людей, тут нужно собственное мнение иметь, а не в стаде бултыхаться... ;)

Об этом тоже на первых страницах говорилось. Так что удаче в Вашем крестовом походе.
ЗЫ Если смотреть таки внимательнее, то у меня не Сивик

Недавно требовался хотя бы факт просто наличия интеркулера, а теперь уже претензии к его размеру? ))) Причем здесь Мазда МПС? Нужно сравнивать машины соизмеримые по цене хотя бы... мне больше всего интересно вот что, почему такая окуительная и невыпеннная Хонда не стала также популярна в Европе, как тот же Фиат хотя бы? Да потому, что втулить жесткий и шумный тубарет за такие деньги можно только хохлам и русским Иванам... )))
Что там за человек на Браве от Цивега не смог уехать? На какой он Браве ездил? Может он путает что-то?
При том, что я не мега стритсракер, а так, средненький драйвер, Мазда 3 на ручке не уезжает от Бравы.
adds, по поводу ресурса мотора вообще смешно, ты даже примитивных вещей по этой машине не знаешь, а хорохоришься как главный инженер этой машины... )))
На вот, погляди на убогость... Я уехал, без особых проблем от этой Браво!

И вообще я от неё не по городу сматывался, а была договоренность на пустынной дороге, всё как надо с отмашкой, вы тут все такие любители посмотреть видео в нете и послушать кого нить, я говорю та Браво 1.4 турбо едет по динамике чуть хуже Сивки причём передачи короче. И по классу она гораздо выше со своей турбиной попадает, это что касается гонок, не скажу что она хорошая или плохая она меня не интересует!

TeMHuK, не пиши плиз откровенную глупость только, судя по остальным постам, вполне вменяемый мужик... чего ты там про интеркулер завернул? Парни не стоит оценивать что-либо имея лишь теоретическое представление. Если бы мотор развалился, он бы уже развалился при моей насиловке, а езжу я как в последний раз, это ни разу не бравада, это объективная реальность...
По поводу пика моментного, даже если допустить, что ошибка в термине, объеснилово сравнительное с Цивегом все равно неадекватное...
Вобщем теория это хорошо, а вот практика лучше... ;)

И по классу она гораздо выше со своей турбиной попадает, это что касается гонок, не скажу что она хорошая или плохая она меня не интересует!
И куда же она попадает по классу?

smfire * а ты вместо того чтобы тут доказывать найди человека на Сивке, заедь и расставь все точки над И. Это не проблема по моему:)

По классу она с коэффициентом 1,65 попадает в класс до 2,5 литров

Это по классификации ЧЕДР, что касается Дрэг рейсинга.

smfire * а ты вместо того чтобы тут доказывать найди человека на Сивке, заедь и расставь все точки над И. Это не проблема по моему:)

Вы же пытаетесь тут чего то доказывать, некоторые даже в журнале я так понял не видели Феад... )))


По классу она с коэффициентом 1,65 попадает в класс до 2,5 литров


Подскажи, как ты этот коэффициент расчитал?

Вобщем эти Цивики, что седан, что хетч уже к 100 км/ч 2 корпуса позади... я уже молчу, что там к квотеру происходит...

Твои слова, слова человека который даже не ездил с Цивиком, не порядочно утверждать то чего не знаешь! Ай яй яй

smfire
ГЫыы Иванам говорите и хохлам, а еще америкоссам, у них ОЧЕНЬ высокие продажы..........
Пы.Сы. Седан в Европе не продается так что не нужно о том кто сколько сивиков покупает, откуда статистика из пальца?
Как то один раз довелось проехатся пассажиром на такси, и чето АФИГЕННОГО комфорта я там не почуствовал, такой же табурет ))))))
НО, почему тогда Что в России что в Украине такое малое число покупателей данного прекрассного экземпляра, у нас к примеру салон в городе фиата имеется, и я кроме пресловутого такси синенького цвета так и не одной бравы не видел, каен чаще встретить можно чем фиат, что думаете все дураки а Вы один умный? Замедьте я фиат не обсираю, но и Хонду не зачем обсирать................

По поводу коэффициента, я его не рассчитывал, он устанавливается регламентом проведения соревнований: "Чемпионат Евразии по Дрэг Рейсингу" в данном случае:)

По поводу коэффициента, я его не рассчитывал, он устанавливается регламентом проведения соревнований: "Чемпионат Евразии по Дрэг Рейсингу" в данном случае:)

Хорошо. Как ты понял, что Браво именно в это й категории?


Вобщем эти Цивики, что седан, что хетч уже к 100 км/ч 2 корпуса позади... я уже молчу, что там к квотеру происходит...

Твои слова, слова человека который даже не ездил с Цивиком, не порядочно утверждать то чего не знаешь! Ай яй яй

Стало быть твои слова слаще моих? )))


smfire
ГЫыы Иванам говорите и хохлам, а еще америкоссам, у них ОЧЕНЬ высокие продажы..........
Пы.Сы. Седан в Европе не продается так что не нужно о том кто сколько сивиков покупает, откуда статистика из пальца?
Как то один раз довелось проехатся пассажиром на такси, и чето АФИГЕННОГО комфорта я там не почуствовал, такой же табурет ))))))
НО, почему тогда Что в России что в Украине такое малое число покупателей данного прекрассного экземпляра, у нас к примеру салон в городе фиата имеется, и я кроме пресловутого такси синенького цвета так и не одной бравы не видел, каен чаще встретить можно чем фиат, что думаете все дураки а Вы один умный? Замедьте я фиат не обсираю, но и Хонду не зачем обсирать................
Потому, что в России размышляют все подобным образом. ;) В РОссии нужно дешево, сердито и чтобы было побольше лампочек на панели... и цпидометр калькуляторного типа... )))

Успокойтесь вы, не обсираю я Хонду... я хотел лишь остановить ваше логово от беспочвенных выпадов в сторону Феада и Альфы... )))

А что в фиате отделка с крассного дерева шумка как в мерсе, и кожа крокодила? Чем же он не дешов и не сердит? )))))
По поводу заезда Вам человек сказал та и тех.хар говорят впринцыпе о том же как минимум одинаковом результате............... Раз Вы объективен то должны быть до конца, в США сивик очень хорошо продается это я знаю точно, а вот как он в Европе продается я в отличие от Вас подобных заявлений делать не буду так как не знаю.............

А что в фиате отделка с крассного дерева шумка как в мерсе, и кожа крокодила? Чем же он не дешов и не сердит? )))))
По поводу заезда Вам человек сказал та и тех.хар говорят впринцыпе о том же как минимум одинаковом результате............... Раз Вы объективен то должны быть до конца, в США сивик очень хорошо продается это я знаю точно, а вот как он в Европе продается я в отличие от Вас подобных заявлений делать не буду так как не знаю.............

Да такой же автомобиль как и все прочие, ну немного пободрее движок и шумка получше... ))) В точку от Цивика не уйдет ессно, но и сопли собирать не будет... )))

darth138 везет же Вам на споры :)

ps alex,smfire и т.д.- это не я под псевдонимами.

TeMHuK, не пиши плиз откровенную глупость только, судя по остальным постам, вполне вменяемый мужик... чего ты там про интеркулер завернул? Парни не стоит оценивать что-либо имея лишь теоретическое представление.

В том то и дело, что мне кажется у нас обратная ситуация. Интеркулер находится под капотом, там тупо жарко. В пробке не продувается и просто подсосанный воздух будет холоднее чем прошедший через нагретый интеркулер.
Потому то на них ставят форсунки орошения.

вся италия ездит на фиатах и альфах.

я сам ездил на фиате хрома 1,9Д. вполне вменяемый аппаратик. да и напичкан до самое небалуйся был.

так что вполне приятное впечатление от фиата осталось

Motiwe
А Вы бы почитали сколько Ваш халенный гольф стоит в соседней ветке у нас в Украине с ДСГ и турбодизелем, мож бы и поняли что я был прав по поводу ценовой политики той или иной страны, а не стоимостьи в зависимости ТОЛЬКО от качества пластика ))))))

Часто в европе бываю - фиата кроме италии и сицилии нет нигде - как сеата нигде кроме испании . Не надо петь военных песен . А вот сивок в германии предостаточно . Насчет интеркулера - я обычно когда долго по пробкам тошню - потом капот перед выключением открываю - яичницу жарить мона - хотя у меня кулер больше чем на браве радиатор . Просто smfire - прочитай всю тему и найдешь ответы на все вопросы свои . Жгешь говоришь 15000 ? Тогда вопрос на засыпку - когда колодки передние менял ?
И самое главное - сколько заплатил ? За эти деньги сивик на палке мона взять в полном фарше и еше стольник останецца . При желании мона корсу ОПС купить - брава рваться буит как тузик .

Да не спорьте вы так - всё же в тестах есть
Например

http://uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=1954
(здесь советую обратить внимание на эластичность мотора с маленьким интеркулером, и супер мотора мазды о 2ух литрах на одних и тех же передачах)

http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/einzeltests/hxcms_article_506293_13987,testdaten,fahrwerte.hbs
(разгон bravo 9сек)

http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/06.jpg
(разгон bravo 8,8сек)

http://www.autoreview.ru/archive/2006/12/civic_co/index.php?phrase_id=5979583
(мазда и цивик 10сек)

По поводу интеркулера - проехал 8000, по лету в пробках то же успел, чето не заметил я стухания...
Тяга намного удобнее чем у обычного атмосферника (знания не из теории, поездил на моторах 1.6-1.8) что в принципе замеры зр и доказывают
Максималку (по gps) достигал в 208 км\ч, на обычном 95 бензе

Удачи на дорогах

По поводу 10 секунд разгона Сивика в тесте Авторевю:
1. Авторевю всегда славилось "объективным" отношением к Хонде. Ни одного теста, в котором Сивик бы победил одноклассников, я у них не помню. Даже когда Хонда по тексту всей статьи нравится журналюгам больше, по баллам она всегда проигрывает. :) Видимо, то, что Хонда не платит журналам, сказывается на объективности статей.
2. Сивик испытывался из первых серий, журналисты сами признали, что в этой машине был дефект в приводе газа, впоследствии он был исправлен.
3. Сивик испытывался на 18 резине, на которой он ес-но медленнее. Штатно на хетч идёт 17.
4. Сивик-хетчбек по нашим клубным заездам разгоняется чуть медленнее седана.

Часто в европе бываю - фиата кроме италии и сицилии нет нигде - как сеата нигде кроме испании . Не надо петь военных песен . А вот сивок в германии предостаточно . Насчет интеркулера - я обычно когда долго по пробкам тошню - потом капот перед выключением открываю - яичницу жарить мона - хотя у меня кулер больше чем на браве радиатор . Просто smfire - прочитай всю тему и найдешь ответы на все вопросы свои . Жгешь говоришь 15000 ? Тогда вопрос на засыпку - когда колодки передние менял ?
И самое главное - сколько заплатил ? За эти деньги сивик на палке мона взять в полном фарше и еше стольник останецца . При желании мона корсу ОПС купить - брава рваться буит как тузик .

В Европе нет Фиатов? ))) Не смеши мои тапки... http://auto.mail.ru/text.html?id=26523 Покажи мне там хоть одну Хонду... )))
Так что песни пою вовсе не я... Какой там у тебя под капотом интеркулер? ))) Колодки ещё не менял, ещё на ТО небыл...
Кстати вместо Цивки можно Таз взять, даже 2, а при желании и три... ))) Короче я так понял, что среди Цивиководов, вменяемых людей мало, особнно тех, кто мог бы вести конструктивный и по возможности малоэмоциональный диалог, особенно замнкнутые и закомплексованные я так понял в основном встречаются на седанах, хотя я тут у нас двоих знаю на хетчах, тоже что-то у них с головой того, не того... ))) Наверное потому, что Брава с 1,4 их рвет в любую погоду и на любом покрытии... )))
Эта тема уже с названия пошла не в ту кассу... 1,4 ТСИ - это ВАГовский двиг, у Феада - Т-Джет...




TeMHuK, не пиши плиз откровенную глупость только, судя по остальным постам, вполне вменяемый мужик... чего ты там про интеркулер завернул? Парни не стоит оценивать что-либо имея лишь теоретическое представление.

В том то и дело, что мне кажется у нас обратная ситуация. Интеркулер находится под капотом, там тупо жарко. В пробке не продувается и просто подсосанный воздух будет холоднее чем прошедший через нагретый интеркулер.
Потому то на них ставят форсунки орошения.

Радиатор охлаждения тоже находится под капотом и тоже в пробках не нужен? ))) Вобщем, я так понял все теоретики в сборе... )))

1.Доверять изданиям любым и по поводу любых машин глупо, я перечитал всевозможніе статьи о сивике и ВСЕ они раздные, единного мнения в них нет ни даже о качестве пластика, не говоря о тех.хар...........
2.Можно пару ссылок кроме маил.ру ? ))))) Я к сожалению не сохраняю те статьи в которых имеются данные об продажах в Европе, но и хетчбек там продается не плохо...........
3."Кстати вместо Цивки можно Таз взять, даже 2, а при желании и три... ))) Короче я так понял, что среди Цивиководов, вменяемых людей мало, особнно тех, кто мог бы вести конструктивный и по возможности малоэмоциональный диалог, особенно замнкнутые и закомплексованные я так понял в основном встречаются на седанах, хотя я тут у нас двоих знаю на хетчах, тоже что-то у них с головой того, не того... ))) " - Круто оказывается сивик на против Фиата это Таз :lol:. И вот это Вы считаете объективными не закомплексованными словами? ))))))) Считая что Вы купили достойный авто, ради Бога Ваш выбор, интерессно а почему у меня не возникает желания пойти на форум фиата и сказать, что все дураки и купили гавно? ))))) Закомплексованные люди какраз так и делают :D ;)
4.Вам человек про заезд вроди как рассказал, если у Вас нет желания никому верить то смысл всех этих постов? Или мож ходим сюда под 3 никами? ))))))

Я тебе говорю то что вижу там на дорогах - в той же германии фиатов практически нет зато полно хонд . Кстати , в той таблице на которую ты дал ссылку у фиата дикое падение продаж - на 21 процент .Италия - да - там их немеряно . Тибе умный вещ говорят - прочитай тему с начала - узнаешь про турбины много нового и не буишь выглядеть профаном . Темник тебе обьяснил на пальцах прямо . 15 тысяч без замены ? Это отжиг ? У меня сток улетел за 10000 где-то перед . К 20000 зад подошел . Так что это у тебя не отжиг а так . Накатаешь поболе - тысяч 50 - тогда мона буит судить - если двиг доживет . Просто ты еще не осознал что за 700 кусков вступил в клуб тест-пилотов фиата в раше . И этот тест закончится скорее всего попаданием на бабло . Да ,кстати - а сколько ты турбину перед выключением охлаждаешь или дилер тебе напел что ее охлаждать не надо ?
Тут вот услыщал что гольф 170 - сильные 1,4 хочет в рашу прекратить поставлять - догадайся почему .

Че то вы все от темы то отвлеклись - начинали стого, что фиат только под горку поедет, а оказывается, что и мазда легендарная и цивик рвутся...
http://www.avtomir.com/cars/tetatet/4268/
я понимаю, что вся пресса куплена, но эти цифры повторяются от замера к замеры (я про мазду3 2.0 видел лучшие рез-ты 9.4-9.5, про феад худшие 9.0)
про дизайн и пластик говорить не буду, понятно каждый свое будет хвалить, но вообще-то мне кажется тут и обсуждать нечего
что касается европы - к фашистам пока не доехал, но судя по венгрии фиатов явно побольше чем хонд (много кстати сузук) так, что по одной стране судить не стоит

2 adds

Часто в европе бываю - фиата кроме италии и сицилии нет нигде - как сеата нигде кроме испании

Уважаемый, я вот по Европам не катаюсь.
И тем не менее твердо знаю, что тот же FIAT Grande Punto является лидером продаж в своем классе.
Что же это получается, вся Италия ездит на ГП? Или население Италии соизмеримо с Китаем?


Жгешь говоришь 15000 ? Тогда вопрос на засыпку - когда колодки передние менял ?
Это типа объективный показатель?
Я на 77-сильном Grande Punto менял передние колодки на ТО-15000. Мне пора в большой спорт или как?


Я тебе говорю то что вижу там на дорогах
То что Вы там увидели уважаемый, ещё не раскрывает всей ситуации в целом.
Я например Цивики, и прочие Тойоты даже на просторах Рассеи не замечаю. Потому как нечего там замечать.

Одни покупают автомобиль ради эстетики, несмотря (а на самом деле именно на это и смотря) на малочисленность авто на дорогах, несмотря на паршивый сервис и убогих дилеров. Другие вкладывают деньги, мучительно высчитывая уровень ликвидности долгими зимними вечерами.

Итальяшек покупает те, кто «сексуальность» и ездовые свойства автомобиля ставит выше ликвидности, «дилерства» и массовости.
Итальяшек покупают те, кому важно видеть в автомобиле историю. Кому важна наследственность и преемственность.
Итальяшек покупают немногие, и это действительно люди с особым отношением как к автомобилю, так и к жизни в целом.

А японцев покупают все! Это и Клара Захаровна из 4-ого отдела на своей Королле (какая надежная у меня машинка), это и Колян с перекупного (ездит на Сивике, мечтает об Импрезе, про Скайлайн ничего не знает), это и Петр Петрович на своем Лохус-бизнес-кар (какой у меня отличный аппарат: кожа, ДВД — не тойота какая-нибудь) и остальные миллионы блондинок...

Так вот, прочтя это сообщения сядьте и подумайте.
Правильную ли ты выбрал жену? Или поменять пока не поздно? =)

Вы итальянцев видели настоящих ? Там не сексуальность - а на все что движецца . История ? Тогда надо форд покупать . Ездовые свойства ? Знаете 1,6 мазда 3 рулится ощутимо лучше фиата - попробуйте прокатитесь . Судя по вашему посту покупающие фиат действительно избранные - ценители криво висящих дверей и халтурно собранного салона . Я когда в салоне фията спросил менегера - почему качество сборки как у жигулей ? Он с улыбкой ответил - так ведь это и есть жигули . Кстати вы про историю марки хонда знаете чего - нибудь или субару ? Там история поинтересней и побогаче макаронников . Я вас понимаю - купили за неадекватную цену неликвидный гимор и сейчас пытаетесь себя убедить что не лоханулись . Удачи в этом нелегком деле . Кстаи насчет жены - такая мысль насколько я понял могла родицца только у избранного владельца фията .

netstuff!

Не смог удержаться.
Зачем все валить в одну кучу? Да, итальянские дизайнеры одни из лучших в мире. А итальянские инженеры могут не краснеть даже перед да Винчи.
Но при чем тут "Фиат" - автомобильная марка для бедных? Если Браво - это верх линейки, давайте сравнивать его с верхом линейки прочих производителей.
"Фиат" сексуален?! "Фиат" делает спорт-кары?! Вы, простите, марки не перепутали?
Вообще не могу понять брызганье слюной. Нах заходить на чужой форум и доказывать, что наша марка и модель самые лучшие. Самоутверждение? Или самовнушение? Или аутотренинг?
Нравится Браво - так и катайтесь на нем. Зачем кому-то что-то доказывать?
___________________________________

"Фиаты" брал в прокат (они, кстати, мне попадались в прокатах только материковой Италии и Сардинии) дважды. Оба раза в машинах с пробегом менее 5 000 км что-то ломалось: у одной периодически пропадал усилок, у другой глючила коробка. Для себя выводы о надежности марки сделал.
В новый Браво сел на выставке. Сцуко, не успел рассмотреть, как следует. Дело в том, что, отодвигая сиденье, не заметил сзади бабу. О ея присутствии узнал только по сдавленному писку и испуганному вскрику ея же сопровождающего. Извинился и вышел...

Фиат зато начало жигулям положил - он всегда выпускал дешевые авто . А если на копейку турбину поставить ...
http://www.vwgolf-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6734 -вот почитайте про проблемы 1,4 с турбиной - правда на гольфе . Там пробеги несколько тысяч - и турбе капут .

Бред людей у которых по одному сообщению не хочу и комментировать )))))))))) Потому как явно агрессивная болтовня еще и ничем не подтвержденная..............
Изготовившийся Скунс
+1 по поводу захода на чужие форумы, хотя у меня подозрения есть что это все один и тот же ))))) Кстати как фиаты рулятся раз уж Вы брали на прокат?
Гыыыы дизайн, сексуальность :lol: :lol: :lol: давайте еще, ферари мля :D

Вы итальянцев видели настоящих ?
нет, а Вы? Monza, Fulvia, 33 Stradale? как они, наверное не хуже ипонских тех же лет?


Кстати вы про историю марки хонда знаете чего - нибудь или субару
до 60-ых годов или после? =)


Я вас понимаю - купили за неадекватную цену неликвидный гимор и сейчас пытаетесь себя убедить что не лоханулись
точно. более того, делал это 3 раза и собираюсь сделать 4-ый.


Кстаи насчет жены - такая мысль насколько я понял могла родицца только у избранного владельца фията
рад, что дочитали до конца...


"Фиат" сексуален?! "Фиат" делает спорт-кары?! Вы, простите, марки не перепутали?
FIAT 500 считаю очень удачным (это по поводу внешнего вида)
по поводу спорта — например тот же FIAT 500 Abarth Вам ни о чем не говорит?


Нах заходить на чужой форум и доказывать, что наша марка и модель самые лучшие
ну, во-первых, регистрация открытая.
во-вторых, тошно смотреть было, как вы на одного человека всем форумом навалились.
при том используя весьма «веские» аргументы


Потому как явно агрессивная болтовня еще и ничем не подтвержденная
где вы увидели агрессию?
что я должен подтвердить?
и не хотите ли вы подтвердить некоторые из своих тезисов?

netstuff
Почитайте свой пост внимательно............ Че суда сунуться ? нравится ездить на фиате,ради Бога, у нее имиджа 0, и дизайна я там не вижу, это не альфа, путать не надо )))) Если для Вас Хонда и Тоета ТОЛЬКО леквидные авто и не более то о чем гворить, Вы хоть рулили Хонду ездили на ней что б делать голословные заявления?

Радиатор охлаждения тоже находится под капотом и тоже в пробках не нужен? ))) Вобщем, я так понял все теоретики в сборе... )))

Пипец, сравниваешь теплое с мягким?
Если нет разницы по пробкам, то это говорит только об одном - этот кулер нахрен не нужен. На нормально установленом разница при температуре 0 град и 30 град такая, что описывается словами "валит, аж в глазах темнеет" и "тупит как в вату и неедет"
Это уже я тебе показатели жопометра привел, если матчасть не знаешь и теория тебе не указ.
А вообще, будь проще.

Че суда сунуться ?
у вас тут что, гей-вечеринка? чужаков не любите...

если есть желание пообщаться на нашей территории, милости прошу: wwwboards.auto.ru/fiat/


и дизайна я там не вижу, это не альфа, путать не надо
то, что Вы не видите «там» дизайна, это я уже понял. не смею Вас переубеждать.
а вот то, альфа это или не альфа, уж позвольте судить мне, как экс-владельцу 2 альф и одного фиата.


Если для Вас Хонда и Тоета ТОЛЬКО леквидные авто и не более то о чем гворить
нет не ТОЛЬКО. с чего Вы взяли?


Вы хоть рулили Хонду ездили на ней что б делать голословные заявления?
нет не рулил? дадите попробовать?

Странно как-то у вас тут, сначала - "такой разгон только с горки!", "итальяшки придумали"...
После того как эти тезисы вроде снялись, (кстати и по разгону и по эластичности и похоже, что по расходу) началось - "двери кривые", "в германии нет фиатов"
Если первое исчо можно как то было вам доказать, то второе конечно нет, а отсюда, после таких как вы и начинаются побасенки про качество фиатов среди толпы
Я лично на одном проездил 5лет, счас второй, зимой 2 раза брали в прокат GrandePunto жгли по карельским дорогам на ралли (как овощи)
Никаких проблем с качеством или рулежкой там нет!! Прокатные феадуы (по 30 и 40 т км) кроме кривых колес и грязного салона ничем не обломали
Если есть в вас толика здравого смысла - задумайтесь над тем, что ваши голословные терки насчет двигла уже обломались, что люди ездившие на феадах их покупают во второй и втретий раз, может не всё так просто\плохо с фиатами как привыкли думать рассеяне\любители японских шедевров ???

k14
Гыыыы после Ваших слов я возьму фиат )))))))))) от меня 5 минут ехать к салону фиата и фольца, так я еще раз повторяю я встречаю чаще каены чем фиаты, это уже о чем то говорит............
По поводу ADDS и Темника заступлюсь, уж они то поболе моего и Вашего разбираются в двигах,по крайней мере могут обосновать что говорят с тех.точки зрения )))))))