[/COLOR]300 V это спортивное масло с заточкой .......а не спецификации....поскольку спецификации - это ограничения....в характеристики вглядись там все спецификации......
300 V Power Racing 5W-30
Вязкость HTHS при 150°С (302°F), ASTM D4741: 3,61 mPa.s это уровеь защиты чисто только по вязкости не говоря о присадках A3/B4

Щелочное число, ASTM D2896: 11,3 mg KOH/g большой запас устойчивости характеристик при большом пробеге..

БАЗА - технологии «Double Ester» - устойчивая прочность защитной масляной пленки (прочность пленки на разрыв у 300V составляет 22000 кг/см2, что в 25 раз больше, чем у минеральных, и в 3,4 раза – чем у полиальфаолефиновых масел), низкую испаряемость, высокий индекс вязкости, неизменную по мере пробега вязкостную характеристику (благодаря тому, что вязкость данного масла задается еще на этапе получения базового масла, а не за счет большого количества загущающей присадки, как у масел на других основах), усиленную стойкость к окислению, превосходные моющие и максимальные противоизносные свойства. В результате, двигатель развивает полную мощность, обеспечивается стабильное давление масла.

О присадках лучше ваще молчать...извините за выражения срали на экологию и т.д....главное мин износ и максим защита...

Все таки не понятна тенденция перехода на большую вязкость, разве 300 V High RPM 0W-20 не ближе нам?

Беркут,
по ссылке ходил - но там предлагают Eco-clean 5w30 ACEA A5/B5/C2, API SM/CF
- вроде отлично, но не густоват ли?
Ребят без обид, но сложно с Вами, ей Богу сложно, но я упертый....
1. Ссылку я Вам предоставил на тот авто, который увидел у Вас в подписи, соответственно есть вероятность, что где-то я ошибся, так что правильнее будет если вы пройдете на сайте Мотюль по вкладке "Подбор масла" и выберете именно Вашу модель Хонды(объем, год, страна произ. т.д.).
2. Что Вы имеете виду под формулировкой "Не густоват ли"???
Скажите какое масло гуще 0W-30 или 5W-30???
Подсказка первый индекс 0W; 5W; 10W и т.д. никакого отношения к "густоте" не имеет, по простому этот индекс показывает свойства масла при минусовой температуре(Прокручиваемость при отрицательных температурах). Если совсем просто - чем ниже первый индекс, тем спокойнее Вы заведетесь в мороз.

Ребят без обид, но сложно с Вами, ей Богу сложно, но я упертый....
1. Ссылку я Вам предоставил на тот авто, который увидел у Вас в подписи, соответственно есть вероятность, что где-то я ошибся, так что правильнее будет если вы пройдете на сайте Мотюль по вкладке "Подбор масла" и выберете именно Вашу модель Хонды(объем, год, страна произ. т.д.).
2. Что Вы имеете виду под формулировкой "Не густоват ли"???
Скажите какое масло гуще 0W-30 или 5W-30???
Подсказка первый индекс 0W; 5W; 10W и т.д. никакого отношения к "густоте" не имеет, по простому этот индекс показывает свойства масла при минусовой температуре(Прокручиваемость при отрицательных температурах). Если совсем просто - чем ниже первый индекс, тем спокойнее Вы заведетесь в мороз.

1) Civic 1.8i VTEC, -Sport (140PS) - да это вроде 8й цивик
2) по подову взякости/густоты:
для 5w30 Eco-clean
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,845
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 10,4 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 57,9 mm2/s

для 0w20 Eco-lite
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,838
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,8 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 48,6 mm2/s

- как видим 0W-30 жиже при 20, 40, 100 градусах
данные с мотюль.ру

Такие бы данные для нашего HFE-20 - можно было бы сравнить, а так гадание

1) Civic 1.8i VTEC, -Sport (140PS) - да это вроде 8й цивик
- как видим 0W-30 жиже при 20, 40, 100 градусах
данные с мотюль.ру

Такие бы данные для нашего HFE-20 - можно было бы сравнить, а так гадание
Я так понимаю, Вы все таи имел ввиду 0W-20, если так то оно и должно быть жиже 5-30, как Вы заметили у них разные классы вязкости.
На сколько мне известно, рекомендации Хонда конкретно к Вашему двигателю, допускают использование как 0-20 так и 5-30, но не выше. Так что рекомендация 0-20 и 5-30 от Мотюля вполне закономерна.

можно и xW40 если у вас за бортом +40 и выше...то есть ближе к Австралии...)))

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:28 ----------


Ребят без обид, но сложно с Вами, ей Богу сложно, но я упертый....
1. Ссылку я Вам предоставил на тот авто, который увидел у Вас в подписи, соответственно есть вероятность, что где-то я ошибся, так что правильнее будет если вы пройдете на сайте Мотюль по вкладке "Подбор масла" и выберете именно Вашу модель Хонды(объем, год, страна произ. т.д.).
2. Что Вы имеете виду под формулировкой "Не густоват ли"???
Скажите какое масло гуще 0W-30 или 5W-30???
Подсказка первый индекс 0W; 5W; 10W и т.д. никакого отношения к "густоте" не имеет, по простому этот индекс показывает свойства масла при минусовой температуре(Прокручиваемость при отрицательных температурах). Если совсем просто - чем ниже первый индекс, тем спокойнее Вы заведетесь в мороз.

ты прав но у масла есть еже вязкостна-температурная характеристика
у любой нулевки износ при прогреве.... малых оборотах и на не больших нагрузках меньше...так же нормальные производители масла стараются компенсировать зимний износ лучшей базой и лучшим пакетом противоизностных присадок в итоге один хрен что зимой и летом нулевка лучше....

Я так понимаю, Вы все таи имел ввиду 0W-20, если так то оно и должно быть жиже 5-30, как Вы заметили у них разные классы вязкости.
На сколько мне известно, рекомендации Хонда конкретно к Вашему двигателю, допускают использование как 0-20 так и 5-30, но не выше. Так что рекомендация 0-20 и 5-30 от Мотюля вполне закономерна.

Да я имел в виду 0W-20 - это же оригинальная вязкость от которой и надо вести отсчет.
И масла 5W-30 и 5W-40 гуще, но это самые популярные вязкости на которые переходят с оригинала... почему же?

Что лучше для R18A1/2?

Правильно ли я вас понял что масла xW-30 будут одинаковой вязкости между собой (0-30/5-30/10-30)?

нда но только при 100 С при 40 розница и вязкостна-температурная характеристика разная..........также вязкость у них в диапозоне от 9...12...

9..10.6 по АСЕА это А5
11...12 по АСЕА это А3

равильно ли я вас понял что масла xW-30 будут одинаковой вязкости между собой (0-30/5-30/10-30)?

Ответ : да только при прогретом двигате и в диапозоне темпер окуж среды от +10 до +35...и сотве одинаковых допусках по АСЕА

0W-20 это вязкость в большей степени для экономии топлива и т.д. тошнить в городе в пробках...по АСЕА А1 то есть защита двигателя при больших нагрузках никакая...
поэтому производитель авто пишет в рекомендациях примичание при исп вязкости 0W-20 настойчиво рекомендуем лить только оригинал...а уж вязкость xW30 лейте любой левак главное не ниже SL SM и желательно энергосберег и GF-3 GF-4....то есть при вязкости 0W-20 толщина масленного клина не спасает от износа...износ вывозится за счет присадок...а левак не гарантирует наличие в нем присадок достаточного уровня защиты...а при вязкости xW30 и выше защита от износа достигается уже сначало т толщины масленного клина а потом уж присадки....

Далее при длительной езде по трассе с максим скоростями и ускорениям всем известно что вязкость масла падает то есть xW30 становится xW20....и т.д....поэтому более вязкие масла лучше использ вне города...так же вязкость падает при изменениях темпер окруж среды в +....то есть после +40 желательно использ уже вязкости xW40 или xW30 но уже с более стабильно и уст базой масла...

R18A1/2 оптимальный вариант компромиса это xW30 c хорошей базой и присадками...и делай что хошь хошь тошни по городу хоть летай по трассе...

0W-20 это вязкость в большей степени для экономии топлива и т.д. тошнить в городе в пробках...

xW30 лейте любой левак главное не ниже SL SM и желательно энергосберег и GF-3 GF-4...

R18A1/2 оптимальный вариант компромиса это xW30 c хорошей базой и присадками...и делай что хошь хошь тошни по городу хоть летай по трассе...


Значит советуете хW-30, например из этих масел 0W-30 на что стоит обратить внимание?

Motul 8100 X-Lite 0w30
SAE 0W-30
API SL/CF
ACEA A3/B4

Castrol Edge 0w30
SAE 0W-30
API SL/CF (так же пишут, что соответствует SM)
ACEA A3/B3, A3/B4

Liqui-Moly SynthOil Longtime 0w30
SAE 0w-30
API SL/CF
ACEA A3/B3, A3/B4 (A3/B3-98, A3/B4-98 )

Значит советуете хW-30, например из этих масел 0W-30 на что стоит обратить внимание?

Motul 8100 X-Lite 0w30
SAE 0W-30
API SL/CF
ACEA A3/B4

Castrol Edge 0w30
SAE 0W-30
API SL/CF (так же пишут, что соответствует SM)
ACEA A3/B3, A3/B4

Liqui-Moly SynthOil Longtime 0w30
SAE 0w-30
API SL/CF
ACEA A3/B3, A3/B4 (A3/B3-98, A3/B4-98 )
Соответствует - значит по показателям подходит, но официального допуска не имеет.
В данном случае я не советчик, так пристрастен к марке Мотюль. Так что выбор только за тобой. Но я себе точно 0-30 залью, причем в ПассаД.

И масла 5W-30 и 5W-40 гуще, но это самые популярные вязкости на которые переходят с оригинала... почему же?

В магазинах или СТО могут ещё впарить вязкость w50 и даже w60.
Слушать надо автопроизводителя, а не продавана или сервисмена. Популярные - не значит правильные.

]
В данном случае я не советчик, так пристрастен к марке Мотюль.

О Мотюле слышал больше хорошего, на форуме узнал про масла 8100.

Но чем конкретно эта марка хороша
Критики говорят у французов своей нефти нет - из чего они масло гонят?


Конечно Motul 300 V High RPM 0W-20 и 300 V Power Racing 5W-30
гордо смотрятся:

Референции
Превосходит существующие нормы
можно их в гражданские машины лить?

у тебя пробег осн где в городе?

Motul 8100 X-Lite 0w30 лей 10 тыс отходит спокойно...у него большой запас по присадкам по вязкости по базе...можешь гашетку в пол давить и хер замерзнет зимой..

За год примерно 15к откатываю - из них треть зимой, это город в оcновном, а остальное наезжаю за лето - это преимущественно трасса. 60/40 в пользу трассы получается.

Меняю масло раз в год/15к, т.к. весной (через полгода) рука не поднимается менять масло отходившее ~5000.

Не гоняю, но т.к. движок цивика на автомате очень легко набирает обороты - например при обгоне 6000rpm нормальное дело, то хотелось бы масло, которое защищает в "верхах".
На ТО которое скоро будет залью оригинал, а альтернативу выбираю на после гарантийный период.


На счет Motul 8100 X-Lite 0w30
ACEA A3/B4 перекрывает A3/B3 или A1/B1?

За год примерно 15к откатываю - из них треть зимой, это город в оcновном, а остальное наезжаю за лето - это преимущественно трасса. 60/40 в пользу трассы получается.

Меняю масло раз в год/15к, т.к. весной (через полгода) рука не поднимается менять масло отходившее ~5000.

Не гоняю, но т.к. движок цивика на автомате очень легко набирает обороты - например при обгоне 6000rpm нормальное дело, то хотелось бы масло, которое защищает в "верхах".
На ТО которое скоро будет залью оригинал, а альтернативу выбираю на после гарантийный период.


На счет Motul 8100 X-Lite 0w30
ACEA A3/B4 перекрывает A3/B3 или A1/B1?

ну круто!!! масло твое свои свойства начинает терять уже в 7000 пробега!!! к 15 тыщам оно просто уже засирает мотор!!!
просто тачка еще довольно новая!!!
поделай так еще два три года и ты попадешь на капиталку!!

я руководствуюсь мануалом, после гарантии планирую менять почаще
бабайкой не надо пугать - я это не сам выдумал

если на ТО пустят в ремзону - сделаю фотки мотора во время регулировки клапанов

причем основная причина этого это топливо наше!!

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:55 ----------

тачки ваши новые они под евро стандарты все зачесаны!!!
и под топливо соответствующее!!! этим стандартам!!
то чем ты заправляешься оч даллеко от того что надо бы лить!!!
мыже в россии живем а не в германии

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:56 ----------

почему в новом моторе масло тоже становится черным???
а*??
грязь чтоли вымывает????
дак нет ее там!!! от топлива и от того что при высоких температурах оно теряет свои свойства вот от чего!!! и начинает откладываться везде где не попадя!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:57 ----------

чем новый мотор отличается от старого но не загаженного???
да ничем!!!! да кое где появилась выработка в пределах нормы и что!!!
с точки зрения масла чем?? маслу похеру какие там зазоры где в моторе!!
оно что в новом что в старом будет терять свои свойства одинакого!!!
просто новый мотор будет загаживаться дольше так как старые моторы как правило уже загаженые все

ACEA A3/B4 перекрывает A3/B3 или A1/B1?

кнечно... А - это бензин двиг В- дизельн поэтому через слэш и пишется...

Паха правду говорит - это жесткая правда России и экспл масел

насчет откель они гонят масла ты не переживай многие гонят его так же...покупают сырье цистернами и вперед....вон Волволайн Редлайн Амлие всякие..
просто на Российском рынке масло такого класса только Мутиль....есть еще Редлайн Амсойл и т.д....

....если износа нет то клапана нет смысла регулировать...и русским шаловливым рученкам лучше уж в японч мотор пореже лесть...

лей оригинал и меняй почаще насчет мануалом прочитай опред ТЯЖЕЛЫЕ УСЛ ЭКСПЛ....там замена масла = станд срок деленный на 2

Motul 300 V можно лить но с умом ...300 V Power Racing 5W-30 в любой движек где вязкость такая есть....и для высоких оборотов и защита на уровне...

а Motul 300 V High RPM 0W-20 тож можно но за ним нужно понаблюдать как оно себя вести будет при высоких оборотах и скоростях именно на твоей движке...

почему в новом моторе масло тоже становится черным???
а*??
грязь чтоли вымывает????
дак нет ее там!!! от топлива и от того что при высоких температурах оно теряет свои свойства вот от чего!!! и начинает откладываться везде где не попадя!!!

я в темнении масла криминала не вижу. конечно же все в меру!
капли на щупе могут показаться черными, но стоит смазать - видно что масло не черное. оттенок будет со временем темнеть.

есть мнения что масло должно темнеть быстро вот (http://forums.drom.ru/1063051209-post4.html) и вот (http://forums.drom.ru/1063051504-post5.html)

я же думаю этот процесс должен быть постепенным

интервал замены буду сокращать, поскольку при каждой замене остается часть старого масла
но паранойей-русофобией (что мол в россии все хуево) страдать тоже не советую - неужели вы думаете мануалы слепо пишут под копирку и не учитывают что машины используют и за полярным кругом и в африке, и в первых странах и в третьих?

все в меру. про тяжелые условия читал. если тяжелые - добро пожаловать на сервис в два раза чаще

Интересно, почему люди на этих форумах думают, что масло должно темнеть быстро, они это как-нибудь объясняли?
Я склонна думать так же как и Паха, но все равно интересно

ахахаа
масло в 15 тыщ менять...жесть
че денег жалко что ли?
но самое интересное что еще есть желание на 15 тыщ пробеге что б масло защищало на верхах...небудет такого никогда...
ну хозяин барин..че доказывать...
и судя по логике..мануал написан специально для России? я правильно понял?? и от сюда следует..что в германии например масло менять еще реже надо? скажем так раз в 25 000?...

---------- Сообщение добавлено в 04:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:44 ----------

nixuz,
кстати и еще...про тяжелые условия...
у японцев есть оригинальные масла...я уже не однократоно читал и мне говорили...что если лить японские масла в наши автомобили, в России тоесть. то следует менять их из условия, что оно эксплуатируется в тяжелых условиях!

]

О Мотюле слышал больше хорошего, на форуме узнал про масла 8100.

Но чем конкретно эта марка хороша
Критики говорят у французов своей нефти нет - из чего они масло гонят?


Конечно Motul 300 V High RPM 0W-20 и 300 V Power Racing 5W-30
гордо смотрятся:

можно их в гражданские машины лить?
Главная "фишка" Мотюля в том, что в основе своей это Лаборатория и единственный завод, который работает в сфере новых технологий по разработке масел (единственная компания, которая освоила технологию эстеров). Как рекомендации прими тесное сотрудничество с заводскими командами Субару и Ниссан.
http://rally-russia.com/content/view/364/93/lang,russian/
http://www.zr.ru/archive/zr/2010/09/151.html

Масла они гонят из той же покупной базы и собственной базы эстеров, которую купить не проблема, но масло это не база - это бленд, т.е. совокупность базы и присадок.

По поводу 300V я уже говорил, использовать в гражданских машинах можно, НО НЕ БОЛЕЕ 8000 км.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:46 ----------


ахахаа
и судя по логике..мануал написан специально для России? я правильно понял?? и от сюда следует..что в германии например масло менять еще реже надо? скажем так раз в 25 000?...

Масло в Германии меняется раз в 30 000 или по показаниям бортового компьютера - основное требование Euro IV.
В России офы пользуются данными требованиями для продажи более дорогих продуктов, но во внутренних требованиях нормы (допуски) по маслам занижены в 2 раза по продолжительности использования. Т.е. если на мой ФВ Б6 но нормам ЕУ обязательно использование 504-507 с периодичностью замены 30 000, то в России я спокойно могу лить 502-505 с периодичностью замены 15 000. Могу предоставить сервис-книжку.

ни хрена себе
я незнал такого..что в германии меняют масло раз в 30 000...они наверное столько проезжают на этом масле, а потом авто продают скорее всего...ну а как же тяжелые условия?? наш бензин..это же основа для тяжелых условий...плюс поездки в городе...большинство же из нас гоняет в основном по городу...вечные пробки и короткие расстояния...
нах эту тему..в топку: я про то когда менять масло...какие то там бортовые компьютеры, евро 4 или еще что то
мы тут в сибири льем себе бензин евро 2 и то разбавленный...и большая половина авто рынка это японские автомобили которые старше 10 лет...
в которых нет компьтеров определяющих когда масло менять надо...мы меняем примерно раз в 10 000 иногда реже...а иногда как я просто по звуку двигателя...на старом масле двигатель как то не мягко работает...

Масло в Германии меняется раз в 30 000 или по показаниям бортового компьютера - основное требование Euro IV.
В России офы пользуются данными требованиями для продажи более дорогих продуктов, но во внутренних требованиях нормы (допуски) по маслам занижены в 2 раза по продолжительности использования. Т.е. если на мой ФВ Б6 но нормам ЕУ обязательно использование 504-507 с периодичностью замены 30 000, то в России я спокойно могу лить 502-505 с периодичностью замены 15 000. Могу предоставить сервис-книжку.

+1
Раз уж пошла такая тема, поузнавал - короче замены 5000-7000 это к минералкам относится, но в сознании автомобилиста еще живо...

По поводу 300V я уже говорил, использовать в гражданских машинах можно, НО НЕ БОЛЕЕ 8000 км.
А смысл тогда, если менять этот мотуль с такими же интервалами, как и полусинтетику? Что, прям износ на порядок меньше будет, что ли, или машинка резвее попрёт?))
Ездят люди на 10-20-летних тачках, заливают даже минералку, меняют раз в 6-8 тыщ и нормально - движки работают.

А смысл тогда, если менять этот мотуль с такими же интервалами, как и полусинтетику? Что, прям износ на порядок меньше будет, что ли, или машинка резвее попрёт?))
Ездят люди на 10-20-летних тачках, заливают даже минералку, меняют раз в 6-8 тыщ и нормально - движки работают.
Смысл в том что это спортивные масла. Я думаю не стоит объяснять какие режимы в гонках и как часто они меняют масло? Да, износ будет напорядок меньше.
Никто не убеждает Вас заливать именно 300В, даже наоборот, я склоняюсь к мнению, что на гражданских авто со стандартными режимами езды проще и выгоднее использовать 100% синтетику серия 8100, но опять же возвращаемся к вопросу "Синтетика синтетика - рознь". Мотюль - технология эстеров и сложных эфиров (даже в гражданских), остальные - ПАО.
Блин попробую на пальцах: тех-гия ПОА интернет типа "Стрима" (качественно, недорого), Мотюль - оптоволокно (цена немного выше, но качество выше всяких похвал).

масло может темнет быстро...только темнеть расшифровать надо ...коричневеть....и череневеть...или сереть...или с хлопьями черноты становиться...

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:02 ----------




По поводу 300V я уже говорил, использовать в гражданских машинах можно, НО НЕ БОЛЕЕ 8000 км.[COLOR="Silver"]
.

чем же 300V при гражданке предел поставило 8000 км??? свои глюки с базой мутиль решил ...сами представит говорят...от 12 до 20 тыс гарантия на асвальте...

Беркут,
а минералка, надо полагать, это вроде старой dial-up (медленно и геморройно).))
По поводу суперовости эстерной технологии - это заявляет сама фирма (махонькая такая в сравнении с нефтегигантами), и с этим я не спец спорить, только вот почему-то весь мир маслопроизводителей не торопится внедрять эстеры (к примеру, оригиналы некоторых хондовских масел и жижи в АКПП - до сих пор на минеральной основе, т.е. "даже" не ПАО), а всё больше совершенствуют гидрокрекинг и присадочные технологии, при этом эффективность (скажем, класс по API) растёт.

В общем, всё нормально: вопросы целесообразности заливки спорт-масла в овощной мотор при интервале замены в 8000 км и величины денежных трат на масла - это у нас как всегда (см. мою подпись). :D Поэтому сделаю и я совершенно излишнюю оговорку, дабы никто меня не заподозрил в чём-то недостойном: я никого не заставляю (слово-то какое в интернет-общении!) отказываться от мотуловских масел.

чем же 300V при гражданке предел поставило 8000 км??? свои глюки с базой мутиль решил ...сами представит говорят...от 12 до 20 тыс гарантия на асвальте...
Простите за непонятливость, но из данного предложения ничего не понял. Объясните пожалуйста. А если не сложно назовите конкретного представителя, который Вам это сказал.
P.s. Как только 300В будет выдерживать от 12 до 20 тыс, данные масла автоматом получат допуски 502, 229.3, LL98 и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:25 ----------


Беркут,
а минералка, надо полагать, это dial-up (медленно и геморройно).))
По поводу суперовости эстерной технологии - это заявляет сама фирма (махонькая такая в сравнении с нефтегигантами), и с этим я не спец спорить, только вот почему-то весь мир маслопроизводителей не торопится внедрять эстеры (к примеру, оригиналы некоторых хондовских масел и жижи в АКПП - до сих пор на минеральной основе, насколько я знаю, ну или в "лучшем" случае гидрокряк), а всё больше совершенствуют гидрокрекинг и присадочные технологии, при этом эффективность (скажем, класс по API) растёт.

Все вполне объяснимо, только мало кто задавался целью объяснить.
Итак начнем:
Махонькая фирма - согласен, махонькая, только именно это махонькая первой создала всесезонное масло, первой создала полностью синтетическое и первой же создала и внедрила эстеры. Последовательность прослеживается? Я еще раз повторяю, Мотюль - это именно Лабаратория+завод, а не концерн по зарабатыванию денег.
Весь мир маслопроизводителей не торопиться внедрять эстэры - во-первых торопились, только сели в лужу(далее следует марка бренда, которую из этических соображений я умолчу, но она вторая в России). Во-вторых: откуда появился гидрокряк и почему до сих пор не пропаа минералка? Дешево! Именно это все и определяет в нашем мире.
Прозводство:
Эстэры - ппц как дорого.
ПОА - дорого.
Гидрокряк - бютжетно.
Минералка - дешего.
Я кого-нибудь удивлю, если скажу что в самых разрекламированных брендах от 30% до 50% цены - это именно рекламная составляющая(т.е. те деньги, которые тратятся на рекламу данного бренда)?
Если что-то объяснил не до конца спрашивайте.

300В это звучит конечно странно но 300В не нужны допуски 502, 229.3, LL98 но основа и щелочное число говорит само за себя...

Ответ от дилера (об этом масле): Приблизительно до 2000 года при производстве синтетических масел серии 300V использовались эстеры растительного происхождения, которые гарантированно выполняли свои функции защищать трущиеся детали тончайшей плёнкой (что безусловно очень полезно при пуске двигателя, когда маслянный насос ещё не накачал масло в верхнюю часть двигателя, а также при маслянном «голодании» и работе в высокотемпературных режимах) до 7000 км, но масло при этом не теряло свойств «обычного» синтетического. В настоящее время примеменяются синтетические эстеры, которые гарантированно «работают» от 12000 до 20000 (DOUBLE ESTER).

Вот прекрасный анализ отработки после асло заменено после пробега 7700 миль, что примерно соответствует 12400 км.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=959894&Searchpage=5&Main=74647&Words=300V&Search=true#Post959894

Если что-то объяснил не до конца спрашивайте.
Не объяснено, собственно, то, из-за чего я про мотуловские масла и начал говорить: зачем в овощной мотор лить дорогущее 300V, если сливать придётся через 8 тыс. км?

Имхо, достоинства пресловутых сложных эфиров "малость" преувеличены для гражданских авто, так как полно примеров работы движка многими годами и сотнями тысяч км пробега без капиталки на обычном гидрокряке. Так с чего платить больше и париться по поводу микронов выработки в цилиндрах?

Совершенно другое дело, если в наших тяжёлых условиях (пробки, частые холодные запуски и пр.) и, опять же, на гражданских авто эстеровые масла вполне могут хаживать без особой потери качеств тысяч эдак 15 - если такие эстеровые масла есть, прошу озвучить, ибо помимо стоимости масла на замену каждые 7,5 тыс. км трачу ещё 700 руб. (фильтр + шайба + работа), а деньгами я сорить не привык.

да хер на на бабки 500р за литр не разорят...зато спокойно на душе...
везде должен быть сдравый смысл....лить эстеры в дрова 98 года и тошнить нет смысла а в 2006г уже задумешси...насчет 15 тыс сомневаюсь хоть маслу пипец полный не настанет но засрется оно конкретно...10 тыс для эстеров норм....

насчет гражданских и спортивных ...то спортивные проходят дольше...не надо басни слушать что спортивные на один круг могу аргументировать если надо...

...последние несколько страниц..начитавшись пришел к выводу...что многие думают что Мотюль это реальная панацея...
зачем при выборе масла уповать на то что этот мотюль первым внедрил то, или это...
имхо я считаю что все это часть политики...собрались масленные короли..и решили кто первым будет все внедрять - это я на грубом языке, что б понятно было...
а вот фраза 500 р за литр не разорят...зато спокойно на душе...-тоесть это была скрытая реклама масла)))...опять же имхо не вдаваясь в денежный вопрос: чем мотюль лучше какого нибудь шелла? то что там эстеры есть? правильно Привереда говорил что разница настолько мизерная, что смысла вообще нет...у кого много денег тот и использует как говорится товары соответствующего качества, не думаю что кто то покупает мотюль на последние деньги...

---------- Сообщение добавлено в 04:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:28 ----------

а к мотюлю можно применить следующую фразу:
"лучшее враг хорошему"

300В это звучит конечно странно но 300В не нужны допуски 502, 229.3, LL98 но основа и щелочное число говорит само за себя...

Вот прекрасный анализ отработки после асло заменено после пробега 7700 миль, что примерно соответствует 12400 км.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=959894&Searchpage=5&Main=74647&Words=300V&Search=true#Post959894
Анализ супер, приятно такой читать, только учти одно большое НО. В америке "легкий бензин" а у нас нет.
Про допуски уже объяснял, да масло выше этих стандартов, но не может получить данные допуски именно из-за небольшого межсервисного интервала использования.

P.s. Самое прикольное, что и я и Вест ярые Мотюльщики, но информация у обоих расходится).

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:58 ----------


Не объяснено, собственно, то, из-за чего я про мотуловские масла и начал говорить: зачем в овощной мотор лить дорогущее 300V, если сливать придётся через 8 тыс. км?

Имхо, достоинства пресловутых сложных эфиров "малость" преувеличены для гражданских авто, так как полно примеров работы движка многими годами и сотнями тысяч км пробега без капиталки на обычном гидрокряке. Так с чего платить больше и париться по поводу микронов выработки в цилиндрах?

Совершенно другое дело, если в наших тяжёлых условиях (пробки, частые холодные запуски и пр.) и, опять же, на гражданских авто эстеровые масла вполне могут хаживать без особой потери качеств тысяч эдак 15 - если такие эстеровые масла есть, прошу озвучить, ибо помимо стоимости масла на замену каждые 7,5 тыс. км трачу ещё 700 руб. (фильтр + шайба + работа), а деньгами я сорить не привык.
Что ж наверно я действительно непонятно ответил. Исправляюсь:
1. Не надо лить 300В в овощи - это дорого!!!!
2. Гражданские эстеровые масла ЕСТЬ:
Motul 8100 X-lite 0-W30 пример роз цена 2950р за 5 литров.
Motul 8100 Eco-lite 0-W20 пример роз цена 3043р за 5 литров.
Цены указаны для московского региона.
4. Межсервисный интервал на вышеприведенные масла в России 15т.к., наличие допусков производителей.
5. Достоинства "пресловутых эстеров" не преувеличены.
6. Гидрокряк хорошая вещь, только когда тебя с ним не нае..вают. Существует обычный гидрокряк и каталитический.

Беркут, "Существует обычный гидрокряк и каталитический." - это как????
гидрокрекинг - термин который по дефолту подразумевает наличие катализатора хим реакции - водорода. Он поэтому и называется "гидро"... юзайте яндекс, там всё есть)))) поэтому никаким кроме как каталитическим он быть не может.

Беркут, "Существует обычный гидрокряк и каталитический." - это как????
гидрокрекинг - термин который по дефолту подразумевает наличие катализатора хим реакции - водорода. Он поэтому и называется "гидро"... юзайте яндекс, там всё есть)))) поэтому никаким кроме как каталитическим он быть не может.
Вот в этом и есть основное заблуждение, которым пользуются недобросовестные нефтяники. Начнем с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8 %D0%BD%D0%B3 а закончим тем, что порывшись в инете можно найти фото нефтеперерабатывающих заводов, в которых вы увидите где-то две "вышки", а где-то четыре для гидрокряка. Вопрос почему одни используют только две, а вторые четыре? Подсказка: объем тут никакой роли не играет. Ответ: систему очистки можно сделать упрощенной(более дешевой) и сложной(дорогой по меркам гидрокряка). Думаю уточнять ценовую разницу на входе и выходе не стоит?

ох люблю я эту тему!!! я даже знаю почему уже сантистоксы в мм квадратных на секунду измеряются

Что ж наверно я действительно непонятно ответил. Исправляюсь:
1. Не надо лить 300В в овощи - это дорого!!!!
2. Гражданские эстеровые масла ЕСТЬ:
Motul 8100 X-lite 0-W30 пример роз цена 2950р за 5 литров.
Motul 8100 Eco-lite 0-W20 пример роз цена 3043р за 5 литров.
Цены указаны для московского региона.
4. Межсервисный интервал на вышеприведенные масла в России 15т.к., наличие допусков производителей.
5. Достоинства "пресловутых эстеров" не преувеличены.
6. Гидрокряк хорошая вещь, только когда тебя с ним не нае..вают. Существует обычный гидрокряк и каталитический.
1. Аминь.
2. Интересно. А есть ли летние масла с эстерами (имеются в виду эстеры не в виде %-ных долей в присадках, как почти у всех, а, типа, как часть базы)? Цены, конечно, кусаются (в 2,5 раза дороже ГК-масел), но при 15 тыс. км пробега между заменами на гражданских моторах терпимо.
3. Пункт 3 почему-то отсутствет.))
4. Есть ли испытания или реальные отзывы с фотками о не менее чем 15 тыс. км пробега на эстеровых маслах?
5. (без комментариев)
6. Гидрокряк при желании вполне можно купить непалёный в любом городе.

А в целом хотелось продолжения эстеровой темы. В частности, опровержения версии о маркетинговой природе появления "двойных эстеров".))

"Каталитический гидрокрекинг (получение высокоиндексных масел)

Гидрокрекинг – гидрокаталитическая переработка сырья для получения базовых масел с высоким индексом вязкости (100 и выше), низким содержанием сернистых и ароматических углеводородов. Масла нужного качества получаются не удалением нежелательных компонентов из сырья ( как в случае с очисткой селективными растворителями, адсорбционной очисткой и гидроочисткой), а преобразованием их в углеводороды необходимой структуры за счёт реакций гидрирования, крекинга, изомеризации и гидрогенолиза (происходит удаление серы, азота, кислорода), что сказывается на стабильности получаемых масел. При гидрокрекинге получают высококачесвенные основы широкого ассортимента товарных смазочных масел: гидравлических, трансформаторных, моторных, энергетических, индустриальных и.т.д. По своим физико-химическим свойствам масла ГК приближаются по свойствам к синтетическим маслам (ПАО), при более низкой стоимости производства. По сравнению с базовыми маслами получаемыми традиционными способами очистки имеют безоговорочные преимущества, особенно при производстве автомобильных масел."
цитата из приведёной статьи в википедии.... с потолка ничего не беру...

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1035.html


---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:59 ----------

само понятае гидрокрекинга подразумевает наличие катализаторов. поэтому он не может быть некаталитическим... это как бы логично... а то что процессы кряка бывают разные - уже второй вопрос, с этим никто не спорит.

Беркут,
я хз может чувак подделку какую берет
но у меня есть знакомый который покупает Motul 8100 X-lite 0-W30 за 1500 рублей...за 5 литров..естесственно по своим каналам...нелегальным как говорится

офтоп: ЗАлил себе вчера масло Sumico ALFA 5W30 (на складе давно валялось), написано что 100% синька. Поглядим, как оно поведёт себя зимой и как будет гореть... Кастл начинает активно "испаряться" из картера после 6000 пробега (хотя я больше 7 редко езжу, но всё таки напрягает). Плохо что нигде не мог раздобыть описания этого масла, интересно было бы почитать... Известно только что производитель входит в концерн Sumitomo и усё...

1. Аминь.
2. Интересно. А есть ли летние масла с эстерами (имеются в виду эстеры не в виде %-ных долей в присадках, как почти у всех, а, типа, как часть базы)? Цены, конечно, кусаются (в 2,5 раза дороже ГК-масел), но при 15 тыс. км пробега между заменами на гражданских моторах терпимо.
3. Пункт 3 почему-то отсутствет.))
4. Есть ли испытания или реальные отзывы с фотками о не менее чем 15 тыс. км пробега на эстеровых маслах?
5. (без комментариев)
6. Гидрокряк при желании вполне можно купить непалёный в любом городе.

А в целом хотелось продолжения эстеровой темы. В частности, опровержения версии о маркетинговой природе появления "двойных эстеров".))
1. Аминь брат.
2. А чем Вам 0-30 не летнее или Вы решили, что оно будет жидким? Если так то вернемся к объяснению Индекс 0W - прокручиваемость при отрицательной температуре, никак не сказывается на свойствах масла в "разогретом" режиме, индекс -30 вполне стандартная вязкость для современных движков. Технология эстеров - это не присадки, а именно база. Именно база из органики и обеспечивает основные вышеупомянутые качества масла. При совокупности, если так можно выразиться, "купажа" присадок, мы имеем продукт на выходе.
3. Мой косяк, обсчитался.
4. Есть, Вест одно из них привел выше. Если порыться в инете найдешь больше.
5. Аминь брат.
6. Можно. Посему и создаются такие форумы и темы, чтобы люди длились информацией: "где, что, по чем."

to: rip
Хорошо, признаю свою ошибку в формулировке.
Есть гидрокрекинг(по дефолту каталитеческий) и есть глубокий гидрокрекинг.

to: Unreal84
Я в России ничему не удивляюсь))

Motul 8100 Eco-lite 0-W20 - 2500р. если хочешь дешево купить едь в субару ...

Беркут,
- по поводу нулёвок в курсе - они предназначены главным образом для зимней эксплуатации (летом вроде не актуальна "проворачиваемость" при -50) и стоят, как правило, на порядок дороже летних. Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать, но... не хочется переплачивать за ненужные свойства. Ну, раз нет летних эстеровых (кроме 300V), то и ладно;
- westf5 привел пример масла 300V. Я же имел в виду порекомендованные здесь вязкости w20 и w30. Причём отзывы не где-нибудь, а у нас в России - с нашими дорогами, бензином, пробками и т.п. В инете уже рылся - пока ничего внятно-вразумительного не нашёл (выражения типа "движка шепчет", "ничего особенного не заметил" и "мне нравится" не в счёт).

И ещё хотелось бы узнать. Есть ли инфа по составу мотуловских масел 0w20 и 0w30: каков, собственно, в них % эстеров?

westf5,
хотел бы дёшево - покупал бы лукойл или ТНК по 300 руб. за канистру и не привередничал бы.))

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3019

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3021

сам бог знает....

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3028

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3029

вот по всем маслам

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1473&view=findpost&p=29517

Отвлечёмся от эстеров.

Интересно, почему для многих своих двигателей /в частности, для D16/ Хонда не указывает в качестве рекомендуемого масло с классом по SAE 5w20? - есть 0w(20-40), 5w(30-40), не говоря уже о (10-15)w(30-40), но 5w20 нет. Точнее, оговоримся: для моторов К20 есть, но и то вроде не для всех /для К20А3 только оно - поправьте, если не прав/.
Почему - никто не знает?

А то у Равенола есть прекрасный вариант - ПАО-масло SFE 5w20 (API SM, ILSAC GF-4). И недорого, млин.

5W20 ровно 0W20 немного гуще при +.....так же все производители перешли 0W20.....Равенола масло не фантан я бы не советовал бы его использ с такой вязкостью...
лучше уж оригинал....http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=916&view=findpost&p=5286

внесу распр предложение найти масла редлайн и амсойл.....это вот тема...

Господа, Вас понесло....
Для просмотра на досуге: http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RPTOOL2010Dep/rp/pc/index.html
Если нужны будут пояснения, спрашивайте.

Беркут спасибо конечно....и че я в этой табличке не видел? я ее всю изучил идеал
А5/В5-08 Ford 913C GF-4 желательно со сдвигом HTHS=>3.1 и замерзаемостью в -50 и еще туду бахнуть liqui moly СeraTec и че? для езды по городу самый раз...

вот никогда не понимал зачем нам в своих обычных двигателях че то заморачиваться по маслам... Эстер не эстер... синт полу синт.... лью оригинал и не жужжу ;)

Беркут спасибо конечно....и че я в этой табличке не видел? я ее всю изучил идеал
Замечательно.
С чего решили, что данная ссылка именно для Вас?
Здесь много людей, которым наверняка интересно, что же на самом деле означают пресловутые допуски.

правильно...это мы извращенцы только в -45 ездим..)))

вот никогда не понимал зачем нам в своих обычных двигателях че то заморачиваться по маслам... Эстер не эстер... синт полу синт.... лью оригинал и не жужжу ;)

оригинал в после гарантийный период еще надо найти
интернет-магазины предлагают LEO вместо HFE-20
вот и ищем аналоги

но не понятно даже что за масло HFE-20 - минералка/гидрокряк/синтетика все версии представлены, а о соответствии спецификациям ваще инфы нет

как подобрать аналог если не знаешь что залито?

А кто-нибудь сравнивал, так, чисто визуально, Матул 300V и какую-нибудь синтетику\полусинтетику типа Эльфа или Шелла, вязкости например 10-40? У меня сложилось впечатление, что Матул действительно более жидкий

я сравнивал екоенерж жидче всего .....что я видел даже оригинала тойота 0в20

Подскажите по мотюлю. Есть идея, в связи с нашими морозными зимами, перейти на 8100 X-lite 0W-30. Вообще, последние 22 тыс езжу на 8100 Eco-clean 5W-30 C2. Немного смущает то, что масла эти несмотря на одну и ту же вязкость xW30, все-таки по характеристикам разные:

у X-lite 0W-30 HTHS (свыше 3.5 mPa/s),API SL, ACEA A3/B3/B4, Щелочное число 11.2 mg KOH/g
у Eco-clean 5W-30 C2 HTHS (менее 3.5 mPa/s), API SM, ACEA A5/B5/C2, Щелочное число 7.9 mg KOH/g

Да и масла С2 с другими смешивать не желательно... Че делать то? )) :scratch
0w30 для холодного пуска желательней. Или не париться и продолжать катать на 8100 Eco-clean 5W-30 C2?

Подскажите по мотюлю. Есть идея, в связи с нашими морозными зимами, перейти на 8100 X-lite 0W-30. Вообще, последние 22 тыс езжу на 8100 Eco-clean 5W-30 C2. Немного смущает то, что масла эти несмотря на одну и ту же вязкость xW30, все-таки по характеристикам разные:

у X-lite 0W-30 HTHS (свыше 3.5 mPa/s),API SL, ACEA A3/B3/B4, Щелочное число 11.2 mg KOH/g
у Eco-clean 5W-30 C2 HTHS (менее 3.5 mPa/s), API SM, ACEA A5/B5/C2, Щелочное число 7.9 mg KOH/g

Да и масла С2 с другими смешивать не желательно... Че делать то? )) :scratch
0w30 для холодного пуска желательней. Или не париться и продолжать катать на 8100 Eco-clean 5W-30 C2?
Я бы в твоем случае не парился. Eco-clean масло с высокими характеристиками. А 5W-30 или 0W-30 не заморачивайся, у нас все равно нет морозов до -40, это боле актуально для Сибири. Если уж сильно заморочился, то залей Eco-lite 0W-20 так же с низким содержанием SAPS.

главный плюс X-lite 0W-30 в том что оно эстеры ....но его лучше летом если раньше заливал Eco-clean 5W-30 то чем 8100 Eco-lite 0W-20 на зиму неустраивает? зимой 0в20 в 0в30 превратится...тож эстеры..

щелочно число тебе зачем че на нем 15 тыс. ездить собрался?

характеристики разные по вязкости при 100с
8100 Eco-lite 0W-20 8,8 mm2/s
8100 Eco-clean 5W-30 C2 10,4 mm2/s
X-lite 0W-30 11,9 mm2/s

зимой чем жидче чем лучше...тем более эстеры к стенками прилипают ....

я сейчас езжу на 8100 Eco-lite 0W-20 за бортом -12 двигатель чуств себя на нем прекрасно и прогревается быстро...

насчет "Да и масла С2 с другими смешивать не желательно... Че делать то? ))" с этим не парся просто если ты смешаешь или дольешь масло не С2 то в общей схеме в двигателе это будет в двиге уже масло не С2 а японцу похрен на эти С2 С3....ему главное API SL SM и GF-4 а на АСЕА пофиг.......так что смешивай что угодно...

вот те из форума отрывок....

"...............звини меня но это гон.. лить 0W50 тем более енеос....не вязкость определяет качество масло ...а из чего состоит...))))
температура за бортом всегда влияла и влияет .... ты зимой в шубе ходишь..))
при температуре за бортом в минус больше 20...все пипец движка полностью не прогревается...электроника по тихой с ума сходит .... угол зажигания изменяется и т.д.....
хочешь измерить температуру масла летом и зимой в картер датчик вставь и смотри температуру...

а у нас зимой и -45 держится иногда....так по трассе и машина замерзает и я в ней....)))

а представь заводка зимой -35 и машина ледышка ...прогрев ее как серпом по яйцам...80% износа движки это во время прогревов...один прогрев это как 150 км пробега....
а теперь представь масло летом как кисель и зимой ваще мед по вязкости и главный вопрос сколько времени движка прогреваться будет и когда этот мед в воду превратится чтоб вкладыши и распредвал смазывать начнет...

ищешь консенсус по защите и смазке лей 0W30.....а если совсем масленным хочешь быть залей эстеры с темпер замерз -50....тогда когда движка ночь простоит масленная пленка будет и утром износ при прогреве в 4 раза уменьшится...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,""""

Беркут, westf5 спасибо. Тогда Eco-lite 0W-20 на зиму залью.

смотри в СТО субару там оно дешевле ..я его там 5 литров за 2500 брал..

а че про масло G-Energy скажете господа))
увидел на нем две заветные буковки SM)))

отстой....русский бодяжный...

)))))
westf5,
кто бы сомневался ярый поклонник Motulя, все остальные масла гамном считает)
хотя я и не спорю что это газпромовское отродье хорошее.

да вы чо, его же стетхем рекламирует! срочно лить всем! :D
я более чем уверен, что в GTR из рекламы его бы никто и никогда не залил)). а еслиб залил - получил бы кучу люлей от владельца

петра канада ниче особенно 0W30

westf5,
это ты себе такое льешь?
я об этом масле впервые услышал пару месяцев назад
типо хорошее, но часто требует замену...и плюс еще дешевое

Прочитал почти всю тему, но все равно остались вопросы. Вообщем сейчас после прошлой зимы (-30 -40 почти вся зима) хочу залить себе масло 0w30.
Выбор такой вязкоси не очень широк, поэтому пока остановился на Motul 8100 X-lite 0w30. Кто нибудь его лил в D15B двигатель? Смущает вязкость и ограничения производителя. Ну и то что одобрения по SM нет. К слову сказать на их сайте свою машику вообще не нашел, но по аналогии стоит другое масло в рекомендованных. Может кто другое масло для морозов посоветует или хотелось бы услышать положительный опыт использования этого?

Dmitrich777,
трудно что то советовать, в -40...
я тебе по секрету скажу...прошлую зиму катал на 10в-40 масле))) а морозы до -47 были))
и все в норме...прогрев рулит....
мне кажется на любом масле без прогрева до -40 и ниже завестись тяжело будет...
уже тема избитая...но тойоты лучше заводятся зимой чем хонды...)) я имею ввиду старое поколение...

---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:00 ----------

Best 8100 X-cess 5W-40 (a) )))) вот че рекомендуют на 1.5 литрового цивика)))
ну конечно 0w лучше будет

главный плюс X-lite 0W-30 в том что оно эстеры ....

Например для масел "300 V" на сайте мотюля так и пишут - эстеры, причем двойные.
А для масел "8100" (X-lite 0W-30 и Eco-lite 0W-20) - на основе сложных эфиров. Одно ли это и тоже?

nixuz,
э-э... не совсем. Хотя сложные эфиры - эстеры и есть. По-мотуловски, "эстеры" и "двойные эстеры" - не одно и то же. Но здаёцца мне, второе - больше маркетинговое явление, нежели физико-химическое.))

Прочитал почти всю тему, но все равно остались вопросы. Вообщем сейчас после прошлой зимы (-30 -40 почти вся зима) хочу залить себе масло 0w30.
Выбор такой вязкоси не очень широк, поэтому пока остановился на Motul 8100 X-lite 0w30. Кто нибудь его лил в D15B двигатель? Смущает вязкость и ограничения производителя. Ну и то что одобрения по SM нет. К слову сказать на их сайте свою машику вообще не нашел, но по аналогии стоит другое масло в рекомендованных. Может кто другое масло для морозов посоветует или хотелось бы услышать положительный опыт использования этого?

8100 X-lite 0w30 хуже не станет....оно в основном для тех кто тапку давит сильно ..)))..отзывы о нем норм народ на нем успешно заводился в -45....

если тошнишь по городу посоветовал бы лучше 8100 Eco-lite 0W-20 движка на нем шепчет.....

nixuz,
э-э... не совсем. Хотя сложные эфиры - эстеры и есть. По-мотуловски, "эстеры" и "двойные эстеры" - не одно и то же. Но здаёцца мне, второе - больше маркетинговое явление, нежели физико-химическое.))

а как все начиналось хорошо....))во время создания темы
в итоге ко всяким там эстерам и сложным эфирам пришли
нах это все надо...

Unreal84
предложи свое только аргументировано....))

Лью GM, пока нареканий нет, не горит, скоро вторая замена на GM, вот и отпишусь!

Unreal84
предложи свое только аргументировано....))

да я не про то
просто мне кажется столько заморочек лишних при выборе
я тут недавно глядел фильм "Семейка Джонсов"
там если подумать тоже что и здесь. весь фильм основан на скрытой рекламе товаров. типо люди пользуются каким либо товаром, а у них спрашивают а че это у вас. ну и они все зная о товаре показывают и рекламируют, хвастают и в итоге это грамотное втюхивание получается
тут было по сути тихо пока вы с Беркутом одновременно не пришли и на пару не начали Мотюль хвалить. не на прямую, а так сбоку получается. пришли короче на сайт изначально как бы подкованные по производсту масел и их свойствам. сначала людей заинтересовали и так сказать вошли в доверие, ну и потом понеслась. вся это терминология, дискуссии, рекомендации...на самом деле это своего рода грамотная реклама
через форумы автомобильные...тем более на одном сайте известном у тебя вроде ваще не цивик, а toyota succeed и там тоже идет хвала мотюлю
короче получается типо "люди, покупайте лучшее"...
P.S. уж извините) выдвинул свою теорию). и это не паранойя. просто последствия просмотренного кино))))

да я не про то
просто мне кажется столько заморочек лишних при выборе
я тут недавно глядел фильм "Семейка Джонсов"
там если подумать тоже что и здесь. весь фильм основан на скрытой рекламе товаров. типо люди пользуются каким либо товаром, а у них спрашивают а че это у вас. ну и они все зная о товаре показывают и рекламируют, хвастают и в итоге это грамотное втюхивание получается
тут было по сути тихо пока вы с Беркутом одновременно не пришли и на пару не начали Мотюль хвалить. не на прямую, а так сбоку получается. пришли короче на сайт изначально как бы подкованные по производсту масел и их свойствам. сначала людей заинтересовали и так сказать вошли в доверие, ну и потом понеслась. вся это терминология, дискуссии, рекомендации...на самом деле это своего рода грамотная реклама
через форумы автомобильные...тем более на одном сайте известном у тебя вроде ваще не цивик, а toyota succeed и там тоже идет хвала мотюлю
короче получается типо "люди, покупайте лучшее"...
P.S. уж извините) выдвинул свою теорию). и это не паранойя. просто последствия просмотренного кино))))
И ты полностью прав. Только остается понять, правдивая и оправданная реклама или развод?
А по поводу того, что дошли до технологии эстеров и т.п., можно жить по старому и мазать все рыбьим жиром, а можно двигаться в ногу со временем и прогрессом.

Насчет движения в ногу со временем и прогрессом - вроде как уже давно изобрели "вечные" масла (ну, точнее скажем, пусть не "вечные", а на несколько сот тыс. км пробега без замены). Современный пример - какое-то масло в коробке трансмиссии какой-то нынешней модели БМВ, как заверяет автопроизводитель, менять не надо, хотя многие спецы по коробкам с этим не соглашаются, но факт-прецедент есть: автопроизводитель сам так рекомендует.

Вопрос: почему не придумали реально многопробежное моторное масло? Вроде бы в истории автостроения это было, только не "прижилось" - не потому ли, что нефтегиганты не захотели этого, чтобы не лишаться прибылей?

Вопрос: почему не придумали реально многопробежное моторное масло? Вроде бы в истории автостроения это было, только не "прижилось" - не потому ли, что нефтегиганты не захотели этого, чтобы не лишаться прибылей?
Правильно мыслишь, но нам приходится жить опираясь на реалии современно жизни.

Ну тогда, погружаясь в эти реалии, давайте обсудим, что является причиной появления в движке нагара (кокса) и лака.

Какие параметры масла ответственны за это (помимо несвоевременных замен, конечно)?

1. За кокс ответственнен сам двигатель ( есть склонные есть нет)
2. Масло
3. Усл экспл
4. Бензин
5.Щелочное число, база

насчет рекламы есть мнения есть практика....нет других конкурентов по маслу...

редлайн амсойл пенсойл...опробывать бы...

вечного масло в двигателе быть не может.....поскольку он внутреннего сгорания...все г..но после сгорания в масле....или должно сгорать с меньшим г...( что мы видим в европе японии) или ваще не должно быть г...

практика так же если ездим как среднестатистич автолюбитель марка масла ваще пох..если замена раз в 5 тыс....лить можно что угодно лижбы дупуск и вязкость соблюдались...

Хочу залить сейчас "Castrol" EDGE 0W-40. Кто что может сказать про это масло?:-\:-\:-\

westf5,
есть мнения есть практика....нет других конкурентов по маслу...
тоесть ты хочешь сказать, судя по мнениям потребителей из России, лучшего еще не придумали? из масел...
тогда такой вопрос
у меня для авто предназначен 92 бензин, по рекомендациям. отсюда вывод зачем лить 95 или 98, потому что они лучше? я никакой разницы не почувствую. а вот 80 лить наверное не стоит)))
та же история и с маслом...это мое мнение
основаное просто на опыте не большом...

масла как все делится по классам в эстеровом сегменте с высоким уровнем качества репутации и характеристик .... у нас в россии только мутиль....других просто нет...

насчет бензина дело не в актановом числе а в содержимом примесей....чем меньше примесей чем лучше сгорает бенз....

насчет Castrol EDGE 0W-40 на зиму лучше Castrol EDGE 0W30 замена с маленьким пробегом по весне или 7-8 тыс...хотя в принципе это одно и тоже....

ТАК ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ НЕ АГИТИРУЮ..

практика так же если ездим как среднестатистич автолюбитель марка масла ваще пох..если замена раз в 5 тыс....лить можно что угодно лижбы дупуск и вязкость соблюдались...

МОЖНО ЛИТЬ ЛЮБОЕ МАСЛО - лижбы дупуск и вязкость соблюдались..

westf5,
тогда в чем преимущество мотюля перед другими маслами??
ели они эстеросодержащие..что дают эти эстеры???
я просто дуб в этой теме..
просто охото знать факты...из за которых стоит брать мотюль, и из за которых не тоит брать тот же мобил

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:30 ----------

"У ПАО лучше низкотемпературные, но хуже смазывающие свойства. У эстеров свои заморочки типа гигроскопичности. Учитываем, что в чистом виде этих компонентов в масле не найти." как это понимать?

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:34 ----------

я так понимаю гидроскопичность это и есть основнй фактор из за которого говорят что эстеры "быстро стареют" за 4-5 месяцев...несмотря на пробег

1. За кокс ответственнен сам двигатель ( есть склонные есть нет)
2. Масло
3. Усл экспл
4. Бензин
5.Щелочное число, база

Это всё и к лакам относится?

Условия эксплуатации (в т.ч. экстремальные) не смотрим - в данном контексте они в основном влияют на интервал замены масла.
Бензин берем российский, отвечающий нашим ГОСТам.

Интересно следующее:
1) какие двигатели склонны к нагаро- и лакообразованию, а какие нет (судя по всему, независимо от марки масла)?
2) под базой масла что имеется в виду: состав (минералка, ГК, ПАО, эстеры) или источник получения исходного сырья?
3) кто-нибудь определял достаточный уровень щелочного числа (TBN) масла для нейтрализации кислот и продуктов окисления масла? Или чем больше TBN, тем лучше, не взирая на повышенную при этом зольность? - которая вроде тоже может поспособствовать нагарообразованию.

*взял ведерко поп-корна*
Становится интересно....

Привереда,
думаю 1-й вопрос..на него не реально ответить)

P.S. жду что кто нибудь мой пост прокоментит

Unreal84,
эстеры, как нас заверяют, дают самую лучшую смазку и, соответственно, защиту от износа в связи с "электрической прилипчивостью" молекул сложных эфиров к металлу - как-то так.

Мобил не бери из-за переплаты за брэнд.))

Про ПАО - лучше и хуже в сравнении с чем: с эстерами или минералкой-гидрокряком?
Про мотуловские масла тебе охотно "мотуловцы" ответят.))

все попкорном запаслись??
всем интересно??
по вопросам превереды:
1.какие двигатели склонны к нагаро- и лакообразованию, а какие нет (судя по всему, независимо от марки масла)?
Ответ: определяется конструкцией двигателя, но нам простым автолюбителям проще смотреть статистику двигателей ( то есть какие засираются какие нет какие средне)
2. под базой масла что имеется в виду: состав (минералка, ГК, ПАО, эстеры) или источник получения исходного сырья?
Ответ: состав (на основе чего делается, то есть что определяет базовые характеристики масла)
3. кто-нибудь определял достаточный уровень щелочного числа (TBN) масла для нейтрализации кислот и продуктов окисления масла? Или чем больше TBN, тем лучше, не взирая на повышенную при этом зольность? - которая вроде тоже может поспособствовать нагарообразованию
Ответ: конечно проводились многочисленные исследования, но всегда ищется компромис между щелочн числом зольность и износом...
http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1159&view=findpost&p=22909

внимательно прочитай TBN это щелочное число

смысл этой статьи какой форд исследовал и выяснил чем выше щелочное число тем дольше масло борется с продуктами окисления

Чем оно больше, тем лучше...масло проживет дольше.. но не всегда....
http://www.vicco.ru/oil.php

Если эстеры - это эфирные масла (условно), то они должны делать масло более жидким и быстрее окисляться. Либо эстеры это что-то другое, не имеющее к эфирам никакого отношения.
Я все-таки думаю, что если одно масло стоит в два раза дороже другого, ну не просто так это..

westf5,
по поводу двигателей - я уж думал, есть независимые экспертные исследования хотя бы по десятку моторов.)) А что касается "статистики", то я ей не доверяю: как-то уже писал здесь, какие, на мой взгляд, приемлемы условия, чтобы более-менее достоверно оценить влияние масла на чистоту движка, - практически ни у кого из публикующих в инете фотки своих движков эти условия не соблюдены, при этом кол-во таких публикаций ничтожно мало в сравнении с числом аналогичных действующих и не вскрытых моторов.

По базам масла остаётся сравнить их "рейтинги" в нагаро- и лакообразовании. Надо полагать, самая хреновая база из-за своей нестабильности в моторных условиях - это минералка. Хотяяя... опять же - присадки ведь громадную роль играют.

Кстати, если происхождение нагара и кокса ясно (продукты происходящего в цилиндрах горения, попадающие в масло), то что есть "лак" на не самых горячих моторных деталях, затрудняющий теплообмен? - не само ли это масло, затвердевшее на стенках? Если да, то по какой причине это происходит?

По поводу щелочного числа, мне кажется, не всё так однозначно (дескать, чем больше, тем лучше): во-первых, зольность тоже растёт, причём вместе с потерей маслом свойства удерживать продукты горения во взвеси (т.е. в перспективе - их оседание на стенках); во-вторых, так ли уж плох нынешний бензин в крупных городах нашей необъятной страны, чтобы ради содержащейся в нём серы искать масло с максимальным TBN? Ведь высокий TBN дополнительно засирает выхлоп, что говорит о повышенном кол-ве продуктов горения в горшках и, как следствие, в масле.

Такие вопросы и мысли. Кто что думает?

Такие вопросы и мысли. Кто что думает?
мотюль лить и не парить голову всякой шляпой)))))))))))))
всё имхо)

стоимость масла= затраты на производство+прибыль+за бренд

так же цель должна оправдывать средства, то есть везде здравый смысл
в зависимости от базы масла мы получаем различные экспл характеристики, то есть масло надо лить в зависимости от усл экспл

То есть если мы льем масло которое рассчитано на гонки но ездим как пенсионеры, где здесь здравый смысл?

Так же на это все накладываются требования завода изготовителя авто, то есть то что мы заливаем должно быть не хуже чем он требует.

buzz32 зачем лезть в химию в самые дебри..? Почему да зачем?
вот тебе общая химия

http://www.motul.ru/media/articles/1175/

у тебя есть готовые базовые свойства основы масла под названием ЭСТЕРЫ, зачем задумываться каким путем при какой температуре какая именно формула и т.д....тебе один фиг ни один произв не сознается это его коммерческая тайна и его научн разработки..

То есть при анализе потребительских и экспл свойств масла мы оперируем общими понятиями характеристиками и поведением основы буть то минералка гидрокряк ПАО или Эстеры....то есть

прочитав это

http://www.motul.ru/media/articles/1175/

так же прочность защитной масляной пленки (прочность пленки на разрыв у эстеров составляет 22000 кг/см2, что в 25 раз больше, чем у минеральных (гидрокряк) , и в 3,4 раза – чем у полиальфаолефиновых ( ПАО) масел

так же еще куча других характеристик...испоряемость индекс вязкости высотемпер вязк и т.д.......

То есть ответ на вопрос :

"""Я все-таки думаю, что если одно масло стоит в два раза дороже другого, ну не просто так это.."""

займет не одну страницу....и то без углубления....

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:23 ----------

Привереда статистика показывает что моторы ХОНДА менее склонны к нагару коксу и т.д. чем к примеру Тайота

Насчет базы это ваще темный лес...при анализе появл интересная картина
1. Азиатские масла ( база хер победишь 90% гидрокряк различного помола, присадки
фигня какоя та в осн молибен антифрикц ) и ниче то ваще не засирают то пипец все в г...но лаковых отлож поменьше
2. Штатовские (эстреры 30%, ПАО 10%, кряки 60% жалоб особых нет...наверно многие производители масел адаптируются к тупости водителей могущих менять то раз в 10 ...то в 25 тыс..то наоборот есть те производители у которых цена копеешная как и срок жизни ....где кряки процент говна больше ПАО лаковых больше)
3. Европейские ( эстеры 10% ПАО 10% 80% кряки...и спольз полного набора присадок и загущенных вязкостей...сначало идет лак а потом гавно... )

ЛАК образуется в первую очередь при затянутых сроках замены ...то есть когда работать начинает сама база..а набор присадок в масле со своими обязанностями не справляется..

Гавно это когда уже и присадкам пипец и базе тоже...

Как я уже говорил щелочное число не всегда главный показатель срока жизни масла....срок жизни масла определяется еще многим кол-вом факторов итог которых общими словами = стабильность характеристик коктеля различных веществ под которым мы подразумеваем под понятием моторного масла

то есть не всегда есть гарантия что масло с высоком щелочным числом продержится дольше чем то у которого оно меньше....примером этого сравнение по пробегу оригинального масла тоаота и петра канада например ...тайота продержится дольше хотя с виду петра канада лучше...

Так же есть много других интересных мыслей чем меньше в масле присадок и больше основы...тем дольше весь этот коктейль живет и лучше работает...
Так же вот тоже пример масло к примеру гидрокряк щелочное число высокое и эстеры среднее= эстеры проживут дольше поскольку гидрокряк как основа слабая и удар весь приходится на пакет присадок котрый вытягивает слабые стороны гидрокряка на должный уровень...

так же прикол что эстеры использ как присадки и сами по себе обладают моющими и щелочн св-ми..

так же гидрокряк это тож растижимое понятие ....один гидрокряк может быть по характеристикам в разы лучше другого...соответственно и все ост друг за друга цепляется...

так же опыт показыв что все европейские масла которые загущенные почему то быстро дохнут в японских моторах в россии...то есть берем полусиньку BP 10W40 и ZIC к примеру то ВР сдохнет гараздо быстрее...если зальем в жигули то никакой разницы...

так же все европейские масла более склонны к лакообраз...поэтому не стоит себя тешить надеждами что масло жизнеспособно более 10 тыс..

и эстеросодержащие масла насколько я понял это только Motul и Marly...
все больше ниодного не нашел...хотя говорят что эти эстеры практически в любом ПАО есть

Эстеровую основу правильнее использовать в качестве присадки в любую масляную базу для повышения адгезии, а не в чистом виде. Эта основа имеет серьезный недостаток, перекрывающий единственное достоинство (отличные "расклинивающие" свойства). При незначительном "перекате" пробега (это всегда наступает неожиданно) масло сваривается в асфальт.(это о 300 V) так что бойтесь "переката"!!!

Эстеры добавляются в количестве десятых\сотых долей процента и дают: 1 - увеличение стойкости и прилипаемости масляной пленки. 2 - обеспечивают совместимость ПАО -синтетики с материалами уплотнений: сальниками, прокладками. Возможна добавка эстерового компонента и самостоятельно. Его содержит присадка "Стоп-течь" (Oil Verlust Stop, арт1995), направленная на восстановление сальников, бонусом для пользователя является улучшение адгезии.

"двойные эстеры" - маркетинговое название. Однако есть масла на диэфирах или даже триэфирах (не исключаю появление подобных названий у Мотюля, когда прежние маркетинговые ухищрения иссякнут). . Диэфиры и триэфиры имеют более крупные молекулы и дают более толстую масляную пленку, но, как более сложный объект, склонны к разрушению сильнее, чем простые эфиры и, тем более ПАО. Подобные молекулярные структуры будут отлично работать в краткосрочных гоночных режимах, а долговременную эксплуатацию не переживут. В масла 0-30 и 0-40 добавляют некоторое количество эфиров для поддержания масляной пленки и ее притягивания к поверхности металла за счет полярных молекул эстеров, но все это не более, чем компонент пакета присадок. В общем, эфиры добавляют все, не все выводят этот факт в качестве конкурентного преимущества. У чистых диэфиров и триэфиров есть очень существенный недостаток. Они сильно гигроскопичны, мутнеют на воздухе, активно забирая влагу. А\м с двигателями, залитыми Мотюлем не след. оставлять хранить на зиму без полноценной консервации ЦПГ, получите замечательную коррозию зеркала цилиндров. Уже проходили.

P.S. вся информация из интернета с соседних форумов...искалась минут 5...

---------- Сообщение добавлено в 04:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:27 ----------

P.S.2: хм
и на автоклубе 72 тоже нашел данную тему...
зря выложил...оказывается там это уже обсуждалось..сорри если что...просто тогда пусть почитают те кто не читал!

Unreal84 в россии эстеровых кроме Motul и Marly нет ...а в мире целая куча...редлайн амсойл пенсойл ит.д....просто если масло на базе эстеров это не значит что их там 99%...так же эстеров на текущий момент более 10000 разновидностей...насчет недостатков эстеров они есть ...как и у любой другой базы...насчет превращение в асфальт это проблемы любого масла когда маслу пипец то результат асфальт...насчет гидроскопичности это проблема всех масел...насчет полноценной консервации это бред ( что мутиль усиливает коррозию??? любой двигатель в заглушенном состоянии при влажности через некоторое время гнить начинает ) ...

смысл везде простой это деньги....некоторые производители ставки делают на гидрокряк ( ликви молли все оригиналы)....некотрые на коктели ( волволайн амалия ) ....кто с эстерами балуется (редлай пенсойл мутиль)...с ПАО одназначно все завязывают...проблема эстеров только в цене и возни с ними...а гидрокряк дешево быстро и еще синтетикой обзывай чем не гипермаркетинговый ход а?

насчет 300V и переката это прошлый век ...раньше до 2000 г рекомендации были до 7 тыс...сейчас от 12..20 тыс....хотя любой человек в здравом уме на любом масле больше 10 тыс ездить не будет...

Так же вопрос почему все с 2002 г ( кроме мутиля) вдруг эстерами интересоваться начали?

ответ прост пошли жесткие ограничения на присадки зольность и т.д.....а эстеры сами по себе как присадка...вот и повернулись все к эстерам....кто как присадкам...кто довай мутить с ними как удешевить их производство...

Так же интересны для нас америкосовские недешевые брендовые масла...поскольку они стараются по максимуму их жизнь продлить...

а как насчет этого: "эфиры добавляют все, не все выводят этот факт в качестве конкурентного преимущества";
"насчет гидроскопичности это проблема всех масел"-видать у мотюля этот показатель на порядок выше чем у обычного ПАО..иначе бы такой акцент не ставили на этот показатель..все относительно как говорится.

ну имхо для меня то что тут понаписано вообще не причина перехода на мотюль...почитал кучу инфы..и все забыл.
все эти факты, доводы наоборот меня отталкивают от этого масла все дальше и дальше!...

Unreal84 тебя никто и не заставляет на мутиль переходить...тем более на 300V...

но искать в эстеровых изъяны нет смысла...поскольку и так понятно что со всеми изъянами они все равно на порядок выше по экспл св-вам....а мутиль тем более производителем и преподносится как масло для любителей чего то нестандартного

главное в масле чтоб то что написано на нем соотв треб произв авто и чтоб соотв тому что внутри канистры а все остальное лирика...

westf5,
ну короче понятно все)
на том и сойдемся)

насчет этого: "эфиры добавляют все, не все выводят этот факт в качестве конкурентного преимущества"....

смысл выводить и в конкурирцующее преимущество.??? че из за 1% эстеров пипец масло зверем становится...че писать в рекламе блин эстеры добавили...

так же добавляют все тож не верно добавляют в некотрые конкретные марки..и вязкости в основном 0w40...10W60....

только я не понял одного...ведь не бывает 100 % эстеров??? или сколько процентов этих эстеров в мотюле?

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:06 ----------

Привет всем автолюбителям.

В последнее время мне на глаза постоянно попадалось слово "Motul". В тестах на сайтах и в журналах, на интернет-форумах, везде "эстеровое масло" от Мотюль ставится особняком, вызывая жаркие дискуссии.

Попробовавшие масла Мотюль пишут о заметном эффекте от появления эстеров в двигателе и не жалеют о том, что заплатили в полтора раза дороже (это за "гражданиске" масла серии 8100, а масла серии 300V в рознице стоят и того больше, от 16,2 Евро за литр.)

Короче, у меня возникли следующие вопросы:

1. Являются ли масла Motul серии 8100 полностью эстеровыми?
2. Если масла Motul серии 8100 не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
3. Являются ли спортивные масла серии 300V полностью эстеровыми?
4. Если спортивные масла Motul серии 300V не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
5. Возможно ли применение спортивных масел Motul серии 300V в обыкновенных, не гоночных автомобилях.

Ниже делюсь информацией, которую я получил в ходе телефонного разговора с инженером завода Motul 31 марта 2009 го года. Звонил из Донецка в город Обервилль, Франция. Контактная ифнормация была найдена на официальном сайте компании Motul (http://www.motul.fr/uk/conseils/index.html :

MOTUL France
119, bd Fйlix Faure
B.P 94
93303 AUBERVILLIERS Cedex
Tйl : +33 (0)1 48 11 70 00
Fax : +33(0)1 48 33 28 79)


Звоню на номер +33 (0)1 48 11 70 00.
Трубку поднимает девушка, приятным голосом, по-французки здоровается и что-то спрашивает.
Здороваюсь, представляюсь (на английском, по-французски не парле), говорю что мне нужна техническая консультация относительно выбора продуктов компании Мотюль.
Говорит, что не уверена, есть ли в данный момент в офисе кто-то из технических специалистов, но попробует переключить.
Переключает, в трубке приятная легкая музыка.
Снова женский голос. Снова французский. Повторяю суть вопроса, говорит что на месте есть инженер, сейчас переключит на него.
Мужской голос в трубке.

Я: - Добрый день, Вы можете предоставить информацию относительно продуктов Motul?
Инженер: (На отличном английском) - Конечно, спрашивайте.
Я: - Скажите, масла Motul серии 8100 полностью эстеровые?
Инженер: - нет, в серии 8100 нет масел на 100% состоящих из эстеров, но все масла серии 8100 100% синтетические.
Я: - но меня инетерует именно преимущество от использования масла с эстерами!
Инженер: - два продукта в линейке 8100 содержат эстеры. Это масла Motul 8100 Eco-lite и Motul 8100 X-lite. Но прежде чем использовать эти масла нужно удостовериться что Вам подходят их индексы вязкости.
Я: - а какие у них индексы вязкости?
Инженер: - 0W20 у масла Eco-Lite и 0W30 у X-Lite. Откуда Вы звоните и Какой у Вас автомобиль?
Я: - Звоню из Украины, у меня Субару Форестер.
Инженер: - (сначала секунд 15-20 клацая по клавиатуре) оптимальным для Вашего автомобиля является масло Motul X-Clean с индексами вязкости 5W30 или 5W40. Выбирайте взависимости от климатичеких условий Вашего региона. Масло с индексами вязкости 0W20 и 0W30 в Subaru применять нелья.
Я: - А как же эстеры?
Инженер: - я же Вам уже говорил, только два масла содержат эстеры, но они Вам не подходят. Вообще, эти масла в большей степени для американского рынка.
Я: - А из чего состоят синтетические масла серии 8100 в которых нет эстеров, и сколько эстеров в маслах с эстерами?
Инженер: - масла серии 8100 производятся на основе полиальфаолефинов. В Eco-Lite и X-Lite добавлены эстеры.
Я: - а какой процент эстеров в составе масел Eco-Lite и X-Lite?
Инженер: - я не могу ответить на этот вопрос.
Я: - скажите, а масла Motul серии 300V эстеровые?
Инженер: - да, эти масла состоят на 100% из эстеров.
Я: - их можно использовать в обычных автомобилях?
Инженер: - масла Motul 300V можно использовать в обычных двигателях в том случае, если идекс вязкости масла 300V подходит двигателю Вашего автомобиля. Но при использовании этих масел нужно учитывать что они не предназначены для продолжительных пробегов. У них очень высокие показатели в пиковых нагрузках, но сразу после применения их нужно менять.
Я: - а сколько можно проехать на масле серии 300V прежде чем оно потеряет свои свойства?
Инженер: - у нас нет такой информации. Это зависит от нагрузок, типа двигателя и многих других факторов. Спортсмены всегда меняют это масло после каждой гонки.
Я: - спасибо, Вы дали очень ценную информацию.
Инженер: - спасибо за интерес к продуктам компании Motul, всего хорошего.
No comments.

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:22 ----------

Благодарю Вас за проявленный интерес к продукции торговой марки Motul!
Инженер Motul сообщил Вам абсолютно верную информацию. Но, как показывает многолетний опыт работы с этим производителем, для наиболее развернутых ответов нужно более настойчиво и подробно расспрашивать. В ином случае ответы производителя будут неполными, как и получилось в Вашем случае.
Поэтому хочу сделать небольшие дополнения. Например, по серии 300V. Это единственная в мире серия масел, которая разработана специально для профессионального моторспорта (где с успехом применяется), но разрешенная для продажи автолюбителям. То есть, эти масла поступают в продажу в том же виде, в котором применяются, например, в WRC (Чемпионат мира по Авторалли). Все масла этой серии (6 видов вязкостей) на 100% эстеровой основе (технология двойного эстера).
Что касается сроков эксплуатации этих масел. Когда инженер сообщил, что они не предназначены для длительных периодов эксплуатации, он имел в виду, что их нельзя применять для удлиненных интервалов сервисного обслуживания (например, на 20 000 км или больше). В Европе подобные интервалы сейчас применяются при обслуживании автомобилей очень многих марок, поэтому инженер не стал вдаваться в подробные объяснения (он воспринимает это как само собой разумеющееся).
Итог таков: масла серии 300V можно применять для стандартных двигателей. Период замены масла стандартный – 10 000 км (при обычной повседневной эксплуатации). Если же речь идет об использовании масел 300V в режиме профессионального моторспорта, то после каждого этапа соревнований все операционные жидкости подлежат замене.
Что касается серии 8100, действительно эстеровая технология применена здесь в двух продуктах. Остальная продукция имеет PAO базу и является на 100% синтетической. PAO основы тоже бывают разными. Motul использует лишь самые качественные, применяя компоненты в пропорциях, разработанных собственными инженерами.
Масел на основе гидрокрекинга, как и стандартных полусинтетических масел, в ассортименте Motul Вы не встретите. Вместо этого Motul разработал собственную технологию Technosyntese. Это масла на синтетической основе, к которой добавлено небольшое количество минеральных компонентов. Таким образом, эта продукция состоит большей частью из синтетики, в то время как для стандартной полусинтетики достаточно лишь 4% синтетики в составе.
Вы пишете, что очень часто встречаете в прессе и в интернете упоминание об эстеровых маслах. Я тоже часто вижу публикации и высказывания по этому поводу. Но поверьте, лишь немногие из них написаны по инициативе нашей Компании. Они всегда носят открытый и официальный характер. Мы не можем контролировать все высказывания и публикации в интернете. Поэтому, если вам понадобится развернутая и достоверная информация о продукции и технологиях торговой марки Motul, обращайтесь в любое подразделение компании «Владислав». Информацию о филиале в Вашем городе Вы найдете на нашем сайте www.vladislav.ua
Желаю удачи!
С уважением,
Дмитрий Салганик
Бренд Менеджер Motul

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:26 ----------

Скажите, Вы всерьез полагаете, что наши "официалы" главной целью ставят соблюдения всех требований автопроизводителя? Если бы это было так, то уверен, что вы встретили бы Motul почти на каждом официальном гарантийном сервисе, потому что в ассортименте Motul есть все возможные спецификации (кроме тех, которые применяют ся в спецжидкостях, выпускаемых исключительно под маркой самого автопроизводителя).
Но наши официалы больше беспокоятся о другом - об инвестициях со стороны поставщиков масел. Поэтому им абсолютно все равно соответствует ли масло тем или иным характеристикам. У них контракт с определенным поставщиком, и техническая сторона вопроса их практически не интересует. Если у Вас машина на гарантии, то поинт ересуйтесь, кокое именно масло Вам заливают, и потом проверьте, насколько оно соответствует требованиям производителя. Уверен, что большая часть автолюбителей получает по гарантии совсем не те масла, которые нужны для их двигателей.

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:27 ----------

короче вот как то так...
надеюсь не лень почитать было

можно я в дебрях полажу чуток....

я так же прочитал кучу инфы по мутилю ...насчет того чем торгуют диллеры они знают только по своим рекламным проспектам...

любое моторн. масло никогда не может состоять на 100% из базы....
какое масло не возьми процент присадок может составлять от 15....50%....

Вопрос почему? потому что база есть база...нет еще базы идеальной и обладающей теми характерист и св-вами которые нужны...все изъяны и требования вытягиваются присадками....то есть если говорят 100% синтетика или эстеры это маркетинговое понятия....то есть что можно перевести на русский язык - мы заеб... пацаны не наебываем...так же есть законадательная подоплека насчет масла если ты кричишь 100% то содержание этих веществ должно быть не менее 60%....

то есть расм на примере ПАО - сама база инертная жидкость ...не липнет ни скем не реагирует ( то есть неокисл) в ней все плохо растворяется, плохо замерзает... и т.д.....а че ж мы ездим на ней?
при произв ПАО масел ...чтоб растворить и добавить присадки в неё берут минералку+ гидрокряк раств в этом деле присадки потом льют ПАО и нагревают под давлением и перемешивают= 15-30% кряка или минералки+ 85-70% ПАО
итог всего этого дела ПАО смешивается с комплеком присадок,ПАО начинает липнуть к металлу ( образовывать масл пленку), меньше сужить сальники поскольку минералка не дает сильно.....то есть ПАО осн доводят до ума....а с эстерами добавляют ПАО кряк и т.д....

Далее мутиль не панацея...

1. Являются ли масла Motul серии 8100 полностью эстеровыми?
Ответ: НЕТ
2. Если масла Motul серии 8100 не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
Ответ: мое мнение что Еко и Хлайт содержат эстеры а все остальные нет.... процент их не менее 20%-80% хотя по поведению масла я бы сказал что нагрузки держит смазыв хорошо зольность небольшая у Еколайта то в нем естеров намного больше......
я думаю с эстерами исполь зуется все..и кряк и ПАО и что эстеров там не один вид....присадки там тож интересные...в Еколайте закос по азиатов присадки ( типо орг молибдена) а в Хлайте под европу (цинковые комплексы)
3. Являются ли спортивные масла серии 300V полностью эстеровыми?
Ответ: НЕТ но содержание не менее 60%

5. Возможно ли применение спортивных масел Motul серии 300V в обыкновенных, не гоночных автомобилях.
Ответ: БЕЗ ПРОБЛЕМ...

То есть любое моторн масло это - КОКТЕЛЬ цель производителя коктелей ( то есть мотрн масла) добится максим стабильности заданных свойств во время эксплуатации..

тем больше связь обороты двигателя и обороты колес тем лучше чуств качество масла...

есть фирмы коктелеводы которые именно специализирются не на работой с базой а получение различн характеристик масла именно смешиванием разл баз и хим компонетов...например AMALIE народ ездит и ниче не жалуется...единственный косяк дохнет быстро база то в основном кряковая....

ну это понятно что не может из базы масло соотоять на 100%
речь то шла о том что база сделана из 100% эстеров..

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:27 ----------

"масла Motul 300V можно использовать в обычных двигателях в том случае, если идекс вязкости масла 300V подходит двигателю Вашего автомобиля. Но при использовании этих масел нужно учитывать что они не предназначены для продолжительных пробегов. У них очень высокие показатели в пиковых нагрузках, но сразу после применения их нужно менять. "
вот с этим как быть?? что есть понятие после пиковых нагрузок??
тоесть я разок проехал пару км в жестком режиме..почти в красной зоне..все получается пакет присадок сработал..надо менять...

Unreal84 - хороший пост.
И вся информация уместилась в одном сообщении, а мы туи балабольствуем уже страниц 30...

Надо бы уже расслабиться по поводу мотуловских масел.))

Привереда,
блин ну интересно же)
я например ввиду отсутствия образования в автомобильной промышленности и в частности производства автомобильных жидкостей. пытаюсь узнать как можно больше)
хоть и не лью мотюль, но охото же знать что это за зверь такой, которого стоит боятся или уважать...

Unreal84 че ты до бызы докапался всеравно процент левых примесей не влият на базовые свойства базы смысл тогда базу из эстеров городить если намешали всякую хрень и все плюсы эстеров померкли.... забыли про этот вопрос...образно считаем 100%...

масла Motul 300V почему пишут менять почаще?
потому что потребителя заведомо считаеют инвалидом, поскольку он подумает что
залил спортивного масла и тапок в пол и думает как обычно....раз в 10 тыс.... пиковых нагрузок на наших гражданских моторах едвали достигнешь.....так что если льем 300V смотрим на его состояние и меняем не реже чем раз в 10 тыс...

что есть понятие пиковые нагрузки? это какой то показатель? в чем измеряется??
во времени? скорости? расстоянии?давлении? температуре?

westf5,

2. Если масла Motul серии 8100 не являются полностью эстеровыми, то какой процент эстеров содержат эти масла, и что используется вместе с эстерами - продукты гидрокрекинга или ПАО?
Ответ: мое мнение что Еко и Хлайт содержат эстеры а все остальные нет.... процент их не менее 20%-80%
Э-э... так не менее 20 или не менее 80?)) Разброс-то офигительный.

Думается мне, эстеров в серии 8100 меньше 10%: об этом говорит и цена, сравнимая с ценой масла аналогичной вязкости с ПАО от Мобила, ВР, Shell.., и скрытность мотула в отношении доли эстеров в маслах (была бы она несколько десятков %-тов, впору было бы не скрывать, а гордо публиковать состав). Скорее всего, и гидрокряк в эту серию замутили.))

кстати
щас только мысль родилась о 300V
"Подобные молекулярные структуры будут отлично работать в краткосрочных гоночных режимах, а долговременную эксплуатацию не переживут". тоесть эти дитриэфиры работают хорошо только в гоночных(пиковых нагрузках) я так понял?
и вроде как в обычном режиме эти дитриэфиры вообще не действуют и масло ведет себя так же как 8100 серия(ну если честно это всего лишь ИМХО)скажем так, а коли наши моторы гражданские не способны достигать пиковых нагрузок, то зачем это масло вообще нужно...

Unreal84 стиль езды? сколько пробег в городе и за городом? минус зимой какой..?

есть предложение залить весной 300V 5W30 и посмотреть...

так же ...спортивные масла отличаются от обычных тем что при их изготовлении пчихают на экологию стандарты....то есть фигачат присадок по максимуму ( в смысле противоизностных)...то есть задача спортивных масел не обеспечивать допустимый износ, а обеспечить максимальную мощность выдаваемую двигателем и минимальный возможный износ, при этом обеспечивать надежную работу двигателя даже при выходе из допустимых параметров работы....для справки – нагревание до 130 градусов – стандартная величина для спортивных моторов....

http://www.marlyrussia.ru/articles-03.php

осле прогрева до 200°С значения оптической плотности резко увеличились, причём это увеличение существенно больше у гидрокрекинговых масел, у ПАО-масел этот процесс идёт медленнее. Так, у «синтетики» оптическая плотность увеличилась на 50-60%, а у «гидрокрекинга» на 80-90%. При температуре 200°С и больше интенсивно идёт процесс окисления углеводородов основы и, конечно же, разрушается часть присадок.

Теперь наглядно видно, что синтетические масла могут выдерживать очень высокие температуры в процессе эксплуатации, а вот для гидрокрекинговых это проблематично. Основываясь на этом, не стоит делать вывод, что гидрокрекинговые масла низкого качества, просто им не рекомендованы длительные тяжёлые условия работы. То есть для гоночных и спортивных автомобилей лучше использовать ПАО-масла

вот размышления на тему масла...

http://phorum.taurus-club.ru/read.php?4,168317,169038

MOTUL 300V http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/300v_powerracing/ Сверхпрочная(24x) эстеровая плёнка не стекает в картер после включения двигателя, остаётся очень жидкой даже в морозы. Масло, имеющее лучшую эстеровую group V базу, несколько лет назад реформулированное очередной раз, сейчас основано на смеси нескольких синтетических диэстеров нерастительного происхождения(комплексные эстеры + полимерные эстеры) с улучшенной стабильностью и долговечностью за счёт полиолэстеров. Вот информация о сверхпрочной эстеровой плёнке масла ( http://www.motul.ru/media/press/899/ , http://www.motul.ru/media/press/897/ , http://www.motul.ru/media/press/543/ и http://www.motorspot.com/motulin.html .
Сравнение прочности масляной плёнки разных масел: http://www.motul.ru/media/articles/1175/
Ответ 21:59 21-05-2009 из форума московского дилера(!) MOTUL http://www.impulse-auto.ru/index-ea=1&ln=1...=1&chp=faq&np=7 : Приблизительно до 2000 года при производстве синтетических масел серии 300V использовались эстеры растительного происхождения, которые гарантированно выполняли свои функции защищать трущиеся детали тончайшей плёнкой (что безусловно очень полезно при пуске двигателя, когда маслянный насос ещё не накачал масло в верхнюю часть двигателя, а также при маслянном «голодании» и работе в высокотемпературных режимах) до 7000 км, но масло при этом не теряло свойств «обычного» синтетического. В настоящее время примеменяются синтетические эстеры, которые гарантированно «работают» от 12000 до 20000 (DOUBLE ESTER). Вот и успешные результаты длительных пробегов: http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbth...true#Post241839 и http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbth...true#Post959894 Да и патентованная технология MOTUL по минимизации воздействия на сальники, похоже, работает: Вот опыт сравнения с Castrol http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbth...=1718922&page=1 Появлялись ли течи сальников распред/коленвалов Noack=7.4%, TBN=11.3, HTHS=3.61, цинк=0.015%, фосфор=0.014%, молибден=0.085%

Какое масло мне лить 5-30 или 5-40. Хочу ориг. залить и фильтр 15400-RBA-F01 поставить ? Пробег 115т. Сейчас в двиге Elf 5-30. И вобще стоит менять Elf на Honda ?

меняешь как часто??? лучше 5-30 ....не знаю что за елф ...но оригинал при замене раз в 5 тыс двиг вечный будет...

меняешь как часто??? лучше 5-30 ....не знаю что за елф ...но оригинал при замене раз в 5 тыс двиг вечный будет...

Стою постоянно в пробках, мотор жалко, греется. У нас постоянный плюс, морозов не бывает. Либо жара либо дождь. Меняю раз в 7т.

тогда лей оригинал 5-30 его тебе с запасом хватит ...и не парься...

я кстати отдыхал у вас в августе..климат у вас супер..))

я кстати отдыхал у вас в августе..климат у вас супер..))

Соберёшся в след раз, дай знать, всретим !
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=68719

пробки для авто не страшное...страшное это резкие ускорения и движения с предельными скоростями и нагрузками длительное время темпер движки достигает 130С... а в пробке 100 С предел...поэтому в пробках главное смазывающее и моющие св-ва чтоб не закоксовавалось все...

пробки для авто не страшное...страшное это резкие ускорения и движения с предельными скоростями и нагрузками длительное время темпер движки достигает 130С... а в пробке 100 С предел...поэтому в пробках главное смазывающее и моющие св-ва чтоб не закоксовавалось все...

т.е. 5-30 то что надо ?

да попробуй оригинал для сравнения...

Беру тогда Honda ULTRA LTD SM и фильтр 15400-RBA-F01

westf5 ....не знаю что за елф ..

Elf - масло, продвигаемое Рено. У меня тоже залито Elf 5-30. Претензий пока вроде нет. Проехал 3 000 км - движок масла не съел ни грамма. Хотя до замены ел 1,5 мм по щупу на 1000 км. Предыдущий хозяин не знал, какое масло было залито - ему машину привезли из Штатов, он проехал на ней 8 000 км и продал.

я не спорю одно и тоже с тотал...мы вот только седни обсасывали его ...и закончилось это вот чем...

Total Quartz 9000 кряк обыкновенный ниче выдающегося в нем нет что по характеристикам что по отзывам нормальное качественное масло....

а в Ноnda ULTRA LTD SM 5W30 есть один выдающ плюс - оно полностью соотв требованиям VII Civic седан...

хочешь лучше ищи лучше...а лучше в европе мутиль и все закосы с допуском Ford 913с 5W-30 и можно сказать все...остальное япония и штаты redline amsoil и т.д.


я сейчас тошню по городу на 8100 Eco-lite 0W-20 у нас за бортом -15....ожидаю в декабре до -45....а летом у нас наоборот +45 было..)))

насчет жора масла из последних тестов Petra Canada жор 0....где жрет литрами там жор падает в разы...причем канистру 4 л можно взять за 600р.

ну и что лить в машину ?? я вот думаю лить Mobil 1 Peak Life 5W-50 вот на счет мотула не знаю даже какую лить вот читал говорите что ее надо менять часто кто то писал что каждый 7000 вот на счет Ноnda ULTRA LTD SM 5W30 она вообше полусинтетик )) а вот хонда синтетик стоит 3000р блин посоветуйте ??

ты че в космос гтовишься 5W-50? рекоменды производителя авто почитай прежде чем свой авто гробить....ты знаешь определение полусинтетики синтетики? что лучше залить лукойл или оригинал или супер мобил 1..?

если бабла вал бери 300 V Power Racing 5W-30 меняй раз в 10 тыс.... и мы больше тебя не увидем наркоманом станешь..)).....ищи лучше где достать redline или amsoil....

мутиль
8100 Eco-nergy 5W-30 - 350 р литр адаптировано для полетов по городу трасса до 150 км в час
8100 Eco-clean 5W-30 C2 350 р. универсальное..трасса город
Specific Ford 913С 5W-30 350 р. универсальное..трасса город
если морозы выше -35 то 8100 Eco-lite 0W-20

блин хонда синтетик сказанул...любой оригинал с заменой раз в 5-7 тыс и тошниловки по городу даже некоторую евро синтетику в разы переплюнет ...

все оригиналы гидрокряк ( то есть улучш минералка по свойствам нуст синтетики)...полностью нафаршир молибденом, которого содержание превышает в отлич от обычных масел раз в 10....так что не надо волну гнать на оригинал...

если хочешь сэкономить лей америкашек шеврон и петра канада с заменой раз в 5 тыс ...ценник канистры 4л от 600р. немерзнет это чудо до -35....
что касается европы все энергосберегающие с вязкостью не выше xW30....

насчет хонды синтетик за 3 тыс. ....лучше мутиль 300 V Power Racing 5W-30 залей на него японцы сами молятся...можешь в нете посмотреть...и ваще все оригиналы цены у нас завышены...вон во владике оригинал от 800р. входная цена...чеб его не менять раз в 5 тыс....

насчет хонды синтетик за 3 тыс. ....лучше мутиль 300 V Power Racing 5W-30 залей на него японцы сами молятся...можешь в нете посмотреть...и ваще все оригиналы цены у нас завышены...вон во владике оригинал от 800р. входная цена...чеб его не менять раз в 5 тыс....

хонды синтетик за 3 тыс это какое ? Honda ULTRA LTD SM 5-30 оно вроде 1800-2000 стоит ?

есть типо короче закос под спорт...)

HONDA Motor Oil ULTRA GOLD SM 5W40
100 % cинтeтичecкoe мacлo выcшeгo клacca для бeнзинoвыx двигaтeлeй. Oбecпeчивaeт caмыe выcoкиe
экcплaтaциoнныe cвoйcтвa и тexничecкиe xapaктepиcтики Cинтeтичecкoe мacлo oблaдaeт выcoкoй
тepмocтoйкocтью, oбecпeчивaeт cтaбильнyю paбoтy двигaтeля пpи выcoкиx и низкиx тeмпepaтypныx
ycлoвияx. Oблaдaeт xopoшими пpoтивoпeнными cвoйcтвaми и cпocoбнocтью зaпycкa пpи низкoй
тeмпepaтype.
Фacoвкa : 4L
08214-99904

05
MUGEN REV-R 5W40
100 % cинтeтичecкoe мacлo выcшeгo клacca, cпeциaль o paзpaбoтaннoe для бeнзинoвыx двигaтeлeй HONDA
VTEC. TOЛЬКO ДЛЯ PEКOMEHДOBAHHЫX ABTOMOБИЛEИ. Cпeциaлизиpoвaннoe мacлo для гoнoк c
дoбaвлeниeм пpиcaдoк нa ocнoвe opгaничecкoгo мoлибдeнa, в кoтopoм ycтpaнeны вce нecoвepшeнcтвa для
пoвceднeвнoгo иcпoльзoвaния: зaщитa oт oкиcлeния, cпocoбнocть зaпycкa пpи низкиx тeмпepaтypax,
oбpaзoвaниe зaщитнoй мacлянoй плeнки, зaщитa двигaтeля oт изнoca.

типо в других маслах орг молибдена нет...ляля тополя...сказали честно взяли и нахерачи по максимум всего....

только нахер оно за такую цену...

На сегодняшний день ценник такой:

1. HONDA Motor Oil ULTRA LTD SM 5W30 - 2217р.
2. Motul 300 V Power Racing 5W30 - 3824р.
3. HONDA Motor Oil ULTRA GOLD SM 5W40 - 3904р.

MUGEN REV-R 5W40 не найти, а значит и цены нет.

Если есть что добавить адекватного к этому списку, прошу.

№1. Приемлемо по цене и рекомендовано по вязкости для ДВС с пробегом от 100т до 200т.

№2. По цене на уровне оригинла №3, а цена не маленькая, но по вязкости в отличии от №3 подходит больше.

№3. Цена не мала для замены даже раз в 10т как и №2, но вязкость смущяет.

Короче я запутался... Зачем лить густое масло №3 если двиг в отличном состоянии и 5W30 ни капли не уходит в любых режимах езды за 7000.

С другой стороны SanToS выразил мнение что - "если жара яб W40 залил", а климат у нас плюсовой в Сочи и мороз у нас это крайняя редкость в основном жара и постоянные пробки...

купил недавно посоветуйте че лить и какой фильтр поставить Civic VIII 1.8 120000 пробег прошлый хозяин до меня заливал мобил, сейчас ещё предстоит сцепление менять туда какое масло лучше?

Фильтр масляный только оригинал, масло либо Идемитсу либо Матул 0-30, менять коробку или сцепление будешь?

Спасибо.Сцепление только 120 тысяч прошло там какой то барабан съехал оригинал не осилю екседи поставлю вот в коробку че заливать даже не знаю

buzz32,
опять 25
пишите ИМХО пред тем как писать:
масло либо идемитсу либо мотюль, есть еще куча масел хороших, если не таких хороших как мотюль, но уж точно не хуже идемитсу блин!!!!!

Полно хороших масел с нужной взякостью и классом по API. Чего рекомендовать только несколько (типа мотул, оригинала или идемитсу)? Нафига покупать оригинал или мотул за 3-4 штуки, если и обычный гидрокряк за тыщу рублей хорошо справляется?! Менять-то всё равно не через 15-20 тыс. км, а намного раньше.

По поводу того, что в жару, дескать, надо погуще масла применять - имхо, неверно это. Вязкость выбирается по конструкции движка и режиму езды, а не по погоде. Температура разогретого движка в любую погоду находится в определённых и достаточно узких пределах. Поэтому "верхние" температуры окружающей среды ни причём. А вот при морозах лучше масла пожиже, чтобы холодные пуски полегче прошли в плане износа.

LaptevDA
лей
HONDA Motor Oil ULTRA LTD SM 5W30 - 2217
и меняй раз в 7-8 тыс...

Привереда
ты прав ....но пака допустимые пределы пределы ...обычно у всех производителей это +38...+40...выше этого льется выше по вязкости на 10 ....то есть до +40 можно спокойно лить все то что производитель авто прописал...это можно просмотреть на что одни и те же двигателя рекомедуется в японии и в австралии...

buzz32,
опять 25
пишите ИМХО пред тем как писать:
масло либо идемитсу либо мотюль, есть еще куча масел хороших, если не таких хороших как мотюль, но уж точно не хуже идемитсу блин!!!!!

И так понятно, что можно залить любое масло, подходящее по вязкости. Если бы человеку было все равно, он не задал бы своего вопроса.
По теме: в коробку заливается MTF, а вот 2 или 3 не скажу, нужно смотреть что рекомендовано

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:08 ----------


Спасибо.Сцепление только 120 тысяч прошло там какой то барабан съехал оригинал не осилю екседи поставлю вот в коробку че заливать даже не знаю

Экседи и есть оригинал для Хонды, так что правильно сделаешь и нефик переплачивать

По теме: в коробку заливается MTF, а вот 2 или 3 не скажу, нужно смотреть что рекомендовано
ещё есть для коробасов с блокой)

Врядли у него есть то, что ты назвал блокой;)

Врядли у него есть то, что ты назвал блокой
ну а чо ему... если сам всё меняет то и масло уж должен знать какое лить) в книжке написано вроде как.

westf5,
кстати, а где можно почитать, что Хонда рекомендует в Австралии и, скажем, в Эмиратах?

Я согласен с тобой по поводу разных рекомендуемых вязкостей на одни и те же движки (вплоть до 20 ед.), особенно выпущенные 10-15 лет назад. Причина отсутствия в рекомендациях автопроизводителя масел с вязкостью w20 в те времена - отсутствие налаженного производства таких масел (плюс качество масел из года в год растёт).

Сравнительные плюсы маловязких масел. Итак, чем жиже масло (зимний индекс берём один и тот же):
1) тем меньше вреда мотору при холодных пусках, а это наибольший по значимости фактор износа;
2) тем меньше нагревается (быстрее охлаждается) движок, поскольку тепло отводится быстрее;
3) тем дольше оно служит - в силу сравнительно меньшего нагрева (для обеспечения вязкости масла в парах трения, необходимой для работы мотора, более вязкое масло должно сильнее нагреваться). Отсюда следующий неоднозначный вывод -
4) тем меньше от него отложений нагара и лака;
5) тем меньше расходуется топлива - этим фактом можно пренебречь;
6) тем тоньше масляная плёнка, что плохо при продолжительных высоких оборотах, когда в зонах максимальных температур плёнка быстрее выгорает, - не столько с т. зр. угара, сколько из-за повышенной вероятности сухого трения.
Выводы, думаю, сделать можно.

Спасибо всем ! Нашел сейчас HONDA Motor Oil ULTRA LTD SM 5W30 за 1870 и взял жду фильтр. В конце недели поменяю !

LaptevDA обязательно сообщи об ощущениях можешь в личку...)

LaptevDA обязательно сообщи об ощущениях можешь в личку...)

Легко ! Жди после 08.11.10 ! Приеду с праздников как рах 1000 накатаю ;)

westf5,
да обычное гидрокряковое масло. У некоторых оно угорает (видать, крутят до отсечки). Я на нём катался - ничего особенного. Кроме цены.

ну и до отсечки бывает и какбы на трассе под 5000рпм на 5ой езжу). блин это хонда же, темболее на мехе :)

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:26 ----------

мне понравилось как LTD двигатель помыло.до него было реально грязнее

SanToS,
LTD это что?

SanToS,
Сеточка втека не засралась после промывки, не смотрел?

avtopsih,
масло оригинал 5w30.

)я лил себе ЛТД)
предыдущий хозяин лил ессо 10в-40
ну я как купил тачан, сразу же взял себе ЛТД...ну и залил...короче сальники побежали у меня)) передний и задний...после использования этого масла...
ну и угарало оно у меня...в итоге после этого масла движка резко начала жрать масла..я то думал что может именно лтд жрет..но после него я лил и ессо и кастрол...все жрало...
я думаю так видать в том ессо которое было изначально в тачке, была намешана присадка может какая то..типо антитеч, антидым и наконец антижор.))) а ЛТДшка все "вымыла"..и показала кто где насрал...))))

P.S масла было куплено 2 банки за 1100 рублей)))(одна банка) в январе 2009 года)

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:58 ----------

о каких либо чувствах езды на этом масле говорить не приходится...))

блин надо масло же менять .......... капец

че назиму лить..)..когда за бортом -45...

незамерзайку можна ;););););

westf5,
мало чё можно. Автообогрев можно замутить.
Я себе ВР Visco 7000 0w40 прикупил на зиму - ПАО вроде. Темп. застывания за -50'C - значит, при -40-45'C должно заводиться без проблем. Вязковато, правда, но за эту цену (1270р/4л) сойдёт.))

Паха,
+1.
надо менять...

Привереда,
залей себе в Д16 мотор кастрол 5в40 и обнули свою память)

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:26 ----------

водкой...

RN3DGL,
и что сие значит?

Привереда,
он угарает, не больше
а что ты так выбрал бп 7000 масло?

Unreal84,
кастрол пусть себе сам наливает.)

Выбрал нулёвку из-за прошлой зимы ,когда ночью темп. опускалась до -40'C и ниже. Тогда в движке плескалось Идемитсу эко 5w30 - хрен заводился.
ВР - самая недорогая нулёвка была на оптовом складе, где затариваюсь.)) За маслобрэнды кастрола и мобила переплачивать неохота было. Вязкость у виско 0w40 практически та же, что и у кастрола эдж 0w30. Да и посмотреть хотца, как мотор себя поведёт на более тягучем масле и как расход топлива вырастет.

П.С. Видел на бипишной заправке виско 7000 - 4-литровая канистра около 2 тыс. стоит. Неплохо гребут.))

и что сие значит?
ты какое в итоге масло выбрал?

всяко БП лучше...)))
и еще БП владеет кастролом...)) но я сомневаюсь что у них абсолютно одинаковые масла...

RN3DGL,
писал уже: на зиму бипишное.

Дальше буду думать - есть идейка проверить равеноловское SFE 5w20. На офсайте пишут, что оно на основе ПАО (http://www.ravenol.ru/product.aspx?prod_id=01326e19-49ab-447f-aafb-2d9d34818ef8&art=6246). С одной стороны есть реально полученные SM и GF-4 (можно проверить на сайте API), с другой - подозрительно маленькая цена на ПАО-масло.
Мотор у меня SOHC VTEC-E, т.е. экономичный, да и комп не позволяет раскручивать движок больше 5,5 тыс. об./мин. (красная зона - с 6,8 тыс.) плюс рекомендация Хонды на масло в т.ч. с 20-й вязкостью. Так что есть все условия для применения. Плохих отзывов про равенол что-то не видел..

на зиму бипишное.
прими соболезнования)))

комп не позволяет раскручивать движок больше 5,5 тыс. об./мин.
у тебя случаем чек не горит?

RN3DGL,
))) ээээ))
БП норм масло...по крайней мере 7000 которое.

БП норм масло...по крайней мере 7000 которое.
ок)) я не утверждаю))) всё имхо.

RN3DGL,
чек не горит. Не даёт крутить на D (АКПП). На др. режимах не пробовал - может, и прокатит.

Соболезнования приму, если имхо своё обоснуешь.

Соболезнования приму, если имхо своё обоснуешь.
ну шляпа местного разлива настораживает очень! одно дело что написано другое дело как оно в реале...

RN3DGL,
понятно. ВР вообще-то не такое раскрученное масло, как Mobil, Castrol, Shell или Лукойл - смысл его подделывать? И брал я масло не у дороги или с рук, а там, где и сертификаты с накладными могут предоставить.
А на канистре, насколько помню, написано "made in EU".

Ну а сам-то ты масло, наверное, берёшь из-за бугра, чтобы не обмишуриться?

RN3DGL,
понятно. ВР вообще-то не такое раскрученное масло, как Mobil, Castrol, Shell или Лукойл - смысл его подделывать? И брал я масло не у дороги или с рук, а там, где и сертификаты с накладными могут предоставить.
А на канистре, насколько помню, написано "made in EU".

Ну а сам-то ты масло, наверное, берёшь из-за бугра, чтобы не обмишуриться?
Еще какое раскрученное)
С 200.. года компания ВР выкупила все активы Кастрола, так что по сути это одно и то же масло. И обрати внимание, что именно "Made in EU", а не UK, ровно так же как существует Кастрол "Made in EU" и "Manufaktured in Germany".
Я не говорю, что ты купил паленку, но лично меня напрягают вот такие финтели со стороны производителей.

Беркут,
я написал "не такое, как", т.е. в сравнении с.
На канистре есть код перед датой производства "ВЕ02" - там же, на этикетке и расшифровывается: Лангербрюггекаай, Бельгия. Ну да, не Гамбург, но я не думаю, что в Бельгии производят более дерьмовый продукт.

Имхо, масло для России обязано отличаться по составу от масла, скажем, для Германии: необходимо учесть характеристики топлива, и здесь получается, что производители идут навстречу потребителям, тратя свои деньги на разработку и производство масел с иным составом - не зря же в допусках к тому же Visco 7000 у нас пишут для БМВ: "не использовать в бензиновых двигателях BMW за пределами Европейского Союза". Иначе плохой бензин сделает своё плохое дело. Соответственно повышенная способность пакета присадок к нейтрализации содержащихся в бензине гадостей обернулась повышенной же способностью масла к отложениям (по большей части это можно отнести к кастролу) - по-другому, думаю, никак. Выбрали просто меньшее из зол.

Будет хороший бензин - будет и немецкое масло для "белых людей".

Беркут,
Имхо, масло для России обязано отличаться по составу от масла, скажем, для Германии: необходимо учесть характеристики топлива, и здесь получается, что производители идут навстречу потребителям, тратя свои деньги на разработку и производство масел с иным составом
Т.е. по твоему тот же Виско 7000 в европе и Виско 7000 в России имеют разные составы?

Беркут,
смотря какая Европа. Исходя из того, что я писал выше, в Германии, например, состав упомянутого масла, думаю, будет другой (хотя именно такая марка там вроде не продаётся).
Для минимизации "вынужденных" присадочных отложений у нас приходится чаще менять масло.

С другой стороны, качество нашего бензина/дизеля (особенно в крупных городах) постепенно приближается к европейскому уровню, и для нас всё более актуальным становится переход на "чистые" масла.

Привереда,
приближается???
это откуда ж такие сведения?
по моему вот это окончание "тся" всю жизнь будет присутствовать в слове приближает...но это слово никогда не будет словом приблизился))
у нас в мае прошлого года в красноярске должны были отменить бензин евро 2....уже 1.5 года прошло..все так же на нем ездим..и он еще и разбавлен) и намешано в нем всякой ху.ни!

Unreal84,
)) возможно, ты прав: Россия - это не только Москва и Питер. И нам так и придётся ездить на маслах для территорий "за пределами ЕС".

Беркут,
смотря какая Европа. Исходя из того, что я писал выше, в Германии, например, состав упомянутого масла, думаю, будет другой (хотя именно такая марка там вроде не продаётся).
Для минимизации "вынужденных" присадочных отложений у нас приходится чаще менять масло.

С другой стороны, качество нашего бензина/дизеля (особенно в крупных городах) постепенно приближается к европейскому уровню, и для нас всё более актуальным становится переход на "чистые" масла.
Во-первых: состав и технология продукта, под определенными маркой и именем собственным не может быть изменен, где бы он не производился(я имею ввиду разные производственные мощности одного Бренда). Иначе, допустим Мобил, мог бы лить для США полусинтетику, для Европы синтетику, а для России минералку и все с одной наклейкой, одними допусками и по одной цене. Чувствуешь нестыковку?
Во-вторых: качество нашего бензина, при всех заверениях гос чиновников, никак не улучшается, даже в крупных городах. По сути мы все ездим на одном бензине, только покупаем на разных брендовых заправках, потому как кол-во нефтеперерабатывающих заводов ограниченно и большинство из них 70х годов постройки с оборудованием тех же времен.
В-третьих: я не совсем понял определения "чистых масел" из твоего поста, но переход на масла с последними допусками, обусловлен тем, что св-ства этих масел на порядок превосходят предыдущие и та же Лубризоловская схемка, выложенная выше, наглядно это показывает.

P.s. и самое главное в расхождениях маркировок "Made in EU" и "Made ih Germani\UK\Belgium и т.д.". Масла произведенный в определенной стране с определенной маркировкой дают хотя мало-мальски представление на каком заводе и оборудовании оно было произведено, но мало кто из нас задумывался, что та же Прибалтика так же вошла в состав EU, а вот заводики там стоят совковые. А нам главное надпись Europe. Правильно французская пресса смеялась над нами, когда описывали приезд вновь введенного "экспресса до Канн" со скоростью 75-90 к\ч, главное что на нем написано Euroclass!!!.

Беркут,

Во-первых: состав и технология продукта, под определенными маркой и именем собственным не может быть изменен, где бы он не производился(я имею ввиду разные производственные мощности одного Бренда). Иначе, допустим Мобил, мог бы лить для США полусинтетику, для Европы синтетику, а для России минералку и все с одной наклейкой, одними допусками и по одной цене. Чувствуешь нестыковку?
Да это понятно, но я говорил не про базу, а про присадки - это раз. Второе - много ты стран знаешь, где ВР продаёт Visco 7000 0w40? - думаю, они охватывают как раз тот регион, куда идёт бельгийский продукт. В штатах, напр., продаётся ВР Select 10w40 - вряд ли это то же, что и ВР Visco 3000 10w40 у нас: разные марки, разные, наверно, и рецептуры.


Во-вторых: качество нашего бензина, при всех заверениях гос чиновников, никак не улучшается, даже в крупных городах. По сути мы все ездим на одном бензине, только покупаем на разных брендовых заправках, потому как кол-во нефтеперерабатывающих заводов ограниченно и большинство из них 70х годов постройки с оборудованием тех же времен.
Не со всем согласен. Да, у нас всего несколько НПЗ, однако бензин по заправкам значительно различается - разница, имхо, по большей части в контроле качества плюс простор для использования октаноповышающих присадок. За качеством нашего бензина слежу не по заверениям чиновников, а по появлению новых евро-норм, скажем, у Лукойла. Догонят наши нормы европейские или нет - гадать не буду.


В-третьих: я не совсем понял определения "чистых масел" из твоего поста, но переход на масла с последними допусками, обусловлен тем, что св-ства этих масел на порядок превосходят предыдущие и та же Лубризоловская схемка, выложенная выше, наглядно это показывает.
Под "чистыми" я подразумевал масла, не обременённые "лишними" присадками и рассчитанные на хороший бензин. Т.е. это то же масло, что продаётся в Западной Европе.

Из твоего поста я понял, что если на канистре написано не "Made in Germany", а "Made in EU", то ты заведомо сочтёшь такое масло менее качественным. А почему, кстати? - для чего, по-твоему, маслопроизводителю тратить деньги на производство двух-трёх разных продуктов (для разных стран), если производить один для всех дешевле?

на сколько я знаю, Кастрол и БП в канистры разливают в Латвии, именно по этому и стоит производитель ЕУ, так дешевле, чем везти канистры из той же Германии.
К слову, БП в Германии в продаже не видел, хотя специально не искал, в основной массе там Кастрол.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:35 ----------

Привереда,

Вы меня право поражаете.
В двигатель разработки 10-ти летней давности, вы пытаетесь залить масло последних стандартов. Когда разрабатывали ваш двигатель, стандарта даже SL не было. Вы инструкцию к автомобилю откройте и все увидите.
БП 0-40, масло СМ и стандарта БМВ ЛЛ-04, с пониженной зольностью.

вашему двигателю от таких масел, ни тепло не холодно.

Беркут,
Не со всем согласен. Да, у нас всего несколько НПЗ, однако бензин по заправкам значительно различается - разница, имхо, по большей части в контроле качества плюс простор для использования октаноповышающих присадок. За качеством нашего бензина слежу не по заверениям чиновников, а по появлению новых евро-норм, скажем, у Лукойла. Догонят наши нормы европейские или нет - гадать не буду.
Бензин действительно различается, это факт. Только отличия, как ты правильно заметил, в кол-ве актаноповышающих присадок, которые по законодательству вообще никак не регламентируются. При мне за 10 минут бензовоз с АИ92 путем засыпания туда 3 ведер неведомой мне субстанции, превратился в бензовоз с АИ95, путем простых математических формул можно посчитать сколько владелец "поимел" с этого бензовоза.


Беркут,
Из твоего поста я понял, что если на канистре написано не "Made in Germany", а "Made in EU", то ты заведомо сочтёшь такое масло менее качественным. А почему, кстати? - для чего, по-твоему, маслопроизводителю тратить деньги на производство двух-трёх разных продуктов (для разных стран), если производить один для всех дешевле?
Тут загвоздка не в двух-трех разных продуктах, а в заводе, который продукт разлил.

Maxim5555,
по поводу розлива бипишных канистр отписал выше по коду. Не верить слову "Бельгия" можно, только если знаешь, что в таре палёнка, а это вряд ли.

Я не пытаюсь, а уже купил и залью.)) Предлагаете мне искать старьё со стандартом SJ или даже SG? Чем SM хуже для моего движка? На зольность я особого внимания не обращаю (так же как и на "стандарты" БМВ): есть TBN - оно около 10 (относительно много вроде) - думаю, моему движку хватит, равно как и зольности, прямо пропорциональной TBN.

Maxim5555,
по поводу розлива бипишных канистр отписал выше по коду. Не верить слову "Бельгия" можно, только если знаешь, что в таре палёнка, а это вряд ли.

Я не пытаюсь, а уже купил и залью.)) Предлагаете мне искать старьё со стандартом SJ или даже SG? Чем SM хуже для моего движка? На зольность я особого внимания не обращаю (так же как и на "стандарты" БМВ): есть TBN - оно около 10 (относительно много вроде) - думаю, моему движку хватит, равно как и зольности, прямо пропорциональной TBN.

я хотел сказать, что вы так скрупулезно подходите к данному вопросу. А это совсем не нужно, туда, что не залей, из ныне производимых, он не сломается от этого, ему по фиг. Он сломается от времени.

Максим, есть еще по крайней мере один человек, который думает так же;)

Беркут,

Бензин действительно различается, это факт. Только отличия, как ты правильно заметил, в кол-ве актаноповышающих присадок, которые по законодательству вообще никак не регламентируются.
Вообще-то регламентируется: напр., через процентное содержание серы и свинца - ГОСТами (свинецсодержащими присадками для повышения ОЧ у нас вроде ещё баловаться не перестали). Но пока эти нормы малосравнимы с европейскими.


При мне за 10 минут бензовоз с АИ92 путем засыпания туда 3 ведер неведомой мне субстанции, превратился в бензовоз с АИ95, путем простых математических формул можно посчитать сколько владелец "поимел" с этого бензовоза.
Это уже из др. оперы - криминальной. За это самого владельца вместе с водителем впору отыметь.
Кстати, а откуда вы знаете, что превратился в бензовоз именно с АИ95, а не с АИ98?))


Тут загвоздка не в двух-трех разных продуктах, а в заводе, который продукт разлил.
Понимаю, куда клоните. Т.е. себестоимость производства масла в Бельгии и Германии различается - охотно верю (оплата труда может разниться, налоги, транспортные расходы и др.), но каким образом это должно влиять на качество?

Очевидно, что производить одновременно все марки одного концерна на одном/всех заводах просто нецелесообразно - чисто экономически: на одном, условно говоря, разливают ВР Visco, на другом - Castrol Edge, на третьем - ВР Select и т.д.: налаженное оборудование, каналы сбыта и пр. Я к тому, что в Гамбурге Visco 7000 0w40, вероятней всего, не производится вообще.

Если речь о том, что заводы строят в "совковых" местечках нарочно с целью значительного уменьшения затрат и, соответственно, качества ради наживы на "фраерах", то Станиславский уже высказался по этому поводу, и я с ним согласен.))
Возьмём для примера Castrol Magnatec с его пресловутыми отложениями и угаром (положа руку на сердце, я и сам этой марке не очень доверяю, но личные антипатии пока оставим в стороне). Что по нему имеется негативного? Имеются досадные отзывы и фотки разобранных движков с килограммами лакированного говна после кастрола (что многие-многие тысячи машинок бегали и продолжают бегать у нас на кастроле, в т.ч. с незагаженными движками, равно как и возможность подделки - тоже оставим). Но что мы знаем об этих случаях ещё (да и сами потерпевшие знают ли?) помимо допускаемой "эксклюзивности" присадок в кастроле: в каком состоянии были движки до залития кастрола? - какие интервалы замены выдерживались? - что заливалось до кастрола? - в каких условиях эксплуатировалось авто? - наконец, соответствует ли вообще использованный кастрол рекомендациям автопроизводителя по вязкости и допускам? В итоге почти всегда - сплошные белые пятна. Я не исключаю неудачной рецептуры кастрола в отношении масел для стран "за пределами ЕС", но я совершенно не могу представить себе намеренную "диверсию" производителя с мировым именем, репутацией и лидерскими амбициями хотя бы потому, что Россия - страна с громадным автопарком, пренебречь которым в конкурентной борьбе может только глупец.

Касаемо, как предполагается, безнадёжно устаревшего оборудования на "совковых" предприятиях - это ж каким виртуозом-рационализатором надо быть, чтобы ради экономии изловчиться и производить на таком старье без всякой модернизации современные масла! Или имеется в виду, что масло соответствует по качеству такому оборудованию? Тогда что мешает протестить масло в независимой лаборатории? Это вроде несложно и недорого, особенно если вскладчину - маслопроизводитель вряд ли учёл эту возможность, увлёкшись стрижкой "овец".))


Maxim5555,
В некотором роде я наоборот стараюсь не усложнять выбор опасениями за качество, по большей части непомерно раздутыми.
А SM сейчас проще найти, чем SJ.

Maxim5555, А SM сейчас проще найти, чем SJ.

с этим трудно не согласиться.

Кастрол не горел, а вот мой GM подкачал, подгорает, ну и крутить я больше стал, мож и по этому!

Беркут,

Привереда, я не стал выделять отдельные фрагменты Вашего поста, отвечу в общем.
По всем правила, качество действительно не должно изменяться каким либо образом от смены мест производства, но как показывает практика - меняется и не всегда в лучшую сторону. Это касается как модернизации оборудования так и кадровой составляющей. Разве кто-то будет спорить что немцы и японцы лучше собирают машины, чем русские(заводы ФВ и Тайоты)? А пресловутое совковое оборудование... В свое время Лукойл заявил и строительстве самого современного НПЗ на территории РФ, однако когда дело дошло до строительства, проект быстро свернули, потому что затраты окупились бы в лучшем случае лет через 20 производства. Так вот тут та же история. Маслопроизводитель покупает завод, вкладывает в него небольшую сумму на модернизацию, но никак не на полное переоснащение и гонит продукт который шатко-валко соответствует стандартам, но зато ДЕШЕВЫЙ, что для России на данный момент является доминантным.
По поводу независимых экспертиз - все заканчивается ничем. Проводили, ловили, официальные представитель отрекались от продукта и вся ответственность ложилась на продавца и продукт просто признавался контрафактным.

Беркут,
мы как-то плавно ушли от бельгийского предприятия ВР к совковому заводу неизвестно чьего производителя.)) Т.е. к Бельгии претензий нет, как я понимаю? Хорошо, мне тоже не всё равно, какого качества масло я заливаю в движок, но давайте тогда говорить конкретно, а то обобщениями мы можем опуститься до чистого и злого нигилизма.

Про экономическую нецелесообразность производства одного и того же масла на разных предприятиях я уже сказал.

По "совковому" заводу - не подскажете, где он находится и о каком маслопроизводителе и его продукте идёт речь?

Неясно, как можно считать масло, "шатко-валко" соответствующее стандартам, некачественным? А если, к примеру, это рекомендуемые API или ACEA? Нас ведь интересует качество и соответствие стандартам, а не их многократное превышение или год выпуска производственного оборудования. Если рекомендуемое автопроизводителем соответствие есть, то при прочих равных выбор падёт на более дешёвый продукт - ведь это естественно.

Хотелось бы поближе познакомиться с результатами разоблачающих экспертиз масел. Вы эти результаты сами видели в документированной форме? Если они выложены в интернете (как, напр., результаты лабораторного тестирования масел Idemitsu), с удовольствием бы их почитал. Честно говоря, как-то слабо верится в озвученную вами ситуацию, когда товар честного продавца признали контрафактом. Посудите сами.
Допустим, вы продаёте масло, приобретенное у офиц. дилера. Если вы - честный продавец, то вам не класть на вашу репутацию, поэтому вы возмутитесь откровенным кидаловым дилера (чем по сути может являться его "отречение") и доведёте дело до суда: у вас ведь есть все расчётно-накладные и бухгалтерские документы, подтверждающие приход и расход товара, образцы товара (канистра и само "контрафактное" масло) для сравнения. Думаете, вы не сможете доказать, что находящийся у вас товар - дилерский? Если да, тогда и инициатор экспертизы не сможет доказать, что купил канистру именно у вас. Но это крайне сомнительно и неправдоподобно, и у меня напрашивается единственный вывод: если это всё не досужьи слухи, то товар действительно оказался левым, т.е. подделкой.

Беркут,
мы как-то плавно ушли от бельгийского предприятия ВР к совковому заводу неизвестно чьего производителя.)) Т.е. к Бельгии претензий нет, как я понимаю? Хорошо, мне тоже не всё равно, какого качества масло я заливаю в движок, но давайте тогда говорить конкретно, а то обобщениями мы можем опуститься до чистого и злого нигилизма.

Про экономическую нецелесообразность производства одного и того же масла на разных предприятиях я уже сказал.

По "совковому" заводу - не подскажете, где он находится и о каком маслопроизводителе и его продукте идёт речь?

Неясно, как можно считать масло, "шатко-валко" соответствующее стандартам, некачественным? А если, к примеру, это рекомендуемые API или ACEA? Нас ведь интересует качество и соответствие стандартам, а не их многократное превышение или год выпуска производственного оборудования. Если рекомендуемое автопроизводителем соответствие есть, то при прочих равных выбор падёт на более дешёвый продукт - ведь это естественно.

Хотелось бы поближе познакомиться с результатами разоблачающих экспертиз масел. Вы эти результаты сами видели в документированной форме? Если они выложены в интернете (как, напр., результаты лабораторного тестирования масел Idemitsu), с удовольствием бы их почитал. Честно говоря, как-то слабо верится в озвученную вами ситуацию, когда товар честного продавца признали контрафактом. Посудите сами.
Допустим, вы продаёте масло, приобретенное у офиц. дилера. Если вы - честный продавец, то вам не класть на вашу репутацию, поэтому вы возмутитесь откровенным кидаловым дилера (чем по сути может являться его "отречение") и доведёте дело до суда: у вас ведь есть все расчётно-накладные и бухгалтерские документы, подтверждающие приход и расход товара, образцы товара (канистра и само "контрафактное" масло) для сравнения. Думаете, вы не сможете доказать, что находящийся у вас товар - дилерский? Если да, тогда и инициатор экспертизы не сможет доказать, что купил канистру именно у вас. Но это крайне сомнительно и неправдоподобно, и у меня напрашивается единственный вывод: если это всё не досужьи слухи, то товар действительно оказался левым, т.е. подделкой.
Привереда, Вас послушаешь, так мы точно живем в Европе.

Про экономическую нецелесообразность производства одного и того же масла на разных предприятиях, Вы, простите, ничего толком не сказали.

По "совковому" заводу - не подскажете, где он находится и о каком маслопроизводителе и его продукте идёт речь - примеры были приведен Выше, Вы же читаете и видите только то что Вам, как я понимаю, выгодно вдеть.

Неясно, как можно считать масло, "шатко-валко" соответствующее стандартам, некачественным - по Вашему масла при производстве тестируються АСЕА и АПИ постоянно? Смею уверить продукт на получение допусков подается один раз, а далее все на совести самого производителя.

Если рекомендуемое автопроизводителем соответствие есть, то при прочих равных выбор падёт на более дешёвый продукт - ведь это естественно - нет, это естественно для России и то не для всех. Скажите, при выборе водки\пива\чипсов\врачей\тех же машин Ваш выбор падает на самый дешевый? По сути-то вс водка 4градусов, все чипсы их картошки, все пиво хмелевое, а машины с ДВС...

При наличии терпения в инете сможете нарыть "разоблачающие материалы".

Блин, мне нужна минералка Шелл (чтоб написано было на канистре что это минералка), чего-то ничего не могу нарыть в инете, никто не подскажет полностью название этого минерального Шелла, может кто знает?

http://www.shell.com.ru/home/content/rus/products_services/on_the_road/oils_lubricants/helix/product_range_new/helix_hx3/
Нэ?

Канистра вроде желтая должна быть, я видела такую в Окее, но там все одно полусинтетика написана, и 4л она, интересно бывают такие литровые на долив, ибо мне 4,5 нужно после капиталки

братва, а кто что скажет за вот это масло? PROFESSIONAL HUNDERT Profi Line

http://amv.ua/ru/gallery/PROFESSIONAL_HU-37/20860

вроде делает оригиналы для немецких авто, но чё-то мне не понравилось подкрышечное пространство когда меня припёрло зазоры подрегулировать. жаль фотки пока не могу показать.

ноче выдающегося неувидил...репутация тож ненаработанная толком...ориентация к европейск автопроизводителю...

Заменил Elf 5w30 на Honda LTD 5w30.
Запускается мягче, работает тише.

LaptevDA,
ну ага на новом масле всегда двиг лучше пашет)
по крайней мере у меня)

LaptevDA доволен?

еще на низах лучше должна скорость набирать..

блин а вот у нас по прогнозу -45 будет че заливать не знаю....в нашем захолустье ниче хорошего нет....опять заказывать мутиль придется....

да вот тока про мотюль от сервисов и от людей на гонках учавствующих на кольцевых я ничего хорошего за мотюль не слышал!!! один тока негатив

какое тогда хорошее? про ксенум че слышал? редлайн?

у тебя есть ссылки на книть гоночные форумы и т.д.....только не субару...а то у них движки полностью оторванные от любых ....

да вот тока про мотюль от сервисов и от людей на гонках учавствующих на кольцевых я ничего хорошего за мотюль не слышал!!! один тока негатив

Какой именно негатив? Факты, pls
Да, и какой именно Мотюль тоже интересно

Беркут,
вас почитаешь - везде сплошь обман, все норовят фуфло впарить.))


Про экономическую нецелесообразность производства одного и того же масла на разных предприятиях, Вы, простите, ничего толком не сказали.
Я думал, это очевидно. Видимо, нет. ОК, попробую упрощённо объяснить свою т. зр.
Предположим, компания производит 30 марок масла с разными рецептурами на 5 разбросанных по всему миру заводах и продаёт их в 5 регионах (по одному на каждый), состоящих из нескольких стран. Составы масел разработаны с учётом местных условий регионов (автопарк, бензин, погодные условия..). Заводы работают на полную мощность, полностью удовлетворяя спрос. И тут руководство решает производить все марки на всех заводах, т.е. ассортимент на каждом из них возрастает в 5 раз. Как вы думаете, за этим решением не последуют никакие расходы? Не потребуются расширения основных и вспомогательных производств, доп. трудозатраты, наконец, транспортные расходы (к примеру, завод где-нибудь в Бразилии, обслуживающий южно-американский регион, станет поставлять масла в Европу)? Чтобы окупиться и сохранить прибыль, компания, естественно, повысит отпускные цены, отчего ее продукция на рынке сразу станет менее конкурентоспособной, о чём будет свидетельствовать падение продаж.
Вопрос: кому это выгодно?


По "совковому" заводу - не подскажете, где он находится и о каком маслопроизводителе и его продукте идёт речь - примеры были приведен Выше, Вы же читаете и видите только то что Вам, как я понимаю, выгодно вдеть.
Какие примеры? Завод ВР в Латвии? Т.е. по-вашему меня обманули, когда написали код Бельгии на канистре с виско 7000, чтобы скрыть подпольное производство одного из крупнейших мировых компаний на совковом предприятии. Мне надо постараться, чтобы поверить в эту сказку.


Неясно, как можно считать масло, "шатко-валко" соответствующее стандартам, некачественным - по Вашему масла при производстве тестируються АСЕА и АПИ постоянно? Смею уверить продукт на получение допусков подается один раз, а далее все на совести самого производителя.
Это вопрос доверия к продавцу, и на нём держатся все продажи на всех рынках. Вы сами какое масло заливаете в движок? Смутно начинаю догадываться, что своё собственное.


Если рекомендуемое автопроизводителем соответствие есть, то при прочих равных выбор падёт на более дешёвый продукт - ведь это естественно - нет, это естественно для России и то не для всех. Скажите, при выборе водки\пива\чипсов\врачей\тех же машин Ваш выбор падает на самый дешевый? По сути-то вс водка 4градусов, все чипсы их картошки, все пиво хмелевое, а машины с ДВС...
Передёргиваете: я ж написал - "при прочих равных". Если несколько масел удовлетворяют условиям на мой движок, то я не буду выбирать из самых дорогих, и это естественно не только для России. Есть, конечно, такие, кто тащится, например, от рекламы про суперзащиту одинарных/двойных эстеров от износа, но таких маньяков сравнительно немного, и я не из их числа.


При наличии терпения в инете сможете нарыть "разоблачающие материалы".
Ну понятно - я другого и не ожидал. Ссылок не будет. Что и требовалось доказать.

Дело не в защите двойных эстеров от износа, двигатель на 300V остается чистым, это факт и масло это после остывания восстанавливает полностью свои свойства - это к объяснению, что такое пиковые нагрузки (масло нагревается до 300 градусов)

buzz32,
конечно, дело не в защите, а в рекламе.

двигатель на 300V остается чистым, это факт
Далеко не факт: не учитываются факторы, которые я перечислял в этой теме уже дважды.


масло это после остывания восстанавливает полностью свои свойства
Просто чудо, а не масло - можно один раз залить и больше не менять, раз оно полностью восстанавливает свои свойства.))


это к объяснению, что такое пиковые нагрузки (масло нагревается до 300 градусов)
Да, теперь я понял, что такое пиковые нагрузки.)) Это когда, масло, темп. вспышки которого 218 градусов, нагревается до 300! И при этом, естественно, не горит.

Жаль что ты не понял вообще ничего

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:20 ----------


По моему дилетантскому мнению ;D, индекс вязкости косвенно характеризует "долгоиграемость" масла (чем выше индекс, тем дольше масло сохраняет свои вязкостные свойства), или - интервальность замен.

Ты еще продолжаешь так думать?
Откуда вообще у тебя такие нелогичные выводы?
Из чего ты вывел, что если масло восстанавливает свои свойства после нагревания, то его можно вообще не менать. Все как раз наоборот

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:39 ----------

О "стиле езды" тоже кстати можно уже забыть. Не принимать в расчет

масло это после остывания восстанавливает полностью свои свойства

по этой логике - оно вечное, его вообще менять не надо.

слабое место в мутиле ...что для грячих двигателей и нагрузок его нужно брать погуще чем кажется надо...

кто любит хорошие масла налетай
http://www.redline-oil.ru/
есть в новосибе....америкосы от него торчат....смотрим тесты в интернете...
хватит пургу пароть о мутиле о нем все ясно...300V серия льем и ездим нам ее до усеру хватит на 10 тыс...только фильтр масленный после 5 тыс меням..

вот че интересно для нашей зимы-весны-осени...
весна осень тапок в пол
http://www.redline-oil.ru/products/motor-oil/motornoe-maslo-0w30/

темпер замерз -60
HTHS=3.2 что по защите очень неплохо по морозу...

зима холоднющая
http://www.redline-oil.ru/products/motor-oil/motornoe-maslo-0w20/

темпер замерз -60

Спортивные масла redline имеют в отличие от мутиля более жесткую заточку под тяжелые нагрузки и расчитаны на большые объемы превосходят мутиль по всем параметрам что касается длительных тяж нагрузок.......судя по описанным
технологиям придерживаются классических испробованных технологиях и материалах ZDDP , серы , фосфор всего по максимуму....и т.д.....просто тупо и надежно...нно в гражданских моторах с заточкой под маленькую вязкость....не ждите ниче хорошего...))))...и это минус...

кстати есть еще маслице которое народ заливает и кончает....)))..нно дороогооо
http://www.xenum.ru/oils/vx5w30.html

ЖДУ ОТ ВСЕХ АКТИВНОГО УЧАСТИЯ В ПРЕНИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ ......

от ПАХИ ждем ответа насчет негативных отзывов о мутиле и начем ездят настоящие гонщики...

да нидождетес!! это просто то что я слышал!! никаких фактов просто слухи!!

по этой логике - оно вечное, его вообще менять не надо.

Хорошая у тебя логика

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:21 ----------

022, синтетике 15W60 место не на стенде, а на 24часа ЛеМана;)

а это как так что масло нагревается до 300 градусов??
разве в гоночных аппаратах не стоит дополнительное оборудование для охлаждения...?

buzz32,

Жаль что ты не понял вообще ничего

Не, ну если вообще ничего не понял, что ж со мной разговаривать?))


Ты еще продолжаешь так думать?
Не совсем так. Индекс вязкости действительно характеризует стабильность вязкостных качеств масла при разных температурах, что косвенно говорит о его противоизносных свойствах, но этот показатель также "стареет", как и само масло со временем.


Откуда вообще у тебя такие нелогичные выводы?
Из чего ты вывел, что если масло восстанавливает свои свойства после нагревания, то его можно вообще не менать. Все как раз наоборот

Вывод-то логичный, но не я писал про то, что масло полностью восстанавливает свои свойства после нагревания.


О "стиле езды" тоже кстати можно уже забыть. Не принимать в расчет
Ну-ну-ну.. Как же не принимать в расчёт, например, продолжительную работу двигателя в красной зоне? - в таком режиме масло быстрее всего теряет свои качества, и именно поэтому даже супермасло в спортивных движках долго не живёт.

а это как так что масло нагревается до 300 градусов??
разве в гоночных аппаратах не стоит дополнительное оборудование для охлаждения...?

Да, потому и ставят

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:30 ----------

Ну-ну-ну.. Как же не принимать в расчёт, например, продолжительную работу двигателя в красной зоне? - в таком режиме масло быстрее всего теряет свои качества, и именно поэтому даже супермасло в спортивных движках долго не живёт.[/QUOTE]

Как долго твой двигатель работает в красной зоне? Минуту-две
Супермасло так же долго как обычное не живет, но на 24 часа его, в отличие от обычного, хватит

ну вы пипец нашли че обсуждать.....вы теорию масел почитайте... и температуру в двигателях взгляните....а Индекс вязкости ваще не трогайте...вон заголовок почитайте на странице форума а потом спорьте......

buzz32,
"да потому и ставят" что бы не выше 300 градусов поднималась??? бред!!

westf5,
а с чего бы и не пообсуждать и не потрогать? Тема-то про масло и его показатели. Тем более что в заглавном посте темы индексом вязкости обозвали не известный безразмерный показатель, а параметры вязкости по SAE, что не одно и то же.

Хорошая у тебя логика[COLOR="Silver"]

да нет, это пишешь полную охинею, что масло востанавливает свои свойства.
Это не возможно, тк. оно окисляется со временем.

А обычное масло окисляется не со временем, а теряет свои свойства сразу после перегрева

вы аську свою киньте а че так обсуждать месяцами можно...моя 572566772 разница с москвой 6 часов

Здравствуйте.Лью 10/30 Ликви Моль жрёт...пробег 146000 мною не отматывался)D14A8
Подскажите чем снизить аппетит???
Сколько по деньгам работа и запчасти примерно?
За ранее спс.

Анапчик,
попробуй сначала масло сменить. например 5в40 мобил или ещё что. ликви моли порою страдает чрезмерным угаром.

а у мну ликвимоль 10-40 не жрёть))(почти) пробег 225к, то шо с молибденом(пока по крайней мере). и ваще пока из всех масел шо пробовал самое нормальное овощное, как по мне. тока нужно чередовать с таким же, но без молибдена, через каждых два раза. замена раз в 7.5 тык

зы%тока зря решил Хундерт попробывать, нагара после него мама дорогая. посоветуйте качественную промывку, тк обычным маслом такая хрень не отмоется.((

а кто что скажет про масло petro canada?? сегодня нашел в городе
10в-40 740 рублей стоит..хз стоит или нет лить...ест ьеще 5в-40 но я незнаю подходит оно мне или нет..на нем написано произведено спецом для европы для мерсов и порша

Unreal84,
Petro-Canada, судя по отзывам, хорошее масло и не такое дорогое, как mobil или shell.

Имхо, сороковая вязкость подходит твоему движку, но на зиму масло 10w я бы не стал лить: красноярские зимы вроде неслабые по морозам - бери нулёвку (0w), вариант похуже - 5w.
Какое масло подходит твоему мотору - см. мануал на своё авто - по рекомендации нужно смотреть только класс по API (ILSAC) и вязкость по SAE. Т.е. современные евро-допуски нашим движкам должны быть по барабану.))

Привереда,
обижаешь!!!!
я по допускам все знаю!!а уж тем более что мне рекомендовано! просто хотел обсудить это масло!
видел тесты 10в-30 при -30 такое же по вязкости как и 5в кастрол или виско...
уже нашел кучу инфы по этому маслу...попробую лить себе как свое отъезжу!

Раньше заливал оригинальное масло, угарали граммы, так как иногда кручу двиг до отсечки, решил попробовать хваленый мотюль V300 5W40, после земены вроде двигатель стал ровнее и тише работать(может конечно субъективно, но ощущение стойкое) за все лето не сгорело ни грамма, при условии что движку тяжко было порой>:D через 8тыс. (стал замечать что звук мотора изменился, может конечно опять субъективно), так как дело к зиме взял мотюль серии 8100 0W30 который тоже с эстерами, выехал сегодня на трассу минут тридцать погонял на высоких оборотах, заехал в гараж слил масло в белый эмалированный таз, масло было довольно темное, как слил основное остался небольшой около миллиметра слой масла погуще, но без черноты и вкраплений, залил свежее и еще раз удивился что двиг вообще стало не слышно :o я так понял что даже если крутить двиг то 40 масло все равно густое, вот 30 наверно в самый раз.
сори за много букав :D

для твоей тачки и 30 в зиму густоватое будет

По совету людей, которые будут капиталить мой мотор, купила на обкатку минералку Шелл 10-40, от них же располагаю информацией и не вижу оснований не доверять ей, так как моторов они вскрыли наверное немало, что Шелл и Матул оставляют двигатели чистыми, при том, что сами быстро темнеют

для твоей тачки и 30 в зиму густоватое будет

хотел залить 20 знакомый спец по хондам, отговорил сказал объясняя своим опытом с экспериментами по маслам, он парень грамотный на редлайне общается, корчи под драг готовит, правда счас изменил он хонде с эвиком8 :) во общем пришлось мне сдаться :) да залил посмотрим как что если плохо поменять не долго

если зальешь 300V 20 на зиму в самый раз будет...а лето 300V 30....ты смотри че тебе производитель рекомендует...редлайн у него заточка под нагрузки жестче и под объемы движек большие...так что это не для японок...только 20-30WT....

Civic-RS,
какие доводы закомый приводил, чтобы отговорить от 20-ки?

westf5,
в связи с чем на зиму 20-ку, а на лето лучше 30-ку?

VI ек-3 MI сивик ферио 99г. D15B пробег 198к. залил ликви моли 5-40, за 8.5т сьел 1л.
стиль: 110-120км/ч по трассе, с места не шлифую, на обгон кручу до 6т.об.
может стоит другое залить? и для данного пробега что посоветуете?
проехал на нем 11тыс.км

Civic-RS,
какие доводы закомый приводил, чтобы отговорить от 20-ки?

зольность нашего бенза, и то что на 90тыс. зазоры уже разношены, а у 30 пленка побольше, а вязкость не на много больше чтоб создать масленое голодание

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:25 ----------

[QUOTE=Dmitriy20009;2817105]VI ек-3 MI сивик ферио 99г. D15B пробег 198к. залил ликви моли 5-40, за 8.5т сьел 1л.
стиль: 110-120км/ч по трассе, с места не шлифую, на обгон кручу до 6т.об.
может стоит другое залить? и для данного пробега что посоветуете?
проехал на нем 11тыс.км

хмм много кто жалуется что ликви моли горит, если кольца в порядке попробуй оригинал,мобил,мотюль они вроде не горят

Civic-RS,
какие доводы закомый приводил, чтобы отговорить от 20-ки?

westf5,
в связи с чем на зиму 20-ку, а на лето лучше 30-ку?

нулевое прроизводитель рекомендует 20
во первых зимой холодно а 20 жиже при -...
во вторых зимой частые прогревы износ на 20 меньше
в третьих зимой не полетаешь как мессершмидт...и 20 зимой превращ в 30...
в четвертых это 300V а не простое масло...оно расчитано нахеровый бенз и издевательство над двигателем...

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:13 ----------


VI ек-3 MI сивик ферио 99г. D15B пробег 198к. залил ликви моли 5-40, за 8.5т сьел 1л.
стиль: 110-120км/ч по трассе, с места не шлифую, на обгон кручу до 6т.об.
может стоит другое залить? и для данного пробега что посоветуете?
проехал на нем 11тыс.км

попробуй петруканаду 0W30.....
1. Недорого
2. На нем у всех жор масла уменьшается
3. Приемистость улучшится
4. Нет подделок
5. Канает на зиму
6. Лили его в GT движки меряли давку и температуру...экспл на нем никаких косяков не было..
7. еДИНСТВЕННО ЗАМЕНА РАЗ В 5-7 ТЫС...

еСЛИ ДЕНЕГ ВАЛ ЛЕЙ МУТИЛЬ...0W30

и совет меняй масло почаще...11 тыс это много при такой экспл....мутиль 10 тыс выдержит..

спасибо большое за ответ.
насчет 11тыс. я не корректно написал=)) я всего на цивике этом проехал 11, а после замены 8.5тыс. Извиняюсь.=)

нулевое прроизводитель рекомендует 20
во первых зимой холодно а 20 жиже при -...
во вторых зимой частые прогревы износ на 20 меньше
в третьих зимой не полетаешь как мессершмидт...и 20 зимой превращ в 30...
в четвертых это 300V а не простое масло...оно расчитано нахеровый бенз и издевательство над двигателем...[COLOR="Silver"]


1, нефига производитель по вязкости рекомендует подбирать согласно диаграме температурного диапазона, а там и от 20 и до 40
20 это вязкость на горячею там пофиг какая темп снаружи главное какова темп двигла , для холодного пуска 0В, и унас по теплее чем у вас :)
2, сугубо ваше ИМХО, фактов по этому поводу вроде нет
3,кто сказал??? легко, есть ледовое - снежное кольцо там двиг будет по полной работать, да и не как пенсионер есжу
4,с какого бы это оно было рассчитано на хреновый бенз? Масло для гонок и максимальную отдачу движка, а в гонки хреновый бенз не льют, да и во франции его нет 8)

нулевое прроизводитель рекомендует 20
во первых зимой холодно а 20 жиже при -...
во вторых зимой частые прогревы износ на 20 меньше
в третьих зимой не полетаешь как мессершмидт...и 20 зимой превращ в 30...
в четвертых это 300V а не простое масло...оно расчитано нахеровый бенз и издевательство над двигателем...
То, что зимой 20-ка жиже и в связи с этим уменьшает износ при холодных пусках, понятно. Неясно, с чего это зимой 20-ка превращается в 30-ку и почему нельзя летом лить 20-ку?

То, что зимой 20-ка жиже и в связи с этим уменьшает износ при холодных пусках, понятно. Неясно, с чего это зимой 20-ка превращается в 30-ку и почему нельзя летом лить 20-ку?

пожайлуста лей летом 20...но оригинал или не хуже....и мануал почитай перед этим внимательно...

насчет превращения 20 в 30...это при холодном пуске и больших морозах.... у меня вон по трассе в -40 двигатель полностью прогреваться не хотел ....

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:33 ----------


1, нефига производитель по вязкости рекомендует подбирать согласно диаграме температурного диапазона, а там и от 20 и до 40
20 это вязкость на горячею там пофиг какая темп снаружи главное какова темп двигла , для холодного пуска 0В, и унас по теплее чем у вас :)
2, сугубо ваше ИМХО, фактов по этому поводу вроде нет
3,кто сказал??? легко, есть ледовое - снежное кольцо там двиг будет по полной работать, да и не как пенсионер есжу
4,с какого бы это оно было рассчитано на хреновый бенз? Масло для гонок и максимальную отдачу движка, а в гонки хреновый бенз не льют, да и во франции его нет 8)

насчет 1 производитель допускает??? ДА а тогда в чем проблема

насчет 2 фактов нет есть отзывы...
http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1111&view=findpost&p=21887
и сам свидетель после конкретной раскоксовки и заливки после ЕССО петры жор уменьшился в три раза...это конечно временное решение но о чем то говорит...

насчет 3 это КАЖДЫЙ САМ РЕШАЕТ..

насчет 300V оно рассчитано на любые изуверства...представь с закисью азота ты летишь...или часть бенза не сгорает и масло разбавляется топливом...и при его неполном сгорании образуется ведра сыжи и т.д.... ТАК ЧТО ПРОСТО ХРЕНОВЫЙ БЕНЗ ЭТО ФИГНЯ...

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:43 ----------

ау Dmitriy20009 он туда льет непонятный кисель и жалуется на жор это не пародокс?

поршневуху лучше проверять на оригинале среднем по вязкости например 5W30

насчет 1 производитель допускает??? ДА а тогда в чем проблема

насчет 2 фактов нет есть отзывы...
http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1111&view=findpost&p=21887
и сам свидетель после конкретной раскоксовки и заливки после ЕССО петры жор уменьшился в три раза...это конечно временное решение но о чем то говорит...

насчет 3 это КАЖДЫЙ САМ РЕШАЕТ..

насчет 300V оно рассчитано на любые изуверства...представь с закисью азота ты летишь...или часть бенза не сгорает и масло разбавляется топливом...и при его неполном сгорании образуется ведра сыжи и т.д.... ТАК ЧТО ПРОСТО ХРЕНОВЫЙ БЕНЗ ЭТО ФИГНЯ...

---------- Сообщение добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:43 ----------

ау Dmitriy20009 он туда льет непонятный кисель и жалуется на жор это не пародокс?

поршневуху лучше проверять на оригинале среднем по вязкости например 5W30

1, Да небыло не каких проблем хотел поделиться с людьми своими наблюдениями по работе двигателя на маслах
2, во втором пункте у вас вроде было сказано что на 20 при холодном пункте износ меньше, так причем тут жор масла петро канада и разкоксовка :o вам не кажется что вы заблудились в своих пунктах :D
на счет V300 одно дело когда на короткий промежуток времени в масло попадает качественный бенз и масло подготовлено для этих попаданий, после каждой гонки масло меняется, совершенно другое когда на протяжении 7-10 тыс в масло попадает присадки и сера с бенза к которым масло совершенно не готова так как производитель не думал что в в машину можно заливать такое говно как наш бенз и соответственно не предусмотрел присадки для разложения или нейтрализации веществ которые добавляют в наш бензин чтоб из 76 сделать 95.:'(

westf5,

пожайлуста лей летом 20...но оригинал или не хуже....и мануал почитай перед этим внимательно...
Ну вот, уже "пожайлуста лей летом 20". А аргументировать свою позицию, что летом лучше 30-ка, нечем?
Мануалы мы читали, и ты сам говорил, что в разных странах на одни и те же моторы рекомендуется масло с разной вязкостью, что само по себе странно.
Чем, собственно, масло-оригинал так сильно и в хорошую сторону отличается от неоригиналов? Есть исследования, сравнительные анализы? Хондовские движки не настолько отличаются от других (как, напр., АКПП), чтобы пренебрегать прочими маслами.

В нете нашел
Масло моторное HONDA VTEC LEV SL 10W-30
Минеральное
Специальное масло для VTEC двигателей Honda
кто-нибудь лил такое или лучше Масло моторное HONDA ULTRA LTD SM 5W-30?
у меня есть надпись LEV. И теперь вопрос VTEC у меня или нет?
HONDA CIVIC FERIO Mi (LEV) 1999 г.
в описании ничего не нашел.

Менял сегодня масло, залил 0W20 синтетика Toyota, зима на носу как-никак. Прочитав фак (кстати, огромное спасибо за него 022, SanToS и Паха), вопросов возникать не должно.
Вот только неприятный момент при замене. Фильтр масляный накрылся - при снятии из него не вылилось масло, что свидетельствует о его нерабочем клапане... к чему это я? Фильтр был не хондовский, а какой-то аналог, даже фирмы изготовителя не написано, только то, что made in japan. Используйте оригиналные фильтры, стоят они не намного дороже аналогов.

В нете нашел
И теперь вопрос VTEC у меня или нет?
HONDA CIVIC FERIO Mi (LEV) 1999 г.
в описании ничего не нашел.
Двигатели Honda Civic 6
D15Z4 EK3 90 @ 5800 135.0 @ 4200 -
D15B EK3 105 @ 6400 133.4 @ 4500 -
D15B EK3 130 @ 7000 139.3 @ 5300 SOHC 3-stage VTEC
D15Z6 EK3 115 @ 6500 141.0 @ 4800 SOHC VTEC-e

Civic-RS ню ню выше прочти откуда началось насчет 20...один человек спрашивал что лить если тачка нулевая....а второй с жором масла че делать....

насчет 300V волну гнать не надо без аргументов...и ответь какой производитель рассчитывает масло под нашь бенз..??? нет такого....потому что в нашем бензе может быть все....превышение норм по примесям от 40%...до 20 раз....так что извините ...а базовый показатель борьбы масла с хреновым бензом это щелочное число...тем оно выше тем дольше масло выдержит...а у 300V оно Щелочное число, ASTM D2896: 11,3 mg KOH/g а у HONDA ULTRA LTD SM 5W30 = 6,51

Вот аргументы насчет бенза
http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1159&view=findpost&p=22909

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:53 ----------


westf5,

Ну вот, уже "пожайлуста лей летом 20". А аргументировать свою позицию, что летом лучше 30-ка, нечем?
Мануалы мы читали, и ты сам говорил, что в разных странах на одни и те же моторы рекомендуется масло с разной вязкостью, что само по себе странно.
Чем, собственно, масло-оригинал так сильно и в хорошую сторону отличается от неоригиналов? Есть исследования, сравнительные анализы? Хондовские движки не настолько отличаются от других (как, напр., АКПП), чтобы пренебрегать прочими маслами.

Давай углубимся в теорию масел что такое 20

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1148&view=findpost&p=23101

то есть 20 работает в зоне пограничного износа то есть масленная пленка настолько мала что защиты практически нету то есть всю защитную работы от износа вывозят присадки....

теперь возьмем ливанем 20 сомнительного качества....и если присадки плохога качества увидим конкретный износ.....а если зальем 30 левака то еще спасать будет толщина масленной пленки...
поэтому в мануале пишут 20 использовать желательно только оригинал...поскольку при разработке оригинала изготовитель масла руководствовался тех заданием произв авто...а потом производитель авто протестил этот оригинал и подтвердил испытаниями что криминала нет...

так что 20 оригинал любая что хонда что тайота нафаршированна антифрикц и антиизн присадками по полной можно косвенно по зольности определить на примере тайота......30 = 0,87 20 =1,05

теперь расмотрим лето жара ...скоростя..нагрузки.....у 30 защита больше что по толщине масл пленке что по присадкам...

Насчет оригинала тойоты криминала по качеству в нем нет ....америкосы их конкретно заколебали судами...так что защита у них на уровне...только единственно темпер замерз гуляет от партии к партии толи просто отклонения толи левак...может замерзн в -36 может -42...

насчет обратного клапана в масл фильтре он расчитан на короткие поездки то есть через 3-4 часа масло стекает...поэтому некоторые автопроизв авто делают умный ход фильтр распологают вертикально...и похер обратный клапан...

westf5,
писали ответ на мой пост, а в итоге смешали мух и котлеты ;D
и вообще такое мнение складывается что вы не внимательно читаете, нефига не гоню на V300, масло хорошее без сомнений сам лил если не видели, но по поводу него есть сомнения так как тут участник общался с тех.специалистами мотюля и выкладывал лог, так вот они не могли сказать на какой пробег рассчитано масло, было сказано что оно очень эфективно но какой пробег без понятия, так как рассчитывалось что после гонок масло меняют, так вот на 8 тыс. я реально заметил что масло тяжеловато стало для движка, поэтому и перешел на серию8100, ну а почему 30 лучше чем 20 вы сами ответили Привереде с чем я согласен, так же по вашей ссылки
в наших условиях, с нашим бензином, пробками, жарой, нагрузкой, некачественными расходниками итд, "пограничные зоны" с HTHS 2.6 не к чему! Все равно на 2.9 и 3.5 износ меньше! Если производитель рекомендует наряду с 0W20, вязкость 5W30 - то эта вязкость будет предпочтительнее! Если производитель рекомендует только 0W20, идем искать на другой рынок США Европы итд. Не рекомендуется ли на этот же двигатель вязкость 5W30 - если есть такая - то она предпочтительнее! вот поэтому мною по рекомендации приятеля и было залито 0W30

Civic-RS кстати масло редлайн появилось по нему нарой инфу...че как оно по сравнению с мутиль...появилось в новосибе вся спортивная линейка ценник 500р. и около...вот адресок продавца для связи [email protected]

Господа, давайте не отвлекаться от основной - не сракерской - линии и не обобщать, тем более что это линия абс. большинства.

По поводу ссылки на тойотовское исследование - причём тут HTHS? И так вроде давно уже пришли к выводу, что менее вязкие масла хуже защищают мотор при экстремальных температурах. Но дело-то в том, что эти температуры гражданские движки, как правило, не достигают (если только водила не дурак и не крутит постоянно движок в красной зоне) - это удел спортивных моторов, см. заглавный пост.
Мой вопрос был связан с "сезонностью" смены вязкости масла с 20 на 30 и обратно, и по этому поводу никаких аргументов приведено не было - кроме совета использовать зимой более жидкое масло в связи с морозными пусками. Но за это, имхо, в большей степени отвечает первый параметр в классификации SAE (зимний), а не второй. Т.е. нулёвка в этом случае лучше пятёрки, пятёрка лучше десятки и т.д. Вся разница (за искл. меньшего пижонства на дорогах зимой) состоит в разности нагрузки на охлаждающую систему: летом больше, зимой, соответственно, меньше.

Касаемо оригинальных масел - не будем забывать, что щелочное число у них меньше 6-7, и это указывает на необходимость относительно частых смен масла в наших условиях. А это сравнительно накладно.

Привереда,

короче ставишь дарчик температуры масла и тупа понимаешь для себя
что летом у тебя масло работат при 95-100 градусах
зимой не поднимается выше 85
таким образом я бы лил на зиму масло с индексом вязкости ниже чем летом
тоесть если ты летом льешь 40 то зимой лей 30

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:28 ----------

Привереда,

и не называй меня господин ;););););) зови меня Паха!!! ыыыыыыыыыы

Паха,
это смотря куда датчик воткнуть - в картер или голову.. В зоне ЦПГ, думаю, темп. обусловлена оборотами, кол-во которых зависит от давления на педаль газа, а не от темп. окр. среды.
Собственно, не о том разговор. Я про то, с чего бы и при "95-100 гр." (т.е. летом) не лить 20-ку?)) - речь-то об этом. С исправным движком ничего плохого не станется. Только крутить легче будет: меньше потерь мощности на трение. На bobistheoilguy.com кто-то вообще 10-кой вроде балуется в качестве эксперимента - и ничего, проблем нет.))

Привереда, да лей летом 20....это твое дело....я не могу .....при 20 и скоростях выше 120 также при темпер +20....у меня лампочка чек загорается...

у нас уже -15

Паха кстати кто на каких спорт маслах ездит?

Civic-RS кстати масло редлайн появилось по нему нарой инфу...че как оно по сравнению с мутиль...появилось в новосибе вся спортивная линейка ценник 500р. и около...вот адресок продавца для связи [email protected]

че то вроде фигня какая то, да же на пендосовских форумах особых отзывов не нашел, а тока реклама одна, я пока воздержусь от таких эксперементов, стоить оно может сколько угодно, это не будет значить что оно качественное, за мотюль хотябы япы и пендосы болтают много хорошего, тут типа даже рекламу не постеснялись налепить :D http://news.drom.ru/Honda-HSV-010-Super-GT-2010-15147.html

westf5,
чек - это уже другое дело.
Ошибка считывается?

вот на диагностику ехать надо но подозревая что втиа мозги компастирует...

подскажите у оригинального масла какое значение apl S?/С?
И еще я сегодня узнал что 0w и т.д., так вот 0и все что ниже 5 масла для эксплуатации только в зимних условиях, а для юга(Краснодарский край) нужно 8 и выше

Гелихон,
это где ж ты про "8"-то узнал? И о том, что нулёвки можно только зимой.))
Кури эту тему - вопросы должны отпасть сами.

это я узнал от человека преподающего в автошколе, сказал про 0W20, а он говорит, что это ооочень вязкий индекс

О_о Вязкий? Жиже масла вроде не бывает (=

Я лью Mobil 5w-50 c15000 пробега сейчас уже 130000 тыс и не раз не пожалел об этом!!!

это я узнал от человека преподающего в автошколе, сказал про 0W20, а он говорит, что это ооочень вязкий индекс

а чел с автошколы про мануал ниче не говорил?.....

---------- Сообщение добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:34 ----------

kasper7 другую вязкость пробывал лить? мануал читал?.....

Ну а кто вы думаете в автошколах работает;)