Замена двигателя по гарантии Civic 4D (разрушение блока)

А я бы пободался за замену машинки... Хотя "бы" - неблагодарное слово. Не знаю...

И актуально это, когда вторая машина под попой имеется. Без машинки вообще трудно...

Недостаточно ты настойчив, Антон. Без обид.

Но каждый сам делает выбор. Так что твоё право.

Только не совсем понятно, а зачем теперь уже писать в Авторевю и проч., если ты сам согласился на их вариант?

Сообщение от BlackWolf

dmw
этот человек зарегистрировался 26 ноября здесь на форуме и пишет только в этой ветке. подозрительно это и я таким не доверяю. есть предположение, что этот человек заинтересован в урегулировании данной проблемы в не мою пользу

М-да. Мне ужасно жаль что Вы не удосужились даже позвонить, я уже и не говорю о встрече. С такой легкостью навешиваете ярлыки и говорите о подозрительности.
Что-то из того что я предсказывал до настоящего момента не случилось?
Вас не устраивает пессиместический настрой?
Я уже объяснял собственную позицию - я не склонен излишне оптимистично смотреть на жизнь и реально и трезво оцениваю судебные перспективы дела ибо первый запал "ща мы все выиграем", который был в начале практики на 2м курсе ВУЗа давно погашен и пепел растоптан и растерт грязными сапогами судей по моей белоснежной душе.
Я работаю в инвестиционной компании, отношения к ХМР или к официальным дилерам Хонды не имею.
Хотя нет, тут я Вас обманываю. В связи с тем что у меня новый Аккорд, который на гарантии, я пользуюсь услугами официальных дилеров...
Основная работа - недвижимое имущество и сделки с ним. Дополнительная практика (хобби) - решение вопросов административного характера (как правило, ПДД РФ) и гражданского, но связанного с автомобилями (как правило - потребительские споры).
Цивик-Клуб, уж простите, мне не интересен. Я сижу на других форумах и ссылку мне прислали асей с просьбой прокомментировать то что написано здесь. Тема занесена в "Избранное", проверяется по возможности.
Именно отсюда "выросла" дата регистрации (ведь анонимно я здесь не могу писать, не так ли?), интерес исключительно к данной теме тоже объясним.

По поводу вступления в силу изменений в ФЗ.
На основании п. 5 Постановления ВС РФ "О введении в действие Закона РФ "О защите прав потребителей":
"5. Закон РФ "О защите прав потребителей" применяется к ПРАВООТНОШЕНИЯМ, ВОЗНИКШИМ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ЕГО В ДЕЙСТВИЕ. По правоотношениям, возникшим до введения его в действие настоящий Закон применяется к тем правам и обязанностям, которые возникают ПОСЛЕ введения его в действие".
Т.е. вопросы, урегулированные измененным ФЗ Вашего случая НЕ КАСАЮТСЯ в полной мере. Поломка двигателя в данном случае является т.н. ЮРИДИЧЕСКИМ ФАКТОМ, т.е. событием, влекущим возникновение прав и обязанностей.
В связи с тем. что ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ произошел ДО введения в силу изменений в ФЗ, ВАШИ ПРАВООТНОШЕНИЯ РЕГУЛИРУЮТСЯ ТОЙ РЕДАКЦИЕЙ ФЗ, КОТОРАЯ ДЕЙСТВОВАЛА НА МОМЕНТ ПОЛОМКИ ТС.

Я непонял, тоесть если бы двигатель в данном случае всетал после 11 декабря, то разбирались бы по новым правилам?

gregoryt
К Вам никаких претензий нет и я высказал лишь своё мнение, на что имею право, я считаю.
Thunder
во-первых, я без машины под попой, а взамен на время ремонта машину никто не даст, т.к. в нашей дебильной стране нет закона, который об этом упоминает
во-вторых, опять же с нашеми законами бодаться можно бесконечно, в течении нескольких лет, теряя время, деньги и здоровье.
в-третьих, меня в принципе не напрягает замена двигла т.к. машина на гарантии и если что-претензии все опять ХМР и Хонде. я ничего не теряю, кроме опять же времени.
двигатель привезут, соберут, поставят. всё легально, по лицензии. дадут справку о том, что номерной агрегат заменён официальным дилером. двигатель оригинальный.
Просто всё взвесив понял, что мне жалко своего времени и денег, чтобы бодаться и упереться в стену в итоге, т.к. мы живём в России...и этим всё сказано.
а в форумах и статьях я всё же напишу. не оставлю это дело без внимания журналистов и народ. пусть теперь подумают, покупать Хонду или нет.

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.

Антон, тебе желаю удачи и скорейшего разрешения проблемы. надеюсь ты изменишь своё отношение к хонде, когда побольше поездишь на цивике.

Антон, тебе желаю удачи и скорейшего разрешения проблемы. надеюсь ты изменишь своё отношение к хонде, когда побольше поездишь на цивике.

да я полностью доволен машинами хонда. тем более цивиком! я стал фанатом этой модели! до этого у меня был цивик 2004 года седан. остался полностью доволен, несмотря на проблемы,которые встретил.
когда купил 8-ой, моей радости не было предела! сбылась мечта. только вот сейчас эта самая мечта стоит в сервисе, с дырками в двигателе. лично я полностью доволен машиной, но разгласить свою историю считаю своим долгом. хоть на душе немного полегчает...

Сообщение от babdim

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.

+1
Во всяком случае, в Америке в полностью аналогичных случаях меняли именно двигатель, а не машину. Сборка двига осуществлялась силами дилера... Выдавали ли подменную машину, не в курсе.

Сообщение от Vladd

Сообщение от babdim

не надо только говорить про Россию так, не зная законодательства и отношения к клиентам в других странах. Иллюзия, с которой я сталкиваюсь на форумах не первый раз! В другой стране (будь то Европа или америка) проблем было бы не меньше. Выдали бы машину или нет - исключительно компетенция дилера. они могут также бодаться в судах и т.п., просто там рынок другой и им это невыгодно.

+1
Во всяком случае, в Америке в полностью аналогичных случаях меняли именно двигатель, а не машину. Сборка двига осуществлялась силами дилера... Выдавали ли подменную машину, не в курсе.

Я очень сомневаюсь, что американский диллер отказался бы принять назад машину, на которой после 3 недель эксплуатации взорвался дрыг. Утверждаю по опыту общения с американской торговлей. Скорее всего авто возьмут назад, покупателю вернут деньги/выдадут другое авто. Машину с отремонтированным дрыгом продадут через диллерскую сеть с большой уценкой.

У меня в штатах знакомый купил Лексус ЕС - С-класс за 33 кб. Так вот, если у человека в пути сломалась машина, то Лексус обязуется компенсировать расходы (проживание в гостинице, еще что-то) из расчета 200 USD/сутки на каждого, кто ехал в этой машине в момент поломки. Интересно, были бы там сомнения, что предоставят подменный автомобиль и т.п.?

gregoryt, нелогично.
Кинь реквизиты постановления ВС РФ, если не сложно.

Не являюсь спец-том по зак-ву о ЗПП, но такой подход не соответствует логике закона. А юриспруденция, как это ни странно звучит для обывателя, подчиняется за редкими исключениями, общим законам логики.

Правоотношения (т.е., отношения, влекущие возниновение прав и обязанностей) у его сторон возникают при подаче заявления, в т.ч., искового. Считаю, что разницы, когда прозошла поломка, в данном случае большой нет. Если заявление подано после 11.12.2007, то и рассматриваться оно должно по новым правилам, поскольку именно после подачи заявления у дилера (производителя) возникают обязанности заменить товар, исправить недостатки и тд. В частности, такой обязанности у продавца либо производителя может и не возникнуть, если покупатель просто не предъявит требование по факту поломки вещи, т.е., банально "забьёт". Т.е., правоотношения в таком случае просто не будет несмотря на наличие факта поломки. Иными словами, самого факта поломки для возникновения правоотношения недостаточно, необходим ещё факт обращения к продавцу (производителю) с соответствующими требованиями.

Моё мнение - суд будет рассматривать иск по законодательству, действующему на дату рассмотрения дела.

Конечно, могу и ошибаться. Поэтому и прошу постановление ВС РФ для ликбеза.

2 Thunder Постановление Верховного Совета РФ "О введении в действие Закона РФ "О защите прав потребителей" № 2300/1-I от 07.02.1992 г.

Хотелось бы дополнить - правоотношения между Продавцом и Покупателем начались в момент заключения договора купли-продажи товара. Данные правоотношения в части прав и обязанностей передать товар и принять его, а также момент оплаты закончились в момент подписания акта приема-передачи товара.
Вторая часть правоотношений возникла в момент ПОЛОМКИ двигателя, а не в момент обращения Потребителя с требованиями о замене. Событием является не факт подачи искового заявления, а именно поломка двигателя ибо подача искового заявления - ПРАВО Потребителя, возникшее ВСЛЕДСТВИЕ ПОЛОМКИ, а не наоборот.
Обязанность отремонтировать товар возникло у ПРОДАВЦА И ДР. (остальных участников конфессии упоминать не будем - все помнят уже) В МОМЕНТ ПОЛОМКИ ДВИГАТЕЛЯ, вне зависимости от момента обращения, если конечно данный срок находится в пределах сроков предъявления обязательств к исполнению.
Вот и вся логика. Выстраивайте причинно-следственные связи исходя из физических, природных и иных фактов, а не правовых действий.
Если Покупатель "забил" на предъявление требований, то это не значит что обязательство у Продавца не возникло, это обязательство не предъявлено к исполнению. Прошу также отличать данные понятия.

2 BlackWolf А подменный автомобиль я б все-таки потребовал, основание для требования - неисполнение сроков исполнения обязательства. Хотя если Вы мне не доверяете - попробуйте организовать все самостоятельно, ссылки с образцами документов я Вам дал.
Реквизиты Постановления Президиума Верховного Суда, о котором я говорил:
Постановление № 7 от 29.09.1994 г., в ред. Постановлений Пленума ВС РФ от 25.04.1995 № 6 ...... от 11.05.2007 № 24.