Вопрос по VSA

у меня сейчас стоит летняя резина, почти лысая, буксует со светофора с ВКЛЮЧЕННЫМ ВСА, желтый треугольник моргает

Сообщение от Panteon

у меня сейчас стоит летняя резина, почти лысая, буксует со светофора с ВКЛЮЧЕННЫМ ВСА, желтый треугольник моргает

VSA имеет противобуксовочную функцию - но не надо думать, что букса не будет совесем: система борется с пробуксовкой по факту, т.е. уже буксуем, а она борется и уменьшает, зажимая колесо колодками.
(как и с АБС не избежать блокировки колес - колеса чертят пунктирный след: блокировка есть, но с ней борятся)

Uvalen, у меня жена периодически в букс колеса срывает, причем не напрягаясь . Люди, а ВСА работает от заноса или сноса? Или от обоих?

Сообщение от Алишер

Uvalen, у меня жена периодически в букс колеса срывает, причем не напрягаясь . Люди, а ВСА работает от заноса или сноса? Или от обоих?

от всех случаев (читай, и от сноса и от заноса)

но учти, что если зад можно спокойно корректировать в нужном направлении с помощью всех 4-х колес (продолжить движение за носом), то нос автомобиля спасти от сноса практически невозможно, если нагрузка на переднюю ось больше, чем колеса могут удержать (читай - слишком быстро зашел в поворот, т.е. ты не просто ошибся, а ошибся превысив скорость и под таким углом в поворот на такой скорости и такой поверхности этот автомобиль с текущей массой, распределением веса, подвеской, уже зайти не сможет - извини, суровая реальность... зад в данном аспекте не рассматривается, т.к. в поворот первым залетает нос автомобиля, если он зашел - то заставить зад идти за ним тоже можно (тем более с недостаточной управляемостью)) - есть профилактика, когда система спасает от ошибок и безграмотности водителя, основная работа которой заключается в работе АБС и противопробуксовочной системы (первая не дает заблокироватся колесам при торможении, тем самым помогая сохранить контакт и дает возможность выбора направления движения, вторая не дает буксовать при слишком большом газе (что тоже сохраняет контакт колес с дорогой и позволяет подруливать))

так же в повороте с ВСА машину сильней затягивает в поворот, за счет того, что происходит небольшая помощь со стороны колес по внутренней калее (они притормаживаются, это помогает снизить снос).... ну это в простом объяснении, на самом деле там все сложнее и участвует больше колес и систем, что бы при этих маневрах еще и сохранить контроль над всем автомобилем (читай, если на этой скорости невозможно пройти поворот, т.к. сцепления колес с асфальтом в любом случае не хватит - то система никак не поможет тебе, т.к. она тоже работает только за счет контакта колес с дорогой, но она поможет тебе сохранить управление над автомобилем (например, что бы при неизбежном вылете с дороги, ты вылетел в мягкие кусты или поле, а не в железобетонный столб или движущийся на встречу автомобиль)

еще система отлично помогает в таких случаях, как при движении по колее в заснеженной дороге, и потом одной стороной с ее съезжаешь (естественно сторона по снегу начинает сильно тормозить и автомобиль пытается увести с нее) - автомобиль конечно продолжает с ней пытаться тянуть в сторону, но потерять управление над ним (получить резкий разворот и улет в кювет и т.д.) она точно не даст (ну если не уснуть конечно за рулем)

т.е. 1. позволяет не делать ошибок, которые привели бы к потере управления над автомобилем. 2. незначительно увеличивает предельные возможности по прохождению поворота.



на полно-приводных авто (хонда легенд, новый 911 порш и некоторых других, таких машин мало в мире) используются более сложные системы, которые распределяют не только тормозные усилия, но и крутящий момент между колесами в повороте (подтормаживают внутренними, и подгазовывают внешними колесами в повороте (именно передают крутящий момент в нужных размерах на конкретные колеса, без помощи тормозов на другом колесе)) - грубое описание

Алишер,
может покрышки пора менять?
Реально на сухом асфальте на автомате это не мало достижимо. Про песок, дождь, гололед мы не говорим. А топтать педаль газа с размаху - машину жалко.

И еще раз - буксующие колеса с VSA это НОРМАЛЬНО - система борется с пробуксовкой по факту, и имеет 2 инструмента - дроссельную заслонку и тормоза - а совсем зажать колесо колодками или заглушить двигатель она не может.
Так что это не недоработка VSA, а водитель перестарался.

А в чем разница заноса и сноса? (ИМХО занос это и есть снос одной из осей)

VSA смотрит разницу угловых скоростей колес и пытается ее компенсировать.

снос - это с НОСА, занос - за НОСОМ

(снос - перед, занос - зад)

nixuz, поправлюсь, букс идет при трогании в повороте при разгрузке внутреннего к повороту колеса. А про снос и занос спросил потому что как то читал в тестах Авторевю что не все системы борются одновременно с этими явлениями. Вот интересно как у нас?

Сообщение от Алишер

nixuz, ...не все системы борются одновременно с этими явлениями. Вот интересно как у нас?

Все системы схожи - VSA, EPS, трэкшн-контроль и т.д. - пытаются удержать автомобиль на траектории.

"Глаза" - главные это датчики угловых скоростей колес (может в будущем будут камеры "смотреть" на дорогу или же сенсоры жима очка водителя, кто знает), так же датчики снимают угол поворота рулевого колеса, скорость, ускорение. возможно крен кузова и т.п.

"Руки" - тормозные колодки, (может зажимать тормозами выборочно колеса), а так же дроссельная заслонка (но это больше для борьбы с водителем, что бы не перегазовывал и тем не усугублял)

Общие принципы известны. Когда сносит заднюю ось - делай то то. когда переднюю то то.

Но КАК именно эти системы возвращают автомобиль на курс и при каких условиях начинают вмешиваться - вопрос к алгоритму зашитому в мозгах (его производитель врядли раскроет).
Инженеры покатались на машинках, замерили допустимую разницу угловых скоростей в штатном режиме, затем в во вне штатном, все состояния описали математическими формулами и вложили в мозги.

Поэтому с чем эти электронные помошники точно борятся ( = когда срабатывают) трудно сказать. В интернетах и буклетах вы прочитаете маркетинговые завлекухи, мало проливающие свет на работу этих систем.

Снос, занос, увод и т.п. - это одно и тоже! - срыв одной из осей с траектори в следствии потери сцепления. Так что называйте как хотите, а маркетологи еще приукрасят.

Факт в том, что возможности системы не безграничны как в распозновании ситуации, так и в ее предотвращении. Так что водителю не столько нужно знать с чем борется его система стабилизации, сколько необходимо заботится что бы причин для ее срабаотывания не было.

Хочу так же заметить что поскольку главными "глазами" являются датчики УГЛОВЫХ скоростей колес - т.е. скитывают обороты колеса, а скорость вычисляют для ШТАТНОГО диаметра покрышки - вот почему важно пидерживаться рекомендаций инструкции в выборе типоразмера шин!

я когда по какой-нибудь заснеженной дороге,например во дворах или на дачу еду в крутую горку вса всегда выключаю, иначе это система начинает настолько понижать обороты, что останавливаешься как раз посередине горки.
а так вса всегда включена и много раз выручала.

Лично я оставляю VSA всегда включенной. Эксперементировал по началу - вывод: лучше не заморачиваться, оставить по дефолту.
Зимой иногда чувствуется срабатывание не только по лампочке /!\, но и физически - как "вцеплется" в дорогу и выправляет положение.

Повседневно, если я вижу мигающий /!\ - отпускаю газ.

(заметил что на мокрой дороге зимой при трогании срабатывает чаще чем в дождь летом - как будто реагенты делают дорогу более скользкой и это на зимней резиной и особо не топлю)

Не помогла только, когда я одним передним колесом в топкую грязь заехал, а второе на нормальной поверхности осталось - пробовал и отключать и включать...
Наверное надо было поуверенней газу дать - что бы больше крутящего момента перекирывалось диффом в момент зажима колодками буксующего колеса.

Советую как бы забыть про VSA и просто ездить аккуратно, а в случае чего она постарается Вам помочь.