отметки в сервисной книжке

Сообщение от jordan111

Сообщение от Ten

Так ящик шампанского будет для Denio или нет?!

Обязательно, как только будет указан пункт в договоре с хондой, обязывающий меня иметь данные отметки.

Насколько, можно судить по сообщению Denio, он как раз признает факт отсутствия таких обязательств с моей стороны.

Денио подверждает тот факт, что твои обязательства в силе )
У нас с тобой принципиальная разница в позициях лишь в одном, ты считаешь что важно только последнее ТО, я считаю, что все ТО важны и нужно любое подтверждение о прохождении данных ТО. Отметка в сервисной книжке - одно из возможных подтверждений. Так что по факту правда моя, в случае же буквального трактования слов - правда моя с точностью до изоморфизма. )

Сообщение от jordan111

Уточним, дилер не имеет право отказать в гарантийном прохождении ТО не зависимо проходил предыдущие ТО или нет. Надеюсь, возражений тут нет. Это очевидно.

Возражение есть - и оно очевидное. Я не знаю, что означает ГАРАНТИЙНОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ ТО - если заниматься буквоедством так же как ты, я понял из твоих слов, что ТО мне будут делать по гарантии, т.е. бесплатно.

Сообщение от jordan111

Теперь давай посмотрим, что означает это самое ТО. Предположим, я приехал на ТО45000. Отметок о предыдущих ТО у меня нет (почему не важно. предположим не делал). Дилер осуществляет ТО и если не обнаружены дефекты, ставит отметку о пройденном ТО и выдает авто владельцу. Таким образом, данная отметка свидетельствует о том, что АВТОМОБИЛЬ АБСОЛЮТНО ИСПРАВЕН. Все гарантийные обязательства Хонды передо мной остаются в силе. Причем при правильной эксплуатации автомобиля как минимум до следующего ТО. И кого волнует, что я не прошел ТО 15000? Будем считать повезло и ничего не произошло тогда. Но главное, сейчас к автомобилю не может быть претензий. Дилер обязан был выявить дефекты при этом ТО. Можно говорить, что ресурс двигателя уменьшился из-за несвоевременной замены масла или еще что.... Ну, и что? Хонда гарантирует всего 100000 км. Уж как нибудь про работает двигатель столько.

В моей логике и логике автора топика мы говорим не о прохождении ТО (как раз то, о чем ты пишешь), а в конкретных проблемах с которыми можно столкнуться.

Смотри, впервые ты проходишь лишь ТО 90.000 км, и у тебя выявляется проблема двигателя на 91.000 км. Ты не сможешь выполнить гарантийный ремонт двигателя, если ты не проходил все обязательные ТО, т.к. при этом ты нарушил Правила эксплуатации, установленные производителем!
Тебе в любом суде Дилер предъявит, что ТЫ не менял масло в ДВИГАТЕЛЕ НИКОГДА !!! (до ТО 90.000) - и ты не сможешь доказать НИЧЕГО!!!
Странно, что ты никак не можешь это уяснить.

Сообщение от jordan111

Сообщение от Denio

но в любом случае нужно любое подтверждение того, что ты выполнял сервисные работы, предписанные для твоего а/м в рамках ТО

Это может понадобиться только в том случае, если возникнет спор по поломке связанной с возможным непрохождением ТО. Так вот, в данном случае вполне достаточно чека из магазина о приобретении масла рекомендованной марки и фильтра. Вот пусть теперь дилер докажет, что масло не менялось.

Не согласен категорически, т.к. тебе нужен не только чек из магазина, но и чек из АВТОСЕРВИСА, в котором написано, что менялось масло и прочая лабуда согласно регламенту работ на очередном ТО. Если ты просто купил себе масло, это твои личные запасы, может тебя радует собирать различные жидкости и фильтры к ним...

Сообщение от jordan111

Сообщение от Denio

это сделано для твоей же пользы:
1. многие кулибины сами обслуживают свой автомобиль и эта памятка им нужна чтобы знать срок службы отдельных деталей, жидкостей и т.д.
2. приезжая на сервис ты знаешь конкретный перечень работ, которые тебе производят и это препятствует разводу со стороны дилеров
3. насчет клапанов ты загнул - сравнивать регламент с технологией некорректно

Не логично. Если я не хочу иметь заводскую гарантию, то зачем заводу так заботиться обо мне, предполагая, что у меня могут расти руки из задницы, я запорю машину и буду всем рассказывать, что Хонда говно, все делал как у них написано, и вот... Да, что там. Вот пример, в прошлом году позвонил в ряд дилерских центров чтобы узнать параметры колесных дисков, никто не назвал, просто говорили приезжай и покупай у нас. Написал на Хонда моторс, мне ответили официально, что данная информация носит закрытый характер, все что можем, это назвать каталожный номер и где купить. Вот так. Я хотел купить диск не по дурной дилерской цене, а в точном соответствии с рекомендациями завода только дешевле. Не дали. Это равносильно тому, что скажут вы должны заправляться только на заправках ТНК синий шланг. На вопрос, а какой марки бензин заливать-это не важно для вас, заливайте только там, там правильный бензин, марка вам ни к чему. Извиняюсь за многословие, но думаю достаточно доходчиво объяснил.
Просто есть работы, подсильные только квалифицированному работнику, а уж открутить масляную пробку может и просто технически грамотный человек. Или заменить салонный фильтр. Сколько стоит его заменить у дилера? Он лучше вас это делает, что такие деньги требует за это?

Да не хочешь ремонтироваться у дилера, не делай этого, никто не мешает, просто не надейся на гарантийные ремонты и всё. Или надейся, но понимай, что перед этим пройдешь через большую ПОПУ со всеми формальностями. Или - живи по правилам дилера, катайся на ТО обязательные и горя не знай. у тебя их всего-то - 6 штук за 3 года, итого 50 тысяч рублей и 0 проблем с официалами. Что касается повышенной цены - да, мне тоже это не нравится, однако
1. статус официального дилера сложно получить
2. насколько я понимаю, у них есть всё оборудование, необходимое для ремонта твоего авто - назови мне хоть один гаражный сервис, в котором также это представлено
за эти услуги приходится платить также как ты платишь за автомойку - сам знаешь, цены в Москве различаются в разы на одну и ту же услугу...видимо, не просто так всё это...

Сообщение от jordan111

Сообщение от Denio

отсутствие доказательств с твоей стороны в прохождении обязательных ТО будет являться основанием в гарантийном обслуживании. - и проблема автора топика как раз в этом, а не в чем то еще..я уже не раз говорил, что сервисная книжка это один из способов облегчить себе жизнь в общении с дилером + раз Хонда-Моторс установила ее единую форму и все дилеры работают по ней, признай плз, что это весьма и весьма похоже на Правило, которое установил производитель и по которому работают дилеры

Это может быть похоже также на стодолларовую купюру. Все зависит от фантазии. Существует документ. В нем четко прописаны права и обязанности. И выполнять их нужно строго в соответсвии с написанным, а не фантазиями дилера. Нет указания на отметки ТО в гарантийном договоре- нет такой обязанности!

Ты сам себе противоречишь, то надо выполнять, то не надо выполнять, определись уже...2мя постами выше ты пишешь, что все равно, если еду на ТО45 и там ставят отметку, то предыдущие не нужны, здесь ты пишешь, что надо выполнять обязанности...есть ОБЯЗАННОСТЬ проходить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТО - о чем я уже УСТАЛ тебе писать.

Сообщение от jordan111

Сообщение от Denio

вообразим, что ты не ездил ни на одно ТО, у тебя старое масло, которое к тому же уже наполовину вытекло, испарился антифриз из всей системы охлаждения, давно был потерян масляный фильтр, ты сам поставил гавноксенон....., а до конца 3х летнего гарантийного срока остался ровно 1 день...и приезжаешь радостный к дилеру и он с упоением меняет тебе по гарантии ....Это ЗАКОН ???

Да закон. По закону, если ты не следишь за уровнем масла-ты попал. Не следишь за антифризом-попал. Установил не рекомендованное заводом изделие, и оно повлияло на работу остальных узлов-попал. ЭТО ЗАКОН. Но даже в этой ситуации, дилер должен, даже ОБЯЗАН, доказать, что деталь мало того, что не рекомендована заводом, но еще и негативно влияет на остальные узлы и детали! В частности, я установлю самостоятельно или в сторонней организации охранную систему (самая любимая страшилка дилеров), что автоматом слетаю с гарантии по электрике? Фиг вам. Если сигналка установлена правильно, то выгоревшее реле и.др. будет дилер ремонтировать по гарантии. Проверено неоднократно, на тойоте, ниссане, форде.

1. ты говоришь не о законе, а о политике Дилера. и если у тебя недостаток масла или тосола, ты попал, если забил на обязательное ТО
2. если ты сам поставишь сигналку, то т.к. у тебя нет сертификата на установку, опять же будешь послан
3. если поставишь у сторонней организации, даже с сертификатом, то также можешь быть послан, если есть четкая взаимосвязь между поломкой и установленным оборудованием.
4. если поломка не связана с оборудованием, то с тобой согласен, дилер будет по гарантии устранять.
5. ну что с шампанским-то делать будем?

Denio

Написали много, но 70 % связано с внутренним убеждением, по моему мнению ошибочным. О незаконных положениях книжки написал здесь http://www.civic-club.ru/forum/topic/82303.htm, давайте конкретнее ситуацию для примера рассмотрим, со стороны об одном и том же говорим, соглашаемся, но почему-то превращаем в спор.

Сообщение от Denio

Сообщение от jordan111

Сообщение от Ten

Так ящик шампанского будет для Denio или нет?!

Обязательно, как только будет указан пункт в договоре с хондой, обязывающий меня иметь данные отметки.

Насколько, можно судить по сообщению Denio, он как раз признает факт отсутствия таких обязательств с моей стороны.

Денио подверждает тот факт, что твои обязательства в силе )

Еще, раз, я согласен выставить ящик шампанского Денио либо любому другому лицу. Только давайте определимся за что. Итак, о чем речь? Изначально было:
Если кто мне укажет, на мою обязанность иметь данные отметки с целью сохранения гарантии, я ставлю тому ящик шампанского. Таким образом, обязанность возникает из прямого указания в тексте договора. Если ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ нет, то это просто право. Хочу делаю, хочу нет.
Мое предложение в силе. У всех есть договор гарантии с хондой. Если укажете в каком пункте договора, владелец автомобиля обязан делать отметки о прохождении ТО с целью сохранения гарантии, я готов признать, что не прав.[

[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Ящик шампанского ждет победителя[/size][/size][/size][/size][/size]

Сообщение от evgenich

Denio

Написали много, но 70 % связано с внутренним убеждением, по моему мнению ошибочным. О незаконных положениях книжки написал здесь http://www.civic-club.ru/forum/topic/82303.htm, давайте конкретнее ситуацию для примера рассмотрим, со стороны об одном и том же говорим, соглашаемся, но почему-то превращаем в спор.

Во, полностью согласен, с той ссылкой, где ты расписал противоречия и условия гарантии. И на хонде это знают. Просто расчет на тех кто прогибается. Как пример, нас часто останавливают инспекторы ГИБДД, и начинают канючить про нарушение и большой штраф и тд. Дальше действия разнятся у людей, те кто не знает ПДД , и КоАП РФ, доверчиво платят в карман инспектору, а те кто знает законы, требуют доказательств, оформления по всей форме и т.д., и чаще всего бывают отпущены БЕСПЛАТНО. Потому, как цель остановки была, не безопасность ДД, а срубить бабла. С умником провозишься и упустишь прибыль, проще отпустить.

Мораль: Гарантийный договор написан с таким условием, чтобы минимизировать гарантийный ремонт. Плюс текст писали как я понимаю, сразу для всех республик СНГ. В росии есть ЗЗПП, а где-то нет, значит там это сработает, а в России... кто знает отобьется, а кто нет, видимо ему дешевле платить, чем учить законы, пусть платит.

Про конкретный пример. В свое время при приобретении Тойоты, дилеры настоятельно рекомендовали установить сигнализацию у них, иначе слет с гарантии. Причем очень уверенно так. Я Потребовал старшего менеджера, он подтвердил, что гарантию на электрику автоматом потеряю. Тогда, я пришел к ним на следующий день с письмом с просьбой подтвердить официально, возможность утраты гарантии на электрооборудование, в случае установки доп электрооборудования в сторонней организации. Ответ был дан, что я как владелец имею право делать все что мне пожелается, и их установка сигнализаций, это просто доп услуга. В случае возникновения дефекта электрики гарантия на данный дефект МОЖЕТ быть снята только при точном установлении фактора влияния не санкционированнного вмешательства, в следствие чего... В общем, берут на испуг на словах, а как до официальных бумаг, то все оказывается далеко не так. Жаль письмо не сохранил, гарантия закончилась...

Кстати, каждый из сомневающихся в состоянии написать письмо, либо дилеру, либо на Хонда моторс, для разъяснения, чем искать подтверждений на стороне.

Вот вы зафлеймили тему
Только.... вы не путаете ТО (техническое обслуживание) с ТО (техосмотром)???
Если в гарантийной книжке не стоят отметки о прохождении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "обслуживания" производитель вправе отказать в гарантийном ремонте любого агрегата
А там - можете хоть судиться с ними Или балаболить до посинения клавиатуры. Шампанское не пью, поэтому "призы" можете оставить себе

PS: Мы в России живем

1. Uvalen - на самом деле твои слова верны с точностью до любого доказательства прохождения обязательного ТО (не обязательно отметка - ее действительно может забыть поставить дилер, достаточно оплаченного заказ-наряда) - надеюсь на этом остановимся в споре.
2. jordan111 - касательно тойоты это все понятно и даже не обсуждается. Я также не спорю по поводу пункта 1, описанного мною, не отметка, так заказ-наряд - для меня это идентично, Суть была в том, что если нет предыдущих отметок о ТО, есть только последняя, то с гарантийного ремонта слетишь по-любому, и в этом мы не сошлись...поэтому и требуется ящик шампанского с твоей стороны для приведения наших точек зрения к моей как наиболее верной
3. evgenich - не говорим мы об одном и том же - говорим о близких вещах: моя позиция - надо проходить все обязательные ТО, чтобы не слететь с гарантии, позиция Джордана - достаточно пройти последнее ТО, тогда дилер признает, что с автомобилем все ок, и гарантийные обязательства не нарушены.

конкретный пример для всех - у кого какое мнение: в апреле купил автомобиль, сразу же поставил сигнализацию в стороннем сервисе, полгода поездил, не так давно обнаружился неплотный контакт в катушке 1го цилиндра, из-за чего машина троила и отказывалась ехать. Отремонтировали за мой счет, дилер признал случай механического вмешательства и отказался производить работы по гарантии Сказали - обратись к другому сервису, где до этого мне меняли свечи (за день до этого - думали - проблема в них), и/или к установщику сигнализации. хотя установка и затрагивает электрику, но к конкретному узлу она не имеет никакого отношения. Ваше мнение - как взвалить данный случай на хонду?