Антипробуксовочная система

Сообщение от Needle

Если во время сноса на скорости передней оси просто довернуть руль в сторону поворота, то машину не занесет - не с чего, предпосылок нет, а она просто совсем потеряет сцепление с дорогой ведущими колесами.
Чтобы корректировать снос передней оси, надо поставить руль прямее, т.е. уменьшить угол поворота колес, при этом можно кратковременно бросить газ или даже чуть-чуть нажать на тормоз, чтобы загрузить переднюю ось, далее надо снова плавно нажать на газ. Самое важное - не допускать пробуксовки колес и их повторного срыва.

ЗЫ: вы бы свои советы оставили при себе, люди послушают и не дай бог попробуют.
А я пробовать не хочу, я точно знаю ЧТО будет, к счастью, мой опыт не ограничивается кручением кругов на парковке Метро.

ЗЫЫ: вот что пишет на этот счет Цыганков:
"Когда автомобиль скользит передними колесами, не делайте ошибок, поворачивая рулевое колесо на более крутой угол и тем более нажимая на тормозную педаль. Уменьшите (!) угол поворота колес, загрузите передние колеса торможением и делайте повторный вход."

Тоже сначала удивился, потом вспомнил, что и сам так делаю. Дело тут не в Цыганкове.
Кручением руля активируешь систему VSA. До какого-то угла поворота руля она не чувствует разницу между желаемой и реальной траекторией (настройки или погрешность датчиков).
Правда условия задачи для нее усугбляются - снос уже имеет место и вывернутые колеса только ухудшают положение.

Еще раз - прием не имеет отношения к технике управления авто без активированной VSA. Водитель может контролировать колеса только попарно. VSA же управляет каждым колесом в отдельности. Из опыта - со сносом она борется торможением внутреннего заднего колеса.

Выпадет снег когда нибудь- поеду пробовать)))

Сообщение от alf555

антибукс на сивке есть в составе системы VSA. и некоторые в этой теме путают этот антибукс с Launch Control

Перепутали не с ланчем (система, которая держит определенные обороты двигателя на старте до достижения определенной скорости), а с трекшн контролем, который плавно регулирует момент, выдаваемый двигателем, обычно путем припозднения угла опережения зажигания и держит ведущие колеса на грани букса. Для хонд система трекшн контроля выпускается компанией хондата например.

Сообщение от sapienseasy

Перепутали не с ланчем (система, которая держит определенные обороты двигателя на старте до достижения определенной скорости), а с трекшн контролем, который плавно регулирует момент, выдаваемый двигателем, обычно путем припозднения угла опережения зажигания и держит ведущие колеса на грани букса. Для хонд система трекшн контроля выпускается компанией хондата например.

Чем дольше я читаю эту тему, тем больше открытий делаю для себя.
Хотелось бы подробнее узнать о методе работы TRC при помощи регулировки УОЗ.

Сообщение от Needle

Если во время сноса на скорости передней оси просто довернуть руль в сторону поворота, то машину не занесет - не с чего, предпосылок нет, а она просто совсем потеряет сцепление с дорогой ведущими колесами.
Чтобы корректировать снос передней оси, надо поставить руль прямее, т.е. уменьшить угол поворота колес, при этом можно кратковременно бросить газ или даже чуть-чуть нажать на тормоз, чтобы загрузить переднюю ось, далее надо снова плавно нажать на газ. Самое важное - не допускать пробуксовки колес и их повторного срыва.

ЗЫ: вы бы свои советы оставили при себе, люди послушают и не дай бог попробуют.
А я пробовать не хочу, я точно знаю ЧТО будет, к счастью, мой опыт не ограничивается кручением кругов на парковке Метро.

ЗЫЫ: вот что пишет на этот счет Цыганков:
"Когда автомобиль скользит передними колесами, не делайте ошибок, поворачивая рулевое колесо на более крутой угол и тем более нажимая на тормозную педаль. Уменьшите (!) угол поворота колес, загрузите передние колеса торможением и делайте повторный вход."

Мы с Вами, говорим немного о разных вещах. Вы, описываете ситуацию в которой контроль над автомобилем потерян, и мы пытаемся его вернуть. Чаще всего с подобного рода случаями, мы сталкиваемся зимой. Летом, в 70% случаев потеря контроля, о которой пишите Вы, приводит к плачевным результатам.
Я очень рад, что Ваш опыт не ограничивается кручением кругов на парковке Метро. Но прежде чем строчить посты, попытайтесь понять суть вопроса, и не вводите людей в заблуждение.
А я, описывал ситуацию сноса передней оси, когда при вхождении в поворот, переднюю ось, выносит на внешнюю сторону поворота. Альф555, в своем посте выше, описывал именно эту ситуацию.
При потере контроля о котором Вы говорите, над автомобилем, в зимний период, я поступил бы иначе, чем метод о котором пишет Цыганков.

P.S. Все люди разные, у всех своя голова на плечах, у всех разные возможности, и кто-то тренируется по книжке, кто-то практикуется на парковке у "Метро" и "Реала", кто-то в школе повышения водительского мастерства, кто-то в школе экстремального вождения, некоторые за рубежом.

Сообщение от Erema48

А я, описывал ситуацию сноса передней оси, когда при вхождении в поворот, переднюю ось, выносит на внешнюю сторону поворота. Альф555, в своем посте выше, описывал именно эту ситуацию.
При потере контроля о котором Вы говорите, над автомобилем, в зимний период, я поступил бы иначе, чем метод о котором пишет Цыганков.

Снос передней оси всегда остается сносом передней оси, вне зависимости от того, летом он происходит или зимой - разница лишь в скорости.
В этом случае ведущие колеса теряют сцепление с дорогой и начинают проскальзывать, чтобы вернуть контроль над машиной применяются определенные приемы, которые основаны на понимании поведения машины, которые в свою очередь основаны на физике и кинематике.
Я не зря привел рекомендации Цыганкова - это человек, который более 30 лет был тренером сборной РФ по авторалли и автор многих книг по контраварийному вождению. Если для вас Цыганков и его рекомендации в описанной вами ситуации не аргумент, то тогда и мне нечего сказать. Видимо, в вашей вселенной иные законы физики.

Сообщение от Needle

Снос передней оси всегда остается сносом передней оси, вне зависимости от того, летом он происходит или зимой - разница лишь в скорости.
В этом случае ведущие колеса теряют сцепление с дорогой и начинают проскальзывать, чтобы вернуть контроль над машиной применяются определенные приемы, которые основаны на понимании поведения машины, которые в свою очередь основаны на физике и кинематике.
Я не зря привел рекомендации Цыганкова - это человек, который более 30 лет был тренером сборной РФ по авторалли и автор многих книг по контраварийному вождению. Если для вас Цыганков и его рекомендации в описанной вами ситуации не аргумент, то тогда и мне нечего сказать. Видимо, в вашей вселенной иные законы физики.

Это всеравно что сказать, движение автомобиля всегда остается движением. А на то что оно разное пох...
Снос оси - смещение оси с прогнозируемой траектории движения.
Где написано про скольжение колес? С чего вы взяли, что контроль потерян?
Еще раз повторюсь! Человек описывал ДРУГУЮ ситуацию. Читайте внимательнее!
Если Вы эту рекомендацию Цыганкова используете даже при движении задом, то флаг Вам в руки. И мне в этом случае не о чем с Вами разговаривать!

Erema48, я понимаю, что спорить с вами толку мало, т.к. отрицая мои доводы, взамен вы никакой аргументации не приводите, вот кратко начало темы про снос:

при превышении или при неосторожной работе с рулем , возникает снос.

А вообще, в таких ситуациях, я больше докручиваю руль в сторону поворота.

Во время сноса передней оси на переднеприводной машине вы еще сильнее докручиваете руль в сторону поворота? Зачем???

Тем самым, я провоцирую занос
....
P.S. На хонде я этого не пробовал

Ответа на свой вопрос - КАК может помочь увеличение угла поворота колес при сносе передней оси и почему это вызывает занос я так и не получил.

ЗЫ:

Где написано про скольжение колес?

Снос передней оси - это по определению скольжение колес в повороте наружу поворота. Чтобы убедиться в этом, достаточно в гугле набрать запрос

Сообщение от Needle

Erema48, я понимаю, что спорить с вами толку мало, т.к. отрицая мои доводы, взамен вы никакой аргументации не приводите, вот кратко начало темы про снос:

Ваши доводы не в тему.

Сообщение от Needle

Ответа на свой вопрос - КАК может помочь увеличение угла поворота колес при сносе передней оси и почему это вызывает занос я так и не получил.

Какой смысл отвечать человеку, который даже сейчас, не удосужился прочитать то, о чем писалось ранее и продолжает упираться в стену, когда дверь рядом...

Сообщение от Needle

ЗЫ:
Снос передней оси - это по определению скольжение колес в повороте наружу поворота. Чтобы убедиться в этом, достаточно в гугле набрать запрос

Прочтите для начала, тот бред, который Вы сами написали.
А потом возьмите и погуглите!
http://www.extrimdrive.ru/program/th...=24032&rolik=3 - одно из 1-х что попалось.

Пример, лично для Вас.
Правый поворот, 110 градусов. Скорость автомобиля 120км/ч. Две полосы движения (1 Туда, 1 обратно) Обочина трава 2м шириной, потом кувет. Автомобиль приближается к повороту, не сбавляя скорости. (Вариант с правильной траекторией прохождения поворота мы отсекаем(надеюсь Вы понимаете, о чем я?!))
Сухой чистый асфальт. Автомобиль входит в поворот, резина начинает свистеть, сцепление под ведущими колесами еще есть, но автомобиль, начинает выносить на полосу встречного движения. На заданной траектории в своей полосе, он удержаться при данных обстоятельствах не может. На встречу в 150 метрах, едет грузовик.

Теперь вопрос: Как называется данное поведение автомобиля?
Ваши действия? 2 варианта.(Если авто civic, и если авто Audi a6 пер.прив., ручной тормоз - электронный!)

Сообщение от Erema48

Какой смысл отвечать человеку, который даже сейчас, не удосужился прочитать то, о чем писалось ранее и продолжает упираться в стену, когда дверь рядом...

Прочтите для начала, тот бред, который Вы сами написали.
А потом возьмите и погуглите!
http://www.extrimdrive.ru/program/th...=24032&rolik=3 - одно из 1-х что попалось.

Вы читали ту ссылку, которую даете? Первые же слова по ссылке:
"В этот момент вам нужно просто убрать руль от поворота, немного прямее поставить переднее колесо."

Сообщение от Erema48

Ваши доводы не в тему.

Подозреваю, что даже Цыганков, будучи на этом форуме, не сможет вам ничего доказать.