Honda Civic 4d vs Peugeot 308

Сообщение от mbik

к посту #1757:
ну про автомат... это пока так говорите, потом проедишь как-нить на эс-тронике(дсг) и скажешь: "че я раньше палку дергал?" тем более Москва!! пробки!! и как, не тяжко???

#1758:
ну вот вы говорите надежность, отказы... чета не встречал, чтоб кто-то ругался на турбу. все плюсы у вас сходятся в том, чего не видишь. пользователю важен результат: едет-не едет! зато пересев с атмо говорят, что очень довольны выбором.
я думаю, что такой автогигант как VAG не стал бы выпускать рухлять в массы, чтоб потом понести еще большие убытки.

кстати, на бензобаках написанно 91/95, что значит, что кушать мона тот и тот а вот люди ездят же на 95 на 1.4(170)... как же так?

#1757 ну не перевариваю я автомат (жена тоже) автомат глазами не комплектуется и дорожную ситуацию даже на 2-3 секунды вперед на просчитывает Ну пробки, ну да и что ??? меня не напрягает выжимать сцепление и переключать передачи, просто мне это нравится вот и все и пробовать dsg и пр. троники даже неохота, ну вот напрмер кто любит коньяк и тащится от него, а от супер хорошего может даже полюционировать а у меня от коньяка изжога простите

#1757 Значит спутал по бензину с каким-то другим турбированным двигателем

Но давате некоторый экскурс устроим в камеру сгорания двигателей, представте себе что в атмосфернике находится стехиометрическая бензовоздушная смесь и пусть ее давление в момент максимального сжатия будет ну скажем 15 атмосфер (да и просто 15 каких-то там единиц), теперь берем турбу, пусть в максимуме она может вдуть в 1.5 раза больше смеси чем помещается в цилиндр под атмосферным давлением. и тут как назло происходит детонация, вопрос в каком случае ударная нагрузка на ЦПГ будет выше ?

Я очень уважаю инженеров из VAG, но ИМХО их супер малые турбы идут в фарватере тенденции к снижению вредных выбросов в городских условия, пробки, медленное движение на пониженных передачах и пр. ту да 1.4 будет вне конкуренции Но есть и другой путь - гибридные двигатели Тоже кстати в плане надежности не лучший вариант. К сожалению у меня нет статистики по отказам турбы и двигателей в целом. Просто инженерное образование говорит именно об этом...

ЗЫ а вот по рассходам:

civic 1.8(140) MT
Максимальная скорость 200 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 9.2 c
Расход топлива в городе 8.7 л/100км
Расход топлива на шоссе 5.5 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 6.5 л/100км
Снаряженная масса автомобиля 1194 кг

golf VI 1.4 TSI(140) MT

Максимальная скорость 205 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 8.8 c
Расход топлива в городе 9.5 л/100км
Расход топлива на шоссе 5,7 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 7.1 л/100км
Снаряженная масса автомобиля 1290 кг

То есть получаем примерный паритет, хонда немного экономичнее но и по тупее. Но мне как потребителю(инженеру) интересно, во сколько дополнительных денужек мне встанет обладание турбой ???

Самое интерессное что по факту такие машины в динамике равные...............

Сообщение от darth138

Самое интерессное что по факту такие машины в динамике равные...............

Очень может быть, спорить не буду - я не гонсчег по квотеру или кольцу. Да и реакция с возрастом несколько ослабевает.

Выскажу даже крамольную для меня мысль, что тот-же тупер с его разгоном до сотни, будет мне через чур

PS мне вот как инженеру все таки интересно кто еще кроме хонды делает по 4-ре клапана на цилиндр с одним распредвалом и трех зонной системой управления ГРМ ?

PSS Любой мало-мальски грамотный слесарь, в гараже поставит на ЗМЗ 406 турбину от дизельного VW Transporter. Гением моторостроение тут быть необязательно. Эт камень в огород 1.4TFSI )

Сообщение от mbik

я думаю, что такой автогигант как VAG не стал бы выпускать рухлять в массы, чтоб потом понести еще большие убытки.

Забыл несколько дописать, в свое время по подработке много общался с автосервисами (паял для них всяко разное диагностическое оборудование) Дык вот даже у именитых производителей были есть и будут провальные серии того или иного агрегата, давайте начнем с фуфлагена, выпустил он было совершенно шикарные по тем временам двигатель RP 1.8 90 кобыл моновпрыск, двигло по настоящему неубиваемое и система питания тоже, все в этом двигателе продумано четко и верно. Начал он на базе это двигателя строить более другие включая 16-ти клапанники и дизеля. Дык вот 120 сильниый AEZ (могу тут ошибаться с буквах) выносил мозг владельцам по черному.
Обычный дизель был тоже шикарен, а вот его турбо версии были постоянными клиентами не только с турбой, которая дохла примерно на 150ткм, но и с всей передней подвеской. Положение немного удалось исправить с выходом 1.9TDI, но и то этот двигатель доводили до ума более 2 лет.
Потом вспонинается мицу с двигателями типа GDI, в сервисах их так и называли "ЖДИ" Жди что еще раз приедут. Возвращаясь к фуфлагуну надо отметить провальные двигатели типа VR5 и VR6 с родовой травмой симптомом которой была пробитая прокладка головы из-за деформации самой головы.

что-б еще такого вспомнить ?

А вот опель кажется вектра 1.8, аж две родовые травмы имел, постоянно засирающиеся маслом колодцы свечей, что приводило к отказу мозгов и их замене. Далее приемный коллектор, который из-за своей термической деформации вырывал шпильки из головы, а голова была люминивая, а резьбу другую не нарезать в ней - каналы охлаждающей жидкости близко.

И это только по двигателям - сердцу авто.

Поэтому 1.4TSI вышел изначально в 2004г и имел 122 кобылы, 1.4 в 140 и 170 кобыл вышел только в 2007г. может быть фуфлаген набрав статиску решил рискнуть и выпустить в 2007г. версии в 140 и 170 кобыл. И в полне может быть что еще раз набрав статиску откажется от них, но я в такие игры играть не хочу. Мне как-то больше греет души 1.6 -160 выпускавшийся на протяжении 5 лет. двигатели типа К20 выпускающиеся еще с предыдущего поколения сивки. Чет доверия мотористам хонды у меня несколько больше

ладно, чо спорить, поживем - увидим

и все-таки слабо верится, что ваг делает ненадежные движки... тем более показаетль 2.0тфси (у vw он был с 200лс, а у ауди 170)... эти двигаетли стоят на а6, на гольфе гти, вся америка на пассате с таким дрыгом, ауди а4... статитстики должно быть полно! и что-то я не слышал, чтоб с ними были проблемы

Сообщение от mbik

ладно, чо спорить, поживем - увидим

и все-таки слабо верится, что ваг делает ненадежные движки... тем более показаетль 2.0тфси (у vw он был с 200лс, а у ауди 170)... эти двигаетли стоят на а6, на гольфе гти, вся америка на пассате с таким дрыгом, ауди а4... статитстики должно быть полно! и что-то я не слышал, чтоб с ними были проблемы

Дык я-ж и говорю что что есть зачетные движки и 2.0 к ним относится с полным правом, а вот 1.4 ну вот гложут меня смутные сомнения, ничего не могу с собой поделать

mbik - насчет Р32 - не едет на свои лошади и не рулится из-за тяжелой морды . Насчет погремушки - я над приятелем как раз подтрунивал - у него на ГТИ сзади что-то скрипит - а в МПС тишина - и двери лучше закрываются - одним пальцем . Причем несмотря на ДСГ и чип я от него без проблем уезжал что его жутко бесило - думаю чип дает дай бог кобыл 20 по факту . Насчет гольфа 170 кобыл - сейчас не поставляется из-за проблем с топливом - причем гульф 6 и 140 бензина не будет - думаю по тому же . Кстати ваген традиционно завышает характеристики - меряет машины в нулевой комплектации без кондея и пакетов - отсюда такие цыфры .
Насчет авди 2,0 272 - скока проживет этот двиг известно одному черту - думаю недолго . Про поссать сс - вообщето там 3,6 довольно прожорливый и 5,6 наверно по обкурке намеряли - он весит больше 1700 и врятли выедет из 6 секунд - при цене как на пятерку БМВ .
Просто все эти дутые 1,4 на нашем бензе проживут довольно недолго и после гарантии разорят владельца на ремонт а хондовские атмо так и будут бегать без проблем . Притом что 1,4 140 по динамике равен хондовскому 1,8 .
А вообще тема про пыжа была -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

да, 3.6 там. но то что он едет 6 секунд у мну сомнений не вызывает.
http://www.youtube.com/watch?v=uE3qC7VEDiI тока нашел, вроде бы неплохо для 1700 кг
там тоже немного видно как набирает http://www.youtube.com/watch?v=OkVA0...eature=related

Тада замеры в студию а не ютуб . http://www.letstorquebhp.com/calculator.asp если 1700 масса и полный привод (кстати наскока я понял там довольно громозкий мерсовский ) 0-96 5,8 это до 100 6,1 где-то , 5,6 набирает 335 бэха 306 кобыл с двумя турбинами . При рекомендованой цене пустого такого 1750000 - это врятли продастся в приндципе - потому что в эти деньги пролазин уже нормальный немец - бэха или авдя . А жер у этого 3,6 под двадцатку будет причем 98 . Внешне СС просто отстой - в салоне смотрел - ничем от простого поссатья не отличается - а вставки под дерево из пластика просто убили .

mbik
странные ролики... не первом гдет чисто приборы первая предача кончается на ~5тыс да и ограничитель 6тыс всего... На втором видео видно, что на первой стрелка тахометра не только за 5тыс ускакала, а ваще до конца ушла тоже самое и другие передачи. Где правда ?