Все о моторном масле, выбор, замена, интервал 7500 км и другие ТО

AVB,

Нарочно? Люди, вы постоянно делаете реальные вбросы на вентилятор в этой ветке, вы постоянно вносите какие то домыслы в обсуждение, причем в основном просто постулируете, а не как либо поясняете/доказываете, при этом вы отнють не инженеры хонды, шела, мобила и как минимум мало что понимаете в маслах в принципе (это не оскорбление)
Ваша любимая задача перевод темы, но не в коем разе не развернутый ответ, я по нескольку раз повторяю вопросы - ответов на них нет, нет и нет..

Я вроде всегда стараюсь не переводить темы и отвечать аргументированно, со ссылками - и на твои вопросы тоже. Где я пропустил что-то из них, адресованное мне?
Раз пошла такая пьянка, то и от тебя кроме слов "верю хонде" ничего более внятного я не услышал, и при этом ты утверждаешь, что я (в том числе) мало что понимаю в маслах в принципе.
Встать в позицию критика большого труда не составляет: всегда можно сослаться, что оппонент не химик, "отнють не инженер хонды" и пр.
Если тебе анализы масел ничего не показали, это не значит, что другие тоже ничего не увидели.

И что там? Если была надежда что я не полезу смотреть, то сори - но ссыль вот http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/ ни параметров, ни сведений о технологиях.. что тут смотреть из открытых вопросов?

Вообще-то надежда как раз и была в том, что полезешь.
Касаемо "что там" - там не HFE на те же движки R18 (и не только) - об этом я хотел сказать (где у меня про "технологии"?). Думаешь, LEO и HFE - то же самое, только под разными названиями?
По поводу "открытых вопросов" и "конкретики" - ты надеешься, что я, не "химик" и не "инженер хонды, мобила и шелла", начну тебе все расписывать вплоть до уравнений реакций? Я привел свои соображения и их аргументацию. То, что мало фактов по хондовским маслам, естественно порождает некоторые домыслы, но эти домыслы вовсе не беспочвенны.

Тут нет ни слова про органические кислоты..

Каюсь, в тот момент не о том думал.
Про органические кислоты, например, здесь: http://www.servon.ru/index.php?id=63...25dfcb32e6a9a5
И здесь: http://www.newchemistry.ru/masla.php?ID=37 (хотя тут об индустр. маслах , но суть та же).

Странно что слова значительно и разительно не понятны, но я не химик и не знаю пропорций при которых масло можно считать одинаковым, и не могу их указать

Т.е. спрашиваешь о том, о чем сам не знаешь?))

Анализы? Вариативность? Тоесть есть мнение что состав нескольких компонентов и некоторые физические величины продукта и есть суть масла? правда так?

Для тебя неприемлем вариант, когда под вариативностью подразумевают различное компонентное соотношение тех же присадочных металлов в разных хондовских оригиналах?

Хм, откуда уверенность что там не гидрокрекинг? Если его разрешено называть хоть полусинтетикой хоть синтетикой? Канистра - это тот же забор в этом смысле..

"Забор" даже от обожествляемой тут хонды?))
Пройди по этой ссылке и скажи, все ли эти масла одной вязкости имеют одинаковую базу? - http://eolcs.api.org/licenseAgreemen...ce.aspx?id=861
Думаю, что нет. А если нет, то значит, и эксплуатационные качества (тот же пробег) у этих масел будут неодинаковы - ты согласен?
Это я к тому, что нет единственной и неповторимой чудодейственной формулы "от хонды". Как и нет такового движка у хонды (в принципиальном плане).
Есть еще такие масла: http://eolcs.api.org/licenseAgreemen...ce.aspx?id=775

Подобный ответ, на вопрос поднятый лично тобой, харрактеризует..

Не понял, в постах 2831 и 2832 разве не закрыли эту тему в отношении меня?)) Если нет, то где я поднимал этот вопрос? Вроде бы я говорил об актуальности лишь для некоторых регионов..

И тебе хотелось бы задать вопрос: в чем я неправ, говоря о заменяемости оригинала? Есть какие-нибудь если не факты, то соображения? Готов к конструктивному диалогу (взаимный обсер мне неинтересен).

Сообщение от Привереда

Я вроде всегда стараюсь не переводить темы и отвечать аргументированно, со ссылками - и на твои вопросы тоже. Где я пропустил что-то из них, адресованное мне? ..... Готов к конструктивному диалогу (взаимный обсер мне неинтересен).

Начнем с позитива, для начала все же хочу скромно извениться
Выпады в твой адрес связаны с постом, автором которого как мне ошибочно показалось был ты, но когда я полез за пруфлинком.. оказалось виновен другой - сори

Сообщение от Charly

Поскольку в России есть ЛЕГАЛЬНО и абсолютно законно бензин стандарта ЕВРО2, то такое масло жизненно необходимо, с щелочным > 8 мг кон/г

Сообщение от Привереда

от тебя кроме слов "верю хонде" ничего более внятного я не услышал, и при этом ты утверждаешь, что я (в том числе) мало что понимаю в маслах в принципе.

Тут немного в другом дело, я не разбираюсь в масле, но хонда разбирается в двигателях (думаю это безспорно), использовать как основное масло какое то сомнительное она не будет - это масло льют не только в новые движки, поэтому выбор самого масла, присадок и сервисных интервалов не случайность. Считать что личные познания в этой области лучше чем у хонды могут только профессора нефтепереработки или "не достаточно образованные" люди. Мне кажется это логичным, и именно поэтому, да, я доверяю выбору хонды.

Сообщение от Привереда

Встать в позицию критика большого труда не составляет: всегда можно сослаться, что оппонент не химик, "отнють не инженер хонды" и пр.
Если тебе анализы масел ничего не показали, это не значит, что другие тоже ничего не увидели.

Тут немного сложнее - есть общепринятая, установленная изготовителем норма, и отклонение от нее нужно доказывать, аналогично в любой работе есть специалисты и когда к ним приходят люди не имеющие соответсвующего опыта и образования и начинают говорить что специалист делает не правильно, выглядит глупо?

Сообщение от Привереда

Т.е. спрашиваешь о том, о чем сам не знаешь?))

Разумеется, раз уж речь зашла про вариативность, вдруг кто то знает, и обоснованно ответил что то вроде "LEO содержит какого либо компонента на 1,2% больше HFE, что выходит за допуски однотипности в 0,7%"

Сообщение от Привереда

"Забор" даже от обожествляемой тут хонды?))
Пройди по этой ссылке и скажи, все ли эти масла одной вязкости имеют одинаковую базу? - http://eolcs.api.org/licenseAgreemen...ce.aspx?id=861
Думаю, что нет. А если нет, то значит, и эксплуатационные качества (тот же пробег) у этих масел будут неодинаковы - ты согласен?
Это я к тому, что нет единственной и неповторимой чудодейственной формулы "от хонды". Как и нет такового движка у хонды (в принципиальном плане).

Они запрасто могут иметь одну базу
Гидрокрекинг обеспечивает прекрасные показатели и может быть базой для любого масла, при этом он дешевле, он технологичней (лучше присадки растворяет и т.п.)
Так что да, я не дурак, я не настаиваю - но они вполне могут быть на одной базе.

AVB,
на сервисе сотрудник который сам обслуживает свой авто столкнулся с такой ситуацией, он то себе не бадяжил! а мотор чуть не екнул..... бензин 92 газпром/тнк север м/о

weer, Ну как я понял вероятные причины - либо паленка и/или значительный неоднократный перегрев масла..
А может и правда бензин, но по ссылкам выше "вроде как" компетентный человек говорит что бензин в масло почти не попадает..

Сообщение от weer

на сервисе сотрудник который сам обслуживает свой авто столкнулся с такой ситуацией, он то себе не бадяжил! а мотор чуть не екнул..... бензин 92 газпром/тнк север м/о

а что за масло у сотрудника было залито?
Был ли произведен отбор и дальнейший лабораторный анализ отработки масла и бензина из указанной машины? То есть, чтобы понять причину - нужно найти следственную связь.

не было, это никого не волнует, пока нмр не взбунтуется, 5/40ниссан

Сообщение от weer

5/40ниссан

масло какого производителя? Какой точно автомобиль?

производитель хз, теана 3,5

в первом сообщении ошибка (опечатка) в артикуле по маслу 08232-P99AC1-HMR

вот такой артикул должен быть 08232P99C1HMR

AVB,

Начнем с позитива, для начала все же хочу скромно извениться

Да лана, усе намано - чего не бывает в пылу полемики.

я не разбираюсь в масле, но хонда разбирается в двигателях (думаю это безспорно), использовать как основное масло какое то сомнительное она не будет - это масло льют не только в новые движки, поэтому выбор самого масла, присадок и сервисных интервалов не случайность. Считать что личные познания в этой области лучше чем у хонды могут только профессора нефтепереработки или "не достаточно образованные" люди. Мне кажется это логичным, и именно поэтому, да, я доверяю выбору хонды.

Все суперлогично, и я тоже очень доверяю выбору хонды - прошу это запомнить, чтобы потом снова не возвращаться. НО - мне хочется понять, по какой причине мне нужно отказаться от аналогичных масел др. производителей? Почему они подходят меньше, чем оригинал? И тут, уж извини, самым логичным мне представляется коммерческий резон для хонды настоятельно рекомендовать "родное", а вовсе не технический, ведь одна из основных статей доходов автопроизводителей - это гарантийное и постгарантийное обслуживание. Буду по-настоящему рад, если кто-нибудь убедительно это опровергнет. Пока же, сопоставляя факты, я прихожу к выводам, которые, подтверждая мою догадку, выстраиваются в весьма логичную картину.

Тут немного сложнее - есть общепринятая, установленная изготовителем норма, и отклонение от нее нужно доказывать, аналогично в любой работе есть специалисты и когда к ним приходят люди не имеющие соответсвующего опыта и образования и начинают говорить что специалист делает не правильно, выглядит глупо?

Во-первых, давай не будем обсуждать лишнее: я нигде не утверждал, что хондовские специалисты делают что-то неправильно.
Во-вторых, что за "общепринятая, установленная изготовителем норма"? Норма чего и в чем она выражается, раз уж она есть?

Они запрасто могут иметь одну базу
Гидрокрекинг обеспечивает прекрасные показатели и может быть базой для любого масла, при этом он дешевле, он технологичней (лучше присадки растворяет и т.п.)
Так что да, я не дурак, я не настаиваю - но они вполне могут быть на одной базе.

То, что хондовские "Full Synthetic" и "Synthetic Blend" одной и той же вязкости (5w30) от одного и того же производителя имеют одинаковые базы - это предположение, ничем не подкрепленное. В отличие от обратного.

раз уж речь зашла про вариативность, вдруг кто то знает, и обоснованно ответил что то вроде "LEO содержит какого либо компонента на 1,2% больше HFE, что выходит за допуски однотипности в 0,7%"

Видишь, ты и сам уже заговорил, как "инженер от хонды".))
Что я хочу сказать сравнением разных хондовских оригиналов исходя из того, что компонентный состав определяет конечные экспл. качества масла: с одной стороны, оригиналы различаются, пусть и не "разительно". С другой, есть аналогичные масла, по компонентному составу отличающиеся от родных настолько же незначительно, насколько родные могут отличаться между собой. Более того, по некоторым параметрам аналоги могут превосходить оригинал, если говорить не только о 0w20: предельная прокачиваемость, щелочное число, наличие ПАО/эстеров в базе, кол-во присадок, - хотя замечу, что в целом из-за этого аналоги вовсе не становятся лучше оригинала.

weer,
Вот это масло? - http://www.oil-club.ru/forum/topic/3091-3091/ - вроде хорошее.
Я не спец, но обратил бы внимание на следующее:
1) какую вязкость масла для данных движков и какие интервалы смены масла рекомендует ниссан (сопоставить с тем, что было)
2) есть ли нагар на клапанах и поршнях (помимо "гудрона" в картере)
3) поставщик масла (предполагаю, что заливалась минералка и бензин ни причем)
4) какие именно заправки подозреваются (фирмы, адреса)