Взлетит ли самолёт?

Сообщение от naten

И вообще, если бы так можно было взлететь, то аэропорты давно бы экономили на пространстве с такими дорожками.
Для меня это самый весомый аргумент

Обосновать никак? С чего взяли, что длина взлетной полосы измениться?

Никто пока из неверующих так и не представил ни одного аргумента в пользу своей тиории, а только зацикливаются на одной и той же фразе "не взлетит". И на вопрос почему ответа нет.

И еще, специально для Натен, самолет и в вакууме взлетит при условиях задачи, только ракетный двигатель замутить прийдется.

Заметил одну законамерность. Никого обидеть не хочу, но это бросается в глаза.
Не секрет, я замучал всех своих этой задачей, и каждый говорил, что "не взлетит", но вот стоит спросить "почему?", как все упорно утверждают, что самолет неподвижен "относительно воздуха". Но вот уже объяснить, почему "он останется неподвижным относительно земли/воздуха?" и "откуда такой вывод?", никак. Затем просто-напросто объяснить, что система "шана шасси - полотно ленты" никак не влияют на систему "самолет - земля/воздух". А почему на влияет? Да потому что самолет двигается по взлетке не потому, что крутит колесами, а потому, что включены двигатели, создающие тягу. Вот после этих слов опонет либо понимает, либо - "все равно не взлетит!".

П.С.: Никак не могу понять, про какой импульс при включение двигателя здесь вообще говорили?..

кароче правых в этой задаче нет)))) проста вся соль задачи в том что поставленна она крайне не коректно....

задачу можно рассматривать как кинематическую и как динамическую...

если рассматривать с точки зрения кинематики, то при условии что дорожка движется со скоростью колес шасси самолета (тут для того чтобы решить проблему с несоответсвием угловой скоростей и линейной, представим что беговой трап вращается на точно таких же колесах как в шасси самолета) то скорость самолета относительно аэродрома должна быть равна 0

V1-скорость шасси самолета
V2-скорость дорожки

V1= - V2
скорость самолета V=V1+V2=-V2+V2=0
самолет неподвижен..


теперь рассмотрим задачу с точки зрения силового анализа

есть предмет - самолет, на него действую силы
- в горизонтальном направлении сила тяги двигателя (Ft), сила сопротивления воздуха(Fc), сила трения шасси (Ftr)

-в вертикальном сила тяжести и сила реакции опоры.

вертикальные силы не рассматриваем, т. к. они уравновешенны

а вот с горизонтальными силами получается:
(ось отсчета устремим в сторону разгона самолета)
ma=Ft-Fc-Ftr;
как уже неоднократно говорилось, сила тяги двигателей значительно выше сил сопротивления воздуха и силы трения в подшипниках шасси, следовательно самолет будет иметь ускорение, а значит будет двигаться....

у нас получаются два взаимоисключающие решения задачи....

вот и спорят люди решающие одну и ту же задачу по разному, и те и те правы инеправы одновременно....

так что пора заканчивать спор))))

С точки зрения кинематики условия задачи, Уважаемый Покемон, рассмотрены неправильно, точнее, некорректно. Поясню. Со скоростью ленты (пусть даже такие же колесики, как и шасси) и со скоростью самих шасси (заметьте, не самолета, а его шасси), все ясно. Вы, Уважаемый Покемон, будете стопроцентно правы, если двигатели самолета не включены. Он действительно будет неподвижен относительно земли/воздуха. А шасси и лента будут себе крутиться. А вот как только включат двигатель, так сразу самолет начнет двигаться, т.е. изменять свое положение относительно воздуха.
Так вот, в первом примере Вы написали, что скорость дорожки = скорости шасси самолета. Я не спорю. Вот только как это равенство влияет на скорость самого самолета. не ясно с Ваших слов.


П.С.: Думается, что из нашей полемики здесь ничего не осталось, какой-то стеб уже начался...

тут вся задача некорректа, просче выражаясь число неизвестных больше числа уравнений в системе)))))

ситуация с включением двигателя рассотренна в динамическом анализе))) и там он действительно полетит...

а вот если брать чистую кинематику (скорости, ускорения) то будет стоять на месте...

проста скорость перемещения дорожки надо было увязать на скорость самолета относительно допустим воздуха (ну или аэродрома что не сильно отличается), а так как она увязанна на вращение шасии, получили то что получили))) спор на 31 страницу))

В этом-то и фишка, что если бы ..., то ....! Но здесь четко написано, что с чем взаимодействует. Решение одно, независимо от способа решения.

Еще раз повторю, никто пока из "неверующих" не доказал свою точку зрения.
Мгу подтолкнуть на мысль:
1. Самолет будет неподвижен относительно воздуха потому, что .... .
2. Т.к. шасси крутятся со скоростью ленты (смысл ясен, к словам не придераться), то сам самолет .... .
3. Я считаю, что шасси и самолет - одна система, т.е. жить друг без друга не могут оптому, что ... .
4. Вот таким образом лента действует на сам самолет, через его шасси.

Ждемс реальных доказательств от "неверующих".

выше приведены два способа решения с математическими выкладками.... в них чтото не ясно????

ты решал по второму способу, и получил что самолет полетит, я чесно говоря тоже сначала решал исходя из силового анализа.... понему действительно самолет полетит, более того в реальных условиях он тоже взлетит (любой самолет, проста не сеществует такого абсолютно безинерционного привода, который смог бы крутить дорожку ровно со скоростью шасси))) и взлетатьна вид он будет точно так же как и с обычной полосы, самолету не важна скорость шасси, и даже скорость относительно земли, ему важна воздушная скорость...

но потом я подумал почему так много людей считает что самолет не полетит, и решил ту же задачу в кинематике, отталкиваясь от того что известной скоростью является скорость вращеня шасси (из условия задачи), а неизвестной - скорость самолета... и получилось что он стоит.... чиста из математики это вышло.. ничо тут не поделаешь, неправильно поставленна задача)))) нельзя привязывать дорожку к вращению шасси так как на него сила не передается, но в условии задачи нас привязали))

это кстати довольно часто встречается и в реальных системах,как то рассказывает препод про систему автонаведения какой то ракеты, долго пишет уравнения и законы управления... и в конце концов оказывется что система чиста математически работать не может, но тем не менее стоит на конкретных моделях рокет и успешно используется))) вот такие вот парадоксы, математики и реальности))

хотя опять же повторюсь в условиях реального опыта самолет взлетит...

взлетит

Сообщение от DeCivic

А вот как только включат двигатель, так сразу самолет начнет двигаться, т.е. изменять свое положение относительно воздуха.Так вот, в первом примере Вы написали, что скорость дорожки = скорости шасси самолета. Я не спорю. Вот только как это равенство влияет на скорость самого самолета. не ясно с Ваших слов.


П.С.: Думается, что из нашей полемики здесь ничего не осталось, какой-то стеб уже начался...

так вот здесь и создается импульс одиночный, который потом и начинает все это толкать. когда двигатели не работают, самолет стоит, Вы сами согласились, правильно? а когда включаются, происходит толчок (просто я назвал это импульсом, чтобы понять ход мыслей грома, может кого и запутал) который как раз инужен, чотбы всею систему из статичной (относительно воздуха, земли) перевести в динамическую, так понятно? а то смотрю, что довольно часто про импульс спрашиваете, думал прикалываетесь

я тоже считаю, что в условиях кинематики - не полетит, вот я и думал, что не взлетит, но потом расклад мыслей грома и теперь полетит, в реале тоже полетит, ну может только полоса чуток длинней будет, чем просто аэродром, так как все таки сопротивление водуха есть, и сила трения тоже присутствует

"Чисто математически" ты не решил задачу, Уважаемый Покемон! Ты вообще откуда, если
"V1-скорость шасси самолета
V2-скорость дорожки

V1= - V2
скорость самолета V=V1+V2=-V2+V2=0
самолет неподвижен.."
Откуда это следует? Скорость шасси дана, дорожки дана, но откуда скорость шасси, относительно дорожки (это ясно, что именно относительно дорожки дается эта скорость шасси?) становится равной скорости самолета относительно земли??!!!
Вот ты какой великий математик, господин Покемон!


Фраза "выше приведены два способа решения с математическими выкладками...." пуста, никаких доказательств, что самолет неподвижным останется относительно земли я не увидел.