Взлетит ли самолёт?

Сообщение от Sancho

Сообщение от Ziablikov

взлётная площадка... двигается со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении... Это все вытекает из несравнимости угловой и линейной скоростей.

если самолет имеет горизонтальную скрость относительно аэродрома, то я в принципе не понимаю смысла выделенной строки в условии задачи.

но если я лох, и самолет покатится по этим условиям задачи, то точно взлетит.
а вот если останется на месте, например, привязанных за хвост к столбу, то уже интереснее

ИМХО, смысл выделенной строки - запутать.

ЗЫ В далеком советском детстве была задача:
Летели 2 крокодила - один зеленый, другой на север. Сколько стоит коробок спичек, если валенки тут не причем.
Ответ: коробок спичек стоит 1 копейку.

Сообщение от naten

Сообщение от Ziablikov

Таким образом показано, что оснований утверждать о неподвижности самолета в инерциальной системе координат, привязанной к аэродрому нет.

Каким таким образом?
Смешно, чесслово.
"Таким образом".

Дельфины в Антарктике не живут, таким образом доказано, что самолёт взлетит.

Да, колёса крутятся, и за счёт этого нижняя точка колеса, сцепляющаяся с дорожкой - всё время разная. Но она всегда находится на одном и том же месте относительно поля аэродрома.

Ладно, видно мало кто понимает, что я пишу. Попробую перейти к языку математики. Давайте забьем на то, что угловая и линейная скорости в условии движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении не сравнимы. Но, полностью отказаться от того, что сравнивается скорость вращения и поступательная скорость мы не можем.

Пусть угловая скорость вращения колеса - w. Радиус колеса - R. Наиболее естественный способ перейти от угловой скорости к линейной для вращающегося колеса w*R. И это w*R мы приравниваем скорости движения дорожки. А теперь давайте отойдем на время в сторону от условий задачи - летчиков среди нас мало, а водители практически все.

Мы едем по дороге на машине, и машина движется со скоростью v. При этом колеса машины вращаются с угловой скоростью w, такой что w*R=v. А теперь переходим в систему координат, связанную с автомобилем. Получаем, что дорога движется относительно неподвижного автомобиля со скоростью v, и при этом скорость дороги равна "скорости вращения колес" w*R. И в этом случае для автомобиля мы вполне можем написать следующее дорога движется со скоростью вращения колес в обратном направлении. Смотрим на условие задачи и видим, что в условии задачи написана точно такая же фраза. Но автомобиль движется относительно домов, прохожих и прячущихся в неподвижных кустах гаишников (о чем они вам сообщат при определенной скорости вращения колес w*R). Тогда почему мы делаем вывод о неподвижности самолета относительно аэродрома исходя из точно такой же фразы в условии?

Сообщение от Егор

что надо написать не понял?
2 Зябликов, при чем тут способ аргументации, ты написал почему взлетит я ответил на каждый пункт что ты написал жутко не корректно....
2 DeCivic я там писал уже про аэродинамическую трубу если ты про это...

Извини, если обидел. Ничего личного. Просто я привык к следующей аргументации. "Ты написал A B C D. В твоем утверждении неверно B и C поскольку в рассуждениях допущены такие-то ошибки". В твоем ответе я увидел только первую часть - "утверждения не верны".

Сообщение от Ziablikov

Мы едем по дороге на машине, и машина движется со скоростью v. При этом колеса машины вращаются с угловой скоростью w, такой что w*R=v. А теперь переходим в систему координат, связанную с автомобилем. Получаем, что дорога движется относительно неподвижного автомобиля со скоростью v, и при этом скорость дороги равна "скорости вращения колес" w*R. И в этом случае для автомобиля мы вполне можем написать следующее дорога движется со скоростью вращения колес в обратном направлении. Смотрим на условие задачи и видим, что в условии задачи написана точно такая же фраза. Но автомобиль движется относительно домов, прохожих и прячущихся в неподвижных кустах гаишников (о чем они вам сообщат при определенной скорости вращения колес w*R). Тогда почему мы делаем вывод о неподвижности самолета относительно аэродрома исходя из точно такой же фразы в условии?

Красивая теория, НО асфальт не движется относительно домов, прохожих и гаишников, которые заразы только что у меня последние 500 рублей отняли.

Движение взлётной полосы и линейное движение самолёта - взаимонаправленные векторы, и с этим трудно не считаться. С асфальтом дела обстоят несколько иначе

Это - раз.
Самолёт, дорожка тоже не движутся - это два.
Крайняя нижняя точка колеса (А) соприкасается с точкой на дорожке (В).
В период движения точки А и В всегда на одном и том же месте в системе аэродром-небо, но это разные точки дорожки и колеса в каждую секунду времени.
Это - три.

И можно заморочиться к примеру трением, сцеплением, инерцией и т.д.
Но т.к. мы рассматриваем коня в вакууме, как это в школе на физике/химии называлось "при н.у." - самолёт не взлетит.

И вообще, если бы так можно было взлететь, то аэропорты давно бы экономили на пространстве с такими дорожками.
Для меня это самый весомый аргумент

Сообщение от naten

И вообще, если бы так можно было взлететь, то аэропорты давно бы экономили на пространстве с такими дорожками.
Для меня это самый весомый аргумент

+1 у меня тоже....
Но я не понимаю почему самолет (реактивный), двигатели которого создают постоянный поток воздуха под крылом, не может взлететь при данных условиях, ведь вроде как все условия для его взлета выполнены, НО он движется только относительно создаваемого потока воздуха, а относительно общей массы нет, но наверное это не важно....короче вы достали меня с этой задачей блин недостаточно тут данных адназначна.....

Натен, то что я написал - это чтобы понять, что всегда найдется такая система координат, в которой выполнено условие дорога движется со скоростью вращения колес в обратном направлении. При идеальном сцеплении колес с дорогой (отсутствии проскальзывания) эта система координат связана с самолетом. И не зависимо от того, как движется самолет и дорожка относительно системы координат, привязанной к земле, кустам и гаишникам, в системе координат, привязанной к самолету будет выполнено условие дорога движется со скоростью вращения колес в обратном направлении. Это условие выполнено всегда!!! Оно выполнено, когда самолет стоит, колеса прокручиваются, дорожка бежит. Оно выполнено когда самолет бежит дорожка стоит, колеса прокручиваются. Оно выполнено когда и дорожка и самолет бегут, а колеса не крутятся (дорожка и самолет двигаются в одинаковом направлении с одинаковой скоростью).

В данном условии не важно, как движется дорожка! Важно, как она действует на самолет. А ответ такой: в сравнении с силой тяги двигателей, горизонтальная составляющая силы, с которой дорожка действует на самолет, принебрежимо мала. Соответственно самолет будет разгоняться (набирать скорость) и взлетит.

Сообщение от naten

И вообще, если бы так можно было взлететь, то аэропорты давно бы экономили на пространстве с такими дорожками.
Для меня это самый весомый аргумент

Опять же, поскольку воздействие дорожки на самолет принебрежимо мало, по сравнению с силой тяги двигателей, то применение такой или любой другой движещейся дорожки не дало бы никакого эффекта.