Ходорковский. Тюрьма vs Воля

Сообщение от Fly High

2argus220 Это всего лишь с моей точки зрения.. я знаю какие-то факты и на их основании сделал вывод о человеке и о том, чего он заслуживает. Разве форум не для того и создан, чтобы выражать свое мнение? Кроме того получается, что каждый судья - Господь Бог по вашим рассуждениям...

Конечно я не оспариваю чью-либо возможность выразить мнение. Этой фразой, я тоже выразил свое мнение - в человеческом обществе человек может быть осужден только по ЗАКОНУ. И судья выносить свое решение должен на основании закона, а не приязни или неприязни к конкретному человеку. В случае Ходорковского, как мне кажется закона и не было. А было решение одного человека...Ни к чему хорошему это в итоге и не привело. Разве после этого процесса наше общество стало лучше и справедливее?

2Sancho Взаимно ! )) В споре рождается истина, как можно по другому пока что никем не придумано...

2argus220 А что вы имеете ввиду для общества под словами стало лучше и справедливее?? Когда сажают вора из соседнего подъезда оно становится справедливее?? Я считаю, что глобальная справедливость -это справедливость для КАЖДОГО конкретного человека. А справедливость для конкретного человека - это если он помогал другим людям и получил за это какие-то блага: может деньги, признание, не знаю что... добро вернулось к нему.. Для человека же, который грабил других и ничего хорошего для людей не сделал - тюрьма, это вполне справедливо с моей точки зрения..

И вообще вы все говорите Закон.. А что это такое?? Это всего лишь инструмент, который должен
1 исправлять совершивших преступление (это почти не работает..)
2 пользуясь страхом, не давать другим людям совершать преступления...

Так вот самое интересное, что хоть и не через Закон, но обе эти цели по Ходорковскому более или менее достигнуты.. Я читал его письмо, он правда изменился, как мне кажется.. По 2 пункту-олигархи, и не только, начали платить налоги.. вы можете начать говорить, что все они шли в карман Путину и т.д. .. но с этим не согласен даже Запад, который признал фискальную политику при Путине, как очень удачную! Еще раз, работающего Закона у нас нет! И в том числе за это я виню Ходорковского! А справедливость.. она по-моему все-таки хоть в какой-то мере осуществилась, хоть и не путем Закона...

2kazbekqt Да всем понятно, что по идее надо посадить всех, но если не получается так?? Кстати, если правда их сейчас всех посадить, то во-первых экономика прилично прогнется (еще ниже), а во-вторых они, пользуясь своим влиянием, создадут в стране анархию.. Так что по принципу наименьшего зла, всех их сажать нельзя ))))

Сообщение от Fly High

И вообще вы все говорите Закон.. А что это такое?? Это всего лишь инструмент, который должен
1 исправлять совершивших преступление (это почти не работает..)
2 пользуясь страхом, не давать другим людям совершать преступления...

Очень странное представление о законе. Мне кажется, что в первую очередь он должен определять то, что является преступлением.

А по делу Ходорковского все сидят не потому, что они совершили преступления, а потому что было дано указание, что они должны сидеть. А в результате у нас оформился общественный строй, в котором независимая судебная система полностью дискредитирована. И вреда от этого с моей точки зрения гораздо больше, чем все описанные плюсы того, что Ходорковского посадили.

Блин, читаю всякие местные болталки типа Хонда vs "такая же помойка" или люди вроде взрослые, а до соплей гонят, на какой резине ездить. Так вот, там смешно. Можно даже попровоцировать кого-то. Но вот Санчо наконец проявил активность и наваял темку, в которой интересно было общественность почитать...

Люди! Да во веки веков и с момента сотворения времен вы были одинаковые!
Всю эту чушь про справедливость, закон, правду, вам внушили те, кто правит вами, как стадом овец! И правильно, так как стаду нужен пастух! Кричать, что чувак украл у народа? Да кто этот народ!? Он просто почва для бизнеса в разных формах! И так было во все времена! Посадили? Хмм.. Тогда, когда появился реальный такой пастух, с которым чувак не поделился...

Fly High, твои посты - супер! Можно на ты? Скажи... эээ... начнем издалека... Вот у тебя есть соседи, которые недавно купили себе какую-нить дорогую машину? Ну там гелик или бэху 7-ю новую? Как дела с пролетарским чувством ответственности?

Сообщение от Tigra Tigrin

Блин, читаю всякие местные болталки типа Хонда vs "такая же помойка" или люди вроде взрослые, а до соплей гонят, на какой резине ездить. Так вот, там смешно. Можно даже попровоцировать кого-то. Но вот Санчо наконец проявил активность и наваял темку, в которой интересно было общественность почитать...

Люди! Да во веки веков и с момента сотворения времен вы были одинаковые!
Всю эту чушь про справедливость, закон, правду, вам внушили те, кто правит вами, как стадом овец! И правильно, так как стаду нужен пастух! Кричать, что чувак украл у народа? Да кто этот народ!? Он просто почва для бизнеса в разных формах! И так было во все времена! Посадили? Хмм.. Тогда, когда появился реальный такой пастух, с которым чувак не поделился...

Тигра +1, как всегда в точку, согласен полностью, смешно наблюдать, как люди рассуждают о справедливости, совести, законе :-)))))))))
А самое интересное, если каждый из тех кто высказывался за вышесказанное, вдруг оказался во власти, или стырил бабла, у народа, интересно он так же бы говорил, или все таки денежные знаки совесть то позаткнули бы............

Сообщение от Marc Krass

Тигра +1, как всегда в точку, согласен полностью, смешно наблюдать, как люди рассуждают о справедливости, совести, законе :-)))))))))
А самое интересное, если каждый из тех кто высказывался за вышесказанное, вдруг оказался во власти, или стырил бабла, у народа, интересно он так же бы говорил, или все таки денежные знаки совесть то позаткнули бы............

Спасибо, только тсс, не спугни мне Fly High-я...)))

2Fly High А за что посадили Ходорковского? Это сделали, чтобы восстановить справедливость? Для меня существует справедливость на уровне закона, иначе в такая справедливость превращается в сведение личных счетов или просто зависть...Я не знаю, существует ли вообще глобальная справедливость. Это все понятия очень субъективные. Но должны существовать правила игры, по которым можно жить в обществе. Это, наверное, и есть закон. И когда эти правила можно менять как угодно, вводить новые и судить прошлые поступки по новым правилам это просто страшно. Потому что это касается каждого. Лично меня не очень интересует справедливость в отношении Ходорковского, потому что осуществляют ее люди такие же как и он, а возможно и хуже. Его компанию распродают таким же методами, за которые он получил срок. Просто это дело дало команду фас всем без исключения, находящимся у власти...А налоги стали платить, когда их снизили, а не тогда когда посадили Ходорковского...А сказать что этот человек получил по справедливости я не могу, я этого просто не знаю. Не суди и не судим будешь

Выскажусь вкратце,тк жена зовет спать)
У нас в стране порядочных и умных людей сажают уже не первое десятилетие.А раньше и расстреливали...
Так что это норма,к сожалению.
Завтра зайду,всё прочитаю с 1-го поста и отпишусь еще!
Обожаю такие темы.
ЗЫ:Тигра,толковый ты дядька,блин))))

2Tigra Tigrin Не совсем понял тебя.. Соседи купили и пусть купили, мне то что ))) Пастухи бывают разные.. кто-то за стадом ухаживать будет, а кто-то нет... Если пастух хороший, то не так то просто будет другому это стадо под себя подмять... Когда олигархи были пастухами, они плохо со стадом обращались, вот за это я их и не люблю ))))

2argus Я не знаю почему его посадили... И понимаю, что не за воровство и т.д. Ведь других не посадили.. В закон в России я не верю вообще! Я просто считаю (у меня есть основания), что он имел большую власть и мог бы распорядится для построения той самой работающей системы закона... Вот и все)))

2sxz1101 Закон - это всего лишь то, что придумали люди, его нам не привезли инопланетяне или не подарил Бог! Так что, что такое преступления все равно определяют люди! Зачем придумали? С одной стороны, считая, что это справедливо, если убийца сидит, а с другой стороны, для того что я написал в 2 пунктах.. Не понимаю с чем тут можно спорить))

2Camel Да, сажают.. Но не понимаю что общего между порядочными людьми и Ходорковским )))