Просмотр полной версии : Идеальная защита на 8 и 9 цивики?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
19
20
Добрый день.
Если речь идет о функционале закрытия ЦЗ, то ознакомьтесь с 22-й страницей инструкции по установке (http://autostudio.ru/files/166.pdf).
Да, в соответствии с партнерской программой (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=38945) для участников клуба мы предоставляем (по предъявлению клубной карты) скидку на стоимость работ по установке.
С Уважением, Виталий.
---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:38 ----------
Добрый день.
Я вот вчера вечером волею судеб посмотрел по ТВ в очередной раз х/ф "Берегись автомобиля" - смысл в общем-то тот же, но сценарий и игра актеров в разы привлекательнее :lol:
С Уважением, Виталий.
Спасибо,самый интересный вопрос где взять пин код?)) сигналка уже стоит. может он совпадает с какими-нибудь цифрами серийного номера? или ещё с чем???
Autostudio
02.06.2011, 15:54
Спасибо,самый интересный вопрос где взять пин код?)) сигналка уже стоит. может он совпадает с какими-нибудь цифрами серийного номера? или ещё с чем???
Добрый день.
Речь идет о Пандоре 1870i - я правильно Вас понимаю? Если "да", то значения пин-кода либо "заводские", либо надо узнавать текущее значение у того, кто его изменял (прошлый владелец, установщик, или вспоминать цифры, которые вводили сами).
С Уважением, Виталий.
Добрый день.
Речь идет о Пандоре 1870i - я правильно Вас понимаю? Если "да", то значения пин-кода либо "заводские", либо надо узнавать текущее значение у того, кто его изменял (прошлый владелец, установщик, или вспоминать цифры, которые вводили сами).
С Уважением, Виталий.
Спасибо,сегодян всё у вас сделал и гарант и пид код))
минут 5 под руле м потом искал куда штырь впихивать)
Autostudio
03.06.2011, 18:09
Спасибо,сегодян всё у вас сделал и гарант и пид код))
минут 5 под руле м потом искал куда штырь впихивать)
Рад тому, что Вы остались довольны посещением одного из наших установочных центров ::)
С Уважением, Виталий.
Добрый день. Заранее извиняюсь за столь подробный пост, но хочется в принципе чтобы Вы понимали мои потребности в защите автомобиля. Итак:
Приобрел у друга 3-х летнего Civic VIII 4D. Машина покупалась в кредит, в связи с чем имеется каска, но дабы уйти от лишних выплат и максимально эффективно использовать возможности кредита каска покрывает 4/5 стоимости машины т.е. застрахована на 430 тыс, в то время как реальная стоимость составила 520 тыс.
Что дома, что на работе машина на охраняемой стоянке, но иногда возникает необходимость поездок в Москву. По Москве на машине стараюсь не ездить, предпочитаю метро, а машину оставляю у первой станции метро на день. На выходные езжу к родителям в Калугу и машину на ночь ставлю возле дома (рядом охраняемой стоянки нет, а ставить машину на стоянке и ехать к ней на такси или автобусе ну бредово как-то). Ну и соответственно АШАНЫ, ИКЕИ, ВЕГАС и все такое разумеется тоже присутствует.
Необходима надежная защита машина в подчеркнутые периоды. Как вижу:
ОДНОЗНАЧНО замок капота
Простенькую сигналку на отпугивание зевак и шалунов, ну чтобы покричала если что.
Что-то механическое (блокировка рулевой колонки или коробки, но только именно коробки а не рычага управления передачей) для ночной стоянки.
И нужен ли доп имобилайзер, ведь есть штатный.
И очень желательно простое управление всем этим, дабы не таскать с собой ящик брелоков и ключей.
Заранее благодарю.
Меорида.Григорий
08.06.2011, 09:45
Здравствуйте, Dosik!
К автосигнализации нельзя так пренебрежительно относиться, ведь она является первым этапом охраны автомобиля от угона, именно от препятствия проникновению в салон автомобиля и будет зависить дальнейшая судьба автомобиля. Поэтому рекомендую выбирать системы с криптостойким кодом (что бы не грабировалась) и обратной связью, что бы всегда быть на связи с автомобилем. Из хороших вариантов Pandora или новая линейка Starline.
Для непосредственной защиты от угона порекомендую всё же использовать дополнительный иммобилайзер с беспроводной цифровой блокировкой, потому что на штатный иммо расчитывать не стоит (очень легко обходится). Как вариант Black Bug BT-72W или Basta 911W с частотой 2,4Гг.
Механическую защиту предлагаю использовать как дополнительную. Обязательно замок на капот и по желанию на рулевой вал.
С уважением Григорий.
Galantnii Civic
08.06.2011, 12:59
Dosik,
Чувак,иммик стави полюбасу,ет самое главное в защите ну и его защитить замком капота!
Ну а все остальное можно либо попозже ,либо не все сразу!
Тоесть защита минимальная но неплохая у тя будет,остается разобраться с информацией о тревогах,это лбо сига с диалоговым кодом обязательно ,либо пеиджер gsm!
ну и в довесок гарант например на руль,если с деньгами туго,то иммо,замок ну и сига первым делом!По сиге два самыл луччих варианта ет падора либо сталкер 600,они примерно в одной ценовой категории,тока у сталкера дальность больше в два раза в городе,но у пандорки побольше возмжностей(которые могут быть и лишними),ну и брелки разные -коу что!
А иммик советую Агент 3+-афигенный противоразбоиный,диалоговый иммо!
А штатный иммик,что есть он что нет!
Удачи!
autostudio.ru
08.06.2011, 13:00
Добрый день, Dosik!
Простенькую сигналку на отпугивание зевак и шалунов, ну чтобы покричала если что.
В "подчеркнутые периоды" простенькая сигнализация, к сожалению, не будет кричать, т.к. перехватить сигнал у таких сигнализаций несложно. В этом случае либо можно в дополнение к этой сигнализации установить иммобилайзер Агент 3+ с замком капота Defentime (http://autostudio.ru/item435.html) (к Агенту подключается сирена - таким образом при электронном взломе сигнализации останется звуковое оповещение), либо, как минимум, следует установить сигнализацию с защитой от электронного взлома (MS (http://autostudio.ru/catalog2/brand2.html), Pandora (http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html), StarLine (http://autostudio.ru/catalog2/brand5.html)).
В идеале установить и то, и другое, но это зависит от Вашего бюджета. Зато как раз обеспечивается защита в "подчеркнутые периоды".
С Уважением, Андрей.
АВТО-АСС
08.06.2011, 13:50
Dosik, по хорошему, вам нужно что-то с ГСМ-модулем, хорошей кодировкой сигнала в брелоках, с дополнительным уровнем авторизации, с цифровыми блокировками двигателя в моторном отсеке и таким же управлением замком капота. Вариантов - масса, все упирается в бюджет. Укажите - отправлю варианты.
Из механики - лучше блокирато рулеого вала: и по цене доступнее , и эффективнее.
Вадим, СТО1.
ну в бюджете пусть будет тысяч 10-15 оборудования без установки. Желательно уменьшить, очень аргументированно можно и расширить.
Меорида.Григорий
09.06.2011, 09:33
ну в бюджете пусть будет тысяч 10-15 оборудования без установки. Желательно уменьшить, очень аргументированно можно и расширить.
Здравствуйте, Dosik!
Своё предложение с ценами отправил Вам в личном сообщении.
С уважением Григорий.
А возможна ли поэтапная установка, т.е. к примеру с начала сигнализция, потом замок багажника, потом иммобилайзер???
Меорида.Григорий
09.06.2011, 14:14
А возможна ли поэтапная установка, т.е. к примеру с начала сигнализция, потом замок багажника, потом иммобилайзер???
Да это возможно. Но не забывайте, что этот комплекс подбирается именно из расчёта поэтапной защиты и каждый элемент одна из составляющих этого комплекса.
С уважением Григорий.
а какая очередность желательная???
АВТО-АСС
09.06.2011, 16:35
Dosik, наше предложение тоже в личке.
Вадим, СТО1.
Меорида.Григорий
09.06.2011, 17:28
а какая очередность желательная???
Лучше в первую очередь тогда поставить иммобилайзер. Так как его задача защищать от угона.
С уважением Григорий.
А кто что скажет про Black Bug PLUS BT-72W??? И что лучше: HOOK UP реле или WAIT UP реле???
---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 19:40 ----------
И вот тут (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=22407&page=3) прошу отписаться про штатный иммобилайзер
Меорида.Григорий
10.06.2011, 09:55
Здравствуйте, Dosik!
Black Bug BT-72W - это дополнительный иммобилайзер управляющейся от бесконтактной метки среднего радиуса действия с беспроводной цифровой блокировкой. Стоит на страже у многих автолюбителей уже более 20 лет. В частности 72 серия обладающая запатентованным динамическим кодом обмена информацией с блокировкой во время считывания метки. Комплектуется одним из двух типов беспроводных реле, Hook Z - нормально замкнутое, даёт завести двигатель без метки, несколько раз, создавая эффект неисправности. Wait UP - имеет нормально замкнутые контакты, и встроенный датчик движения, т. е. блокировка включается в момент начала движения автомобиля, что делает данное реле не видимым для угонщиков, а так же позволяет защитить автомобиль с установленным автозапуском двигателя.
С уважением Григорий.
Voldemarius
11.06.2011, 14:35
Задумал вот такую комбинацию ОК без автозапуска:
сигналка - Pandora 3100
иммо - Agent 3+
замок на капот - Fortress Lock + защита троса
автономная сирена - Falcon BS-AR 165
дополнительно вывод проводов АКБ.
Блокираторы КПП и руля не нужны (по крайней мере пока).
Что нибудь для такого комплекса надо дополнительно (датчики например или доп. реле на какие нибудь элементы, например на топливный насос).
Прочие приблуды вроде GSM модулей не нужны ... и так получится такой ОК не малой стоимости.
andre-ja
12.06.2011, 14:30
Задумал вот такую комбинацию ОК без автозапуска:
сигналка - Pandora 3100
иммо - Agent 3+
замок на капот - Fortress Lock + защита троса
автономная сирена - Falcon BS-AR 165
дополнительно вывод проводов АКБ.
Блокираторы КПП и руля не нужны (по крайней мере пока).
Что нибудь для такого комплекса надо дополнительно (датчики например или доп. реле на какие нибудь элементы, например на топливный насос).
Прочие приблуды вроде GSM модулей не нужны ... и так получится такой ОК не малой стоимости.
Здравствуйте!
Для полноценной работы комплекса необходим модуль управления замком капота MS RL200. Fortress Lock уже идет с броней, поэтому для него защита троса не нужна, она используется с замками Defentime. В целом комплекс самодостаточный, все остальное, датчики, дополнительные блокировки, по желанию.
С Уважением, Андрей.
Задумал вот такую комбинацию ОК без автозапуска:
сигналка - Pandora 3100
иммо - Agent 3+
С пандорой согласен,достойный выбор. А почему именно Agent 3+ а не например Black Bug BT-72W. Не могли бы Вы пояснить чем руководствовались при выборе иммобилайзера?
Voldemarius
12.06.2011, 23:03
Почему Агент:
- как правило советуют его.
Среди прочих существующих иммо, я самостоятельно так и не смог выбрать, т.к. по функционалу они все практически одинаковы.
- дешевле.
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:03 ----------
А чем по твоему Black Bug BT-72W может быть лучше чем Агент?
Вот и я бьюсь в предположениях и догадках... Кто бы пояснил...
гарант на руль оч неудобно ставить!
Неудобно один раз или неудобно каждый раз???
autostudio.ru
14.06.2011, 13:25
Здравствуйте, Voldemarius, Dosik!
А чем по твоему Black Bug BT-72W может быть лучше чем Агент?
Есть некоторые принципиальные различия:
- иммобилайзеры Black Bug выпускаются уже достаточно давно, сейчас используются более современные технологии, в том числе у Альтоники есть иммобилайзер Basta, работающий на частоте 2,4 Ггц.
- Агент, в отличие от Black Bug, имеет функции сигнализации: охрана дверей, капота, багажника и возможность подключения сирены.
- опрос метки у Black Bug - по зажиганию, у Агента - по открытию дверей.
- расстояние для считывания метки у Black Bug - 1м, у Агента - 2-3м.
С Уважением, Андрей.
Т.е. настаиваете на том, что Agent все же лучше по удобству использования??? А по крипто/отказо устойчивости???
Voldemarius
14.06.2011, 23:55
Здравствуйте, Voldemarius, Dosik!
- Агент, в отличие от Black Bug, имеет функции сигнализации: охрана дверей, капота, багажника и возможность подключения сирены.
- опрос метки у Black Bug - по зажиганию, у Агента - по открытию дверей.
С Уважением, Андрей.
Если Агент может выполнять функцию сигнализации, то как происходит постановка и снятие с охраны? Штатным иммо?
задумался над защитой, что посоветуете ? сейчас стоит convoy 200lr
АВТО-АСС
15.06.2011, 11:32
MGM19, а какие пожелания к дополнительной защите и римерный бюджет на все мероприятие?
Вадим, СТО1.
autostudio.ru
15.06.2011, 13:00
Если Агент может выполнять функцию сигнализации, то как происходит постановка и снятие с охраны? Штатным иммо?
Здравствуйте!
Опознание метки происходит в течение 16 секунд после открытия двери. После включения зажигания опрос метки постоянный. При выключении зажигания система встает в режим "Охрана".
С Уважением, Андрей.
---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:53 ----------
Т.е. настаиваете на том, что Agent все же лучше по удобству использования??? А по крипто/отказо устойчивости???
Здравствуйте!
По крипто/отказо устойчивости системы одного уровня. Но я бы не сказал, что перечисленные мною различия говорят только об удобстве использования Агента.
С Уважением, Андрей.
MGM19, а какие пожелания к дополнительной защите и римерный бюджет на все мероприятие?
Вадим, СТО1.
да хоть как то укрепить защиту а то сивики с нашего района угоняют :'(
бюджет самое хорошое с дешевого :D
АВТО-АСС
15.06.2011, 17:59
MGM19, к сигнализации антикодграббер (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=24&id=269&prod_id=1092#1) , будет дополнительная защита от электронного взлома; блокиратор рулевого вала Гарант (http://flim.ru/view.asp?type=cat&view=honda_civic_4d_garant_blok_lyuks_279), из механики ничего лучше не придумали; дополнительный иммобилайзер с цифровой блокировкой двигателя в моторном отсеке + электромеханический замок капота. Наиболее доступные варианты - с контактным ключом Далласс. Как вариант - Complex DF C1 (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=251&prod_id=1063#1).
Вадим, СТО1.
MGM19, к сигнализации антикодграббер (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=24&id=269&prod_id=1092#1) , будет дополнительная защита от электронного взлома; блокиратор рулевого вала Гарант (http://flim.ru/view.asp?type=cat&view=honda_civic_4d_garant_blok_lyuks_279), из механики ничего лучше не придумали; дополнительный иммобилайзер с цифровой блокировкой двигателя в моторном отсеке + электромеханический замок капота. Наиболее доступные варианты - с контактным ключом Далласс. Как вариант - Complex DF C1 (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=251&prod_id=1063#1).
Вадим, СТО1.
прикольно, а это Антикодграберы они к сигнализации подключаются?
АВТО-АСС
16.06.2011, 11:50
MGM19, нет, ставятся отдельно, подключений к сигнализации нет. Но к ним нужно запрограммировать брелоки от сигнализации.
Вадим, СТО1.
Что скажете о иммобилайзерах Пандоры?
и как такой вариант защиты: Black Bug Super 85L + замок капота эл.механический
Меорида.Григорий
17.06.2011, 10:42
Что скажете о иммобилайзерах Пандоры?
и как такой вариант защиты: Black Bug Super 85L + замок капота эл.механический
Здравствуйте, Fate!!
Вы наверное имеете ввиду иммобилайзеры Пандект? Если они, то это иммобилайзеры работающие на частоте 2,4Гг, не имеющие функции автосигнализации.
Что касается Black Bug Super BT-85L это охранно-противоугонный комплекс премиум класса, включающий в себя сигнализацию которая контролирует периметр автомобиля и имеет два тревожных датчика удар и наклон перемещение (реагирует на поддомкрачивание и эвакуатор), что очень актуально на сегодняшний день. Так же система имеет полноценный иммобилайзер управление которым происходит при помощи бесконтактной метки (кстати при помощи этой же метки происходит постановка и снятие с охраны сигнализации, в этом же комплексе). Метка опрашивается по следующему алгоритму: при подходе к автомобилю система снимается с охраны, далее при включении зажигания происходит опрос метки в режиме иммобилайзера, а дальше если зажигание не выключалось после каждого открытия водительской двери и нажатия на педаль тормоза (антихайджек). Система укомплектована двумя беспроводными цифровыми реле блокировки Hook UP. Если выбирать модель Black Bug Super BT-85W, одно реле будет Wait UP (со встроенным датчиком движения, что делает реле не видимым для электронного оборудования используемого угонщиком), а второе Hook UP (нормально разомкнутое). Наличие таких типов блокировок значительно затруднит угон автомобиля. Данная система является, на сегодняшний день, одной из самых максимальных по защите от угона. Кстати гарантия на это изделие 5 лет!
Замок капота желательно устанавливать не зависимо от выбора системы. Так как блокировку от охранной системы желательно размещать по капотом, да и штатное оборудование желательно защищать замком капота. Замочек можно поставить электромеханический например Defentime и при помощи реле управления замком капота Hook HL можно интересным образом связать его с Defentime.
С уважением Григорий.
Здравствуйте, Fate!!
Вы наверное имеете ввиду иммобилайзеры Пандект? Если они, то это иммобилайзеры работающие на частоте 2,4Гг, не имеющие функции автосигнализации.
Что касается Black Bug Super BT-85L это охранно-противоугонный комплекс премиум класса, включающий в себя сигнализацию которая контролирует периметр автомобиля и имеет два тревожных датчика удар и наклон перемещение (реагирует на поддомкрачивание и эвакуатор), что очень актуально на сегодняшний день. Так же система имеет полноценный иммобилайзер управление которым происходит при помощи бесконтактной метки (кстати при помощи этой же метки происходит постановка и снятие с охраны сигнализации, в этом же комплексе). Метка опрашивается по следующему алгоритму: при подходе к автомобилю система снимается с охраны, далее при включении зажигания происходит опрос метки в режиме иммобилайзера, а дальше если зажигание не выключалось после каждого открытия водительской двери и нажатия на педаль тормоза (антихайджек). Система укомплектована двумя беспроводными цифровыми реле блокировки Hook UP. Если выбирать модель Black Bug Super BT-85W, одно реле будет Wait UP (со встроенным датчиком движения, что делает реле не видимым для электронного оборудования используемого угонщиком), а второе Hook UP (нормально разомкнутое). Наличие таких типов блокировок значительно затруднит угон автомобиля. Данная система является, на сегодняшний день, одной из самых максимальных по защите от угона. Кстати гарантия на это изделие 5 лет!
Замок капота желательно устанавливать не зависимо от выбора системы. Так как блокировку от охранной системы желательно размещать по капотом, да и штатное оборудование желательно защищать замком капота. Замочек можно поставить электромеханический например Defentime и при помощи реле управления замком капота Hook HL можно интересным образом связать его с Defentime.
С уважением Григорий.
Григорий, огромное спасибо за развёрнутый ответ. Иммобилайзер всё правильно имел ввиду Пандект=) перепутал немного) Думаю BB super + замок капота будет достойной защитой авто.
Почитал про Басту. Чушь какая то :(
Защита от захвата
Cистема Basta производит постоянную проверку наличия сигнала через определенные промежутки времени. Эта функция называется AntiHiJack. Если сигнал не будет получен, Basta сымитирует неисправность двигателя и остановит автомобиль. Это позволяет предотвратить возможное использование автомобиля злоумышленниками.
Если в процессе постоянного поиска система не сможет обнаружить метку в течение 2 минут, включится блокировка двигателя. После включения блокировки поиск метки продолжается, и при ее обнаружении система разблокирует двигатель. Вы можете завести двигатель и продолжить движение.
Ну и это без комментариев вообще:
Высокоскоростной обмен данными между элементами системы обеспечивает повышенную криптостойкость сигнала и надежно защищает систему от электронного взлома.
Альтоника отупела? Вопрос риторический
Это отсюда (http://www.altonika.ru/detail.php?id=539)
---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:36 ----------
Опознание метки происходит в течение 16 секунд после открытия двери. После включения зажигания опрос метки постоянный. При выключении зажигания система встает в режим "Охрана".
и эти туда же :(
---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:46 ----------
По крипто/отказо устойчивости системы одного уровня.
а поподробнее можно про это? Что за алгоритмы и как они реализованы. Если конечно это не засекречено девелоперами
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:47 ----------
сейчас используются более современные технологии, в том числе у Альтоники есть иммобилайзер Basta, работающий на частоте 2,4 Ггц.
а чем эта частота принципиально лучше?
---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:48 ----------
Противоугонные системы BLACK BUG BT-82
Защита от ошибок пользователя
Известно, что пресловутый человеческий фактор зачастую сводит на нет даже самые ультрасовременные охранные технологии. Именно поэтому в системе BLACK BUG BT-82 имеется защита на изменение каких-либо настроек, рекомендованных фирмой- производителем и страховой компанией. Также не предусмотрен режим Valet, позволяющий временно отключить систему (обычно такой режим активируется в случае утери метки или для технического обслуживания автомобиля). Известны случаи, когда беспечные владельцы просто забывали выводить систему из такого режима, оставляя автомобиль незащищенным.
Не стоит сбрасывать со счетов и вероятность подбора секретного кода, с помощью которого запускается такой режим. Сюда же можно добавить и то обстоятельство, что многие владельцы используют самые примитивные комбинации и даже их не могут сохранить в тайне. Избежать этого можно лишь одним способом – исключить возможность отключения системы. В случае передачи автомобиля в автосервис отключения противоугонной системы не требуется, так как она не мешает работе штатного электрооборудования. Автовладелец просто оставляет метку сотрудникам автосервиса, а затем забирает ее на приемке автомобиля. Здесь важно отметить, что в системе применяется технология DID (динамический идентификационный диалог), исключающая возможность изготовления "электронного слепка" с метки-транспондера.
Тоже улыбнуло :)
autostudio.ru
17.06.2011, 18:06
Здравствуйте, Raxxx!
Почитал про Басту. Чушь какая то
....
Альтоника отупела? Вопрос риторический
....
и эти туда же
....
Что именно Вас смущает? У Вас есть комментарии, а аргументов нет...
а поподробнее можно про это? Что за алгоритмы и как они реализованы. Если конечно это не засекречено девелоперами
Относительно надежные алгоритмы. Как они реализованы, можете почитать в интернете, если интересно. По поводу систем одного уровня могу привести в пример, скажем, два автомобиля - Полоседан и Солярис: разные автомобили, но все-таки одного уровня. Или из математики: что больше n или 2n, если n стремится к бесконечности? По-моему, неважно... :)
Так что используемые в кодировках алгоритмы позволяют системам быть достаточно защищенными на сегодняшний день от электронного взлома.
С Уважением, Андрей.
Что именно Вас смущает? У Вас есть комментарии, а аргументов нет...
а вас ничего не смущает??? я жирным отметил что смущает
ну ладно поясню....
1. постоянный опрос метки
Не совсем понятно зачем это нужно? А если метка по каким то причинам (зона радиопомех\глушилки, села батарейка в метке) не считается? Я заглохну посреди дороги? А ели я в это время обгоняю по встречке? :)
2. Высокоскоростной обмен данными
С каких пор скорость обмена данными влияет на криптостойкость системы? Типа нас не догонят? (с) Данные бегают так быстро что их никто поймать не может? ))))) Или что они имели ввиду?
3. тоже самое и что пункт 1
4. Также не предусмотрен режим Valet
к этому пункту как я понял вопросов нет?
n стремится к бесконечности
это в смысле нас не взломают, нас не догонят? что "Тату" сегодня так и крутится на языке)))
Про частоту забыли рассказать :(
autostudio.ru, без обид, не подумайте что я решил на вас понападать или у меня какие то претензии к Вам. Все претензии и сарказм естественно относятся к разработчикам, не воспринимайте ничего на свой личный счет. Я просто в порядке консультации хотел проконсультироватся. Возможно как человек с этим работающим Вы уже копали эти темы. Ну и вообще мнение профи интресно
Voldemarius
18.06.2011, 01:54
А есть ли какой-нибудь девайс совмещающий функции иммо и сигнализации?
Если есть несколько таких, то какая разница между ними?
АВТО-АСС
18.06.2011, 10:53
Raxxx, встряну немного. В Басте режим антихайджека выбирается из 2-х вариантов: 1-й примерно как на Блэк Баге, ПО СОБЫТИЮ, активируется при открытии двери водителя и отсутствии метки, т.е. требуется подключение концевика; второй - постоянный. И, если память мне не изменяет, он работает только какое-то определенное время после включения зажигания (не помню точно, просто никогда его не использовали).
Скоросной обмен данными и рабочая частота 2,4 Ггц. С противоугонной точки зрения их плюс в том, что практически исключен на сегодняшний день такой метод электронного взлома как ретрансляция: нет компактного оборудования, как для меток на 433 Мгц. А с точки зрения пользователя - лучше помехозащищенность , более стабильная работа меток + уверенный их прием основным блоком в пределах салона автомобиля, а не только в пределах метра и менее от антенны.
Про ВВ 82 ничего говорить не буду: продукт создан под требования страховых компаний, действительно, довольно бестолковый девайс.
Вадим, СТО1.
Неудобно один раз или неудобно каждый раз???
каждый))
АВТО-АСС, спасибо большое. Если можно выбирать способ считывания метки это очень хорошо. А по надежности оно как? Стабильнее предыдущих версий (71\72 )? Достойная замена ББ? Рекомендуете?
АВТО-АСС
18.06.2011, 12:10
Raxxx, не за что.
Вадим. СТО1.
Voldemarius
18.06.2011, 12:16
А есть ли какой-нибудь девайс совмещающий функции иммо и сигнализации?
Если есть несколько таких, то какая разница между ними?
Кто нибудь порекомендует что то конкретное? Есть ли смысл устанавливать один девайс под две функции?
АВТО-АСС
18.06.2011, 13:25
Voldemarius, как правило в сигнализациях есть функция иммобилайзера. Из того, с чем мы работаем, это системы Excellent (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=8), Fortress (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=185), SOBR (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=265). У Мэджик Системс есть иммобилайзер с функциями сигнализации (названия не помню).
Смысл в установке подобного девайса следующий: зачастую обходится дешевле, чем 2 различных устройства с подобным набором свойств, а по функционалу не уступает, а то и превосходит.
Вадим, СТО1.
От себя добавлю что IMHO лучше ставить отдельно сигу и иммо. Разных производителей. Что бы использовались разные криптосистемы и методы. Получится два рубежа обороны. Грубо говоря придется ломать два пароля вместо одного. Ну и к защите всегда надо подходить комплексно. Т.е глупо ставить сейфовую дверь в картонный домик. Защита должна быть по всему периметру и адекватна. Тут работает принцип слабого звена, где тонко там и рвется :)
Нужно ли закрывать на штатную сигналку5д ,если есть 2х стороняя пандора?
слышал что будет работать 2 защиты и штатная и доп.
похоже на бред?
Кстати про пандору,пару дней назад поставил себе 3100can,управляет штатной сигналкой.
Но вот мне хотелось бы отключить управление центральным замком от штатной сигнализации и оставить эту функцию только у пандоры.Может кто подскажет из знающих,возможен такой вариант?
CivicDriver
19.06.2011, 19:03
Raxxx,
Скоросной обмен данными и рабочая частота 2,4 Ггц. С противоугонной точки зрения их плюс в том, что практически исключен на сегодняшний день такой метод электронного взлома как ретрансляция: нет компактного оборудования, как для меток на 433 Мгц. А с точки зрения пользователя - лучше помехозащищенность , более стабильная работа меток + уверенный их прием основным блоком в пределах салона автомобиля, а не только в пределах метра и менее от антенны.
Вадим, СТО1.
Про отсутствие компактного оборудования для ретрансляции не соглашусь. Сигнал на 2,4 ГГц ретранслировать даже проще чем на 433 МГц. Более энергозатратно но зато по расстояниям 2,4 ГГц "бьёт" дальше. Как пример можно привести компактные встраиваемые модемы Bluetooth способные передавать инфу как на метр так и на 10 м и на 100 м.
Отличие передачи данных на 2,4 ГГц и 433 МГц заключается в том что за одинаковые промежутки времени на 2,4 ГГц можно передать в разы больше информации чем на 433 МГц что естественно сказывается на криптостойкости системы в целом.
Так что лучше снчала ставить: сигналаку или иммо, так и не понял?? Для отпугивания пионеров ИМХО сигналка, для антиугона иммо, но если машину ставишь где попало, не часто и не на долго (максимум на ночь под окном дома)???
autostudio.ru
20.06.2011, 12:18
Здравствуйте, Raxxx!
Никаких обид, просто непонятны были некоторые заявления.
1. постоянный опрос метки
Не совсем понятно зачем это нужно? А если метка по каким то причинам (зона радиопомех\глушилки, села батарейка в метке) не считается? Я заглохну посреди дороги? А ели я в это время обгоняю по встречке?
Во избежание аварийных ситуаций срабатывают звуковое и световое оповещение о том, что через некоторое время включится противоразбойная функция.
это в смысле нас не взломают, нас не догонят? что "Тату" сегодня так и крутится на языке)))
Это всмысле сегодня они не взламываемые. В теории их, конечно же, через какое-то время научатся взламывать, но мы занимаемся не теорией, а практикой.
Про частоту забыли рассказать
2,4 Ггц лучше, как минимум, невозможностью ретрансляции сигнала.
С Уважением, Андрей.
Меорида.Григорий
20.06.2011, 12:21
Здравствуйте!
Что касается надёжности иммобилайзера Basta, дабы не быть голословными, я бы порекомендовал доводить факты! У систем данного производителя (НПО "Альтоника"), да и собственно говоря у других, есть одна особенность, "как установишь так и будет работать". Мы, компания "Меорида", являющиеся гарантийным сервисным центром по продукции "Альтоника" очень часто производим переустановку данных систем, после не качественной установки, в следствии чего работоспособность системы восстанавливается. И это факт!
Для выбора надёжной системы, а именно для защиты от угона, всё же, на мой взгляд, лучше ориентироваться на надёжность и эффективность системы, нежели на её функционал.
Согласен с Raxxx, что составляя охранный комплекс желательно выбирать системы разных производителей и более детально прорабатывать каждые системы в зависимости от нужного результата.
Dosik, Вам бы порекомендовал (если бюджет не позволяет установить сразу весь охранный комплекс) сначала установить иммобилайзер, так как это основной элемент, защищающий от угона, в охранном комплексе.
С уважением Григорий.
autostudio.ru
20.06.2011, 12:24
Так что лучше снчала ставить: сигналаку или иммо, так и не понял?? Для отпугивания пионеров ИМХО сигналка, для антиугона иммо, но если машину ставишь где попало, не часто и не на долго (максимум на ночь под окном дома)???
Здравствуйте!
Сразу напрашивается вариант: комплекс. Потому что только комплекс сможет обеспечить достойную многоуровневую защиту автомобилю.
Иммобилайзер сам по себе без замка капота дает лишь малую часть своих возможностей. Поэтому если бюджет строго ограничен, то либо устанавливайте сигнализацию, либо иммобилайзер с замком капота. Это уже решать Вам. К слову, в 2 этапа установить комплекс тоже можно :)
С Уважением, Андрей.
Сегодня был в страховой ("Энергогарант") по делам, за одно и спросил про установку охранного комплекса и возможность использования автозапуска. Сказали что на автозапуск им пофигу, а вот если поставлю спутниковую сигналку с защитой от GSM глушилок, то получу серьезную скидку по КАСКО на следующий год (коэфицент будет 0.5, сколько сейчас не знаю). Бюджет таких сигналок во сколько оценивается???
Меорида.Григорий
20.06.2011, 14:48
Сегодня был в страховой ("Энергогарант") по делам, за одно и спросил про установку охранного комплекса и возможность использования автозапуска. Сказали что на автозапуск им пофигу, а вот если поставлю спутниковую сигналку с защитой от GSM глушилок, то получу серьезную скидку по КАСКО на следующий год (коэфицент будет 0.5, сколько сейчас не знаю). Бюджет таких сигналок во сколько оценивается???
Здравствуйте, Dosik!
Бюджет таких систем в среднем от 20 до 70 т. р. Но не все спутники могут реализовать полноценную защиту, да и участие третьих лиц (диспетчеров) в жизни автомобиля тоже навевает небольшое опасение. Ну и конечно ежегодную абонентскую плату тоже нужно брать в расчёт. Поэтому что будет выгодней?!
C уважением Григорий.
autostudio.ru
20.06.2011, 14:54
Dosik, стоят по-разному, в основном, дорого:( Но стоит понимать, что сигнализация не защищает от угона, а предупреждает, и полноценной защиты даже с очень дорогой спутниковой сигнализацией Вы не получите.
С Уважением, Андрей.
Можно конкретный пример спутниковой сигналки???
Меорида.Григорий
20.06.2011, 16:26
Можно конкретный пример спутниковой сигналки???
Например: Аркан "Комфортный" - 50000руб + 20400/в год
Ло Джек Премиум - 31900 + 14900/в год
С уважением Григорий.
Autostudio
20.06.2011, 19:21
А есть ли какой-нибудь девайс совмещающий функции иммо и сигнализации?
Если есть несколько таких, то какая разница между ними?
Добрый день.
На мой взгляд, вопрос поставлен не совсем четко и конкретно, поэтому и ответы могут быть лишь предположениями того, что Вам требуется - вот несколько возможных вариантов систем под Ваш вопрос:
1. Агент 3+ (http://autostudio.ru/item374.html): система с меткой и цифровой блокировкой, имеющая функции сигнализации - контроль периметра авто (двери, капот/багажник), выход на нештатную сирену и световая сигнализация при переходе в режим "тревога". Если, например, установлена только эта система, то управление ЦЗ будет осуществляться штатным ключом, а поиск метки начнется сразу после открытия двери - если метка "по-умолчанию" не найдена за 16 секунд, то включается режим "тревога". Также есть возможность добавления датчика удара и наклона/перемещения.
2. Собр130 (http://autostudio.ru/item460.html) - это фактически "3 в 1", т.е. сигнализация с брелоком, GSM-модуль и иммобилайзер с меткой со всем из этого вытекающим.
Соответственно, если скорректируете пожелания по тому, что Вы хотите получить, то можно будет дать более четкий ответ..
С Уважением, Виталий.
Voldemarius
20.06.2011, 19:50
1. Т.е. нужны еще дополнительные датчики и реле блокировки?
Минусы такой реализации:
- нет обратной связи
- может сработать в движении. Самый смак если это будет при обгоне.
ЗЫ. С производителя можно будет стрясти компенсацию ущерба при ДТП в таком случае ? )
2. Дорого.
---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:48 ----------
А еще варианты таких систем есть ? (совмещающих функции)
Autostudio
20.06.2011, 19:58
Voldemarius, если Вы отвечаете мне, то я, простите, снова не совсем понял из Вашего ответа о чем именно идет речь:
- о какой именно "реализации" идет речь?
- к кому отправитесь за "компенсацией", если банально не будет во время заменена батарейка в метке, а сигнал о низком заряде проигнорирован?
- что для Вас есть "не дорого"?
С Уважением, Виталий.
Например: Аркан "Комфортный" - 50000руб + 20400/в год
Ло Джек Премиум - 31900 + 14900/в год
Да уж, риски по КАСКЕ дешевле )))
Voldemarius
20.06.2011, 20:13
Voldemarius, если Вы отвечаете мне, то я, простите, снова не совсем понял из Вашего ответа о чем именно идет речь:
- о какой именно "реализации" идет речь?
- к кому отправитесь за "компенсацией", если банально не будет во время заменена батарейка в метке, а сигнал о низком заряде проигнорирован?
- что для Вас есть "не дорого"?
С Уважением, Виталий.
Реализация - имеется ввиду предложенный Вами варианты №1 и №2.
"Компенсация" - с производителя (вроде написал ?)
Дорого все, но согласен стерпеть сумму 15-20 рублей.
Во избежание аварийных ситуаций срабатывают звуковое и световое оповещение о том, что через некоторое время включится противоразбойная функция.
Ну это же глупо. Разве нет? Зачем постоянно опрашивать метку если она в машине? Или предполагается что меня выкинут в окно на ходу? На мой взгляд тупость, к тому же угрожающая безопасности. По мне гораздо более логично и безопасно использовать вариант опроса метки при открывании двери.
---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:08 ----------
Так что лучше снчала ставить: сигналаку или иммо, так и не понял?? Для отпугивания пионеров ИМХО сигналка, для антиугона иммо, но если машину ставишь где попало, не часто и не на долго (максимум на ночь под окном дома)???
Смотря чего больше боишься))) Если пионеров то сигналку, если угона то иммо. Я бы поставил иммо. Защита от угона на мой взгляд приоритетнее защиты от пионеров. Пионеров я переживу. К тому же сига от разбитого стекла никак не спасет
---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:10 ----------
2,4 Ггц лучше, как минимум, невозможностью ретрансляции сигнала.
Сигнал на 2,4 ГГц ретранслировать даже проще чем на 433 МГц. Более энергозатратно но зато по расстояниям 2,4 ГГц "бьёт" дальше.
Хм...вы уж определитесь :) Где истина?
---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:12 ----------
Что касается надёжности иммобилайзера Basta, дабы не быть голословными, я бы порекомендовал доводить факты!
Кстати почему он называется микроиммобилайзер? Встретилось в каком то описании.
Вообще хотелось бы поподробнее узнать про эту Басту
Кстати пока мы тут с вами мило беседовали нашел клиента :) Одна знакомая девушка купила машину, Тойота Рав4. В августе вот должна забрать ее из салона (очереди опять вернулись) Меня назначили консультантом по установке "сегнализации" Соответственно хотелось бы видеть ваши предложения по ценам и оптимальному оборудования на этот автомобиль, учитывая его особенности. Скидки и по возможности рассрочка в оплате была бы супер. У ней сейчас с деньгами сложновато, на все не хватает сразу)))
АВТО-АСС
21.06.2011, 12:00
Raxxx, вариант комплекса на РАВ4 отправил в личку.
Вадим, СТО1.
По ПК замечание.
Набор сервисных функций точно не известен. Не себе ставлю а девушка наврятли что то конкретное может сказать. Но как базовый вариант наверно имеет смысл взять за основу иммо + криптостокую сигу + замок капота. Насчет механики подумаем
Autostudio
21.06.2011, 13:57
Реализация - имеется ввиду предложенный Вами варианты №1 и №2.
"Компенсация" - с производителя (вроде написал ?)
Дорого все, но согласен стерпеть сумму 15-20 рублей.
Добрый день.
По поводу компенсации в данном вопросе я бы все-таки предложил обращаться непосредственно к производителям - я же Вам написал один из возможных вариантов того, по какой логике не может быть речи о том, что Вы пишете: производитель не может нести ответственность о том, что пользователь забудет поменять батарейку в метке.
Под Ваши пожелания и выделенный бюджет можно предложить "вариант №1" - это "Autostudio Базовый 1 (http://autostudio.ru/item435.html)": иммобилайзер с бесконтактной меткой и цифровой блокировкой, подразумевающей подкапотную установку, в связке с электромеханическим замком капота, открывающимся только после считывания метки, позволит вполне надежно защитить машину от угона. Также у Вас будут и функции нештатной сигнализации, где управляение ЦЗ будет штатного ключа - при этом поиск метки начинается с момента открытия двери машины, т.е. если злоумышленник каким-либо образом открывает дверь (уязвимость штатного радиоканала, сворачивание личинки и т.п.), то начинается поиск метки и через очень небольшой период времени при отсутствии метки в зоне считывания система переходит в режим "тревога".
К слову, при желании, систему можно добавить и датчиком удара/наклона/перемещения (http://autostudio.ru/item51.html)..
С Уважением, Виталий.
---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:38 ----------
Добрый день.
Ну это же глупо. Разве нет? Зачем постоянно опрашивать метку если она в машине? Или предполагается что меня выкинут в окно на ходу? На мой взгляд тупость, к тому же угрожающая безопасности. По мне гораздо более логично и безопасно использовать вариант опроса метки при открывании двери.
В данном случае споры могут, на мой взгляд, затянуться на долго и отчасти они схожи с дебатами из серии "что раньше - яйцо или курица" или "правильная скрутка или пропайка"? :lol:
Я вполне спокойно могу припомнить несколько клиентов, которые меня пытались убедить в том, что именно их будут "высаживать" из машины только через переднюю пассажирскую дверь, да и, к слову, есть некоторые машины, где с места водителя выйти через дверь пассажира вполне не сложно..
Вариант выбора принципа работы режима AntiHiJack вполне может быть за конечным пользователем - главное, чтобы информация доводилась ДО выбора решения ::)
Хм...вы уж определитесь :) Где истина?
Тут есть несколько моментов - тезисно по ним:
1. фраза "ретранслировать даже проще" совсем не сопоставима, например, с "вот, смотрите как это делается" - не так ли? ;D
2. обратите внимание на то, что большинство современных систем с меткой работают именно на 2.4 ггц - наверное это "неспроста"? ;)
3. в теории, дальность сигнала не сильно важна - даже если сигнал распространяется на условные 3-5 см, то возможность его считывания напрямую зависит от мощности принимающего сигнал устройства.
Кстати пока мы тут с вами мило беседовали нашел клиента :) Одна знакомая девушка купила машину, Тойота Рав4. В августе вот должна забрать ее из салона (очереди опять вернулись) Меня назначили консультантом по установке "сегнализации" Соответственно хотелось бы видеть ваши предложения по ценам и оптимальному оборудования на этот автомобиль, учитывая его особенности. Скидки и по возможности рассрочка в оплате была бы супер. У ней сейчас с деньгами сложновато, на все не хватает сразу)))
Возможные варианты отправляю в ЛС, но уточнения по условиям эксплуатации и пожеланиям по функционалу были бы крайне полезны..
С Уважением, Виталий.
Вариант выбора принципа работы режима AntiHiJack вполне может быть за конечным пользователем - главное, чтобы информация доводилась ДО выбора решения
Если есть выбор то это замечательно. Тогда и спора нет. Каждый выбирает то что ему по душе
---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:26 ----------
1. фраза "ретранслировать даже проще" совсем не сопоставима, например, с "вот, смотрите как это делается" - не так ли?
Тут (http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=43698&print&sid=f68a9be27d634b84decf968b7fc2a87d) тему разжевали. Если интересно....
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:29 ----------
2. обратите внимание на то, что большинство современных систем с меткой работают именно на 2.4 ггц - наверное это "неспроста"?
Это аргумент? :) Хочется удивить техническое обоснование. Но я уже почитал по этой теме. Часть есть по ссылке выше. Тут (http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Диапазоны_частот_беспроводной_передачи_данных) еще немного
Ну и еще немножко (у кого то спер то):
Преимущество использования частоты 2,4 ГГц перед частотой 433 МГц:
•Эфир в данном диапазоне значительно свободнее.
но так ли это учитывая что на этой частоте работает Wi-fi который в москве на каждом углу?
•Диалоговый обмен происходит на более высокой скорости и с большим разрядом, что дало возможность усложнить шифрование диалога.
Но усложнили ли его? Про шифрование тема так и не раскрыта. security through obscurity когда люди не приводят название конкретных стандартов, а пишут какую-то хрень про суперсекретные протоколы и т.д. это всё чушь для домохозяек
•Для диалога используется несколько из более 100 каналов данного частотного диапазона.
•Больше радиус действия метки.
а оно надо? :) хотя пофик, не критично
•Оборудования для ретрансляции или перехвата на данной частоте не существует.
народ (http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=43698&print&sid=f68a9be27d634b84decf968b7fc2a87d) утверждает что есть. И то что его никто не видел не говрит о том что его нет. Вспомним суслика
•Многоканальность тракта является отличной защитой от помех и глушения.
против глушилок нет средств борьбы. слишком тупое и эффективное средство.
если есть какая то фиксирования частота о ее можно заглушить
•Снижение габаритов метки вследствие отсутствия ферритовой антенны, современных и технологичных решений.
•Штатные иммобилайзеры автомобилей работают на более низкой частоте, поэтому исключаются конфликты с ними.
Недостатки использования частоты 2,4 ГГц:
•Различное время (от 1 до 6 секунд) от момента включения зажигания до звукового сигнала опознавания метки.
•Подверженность экранированию и отражению. Радиус действия метки зависит от расстояния до тела человека, наличия поверхностей, отражающих радиоволны.
---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:39 ----------
3. в теории, дальность сигнала не сильно важна - даже если сигнал распространяется на условные 3-5 см, то возможность его считывания напрямую зависит от мощности принимающего сигнал устройства.
Согласен. Посему созрел вопрос. Существуют ли в природе метки с кнопкой вкл\выкл? Если допустим я приехал за покупками в какой то ТЦ то имело бы смысл выключить метку совершая покупки или сидя в кино, дабы не провоцировать угонщиков. Когда я соберусь уезжать ее можно будет включить обратно.
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:42 ----------
Полезное чтиво для интересующихся
http://www.excellent.ru/index.php?an=dialog - Диалоговый код: панацея или нет?
autostudio.ru
22.06.2011, 11:13
Здравствуйте, Raxxx!
Существуют ли в природе метки с кнопкой вкл\выкл?
Есть иммобилайзер I-ROOT Card от компании Defengroup, в котором предусматривается такая возможность. C другой стороны, у многих иммобилайзеров есть возможность отключения опроса метки программируемым способом.
С Уважением, Андрей.
Меорида.Григорий
22.06.2011, 11:19
Здравствуйте!
Кстати у иммобилайзера Basta есть возможность не запускать опрос метки, без нажатия на лицевую панель дисплея.
С уважением Григорий.
Возможные варианты отправляю в ЛС, но уточнения по условиям эксплуатации и пожеланиям по функционалу были бы крайне полезны..
Raxxx, вариант комплекса на РАВ4 отправил в личку.
Спасибо за предложения. Отправил девушке на рассмотрение. После ознакомления она отказалась от механики и поняла что сразу все скорее всего не потянет. Слишком много сейчас придется вкладывать в машину и бюджет уже трещит по швам. Так что вероятно придется ставить ПК поэтапно.
Из особенностей эксплуатации удалось выяснить следующее
Машина на автомате (вариатор), более полную комплектацию получить сложно но если это важно можно выпытать :) Так по памяти она не помнит
Хранится в гараже (~2км от дома)
Летом девушка будет ездить на дачу
Ежедневная езда на работу пока под вопросом
Автозапуск хочет но пока нет денег
Парктроник тоже хочет но пока нет денег
---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:33 ----------
Есть иммобилайзер I-ROOT Card от компании Defengroup, в котором предусматривается такая возможность. C другой стороны, у многих иммобилайзеров есть возможность отключения опроса метки программируемым способом.
Здравствуйте!
Кстати у иммобилайзера Basta есть возможность не запускать опрос метки, без нажатия на лицевую панель дисплея.
Имелось ввиду отключение не опроса метки а отключение только самой метки
Хотя и эта функция тоже кажется интересной. Они вполне могут дополнять друг друга. Блин я параноик)))
Что касаемо Басты.... Отключение опроса метки происходит любым человеком? Или есть какая то идентификация пользователя по отпечатку пальца к примеру? При отключении опроса соответственно машина находится под защитой? Может это какая то разновидность режима "валет"
Autostudio
22.06.2011, 11:43
Добрый день, Raxxx.
Ссылку, на которую Вы ссылаетесь, я уже видел - если внимательно прочитать, то там по-моему все вполне четко расписано: штатный keyless тойоты/лексуса, как правило, не вызывает проблем в ретрансляции сигнала, а вот ретрансляция метки современных систем, работающих на частоте 2.4 ггц не получится по причине того, что помимо кодировки сигнала система еще и "смотрит" на время отклика - если оно менее заданного системой, то принимаемый сигнал отклоняется.
Коллега Андрей, в принципе, дал два очень наглядных примера:
Прямой эфир из других государств видели ?
- Татьяна, здравствуйте, это Петр 1 канал.
- (3 сек. задержка) Здравствуйте, Петр !
Метка на 2.4 Ггц ты здесь ? Ответ метки пришел намного позже чем отвелось времени (через ретрансляторы)... да иди ты, ты точно не моя метка
Надеюсь, что развеял Ваши сомнения..
С Уважением, Виталий.
autostudio.ru
22.06.2011, 11:49
Raxxx,
Имелось ввиду отключение не опроса метки а отключение только самой метки
I-ROOT Card как раз и предусматривает отключение метки кнопкой на самой метке. Другое дело, что по нашей практике этот иммобилайзер не отвечал требованиям надежности, поэтому пока более плотно работаем с другими системами.
С Уважением, Андрей.
Autostudio
22.06.2011, 11:52
Спасибо за предложения. Отправил девушке на рассмотрение. После ознакомления она отказалась от механики и поняла что сразу все скорее всего не потянет. Слишком много сейчас придется вкладывать в машину и бюджет уже трещит по швам. Так что вероятно придется ставить ПК поэтапно.
Из особенностей эксплуатации удалось выяснить следующее
Машина на автомате (вариатор), более полную комплектацию получить сложно но если это важно можно выпытать :) Так по памяти она не помнит
Хранится в гараже (~2км от дома)
Летом девушка будет ездить на дачу
Ежедневная езда на работу пока под вопросом
Автозапуск хочет но пока нет денег
Парктроник тоже хочет но пока нет денег
Ключ то хоть какой - обычный или не совсем? ;)
В общем, как и писал, думаю, что наиболее предметная беседа сможет получиться по телефону или уже в офисе - возможно более интересным будет, если Вы выберете время и приедете вместе с владелицей для беседы/консультации..
ps: для данного авто в качестве одного из рубежей охраны рекомендую к рассмотрению замок на АКПП GearLock (http://www.gearlock.ru/model/80).
Блин я параноик)))
В таком случае самым надежным будет вытаскивать элемент питания из метки - так вы защититесь даже от случайного нажатия кнопки "вкл" в кармане :lol:
С Уважением, Виталий.
Ключ то хоть какой - обычный или не совсем?
А фик его знает))) Я в этих тойотах как свинья в апельсинах :) Машины пока на руках нет. Надо смотреть чего ей там насчитали в салоне. Вечером она посмотрит и скажет. Если вообще осилит такой сложный вопрос
В таком случае самым надежным будет вытаскивать элемент питания из метки - так вы защититесь даже от случайного нажатия кнопки "вкл" в кармане
Это не удобно и долго :) Адекватная кнопка с защитой от случайного нажатия вполне нормальный вариант)))
---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:03 ----------
В общем, как и писал, думаю, что наиболее предметная беседа сможет получиться по телефону или уже в офисе - возможно более интересным будет, если Вы выберете время и приедете вместе с владелицей для беседы/консультации..
Да, я тоже так думаю :) Но предварительно не помешало бы подготовится к беседе и осмотреться :)
---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:08 ----------
ps: для данного авто в качестве одного из рубежей охраны рекомендую к рассмотрению замок на АКПП GearLock.
дорого очень :(
На следующей неделе буду ставить либо иммо с электромеханическим замком либо сигналку. Какие будут предложения?
Мой выбор пока:
если иммо то BLACK BUG BT-82 Standard-1
если сигналку то Pandora DXL 3210
Есть ли возражения в другую сторону???
АВТО-АСС
24.06.2011, 10:27
Dosik, зачем эту модель ВВ брать? Тогда уж лучше Басту...
Вадим, СТО1.
Меорида.Григорий
24.06.2011, 10:28
На следующей неделе буду ставить либо иммо с электромеханическим замком либо сигналку. Какие будут предложения?
Мой выбор пока:
если иммо то BLACK BUG BT-82 Standard-1
если сигналку то Pandora DXL 3210
Есть ли возражения в другую сторону???
Здравствуйте, Dosik!
А почему всё таки Black Bug BT-82... он же урезанный лучше уж Black Bug BT-72W:)
C уважением Григорий.
Это чем же 82 урезанный и чем Basta лучше???
АВТО-АСС
24.06.2011, 12:40
Dosik, у 82-го нет режима защиты от захвата автомобиля. А у Басты метки работают на частоте 2,4 Ггц - лучше помехоустойчивость и защита от ретрансляции.
Вадим, СТО1.
Autostudio
24.06.2011, 12:41
На следующей неделе буду ставить либо иммо с электромеханическим замком либо сигналку. Какие будут предложения?
Мой выбор пока:
если иммо то BLACK BUG BT-82 Standard-1
если сигналку то Pandora DXL 3210
Есть ли возражения в другую сторону???
Добрый день.
Я бы прежде всего порекомендовал Вам определиться с тем, какие задачи Вы преследуете установкой противоугонных систем - если в варианте с нештатным иммобилайзером и электромеханическим замком капота очевидна направленность в сторону противоугонных свойств (вопрос с выбором марки иммобилайзера я затрону чуть ниже), то вариант с сигнализацией на данный момент выглядит лишь как установка системы оповещения.
Собственно говоря, на базе той же Пандоры 3210 (http://autostudio.ru/item471.html) можно построить вполне надежный противоугонный комплекс (http://autostudio.ru/item483.html), который будет иметь в своем арсенале и цифровую блокировку, размещенную в подкапотном пространстве, и надежную защиту подкапотного пространства электромеханическим замком капота. Однако я бы заметил, что это решение в большей степени будет ориентировано на защиту от угона припаркованного автомобиля (к примеру, речь может идти о защите от ночного угона), и если в Ваших условиях эксплуатации авто присутствуют риски так называемого "быстрого угона" (к примеру, угон путем кражи ключа или угон путем выманивания из салона заведенного автомобиля), то вот в этой ситуации построение противоугонного комплекса очень логично будет осуществлять на базе системы с бесконтактной меткой. Причем, если есть ограничения по бюджету, можно построить решение поэтапно начав с иммобилайзера и замка капота, а вторым этапом установив систему оповещения...
Что касается выбора нештатного иммобилайзера, то рассматриваемый Вами вариант логичен лишь в случае, когда Ваша СК предоставляет очень существенную скидку при установке именно ВВ 82-й серии - не зря их считают "страховыми"..
В качестве альтернатив порекомендовал бы к рассмотрению следующие системы:
- Агент 3+ (http://autostudio.ru/item374.html) - здесь Вы сможете получить, помимо обычного функционала системы с меткой, еще и функции сигнализации, управляемой со штатного ключа. Причем наиболее интересным будет тот момент, когда поиск метки начинается сразу после открытия двери, т.е. даже если угонщики проникают в машину, то очень быстро система перейдет в режим "тревога" - включатся сирена и световая сигнализация.
- Пандект 600 (http://autostudio.ru/item456.html) - в связке с Пандорой (http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html) у Вас появится функционал "свободные руки" и есть возможность организации режима AntiHiJack без постоянного опроса метки в движении.
- Basta (http://autostudio.ru/catalog3/brand57.html) - это одна из наиболее "свежих" разработок Альтоники, т.е. эти системы появились уже после Black Bug.
С Уважением, Виталий.
То есть Black Bug это тоже разработки Альтоники???
Ну тогда скажем иммобилайзер BASTA + замок капота + установка (первый этап) во сколько по деньгам выльется???
В дальнейшем планируется установки сигнализации именно пандора (возможно и с автозапуском).
Меорида.Григорий
24.06.2011, 13:32
То есть Black Bug это тоже разработки Альтоники???
Ну тогда скажем иммобилайзер BASTA + замок капота + установка (первый этап) во сколько по деньгам выльется???
Dosik!
Black Bug, Basta и многое другое это всё разработка НПО"Альтоника". Кстати данная компания ещё является первой в мире кто запустил производство бесконтактных иммобилайзеров и беспроводных реле блокировок.
Цены сбросил в личном сообщении.
С уважением Григорий
Autostudio
24.06.2011, 13:36
Dosik, как минимум, на сайте Альтоники есть эта информация: http://altonika.ru/detail.php?id=539
ps: предложение отправляю Вам в Личные Сообщения.
С Уважением, Виталий.
А ежели сравнивать по противоугонным свойствам иммобилайзеры Пандект 600 и Basta 911, с учетом что в будущем сигнализация будет именно Пандора?
АВТО-АСС
24.06.2011, 13:54
Dosik, предложение в личке.
Вадим, СТО1.
---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:53 ----------
Dosik, по противоугонным свойствам Пандект и Баста практически одинаковы.
Вадим, СТО1.
Autostudio
24.06.2011, 14:26
А ежели сравнивать по противоугонным свойствам иммобилайзеры Пандект 600 и Basta 911, с учетом что в будущем сигнализация будет именно Пандора?
Dosik, в данном случае есть целый ряд мнений, которые я Вам сейчас перечислю:
- прежде всего надо понимать, что по своему функционалу системы Баста 911W (http://autostudio.ru/item326.html) и Пандект 600 (http://autostudio.ru/item456.html) сопоставимы - обе могут иметь либо постоянный опрос метки в движении, или же опрашивать метку по открытию двери водителя. Обе системы имеют цифровую блокировку, размещаемую под капотом, модуль-индикатор, который размещается в салоне автомобиля (его можно установить либо к зеркалу на лобовое, либо скрытно в салоне) и обе имеют метку, работающую на частоте 2.4 ггц. К слову, метки этих систем вполне компактны и владелец машины, при желании, может их носить даже "в правах".
- с одной стороны надо понимать, что есть мнение, по которому комплекс, составленный из сигнализации одного производителя и иммобилайзера другого, будет чуть более интересным с точки зрения противоугонных свойств - как минимум, два разных производителя имеют два абсолютно разных подхода к кодированию управляющих сигналов.
- с другой стороны надо понимать, что связка Пандоры (http://autostudio.ru/catalog2/brand15.html) и Пандекта (http://autostudio.ru/catalog3/brand37.html) позволит Вам, при желании, воспользоваться функционалом "свободные руки", когда управление ЦЗ осуществляется посредством метки - подошли к машине с меткой, цз открылся..
- по нашей статистике на данный момент именно Баста имеет чуть более высокую отказоустойчивость с точки зрения оборудования, а с противоугонных свойств обе системы очень надежны.
В любом случае, выбор всегда за Вами ;)
С Уважением, Виталий.
Ruschan.trg
24.06.2011, 15:03
На Цивик подходит от ВАЗ 2110 штырь типа ,,Гарант,,в рулевой вал.
Подскажите, а в чем же реальное отличие 911 басты от 912 басты???
Autostudio
24.06.2011, 15:57
Подскажите, а в чем же реальное отличие 911 басты от 912 басты???
Dosik, 912-ю модель на данный момент не рекомендовал бы, ибо имеются нарекания в плане герметичности цифровой блокировки системы..
С Уважением, Виталий.
АВТО-АСС
24.06.2011, 16:22
Autostudio.Vit, а можно поподробнее, пока сталкиваться не приходилось, в чем конкретно проблема?
Вадим, СТО1.
Autostudio
24.06.2011, 16:28
АВТО-АСС, проблема в основном в том, что у нас периодически бывают дожди, а под капотом бывает влага со всем из этого вытекающим..
Если в двух словах, то блокировка там, по имеющейся у меня информации, работает корректно только при установке в салоне авто..
Думаю, что уважаемый коллега Григорий много более четко доложится по данному вопросу .. :blush
С Уважением, Виталий.
АВТО-АСС
24.06.2011, 16:48
Autostudio.Vit, ладно, посмотрим, что из Меориды скажут...
Вадим, СТО1.
Меорида.Григорий
25.06.2011, 10:20
Здравствуйте!
У иммобилайзера Basta есть две модели - это Basta 911 и Basta 912, основное различие это исполнение беспроводной цифровой блокировки. У 911 она герметичная, и располагать её можно там где агрессивная среда (кроме полного погружения в жидкость), а у 912 не герметичная, данное реле необходимо располагать в салоне автомобиля. Выбор комплекта зависит полностью от типа автомобиля и блокируемой цепи.
Если кому ещё что подсказать, обращайтесь ;)
С уважением Григорий.
Ну что же. Поставил сегодня Пандору 3500. Автозапуск решил пока подключать до установки иммобилайзера (второй этап). Да и думаю что еще за одно подключить на незадействованные каналы. Пока напрашивается только открытие багажника с брелка. Думал поставить доводчики стекл, но установщик (к сожалению имени не знаю) пояснил что это очень геморно в связи с конструктивной особенностью цивика (я и раньше об этом где-то читал) и мало того что будет долго, да и выйдет в копеечку.
Ставил в Автостудио что в Марьино. По скольку работа+оборудование вышли свыше 15 000 получил в подарок клубную карту и сразу же по ней скидку просчитали + еще и их магазинную карту дали. В принципе все понравилось, чистенько, аккуратненько, персонал внушает доверие. Менеджер Виталий терпеливо слушал и отвечал на вопросы, минут за 40 до окончания работы позвонил и предупредил что можно подъезжать (зазор на время в пути). По окончанию работ установщик подробно пояснил все функции сигнализации, показал что где находиться.
Из недостатков могу выделить разве что CAN не используется, что приводит к большему вмешательству в штатную проводку, хотя по мне не очень то и страшно, главное чтобы работало, ну и то, что не прилагают поканальный список, т.е. не понятно какое оборудование на каком канале сидит, что может усложнить дальнейшую доработку, но видимо на то есть свои причины )))
В целом остался доволен работой Автостудио. Автозапуск и доп оборудование на незадействованные каналы ОДНОЗНАЧНО буду ставить тут. Спасибо.
P.S. Не знаю на сколько тактично оставлять отзывы о конкретной организации, но считаю что это тоже имеет отношение к теме.
---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:21 ----------
Теперь стоит выбор иммо. Думаю в июле-августе поставить. Пока смотрю в сторону Басты 911, но подсказали что если поставлю именно ее, то после дистанционного запуска машины придется ее сначала глушить, а потом снова заводить чтобы прочиталась метка. Так со всеми иммобилайзерами (не пандоровскими) или есть варианты без таких действий???
Меорида.Григорий
27.06.2011, 11:03
Теперь стоит выбор иммо. Думаю в июле-августе поставить. Пока смотрю в сторону Басты 911, но подсказали что если поставлю именно ее, то после дистанционного запуска машины придется ее сначала глушить, а потом снова заводить чтобы прочиталась метка. Так со всеми иммобилайзерами (не пандоровскими) или есть варианты без таких действий???
Здравствуйте, Dosik !
При правильной установки автосигнализации с автозапуском и дополнительного иммобилайзера Basta 911W, глушить двигатель, а потом заводить чтобы считалась метка, не нужно!
Опрос будет происходить в момент перехода системы с автозапуска на обычный режим работы (снято с охраны), т.е. после поворота ключа и нажатия на педаль тормоза.
Ровно так же будет происходить и с другими иммобилайзерами (не пандоровскими).
С уважением Григорий.
Autostudio
27.06.2011, 18:44
Ну что же. Поставил сегодня Пандору 3500. Автозапуск решил пока подключать до установки иммобилайзера (второй этап). Да и думаю что еще за одно подключить на незадействованные каналы. Пока напрашивается только открытие багажника с брелка. Думал поставить доводчики стекл, но установщик (к сожалению имени не знаю) пояснил что это очень геморно в связи с конструктивной особенностью цивика (я и раньше об этом где-то читал) и мало того что будет долго, да и выйдет в копеечку.
Ставил в Автостудио что в Марьино. По скольку работа+оборудование вышли свыше 15 000 получил в подарок клубную карту и сразу же по ней скидку просчитали + еще и их магазинную карту дали. В принципе все понравилось, чистенько, аккуратненько, персонал внушает доверие. Менеджер Виталий терпеливо слушал и отвечал на вопросы, минут за 40 до окончания работы позвонил и предупредил что можно подъезжать (зазор на время в пути). По окончанию работ установщик подробно пояснил все функции сигнализации, показал что где находиться.
Из недостатков могу выделить разве что CAN не используется, что приводит к большему вмешательству в штатную проводку, хотя по мне не очень то и страшно, главное чтобы работало, ну и то, что не прилагают поканальный список, т.е. не понятно какое оборудование на каком канале сидит, что может усложнить дальнейшую доработку, но видимо на то есть свои причины )))
В целом остался доволен работой Автостудио. Автозапуск и доп оборудование на незадействованные каналы ОДНОЗНАЧНО буду ставить тут. Спасибо.
P.S. Не знаю на сколько тактично оставлять отзывы о конкретной организации, но считаю что это тоже имеет отношение к теме.
Добрый день.
Спасибо Вам за отзыв - рад тому, что Вы остались проведенными у нас работами, и мы будем рады снова видеть Вас в нашем установочном центре.
По поводу доводчика поясню немного дополнительно: к сожалению, конструктивные особенности Цивика не позволяют корректно подключить этот функционал, т.е. требуется слишком серьезное вмешательство в штатные механизмы стеклоподъемника. Именно по этой причине подавляющее большинство установочных центров не предлагают подобной услуги для владельцев Цивиков, ибо есть вероятность, что "в случае чего" ремонт вышедшего из строя стеклоподъемника будет 100% негарантийным..
С Уважением, Виталий.
есть вероятность, что "в случае чего" ремонт вышедшего из строя стеклоподъемника будет 100% негарантийным..
Ну гарантия у меня (а точнее еще у старого хозяина) 9 мая закончилась, так что тут мне надо полагаться только на мастерство ваших специалистов )))
К стати, а сколько будут стоить у Вас такого плана работа под ключ вместе с до оборудованием? Интересует время и сумма.
Autostudio
27.06.2011, 19:48
Ну гарантия у меня (а точнее еще у старого хозяина) 9 мая закончилась, так что тут мне надо полагаться только на мастерство ваших специалистов )))
К стати, а сколько будут стоить у Вас такого плана работа под ключ вместе с до оборудованием? Интересует время и сумма.
Добрый вечер.
Тогда попробую пояснить мысль немного с другой стороны: наша компания несет перед своими клиентами ответственность за результаты работ - с приличной долей вероятности попытка "запаяться" в штатный модуль стеклоподъемника может привести к тому, что мы в итоге купим на Ваш авто новый модуль в замен нефункционирующего. В частности и по этой причине мы, как и большинство коллег, предлагаем услуги по реализации "комфорта" далеко не на все современные автомобили..
С Уважением, Виталий.
Galantnii Civic
04.07.2011, 18:59
Во во,Autostudio.Vit,правду говорит! Или можно сделать на три других стекла если у тя тока передний автомат!
У меня правда сделана доводка всех стекол,но не без приключений и не без заменны одной платки))))
Короч не стои ет все того!
Лучче на ети 3000р поставь какую нить дополнительную блокировку и то пользы больше буит!
Dj.Killer
06.07.2011, 16:46
Добрый день! на сегодняшний день есть мысли по поводу установки сигнализации Pandora 3000 и иммобилайзера Black bug 72w,но у меня есть несколько вопросов на счет этого охранного комплекса. стоит ли ставить пандору 3000?не слишком ли она утарела?в чем отличие пандоры 3000 от пандоры 3100 3210 и что из них лучше? что касается иммобилайзера...думаю,а не лучше ли поставить Pandect IS 600? поэтому хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу того,что лучше BB 72w или Pandect IS 600?в чем преимущество одного над другим?прошу,ответьте не как заинтересованное лицо,потому что сигу буду ставить у себя в городе далеко от москвы и питера )))очень нужны настоящие дельные советы,потому что голова уже пухнет от количества информации и от вопроса что же все таки поставить
Autostudio
06.07.2011, 17:36
Добрый день! на сегодняшний день есть мысли по поводу установки сигнализации Pandora 3000 и иммобилайзера Black bug 72w,но у меня есть несколько вопросов на счет этого охранного комплекса. стоит ли ставить пандору 3000?не слишком ли она утарела?в чем отличие пандоры 3000 от пандоры 3100 3210 и что из них лучше? что касается иммобилайзера...думаю,а не лучше ли поставить Pandect IS 600? поэтому хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу того,что лучше BB 72w или Pandect IS 600?в чем преимущество одного над другим?прошу,ответьте не как заинтересованное лицо,потому что сигу буду ставить у себя в городе далеко от москвы и питера )))
Добрый день.
Вариант с Пандорой 3000 (http://autostudio.ru/item373.html) актуален в случае реализации (сразу или в последствии) автозапуска, в то время как модели 3100 и 3210, в принципе, не имеют такого функционала. С точки зрения современности, вариант с 3000-й Пандорой вполне адекватен и, на мой взгляд, нет смысла замахиваться на более новые системы и переплачивать за кан-модуль, без которого на Цивике можно вполне обойтись.
Что касается выбора нештатного иммобилайзера, то надо понимать следующие моменты:
- надо бы учесть те рекомендации, которые Вам озвучат установщики, которые будут работать с авто в Вашем городе - предположу, что в рекомендации будут "заложены" и гарантийные обязательства по оборудованию
- если рассматривать 72-ю серию, то лично я бы ориентировался на более новую систему от этого же производителя - Basta (http://autostudio.ru/catalog3/brand57.html). Однако, и ВВ72 вполне имеет право на жизнь. Вариант с Пандектом (http://autostudio.ru/catalog3/brand37.html) может подкупить функционалом "свободные руки" в связке с Пандорой, но ориентироваться рекомендовал бы на Pandect-600 (http://autostudio.ru/item456.html) - хотя бы по причине того, что есть возможность выбрать вариант работы системы без постоянного опроса метки в движении.
- не забывайте, что одним из важных моментов является наличие надежной защиты подкапотного пространства (электромеханические замки, открывающиеся после считывания метки), ну и сам факт наличия цифровой блокировки нештатного иммобилайзера под капотом.
С Уважением, Виталий.
autostudio.ru
06.07.2011, 17:37
Добрый день! на сегодняшний день есть мысли по поводу установки сигнализации Pandora 3000 и иммобилайзера Black bug 72w,но у меня есть несколько вопросов на счет этого охранного комплекса. стоит ли ставить пандору 3000?не слишком ли она утарела?в чем отличие пандоры 3000 от пандоры 3100 3210 и что из них лучше?
Здравствуйте!
Отличие DXL 3000 от DXL 3100 в том, что в DXL 3100 нет автозапуска, но есть встроенный CAN-адаптер. Pandora DXL 3210 - более новая модель по сравнению с DXL 3100, использован новый процессор, снижено энергопотребление, немного увеличена дальность.
что касается иммобилайзера...думаю,а не лучше ли поставить Pandect IS 600? поэтому хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу того,что лучше BB 72w или Pandect IS 600?в чем преимущество одного над другим?
Эти иммобилайзеры одного уровня. Но если рассматривать совместно с сигнализацией Pandora, то интереснее будет вариант с Pandect IS-600, т.к. можно будет реализовать функцию "Свободные руки".
С Уважением, Андрей.
ugona.net
10.07.2011, 15:33
Добрый день! на сегодняшний день есть мысли по поводу установки сигнализации Pandora 3000 и иммобилайзера Black bug 72w,но у меня есть несколько вопросов на счет этого охранного комплекса. стоит ли ставить пандору 3000?не слишком ли она утарела?в чем отличие пандоры 3000 от пандоры 3100 3210 и что из них лучше? что касается иммобилайзера...думаю,а не лучше ли поставить Pandect IS 600? поэтому хотелось бы услышать мнение экспертов по поводу того,что лучше BB 72w или Pandect IS 600?в чем преимущество одного над другим?прошу,ответьте не как заинтересованное лицо,потому что сигу буду ставить у себя в городе далеко от москвы и питера )))очень нужны настоящие дельные советы,потому что голова уже пухнет от количества информации и от вопроса что же все таки поставить
Как уже писалось выше, лучше делать комплекс с многоуровневой системой доступа. К примеру если ставите сигнализацию Пандору, то поставьте иммобилайзер Агент и т.д. На смену устаревшего Блек Бага уже пришла система Basta, там более устойчивая работа метки за счет канала 2,4 Ггц. Пандект лучше не брать, чтобы не мучится по рекламациям.
Из сигналок Пандоры можно взять 3000-ю (http://www.ugona.net/item709.html) (модели 3210 и 3700 еще не проверялись зимними условиями ...) , по пользовательскому функционалу она мало отличается от других моделей этого бренда, но зато программа там наиболее отточена и не глючна. Из дополнительной связки можно взять независимый иммобилайзер и замок капота. Замок капота лучше с качественной защитой от внешний воздействий, применять авторские технологии, у нас такое практикуется... Из иммобилайзеров обязательно выбирать среди имеющих частоту 2,4 Ггц - это гарантия учтойчивой работы радиоканала. как вариант Агент Лайт (http://www.ugona.net/item886.html) или StarLine i62 (http://www.ugona.net/item952.html).
На парковке Ашан-Мега Тёплый Стан орудуют с кодграббером под брелок-сигнализации с ключом под мышкой маленький ноутбук.
Ходят парой, лица узбеко-киргизо-хз какой наружности!
Буквально в пятницу взяли в окружение... типо ищут свою машину...
Будьте бдительны!
Autostudio
11.07.2011, 17:01
Добрый день.
Пандект лучше не брать, чтобы не мучится по рекламациям.
Лишь справедливости ради замечу, что тот же Пандект 600 (http://autostudio.ru/item456.html) вполне достойно себя зарекомендовал - как минимум, на моей машине эта система работает без сбоев.
Окончательный выбор состава охранного комплекса каждый из автовладельцев в любом случае будет осуществлять исходя из личных препочтений или ориентируясь на рекомендации установщиков, которые будут работать с машиной - соответственно, приходим к выводу о том, что изначально происходит выбор "рук", а уже потом идет выбор того же нештатного иммобилайзера и, на мой взгляд, наиболее веской будет как раз рекомендация от этих самых "рук".. ;)
модели 3210 и 3700 еще не проверялись зимними условиями ...
Мы начали устанавливать 3210 с самого начала февраля (http://autostudio.ru/news50.html) - за зимние и вполне морозные месяцы нареканий со стороны клиентов на некорректную работу не возникло.
С Уважением, Ви талий.
Лишь справедливости ради замечу, что тот же Пандект 600 (http://autostudio.ru/item456.html) вполне достойно себя зарекомендовал - как минимум, на моей машине эта система работает без сбоев.
А какая сигнализация стоит???
Autostudio
12.07.2011, 12:07
А какая сигнализация стоит???
Тестирую Пандору 3700 (http://autostudio.ru/article87.html) с конца апреля этого года..
С Уважением, Виталий.
Здравствуйте.
Недавно приобрел Civic FD1 2006г. (правый руль), естественно беспокоит вопрос безопасности авто. Поэтому у меня несколько вопросов:
1. Штатный иммобилайзер - стоит менять?
2. Если не стоит, то можно ли установить сигнализацию с использованием штатного иммобилайзера?
Autostudio
19.07.2011, 13:31
Добрый день, сочи.
По Вашим вопросам:
1. Если имеется штатный иммобилайзер, то его можно оставить как есть, и в качестве одного из вариантов можно установить нештатный иммобилайзер с требуемым Вам функционалом.
2. Если имеется штатная сигнализация, то с точки зрения противоугонных свойств я бы на эту систему не рассчитывал - выбор нештатной сигнализации рекомендую осуществлять исходя из пожеланий по функционалу.
При всем этом штатные системы охраны при корректной установке нештатных систем охраны останутся полностью функциональными.
С Уважением, Виталий.
Меорида.Григорий
19.07.2011, 15:51
Здравствуйте, сочи!
К сожалению, если Вы хотите защитить свой автомбиль от угона, расчитывать на штатные системы не стоит. Их обход у угонщиков не составлят труда. В связи с этим рекомендую установить дополнительную защиту в виде комплекса сигнализация+иммобилайзер+замок капота.
По Вашему пожеланию можно выбрать системы, управление которыми просходит при помощи штатного дистанционного управления центральным замком, но данные системы менее эфективны в борьбе с угонщиками.
С уважением Григорий
Здравствуйте, Dosik !
При правильной установки автосигнализации с автозапуском и дополнительного иммобилайзера Basta 911W, глушить двигатель, а потом заводить чтобы считалась метка, не нужно!
Опрос будет происходить в момент перехода системы с автозапуска на обычный режим работы (снято с охраны), т.е. после поворота ключа и нажатия на педаль тормоза.
Ровно так же будет происходить и с другими иммобилайзерами (не пандоровскими).
С уважением Григорий.
Но для этого, как я понимаю, необходимо связать сигнализацию и иммобилайзер физически (проводами)?
Ведь во первых это немного облегчит поиск иммобилайзера при условии что получиться открыть капот, а во вторых что мешает злоумышленниками с помощью спец устройства просто напросто постоянно посылать сигнал по этим проводам, подобный сигналу от сигналицаии ну или другие сигналы, которые будут вводить в замешательство иммобилайзер и не давать ему спокойно работать?
Меорида.Григорий
20.07.2011, 18:40
Но для этого, как я понимаю, необходимо связать сигнализацию и иммобилайзер физически (проводами)?
Ведь во первых это немного облегчит поиск иммобилайзера при условии что получиться открыть капот, а во вторых что мешает злоумышленниками с помощью спец устройства просто напросто постоянно посылать сигнал по этим проводам, подобный сигналу от сигналицаии ну или другие сигналы, которые будут вводить в замешательство иммобилайзер и не давать ему спокойно работать?
Здравствуйте, Dosik!
Иммобилайзер Баста комплектуется блоком (он же информационный дисплей и кнопка Валет), двумя метками и беспроводной цифровой блокировкой со встроенным датчиком движения. Отмечу, что реле блокировки в данной системе является основным элементом и оно не связано с блоком ни какими проводами, вся информация передвигается по штатной проводке. Для взлома Басты необходимо будет найти само реле.
Рассмотрим ситуацию с Вашим автомобилем. Задача связать иммобилайзер с автосигнализацией имеющей автоматический запуск двигателя. Здесь Вы обсолютно правы, проводная связь между системами будет, иначе при включении автозапуска Баста будет переходить в режим поиска метки, которой не будет в данный момент в салоне автомбиля. Данное соединение будет организованно на уровне дополнительного канала сигнализации. Что обсолютно не повлияет на защищенность системы, а так же на ее работоспособность.
Если угонщик будет действовать, так как утверждаете, Вы, то ему для начала нужно будет снять, каким то образом, с охраны автосигнализацию, что не так то просто в Вашем случае, найти этот провод, а так же эмитировать этот сигнал, что не приведет ни чему, так как уже будет включен опрос метки.
В дальнейшем предлагаю такие вопросы обсуждать в личных сообщениях.
С уважением Григорий.
Иммобилайзер Баста комплектуется блоком (он же информационный дисплей и кнопка Валет), двумя метками и беспроводной цифровой блокировкой со встроенным датчиком движения. Отмечу, что реле блокировки в данной системе является основным элементом и оно не связано с блоком ни какими проводами, вся информация передвигается по штатной проводке.
Здесь Вы обсолютно правы, проводная связь между системами будет, иначе при включении автозапуска Баста будет переходить в режим поиска метки, которой не будет в данный момент в салоне автомбиля.
Небольшое уточнение: проводная связь как я полагаю будет соединять данный блок (не реле блокировки) и блок сигнализации, если я правильно понял???
mitsos1308
20.09.2011, 16:02
здравствуйте.посоветуйте куда лучше всего установить датчик удара на civic vtec 1600 2003г. длина провода датчика около 70см.блок сигналки установлен рядом со штатной противоугонной системой под рулем.
ПрестижАвто
22.09.2011, 14:29
здравствуйте.посоветуйте куда лучше всего установить датчик удара на civic vtec 1600 2003г. длина провода датчика около 70см.блок сигналки установлен рядом со штатной противоугонной системой под рулем.
Неплохое место установки датчика удара - центральная консоль, но только в том случае, если там не установлен датчик объема, их нельзя ставить рядом. В этом случае его лучше крепить изнутри в центральной части торпеды.
dimka_vonu4ka
22.09.2011, 18:00
Господа представители фирм-установщиков что вы скажете про сигналки со встроенным иммобилайзером типа MS 600 Сталкер Light3 и схожих продуктов?
MilanoRed
22.09.2011, 18:18
Встроенный иммо, это как?
Там простецкая блокировка не диалоговая предусмотрена, на размыкание цепи..
Хотя второй вопрос, действительно ли она простецкая?
И, что будет с сигнализацией, пандорой, если проникли в машину, и просто отключили питание?
И второй вопрос, пандора 3100, сел аккумулятор, вытащил аккум, потом поставил обратно, а сиогналка даже не запищала.. Это корректная ее работа?
ugona.net
22.09.2011, 19:30
Господа представители фирм-установщиков что вы скажете про сигналки со встроенным иммобилайзером типа MS 600 Сталкер Light3 и схожих продуктов?
Только неMS 600 Сталкер Light3 (http://www.ugona.net/item1082.html) , а MS 600 Сталкер Lan3 (http://www.ugona.net/item725.html) имеет встроенный иммобилайзер, предназначен как дополнительная охранная функция, помогает при краже ключей, даже если ключ от автомобиля украли вместе с брелком сигнализации, а метка осталась у владельца, то при снятии с охраны без метки, система незамедлительно включит аварийную световую и звуковую сигнализацию, двигатель будет заблокирован. Помогает при разбойном нападении, если из машины попросили выйти,а метка с вами то включается функция противоразбоя при этом также срабатывает звуковая и световая сигнализация и глохнет двигатель, это происходит не сразу, а как только метка пропала из зоны действия(автомобиль отъехал), тем самым владелец машины находится в безопасности.Настоятельная рекомендация - применять автосигнализацию Сталкер LAN 3 совместно с сетевыми микро иммобилайзерами RL-100(цифровое реле блокировки ,которое устанавливается под капотом) , RL-200(цифровое реле управления замком капота) и электромеханическими замками капота, открываться они будут только в присутствии метки.
Метка: функция иммобилайзера - изменен радиоканал противоразбойной метки, чувствительный приемник 433,92 МГц с защитой от помех. Не теряется в условиях сложной помеховой обстановки;Бесшумные реле управления световой сигнализацией, снижена вероятность обнаружения блока по щелчкам реле (применение полевых транзисторов);Разделены зоны капот/багажник;Интегрированный в систему цифровой датчик удара с высокой избирательностью воздействия, полученной благодаря использованию MEMS-технологииИнтегрированный в систему цифровой трех осевой датчик перемещения и наклона, контролирующий положение автомобиля в режиме «Охрана»
ПрестижАвто
22.09.2011, 20:18
Встроенный иммо, это как?
Там простецкая блокировка не диалоговая предусмотрена, на размыкание цепи..
Хотя второй вопрос, действительно ли она простецкая?
И, что будет с сигнализацией, пандорой, если проникли в машину, и просто отключили питание?
И второй вопрос, пандора 3100, сел аккумулятор, вытащил аккум, потом поставил обратно, а сиогналка даже не запищала.. Это корректная ее работа?
Добрый день.
Пандора при снятии с нее питания пошлет сигнал на брелок об отключении питания автомобиля, после восстановления питания она встанет в тот же режим что и был до отключения питания.
На второй вопрос ответ следующий, если до посадки аккумулятора сигнализация не была в режиме тревоги то соответственно она вернулась в то же состояние что и было, если бы машина была в режиме тревоги - то при подключении аккумулятора она бы продолжала "пищать"
С Уважением Престиж Авто.
MilanoRed
22.09.2011, 23:12
Понял, спасибо за развернутый ответ..
Просто на предыдущей машине, в любом случае, была отключена или включена сигнализация, при надевании клеммы на + она пищала
dimka_vonu4ka
23.09.2011, 10:33
ugona.net,
По вашей же ссылке на сталкер Light 3 в разделе Основные особенности есть пункт про "Иммобилайзер встроенный" - как тогда понимать Ваш ответ, что в Лайте нет встроенного иммо?
В чем отличие встроенного иммобилайзера в комплексе MS от отдельно устанавливаемого иммобилайзера (принцип действия, возможности). Хотелось услышать плюсы и минусы.
Так же интересует вариант установки комплекса с только иммобилайзером и защитой капота обеспечивающие возможности охранного комплекса (звуковая сигнализация, датчики удара - перемещения) при сохранении стоимости с установкой в районе 20к.
Изначально планировал ставить сигналку с диалогом и думал обойтись Сталкером с упомянутыми Вами устройствами блокировки капота.
Так же интересует прайс на описанный Вами комплекс при установке у Вас и предложения по установке иммо с охранкой. Можно в личку.
Да, так же хотелось бы услышать какой принцип срабатывания иммо лучше при открытии дверей или при включении зажигания?
ПрестижАвто
23.09.2011, 11:47
Так же интересует вариант установки комплекса с только иммобилайзером и защитой капота обеспечивающие возможности охранного комплекса (звуковая сигнализация, датчики удара - перемещения) при сохранении стоимости с установкой в районе 20к.
Добрый день.
Как вариант можно рассмотреть такой состав комплекса:
1.Иммобилайзер - Agent 3.
2.Датчик наклона, удара - MS TL 4S.
3.Реле замка капота - RL 200.
4.Замок капота Defen Time
Итого стоимость комплекса со скидкой 12% 20860 руб.
При желании иметь обратную связь можно дополнить систему GSM пейджером.
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:33 ----------
Господа представители фирм-установщиков что вы скажете про сигналки со встроенным иммобилайзером типа MS 600 Сталкер Black Bug и схожих продуктов?
Данный образец имеет неполноценный иммобилайзер с противоразбойными метками, работающими на частоте брелка 433,92MHZ. Видимо данный продукт был сделан по образу Black Bug 85, но с применением обратной связи, правда у Black Bug метки и брелки работают на разных частотах, что более правильно, т. к иммобилайзер должен быть либо независимым, либо спаренным устройством. Компания Magic Systems подготовила к выходу новый охранный комплекс, у которого помимо 2 ж.к. брелоков будут полноценные метки, работающие на частоте 2.4 GHZ, и GSM/GPS модуль. Думаю лучше дождаться его, но если не позволяет бюджет, можете остановиться на LAN 3.
С Уважением Престиж Авто.
dimka_vonu4ka
23.09.2011, 11:59
ПрестижАвто,
а что за модель и сколько ждать?
ПрестижАвто
23.09.2011, 12:36
ПрестижАвто,
а что за модель и сколько ждать?
Называется устройство MS Грифон, стоимость с установкой, со скидкой клуба 27000 руб. Сейчас было произведено тестирование, комплекс показал с лучшей стороны, ожидаемое поступление в продажу декабрь 2011 года. Данный комплекс желательно укомплектовать: RL100.RL200, замком капота.
С Уважением Престиж Авто.
ugona.net
23.09.2011, 15:32
ugona.net,
По вашей же ссылке на сталкер Light 3 в разделе Основные особенности есть пункт про "Иммобилайзер встроенный" - как тогда понимать Ваш ответ, что в Лайте нет встроенного иммо?
Иммобилайзер по сути это обездвиживатель и в Сталкере Light 3 есть встроенное реле блокировки, это и есть иммо.
MilanoRed
23.09.2011, 20:54
Ну это не иммобилайзер, а аналоговая блокировка? Разве нет?
Autostudio
26.09.2011, 16:10
Господа представители фирм-установщиков что вы скажете про сигналки со встроенным иммобилайзером типа MS 600 Сталкер Light3 и схожих продуктов?
Добрый день.
Нештатная сигнализация MS 600 Сталкер Light 3 (http://autostudio.ru/item472.html) обладает (если кратко) в своем арсенале аналоговой блокировкой и брелоком с обратной связью большого радиуса действия.
Надо понимать, что данная система, установленная "в чистом виде", будет лишь являться средством оповещения владельца о происходящем с машиной - криптоустойчивая кодировка, обратная связь с системой контроля канала связи, датчики удара и наклона/перемещения и т.п.
О каких-либо серьезных противоугонных свойствах можно будет говорить начиная с момента дооснащения системы цифровыми блокировками (ms rl100 (http://autostudio.ru/item365.html)/ms rl300 (http://autostudio.ru/item366.html)), которые (в идеале) надо бы размещать под капотом и закрывать к ним доступ с улицы электромеханическим замком капота..
С Уважением, Виталий.
---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:31 ----------
Добрый день.
Так же интересует вариант установки комплекса с только иммобилайзером и защитой капота обеспечивающие возможности охранного комплекса (звуковая сигнализация, датчики удара - перемещения) при сохранении стоимости с установкой в районе 20к.
Как вариант, рассмотрите комплект «Autostudio Базовый 1 (http://autostudio.ru/item435.html)» с добавлением к нему датчика MS TL4s (датчик наклона/перемещения/удара) (http://autostudio.ru/item51.html) (цены по ссылкам с установкой и без учета скидки клуба).
Управление цз со штатного ключа, доп.авторизация владельца на базе системы с бесконтактной метки, а поиск метки начнется сразу после открытия двери водителя - если через малый период времени после открытия двери не будет найдена метка, то система переходит в режим "тревога" и включается звуковон (сирена) и световое оповещение.
Изначально планировал ставить сигналку с диалогом и думал обойтись Сталкером с упомянутыми Вами устройствами блокировки капота.
Под данные пожелания Вы можете рассмотреть вариант с комплектом «Autostudio Базовый Плюс 2 (http://autostudio.ru/item436.html)» - управление ЦЗ и охранным комплексом будет осуществляться посредством нештатной сигнализации, т.е. с брелока Сталкера.
С Уважением, Виталий.
ugona.net
26.09.2011, 23:51
Ну это не иммобилайзер, а аналоговая блокировка? Разве нет?
это позиционирование производителя
Цивиководы, а что скажете про сигнализацию Pandora. Надежная ли она, взломостойкая? Стоит ли ее ставить? Заинтересовали модели DXL 3500 и DXL 3700/
Autostudio
05.10.2011, 19:11
Цивиководы, а что скажете про сигнализацию Pandora. Надежная ли она, взломостойкая? Стоит ли ее ставить? Заинтересовали модели DXL 3500 и DXL 3700/
Могу сказать за себя - пользуюсь на своей новой машине 3700-й Пандорой (http://autostudio.ru/item490.html) практически с момента её появления в продаже: вполне и даже очень доволен полученным результатом.
С Уважением, Виталий.
ugona.net
06.10.2011, 12:55
Цивиководы, а что скажете про сигнализацию Pandora. Надежная ли она, взломостойкая? Стоит ли ее ставить? Заинтересовали модели DXL 3500 и DXL 3700/
по заявленному функционалу системы довольно интересные, но модель 3700 еще не эксплуатировалась зимой, с нетерпением ждем результатов...
Galantnii Civic
06.10.2011, 20:02
Цивиководы, а что скажете про сигнализацию Pandora. Надежная ли она, взломостойкая? Стоит ли ее ставить? Заинтересовали модели DXL 3500 и DXL 3700/
Воопче сигналки ниче но первостепенно я бы обратил внимание на блокировку под капотом и естессно замка капота ,а уж потом думал о информации ! Если те реально запуск не нужен,то ставь 3210,и те еньки которые съэкономил потрать либо на агент3+,либо на пандект600!
А уж если хочешь чтоб те именно жсм связь на тел звонила-тада лучче сталкера и PGSM4 нет-больше возможностей,и за те же деньги что и 3700!
ПрестижАвто
07.10.2011, 19:45
Цивиководы, а что скажете про сигнализацию Pandora. Надежная ли она, взломостойкая? Стоит ли ее ставить? Заинтересовали модели DXL 3500 и DXL 3700/
Это одни из самых интересных систем охраны среди подобных систем, предлагаемых на рынке . И по надежности, и по криптостойкости. Соглашусь с коллегами, у нас нет статистики отказов 3500 и 3700 (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-51/) в зимний период, но по опыту работы с этим брендом мы не ожидаем большого количества проблем. При прочих равных и если разница стоимости не пугает, то предпочтение стоит отдать модели 3700. Она вполне отрабатывает эту разницу своим функционалом, в частности это GSM модуль с одним из самых удобных и понятных интерфейсов среди аналогичных систем. Да и реле на радиоканале, входящее в комплект, достаточно ценное приобретение этой системы.
А уж если хочешь чтоб те именно жсм связь на тел звонила-тада лучче сталкера и PGSM4 нет-больше возможностей,и за те же деньги что и 3700!
Получится дороже, поскольку вам еще потребуется докупить реле блокировки, которое стоит ощутимых денег. Да и опять же интерфейс пользования GSM системой в Пандоре имхо конечно, но намного удобнее. Правда, должен отметить, что в случае выбора PGSM4 вы получаете еще и GSM модуль, что конечно увеличивает возможности системы.
В понедельник в установочном центре поставили сигнализацию Пандора DXL 3700. Мастера сделали все довольно быстро. Очень доволен. Сигнализацию настроили там же. Пользоваться ей как оказалось довольно просто. Разобрался за 4 часа. Да и как работает более-менее понятно.
Ну что же. Поставил сегодня Пандору 3500...
Из недостатков могу выделить разве что CAN не используется, что приводит к большему вмешательству в штатную проводку
Скажите, а почему не использовали CAN шину? Сам собираюсь покупать пандору 3500 или 3210, интересно насколько она дружит с КАНом сивика.
ugona.net
15.10.2011, 10:53
на цивике все ставится без кана. там сопряжение с шиной CAN по не существенным позициям. К примеру основного из сложного - автозапирания стекол там нет, используется отдельный модуль, но это вопрос всех японцев ...
на цивике все ставится без кана. там сопряжение с шиной CAN по не существенным позициям.
Это понятно, хотелось бы узнать какие аналоговые цепи можно будет не подключать используя КАН: концевики дверей/капота/багажника, поворотники, открывание/запирание дверей, +12В зажигания, датчик ручника, датчик тормоза ??
К примеру основного из сложного - автозапирания стекол там нет, используется отдельный модуль, но это вопрос всех японцев ...
Да, об этом читал, после VAGа с их блоком комфорта (когда по сигналу запирается все что только можно), японцы в этом плане сильно удивили конечно :)
ugona.net
15.10.2011, 16:46
Это понятно, хотелось бы узнать какие аналоговые цепи можно будет не подключать используя КАН: концевики дверей/капота/багажника, поворотники, открывание/запирание дверей, +12В зажигания, датчик ручника, датчик тормоза ??
При использовании читающе-передающего универсального модуля CAN PRO (http://www.ugona.net/item720.html), аналогово нужно будет подключить только +12В зажигания. Концевики дверей/капота/багажника, поворотники, открывание/запирание дверей, датчик ручника, датчик тормоза, все эти сигналы выдает кан.
При использовании читающе-передающего универсального модуля CAN PRO (http://www.ugona.net/item720.html), аналогово нужно будет подключить только +12В зажигания. Концевики дверей/капота/багажника, поворотники, открывание/запирание дверей, датчик ручника, датчик тормоза, все эти сигналы выдает кан.
О! Благодарю за информацию :)
ПС. А с КАН пандоры та же ситуация?
А можно реализовать такой момент когда один раз кнопочку на брелке нажмешь, разблокируется только водительская дверь, второй раз нажмешь - разблокируются все остальные. Стоит Pandora DXL 3700.
ПрестижАвто
17.10.2011, 11:38
А можно реализовать такой момент когда один раз кнопочку на брелке нажмешь, разблокируется только водительская дверь, второй раз нажмешь - разблокируются все остальные. Стоит Pandora DXL 3700.
Да, это можно будет реализовать, несколько изменив схему подключения и добавив туда пару реле. Жаль, что Вы не в Москве :)
Autostudio
17.10.2011, 18:17
Скажите, а почему не использовали CAN шину? Сам собираюсь покупать пандору 3500 или 3210, интересно насколько она дружит с КАНом сивика.
Добрый день.
Думаю, что надо бы уточнить по машине - авто рестайл или дорестайл? На рестайле 4D, как минимум, при установке Пандоры с каном появляется функционал открытия багажника с брелока сигнализации..
Но, в общем и целом, вполне можно и без кана обойтись при установке сигнализации на Цивик..
С Уважением, Виталий.
надо бы уточнить по машине - авто рестайл или дорестайл?
Авто 2008 года, Турок.
Но, в общем и целом, вполне можно и без кана обойтись при установке сигнализации на Цивик.
Без КАНа и так понятно что можно поставить, но зачем ковырять лишние провода, если можно сделать проще :) Или с каном бывают проблемы в отличии от подключения по аналогу?
ПС. Вообще буду ставить сам для себя и хотелось бы сделать не так как проще в реализации с точки зрения временных затрат, а как будет лучше для машины и для надежности. Буду рад любым советам :)
Autostudio
17.10.2011, 18:34
flicker, особого смысла от использования кана не вижу, но и проблем также не должно при наличии опыта возникнуть.
Если еще не были тут (http://www.ultrastar.ru/6304/7970), то возможно информация окажется полезной.
С Уважением, Виталий.
Если еще не были тут (http://www.ultrastar.ru/6304/7970), то возможно информация окажется полезной.
за ссылку спасибо! полистаю :)
dinamik73
19.10.2011, 11:25
Ломаю голову по установке сигнализации. В нашем городе поголовно в сервисных центрах ставят SCHER-KHAN MAGICAR 9 или SCHER-KHAN LOGICAR 4, в чем их разница, стоит ставить их на сивик?
Autostudio
19.10.2011, 14:06
Ломаю голову по установке сигнализации. В нашем городе поголовно в сервисных центрах ставят SCHER-KHAN MAGICAR 9 или SCHER-KHAN LOGICAR 4, в чем их разница, стоит ставить их на сивик?
Добрый день.
Я думаю, что многое зависит от того, какие цели и задачи Вы преследуете установкой сигнализации..
С Уважением, Виталий.
ПрестижАвто
20.10.2011, 23:12
Ломаю голову по установке сигнализации. В нашем городе поголовно в сервисных центрах ставят SCHER-KHAN MAGICAR 9 или SCHER-KHAN LOGICAR 4, в чем их разница, стоит ставить их на сивик?
С точки зрения защиты автомобиля никакой разницы между этими системами нет, они легко вскрываются даже самым простым кодграббером. Не знаю как в Ульяновске, но в Москве кодграбберы свободно продаются на любом электронном рынке или с доставкой курьером, поскольку само по себе это устройство к продаже не запрещено. Купите хотя бы что-то из новой линейки Старлайнов, деньги почти те же.
dinamik73
24.10.2011, 18:44
вскрывают все сигналки одинаково, другой вопрос это сколько уходит на это время, хочется нормальную сигалку без глюков с автозапуском
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:06 ----------
в чем разница этих сигналок
Автосигнализация. Star Line Twage A91 DIALOG
Автосигнализация. Star Line Twage A92 DIALOG
Автосигнализация. Star Line Twage A92 DIALOG CAN
Автосигнализация. Star Line Twage B9 DIALOG CAN V200
Автосигнализация. Star Line Twage B92 DIALOG
autostudio.ru
25.10.2011, 11:51
вскрывают все сигналки одинаково, другой вопрос это сколько уходит на это время, хочется нормальную сигалку без глюков с автозапуском
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:06 ----------
в чем разница этих сигналок
Автосигнализация. Star Line Twage A91 DIALOG
Автосигнализация. Star Line Twage A92 DIALOG
Автосигнализация. Star Line Twage A92 DIALOG CAN
Автосигнализация. Star Line Twage B9 DIALOG CAN V200
Автосигнализация. Star Line Twage B92 DIALOG
Здравствуйте!
Для начала замечу, чтобы не было путаницы, что "Twage" относится к старым сигнализациям "недиалоговым", а эти все диалоговые.
Кодировка во всех перечисленных моделях надежная.
Модель B9 Dialog снята с производства, поэтому рекомендую рассматривать ее аналог, а точнее ту же самую, только с новым названием A91 Dialog. Это бюджетный вариант со стандартным набором функций, надежная в эксплуатации система.
Модели A92 и B92 комплектуются новым типом брелков - без выпирающей антенны, следует отметить также высокую ударопрочность.
В модели B92 Dialog есть контроль канала связи в отличии от остальных.
CAN - означает наличие встроенного CAN-модуля.
С Уважением, Андрей.
dinamik73
25.10.2011, 21:30
Star Line Twage B92 DIALOG или шерхан9 . что лучше по оснашенности и взломостойкости?
Не вламывающиеся сигналки стоят оч. дорого. Единственный доступный вариант Экселент (Exelent). Правда она тоже не меньше 15-17 000р с установкой, но 15 не 40.
Еселент стремный)) Я про брелок))) Экранчика нет, раньше во всяком случае
Да поймите вы сигналка с обратной связью не может защищать от угона, она прозрачная как аквариум, это просто понты голимые. Нужен экранчик смартфон купи.
dinamik73
25.10.2011, 23:24
делема
ПрестижАвто
26.10.2011, 00:13
Не вламывающиеся сигналки стоят оч. дорого. Единственный доступный вариант Экселент (Exelent). Правда она тоже не меньше 15-17 000р с установкой, но 15 не 40.
Не обязательно им стоить дорого. Сейчас не взламываются 5 брендов, подробности например вот тут. (http://www.prestige-auto-studio.ru/news/news-291/) Самая доступная по цене из надежных систем, это StarLine A61 Dialog. Установка со скидками для Вашего клуба обойдется в порядка 8.200-8.900 руб.
Да поймите вы сигналка с обратной связью не может защищать от угона, она прозрачная как аквариум, это просто понты голимые. Нужен экранчик смартфон купи.
Странно, почему же тогда никто ни Pandora ни StarLine не вскрыл и не получил призовые деньги? Вам это не кажется странным? Любые специалисты "в теме" подтвердят, что автор метода взлома современных диалоговых систем может сразу заработать на этом очень значимый капитал. К счастью, современные системы сейчас действительно хорошо защищены.
dinamik73
26.10.2011, 00:32
тогда думаю пока остановлюсь на Star Line Twage B92 DIALOG. тем более что ценик за нее мне предложили очень сладкий. тут другой вопрос, как Star Line Twage B92 DIALOG работает, есть ли глюки, как долго проживет брелок?
ugona.net
26.10.2011, 10:39
тогда думаю пока остановлюсь на Star Line Twage B92 DIALOG. тем более что ценик за нее мне предложили очень сладкий. тут другой вопрос, как Star Line Twage B92 DIALOG работает, есть ли глюки, как долго проживет брелок?
Данная система зарекомендовала себя очень хорошо, как с точки зрения надежности и безотказности, так и по криптостойкости(диалоговый код с индивидуальными ключами шифрования). Антена спрятана в корпус брелока, сам корпус прорезиненный и состоит из двух частей, что делает его практически не убиваемым. Для реализации запуска доп. понадобится обходчик штатного иммо. В модуль обхода необходимо поместить штатный ключ или чип штатного ключа. В нужный момент времени (при автозапуске) происходит считывание сигнала с этого чипа и передача этого сигнала на штатную антенну считывателя.
Jhon Smile
26.10.2011, 12:05
Господа,
подскажите, плиз, у мя сигналка Pandora DXL 3100, ручка МКПП. Я хочу реализовать функцию автозапуска. Сколько будет стоить необходимое доп оборудование для реализации автозапуска, работа? И как в будущем этим пользоваться?
Спасибо.
АВТО-АСС
26.10.2011, 12:56
Jhon Smile, автозапуск реализовать можно. От вас еще потребуется один чип из штатного ключа авто (лучше заказать дополнительный у ОД и прописать его с остальными ключами в машину, или сделать т.н. клон ключа в специализированной фирме), он будет убран в специальное устройство - обходчик.
Пользоваться будете так: после поездки перед тем как заглушить двигатель будете ставить КПП в нейтраль и поднимать ручник. Ключ из замка вытаскиваете, двигатель не глохнет, выходите из машины, ставите сигнализацию в охрану, после этого двигатель глохнет. Тогда в дальнейшем автозапуск возможен.
Вадим, СТО1.
ПрестижАвто
26.10.2011, 19:26
Господа,
подскажите, плиз, у мя сигналка Pandora DXL 3100, ручка МКПП. Я хочу реализовать функцию автозапуска. Сколько будет стоить необходимое доп оборудование для реализации автозапуска, работа? И как в будущем этим пользоваться?
Спасибо.
Если бы это была модель 3210, то тогда все, что посоветовали мои коллеги было бы возможным. Но на модели 3100 реализовать автозапуск не получится, даже с использованием обходчиков иммобилайзера, т.к. данная система не предназначена для автозапуска и хотя это можно обойти в некоторых случаях, но не в случаях с Civic.
С уважением,
Престиж Авто
dinamik73
26.10.2011, 20:48
Данная система зарекомендовала себя очень хорошо, как с точки зрения надежности и безотказности, так и по криптостойкости(диалоговый код с индивидуальными ключами шифрования). Антена спрятана в корпус брелока, сам корпус прорезиненный и состоит из двух частей, что делает его практически не убиваемым. Для реализации запуска доп. понадобится обходчик штатного иммо. В модуль обхода необходимо поместить штатный ключ или чип штатного ключа. В нужный момент времени (при автозапуске) происходит считывание сигнала с этого чипа и передача этого сигнала на штатную антенну считывателя.
можно ли реализовать с помошью этой сигнализации автоматическое складывание зеркал и поднятие стекол
АВТО-АСС
26.10.2011, 20:48
ПрестижАвто, как это автозапуск сделать не получится? Т.е. то что мы раньше это делали - случайно получилось? Или в инструкции по установке на эту систему меню №2 для автозапуска просто так написано, чтобы место пустое занять?
С уважением,
Вадим, СТО1.
dinamik73
26.10.2011, 23:22
Star Line Twage B92 DIALOG или Pandora DXL 3500 что выбрать?
autostudio.ru
27.10.2011, 12:49
Добрый день, dinamik73!
Можно отметить встроенный датчик наклона/движения в Пандоре. В Старлайне такого датчика нет. В остальном для Вашего автомобиля функционал схож.
С Уважением, Андрей.
dinamik73
27.10.2011, 22:42
Данная система зарекомендовала себя очень хорошо, как с точки зрения надежности и безотказности, так и по криптостойкости(диалоговый код с индивидуальными ключами шифрования). Антена спрятана в корпус брелока, сам корпус прорезиненный и состоит из двух частей, что делает его практически не убиваемым. Для реализации запуска доп. понадобится обходчик штатного иммо. В модуль обхода необходимо поместить штатный ключ или чип штатного ключа. В нужный момент времени (при автозапуске) происходит считывание сигнала с этого чипа и передача этого сигнала на штатную антенну считывателя.
Добрый день, dinamik73!
Можно отметить встроенный датчик наклона/движения в Пандоре. В Старлайне такого датчика нет. В остальном для Вашего автомобиля функционал схож.
С Уважением, Андрей.
можно ли реализовать доп функции на старлайне, как открытие багажника с пульта, складывание зеркал и доводчик окон???
---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:17 ----------
и еще вопрос. нужен ли can для подключения старлайна б92 в сивик 2008 года японка???
autostudio.ru
28.10.2011, 18:14
можно ли реализовать доп функции на старлайне, как открытие багажника с пульта, складывание зеркал и доводчик окон???
---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:17 ----------
и еще вопрос. нужен ли can для подключения старлайна б92 в сивик 2008 года японка???
Здравствуйте!
CAN-модуль для подключения B92 Dailog к цивику не нужен, но для реализации всех вышеперечисленных функций, если рассматривать Старлайн, то необходима система версии Flex - эти системы позволяют произвольное программирование импульсов на дополнительных каналах, как с привязкой к определенным событиям, так и по количеству, длительности и интервалам между ними.
С Уважением, Андрей.
dinamik73
29.10.2011, 11:13
Здравствуйте!
CAN-модуль для подключения B92 Dailog к цивику не нужен, но для реализации всех вышеперечисленных функций, если рассматривать Старлайн, то необходима система версии Flex - эти системы позволяют произвольное программирование импульсов на дополнительных каналах, как с привязкой к определенным событиям, так и по количеству, длительности и интервалам между ними.
С Уважением, Андрей.
а можно немного поподробнее, как и что делать для подключения
ugona.net
29.10.2011, 16:23
можно ли реализовать доп функции на старлайне, как открытие багажника с пульта, складывание зеркал и доводчик окон???
и еще вопрос. нужен ли can для подключения старлайна б92 в сивик 2008 года японка???
для доводчика стекол и складывание зеркал просто подключить провода не получится. требуется подключение к модулю кнопок и имитация зажигания. для багажника будет достаточно использовать выход и одно реле. для зеркал тоже не все просто, помимо необходимости гибкого канала нужно использовать развязку. на пльцах не объяснить , нужно рисовать схему, а оно в голове ... можете обратится к нам - мы все реализуем.
dinamik73
29.10.2011, 17:00
для доводчика стекол и складывание зеркал просто подключить провода не получится. требуется подключение к модулю кнопок и имитация зажигания. для багажника будет достаточно использовать выход и одно реле. для зеркал тоже не все просто, помимо необходимости гибкого канала нужно использовать развязку. на пльцах не объяснить , нужно рисовать схему, а оно в голове ... можете обратится к нам - мы все реализуем.
ставить буду у себя в городу, поэтому и спрашиваю, если не трудно оставьте свой новер в личку для консультации.
Anaguola
29.10.2011, 21:08
Да поймите вы сигналка с обратной связью не может защищать от угона, она прозрачная как аквариум, это просто понты голимые. Нужен экранчик смартфон купи.
Всем доброго дня!
Помогите плиз и мне тоже в вопросе выбора сигнализации.
Друг работает в хонда, сказал, если есть КАСКО можно вообще ничего не ставить, а если оч хочешь для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж.
Типа все равно, если кому надо, угонят.
А я настаиваю на установке - сигн., мех замок на кпп и иммобил.
Вся в раздумье, стоит ли все это того?
А я настаиваю на установке - сигн., мех замок на кпп и иммобил.
Вся в раздумье, стоит ли все это того?
Если есть деньги и не будет надоедать закрывать замки КПП и помнить о метках иммо - стоит.
Да, может быть захотят и угонят, но шансы будут намного меньше! А друг рассуждает как типичная добыча, типа зачем вообще что-то делать, все равно уведут.
ПрестижАвто
30.10.2011, 01:45
Друг работает в хонда, сказал, если есть КАСКО можно вообще ничего не ставить, а если оч хочешь для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж.
Типа все равно, если кому надо, угонят.
А я настаиваю на установке - сигн., мех замок на кпп и иммобил.
Вся в раздумье, стоит ли все это того?
Стоит однозначно. По КАСКО вы все равно 100% денег и нервов не вернете, поэтому 3-5% от стоимости автомобиля на охрану потратить имеет смысл. Вероятность угона снизится в разы, а вместе с ней уменьшатся ваши вероятные потери.
Anaguola, вы когда из дома уходите дверь тоже на ключ не запираете? Запираете? А смысл? Все равно кому надо откроют за 5 минут))) Вот и со стоковой (заводской) сигналкой такая же беда. Увы, она не обеспечивает должной защиты. Можно надеяться на Каско, но оно не вечно и не всегда срабатывает (отказы в выплате не редкость). Опять же, как уже выше написали полную стоимость не вернут. Да и сил и нервов на все это дел уйдет в любом случае очень много. Поэтому лучше всего не дать машине уехать. А хороший противоугонный комплекс всегда на страже и прослужит несколько лет (а платите только один раз). Но и каско тоже не помешает (дтп горадо вероятнее угона + дополнительная страховка от угона или его попытки) А друга своего не слушайте, он пессимист и мыслит слишком шаблонно :)
Кстати, Добро пожаловать в наш клуб! :) Надеюсь Вам у нас понравиться :)
Anaguola
30.10.2011, 15:57
Raxxx,
ПрестижАвто,
inglar,
Дорогие друзья!
Спасибо за ваши комментарии и что уделили моему вопросу время! Все учту! :))
Raxxx, спасибо за приветсвие, я тоже рада быть в вашем клубе)) буду учиться у вас, более опытных сивикоВодов ;))
Raxxx,
Autostudio
31.10.2011, 18:40
Всем доброго дня!
Помогите плиз и мне тоже в вопросе выбора сигнализации.
Друг работает в хонда, сказал, если есть КАСКО можно вообще ничего не ставить, а если оч хочешь для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж.
Типа все равно, если кому надо, угонят.
А я настаиваю на установке - сигн., мех замок на кпп и иммобил.
Вся в раздумье, стоит ли все это того?
Добрый вечер.
Порекомендовал бы Вам осмотреться по разделам форума и понять о том, что авто марки Цивик пользуется повышенным спросом среди угонщиков.
Вопросы с выбором надежной защиты от угона уже неоднократно обсуждались в рамках форума и они явно далеки от "для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж." - к слову, убежден в том, что вопрос подбора состава охранного комплекса следует обсуждать индивидуально - к примеру, это можно сделать в ЛС.
В общем и целом, мысль по поводу необходимости защищать свой авто верная, и осталось лишь подобрать действительно надежное решение по защите.
С Уважением, Виталий.
ugona.net
31.10.2011, 19:33
Всем доброго дня!
Помогите плиз и мне тоже в вопросе выбора сигнализации.
Друг работает в хонда, сказал, если есть КАСКО можно вообще ничего не ставить, а если оч хочешь для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж.
Типа все равно, если кому надо, угонят.
А я настаиваю на установке - сигн., мех замок на кпп и иммобил.
Вся в раздумье, стоит ли все это того?
очень хорошая статья на тему "ставить дли противоугонку, если уже есть каско ?" - http://www.ugona.net/article81.html
из основного - калькулятор потерь:
Время (разбор полётов со страховой и милицией, многократные поездки, звонки и т.п. в общем и целом не менее 3-х месяцев. 3 месяца - это успех)
Нервы (можно только представить своё состояние, если не обнаружишь машину в месте где оставил, плюс головная боль от мытарств в дальнейшем)
Амортизация авто (как уже упоминалось неоднократно 1-й год в среднем минус 15% от стоимости авто, т.е. при окончании всех разбирателств и оформлений вы получаете сумму= стоимость автомобиля минус амортизация. существует ряд компаний упразднивших этот пункт, но тарифы там значительно выше)
Доп. оборудование (это если вы его не застраховали отдельно, или вы сперва застраховали авто, а потом на него чего то дополнителньо навесили. У кого-то такого нет, тогда могут не учитывать этот пункт)
Стоимость КАСКО (это тоже своего рода потеря)
Вопрос уважаемым профессиоалам.
Хотелось бы построить охранную систему в бюджете до 25тыс. Всё что имееться сейчас на авто(сивик 4d 09г)это штатный имоб. и доставшийся практически на халяву модуль gsm starline m30 (модель с микрофоном).
Я так понял для построенния относительно эффективной системы потребуются:
1. Сигнализация (вопрос какая? Чтоб ровно встал gsm M30) На примете starline a92.
2. Нештатный иммо (присмотрелся к агенту лайт)
3. Замок капота( 2 не потяну по $ хотя знаю что будет эффективней)
4. Цифровая блокировка
5. Сирена автономная например фалком.
6. И уж оч. хочеться поствить датчик обьёма для любителей посмотреть в окошки.
Вроде всё. Как я понимаю с установкой нереально уложиться в указанный бюджет 25р. А перечислил вроде всё самое необходимое.
Поправьте если что не так...Можно в Л.С.
Anaguola
01.11.2011, 10:23
Добрый вечер.
Порекомендовал бы Вам осмотреться по разделам форума и понять о том, что авто марки Цивик пользуется повышенным спросом среди угонщиков.
Вопросы с выбором надежной защиты от угона уже неоднократно обсуждались в рамках форума и они явно далеки от "для успокоения души возьми дешевую, двустроннюю с пейдж." - к слову, убежден в том, что вопрос подбора состава охранного комплекса следует обсуждать индивидуально - к примеру, это можно сделать в ЛС.
В общем и целом, мысль по поводу необходимости защищать свой авто верная, и осталось лишь подобрать действительно надежное решение по защите.
С Уважением, Виталий.
Виталий, добрый день.
Спасибо за ваш ответ.
Вы понимаете, дело все в том, что мне необходимо, как модно скорее поставить сигн, время на раздумье оч мало. А читаю, смотрю, как будто все одно и тоже и определиться не могу в силу своей женской логики(( Хочу ставить в салоне, но цены, сами знаете(( поэтому хочется и вроде как в деньги уложиться, и чтоб надежно. Плюс шины зимние плюс навигатор плюс картер коврики.. В общем, плати ииу тебя все будет))) варианты выбрала, но хз верные ли((
Anaguola, в салоне лучше не ставить, там ставять все примитивно, по стандартной схеме, как всем и по деньгам дорого
ugona.net
01.11.2011, 15:32
Вопрос уважаемым профессиоалам.
Хотелось бы построить охранную систему в бюджете до 25тыс. Всё что имееться сейчас на авто(сивик 4d 09г)это штатный имоб. и доставшийся практически на халяву модуль gsm starline m30 (модель с микрофоном).
Я так понял для построенния относительно эффективной системы потребуются:
1. Сигнализация (вопрос какая? Чтоб ровно встал gsm M30) На примете starline a92.
2. Нештатный иммо (присмотрелся к агенту лайт)
3. Замок капота( 2 не потяну по $ хотя знаю что будет эффективней)
4. Цифровая блокировка
5. Сирена автономная например фалком.
6. И уж оч. хочеться поствить датчик обьёма для любителей посмотреть в окошки.
Вроде всё. Как я понимаю с установкой нереально уложиться в указанный бюджет 25р. А перечислил вроде всё самое необходимое.
Поправьте если что не так...Можно в Л.С.
ну раз есть M30 то логичнее было бы рассмотреть и остальные устройства этой же серии, тем более что они сопрягаются друг с другом и отлично работают.
Но есть вопрос - нужен ли дистанционный запуск ?
ну раз есть M30 то логичнее было бы рассмотреть и остальные устройства этой же серии, тем более что они сопрягаются друг с другом и отлично работают.
Но есть вопрос - нужен ли дистанционный запуск ?
Да! Интересует система с запуском,но опять же если в бюджет не буду укладываться,то можно его отменить!
LegioNN, если денег мало то начать лучше с иммобилайзера и замка капота. Сигнализация это не защита от угона, это скорее информирование
ugona.net
01.11.2011, 17:20
Да! Интересует система с запуском,но опять же если в бюджет не буду укладываться,то можно его отменить!
можно взять систему с автозапуском ,но запуск пока не реализовывать, т.к. это потребует : 1. изготовление доп чипа или жертва ключа 2. установка блока обхода штатного иммо
итак, можно взять систему, о которой вы говорите, она состыкуется с модулем М30 и у вас получится возможность управления с сотового телефона + сервак с отображением данных по машине.
Но, помимо сигнализации рекомендую взять беспроводное реле блокировки двигателя и от него же запитать управление замком капота, т.о. вы получите правильно скомпанованный комплекс, по максимуму выжатыми противоугонными свойствами. замок можно взять Defentime, реле StarLine R2 (http://www.ugona.net/item1101.html)
по стоимости - без реализации запуска выйдет в р-не 25.000 руб с учетом клубной скидки. Для реализации запуска потребуется установка модуля обхода (2000р) и чип.
Цифровое радиореле блокировки двигателя StarLine R2 предназначено для совместной работы с автомобильными системами охраны StarLine B62/B92 и StarLine A61/A91.
Это было в описания этого реле...Значит с A92 коректной работы не будет?
Autostudio
01.11.2011, 18:44
Это было в описания этого реле...Значит с A92 коректной работы не будет?
Добрый вечер.
Это реле будет корректно работать с А62/А92, но только с моделями последних версий прошивок.
С Уважением, Виталий.
---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:26 ----------
Вопрос уважаемым профессиоалам.
Хотелось бы построить охранную систему в бюджете до 25тыс. Всё что имееться сейчас на авто(сивик 4d 09г)это штатный имоб. и доставшийся практически на халяву модуль gsm starline m30 (модель с микрофоном).
Я так понял для построенния относительно эффективной системы потребуются:
1. Сигнализация (вопрос какая? Чтоб ровно встал gsm M30) На примете starline a92.
2. Нештатный иммо (присмотрелся к агенту лайт)
3. Замок капота( 2 не потяну по $ хотя знаю что будет эффективней)
4. Цифровая блокировка
5. Сирена автономная например фалком.
6. И уж оч. хочеться поствить датчик обьёма для любителей посмотреть в окошки.
Вроде всё. Как я понимаю с установкой нереально уложиться в указанный бюджет 25р. А перечислил вроде всё самое необходимое.
Поправьте если что не так...Можно в Л.С.
Добрый день.
Вопрос с бюджетом, как правило, зависит прежде всего от того, где будете устанавливать желаемое - ценообразование обычно у всех различается.
Вариант с А92 вполне приемлем - там же можно будет добавить и столь желаемый датчик объема (он будет отображаться на брелоке в виде зоны тревоги доп.датчика - надо будет понять, что сработал именно он).
Вариант с Агентом Лайт (http://autostudio.ru/item455.html) имеет право на жизнь, но учтите, что потребуется к нему еще добавить цифровую блокировку, а также реле управления замком капота - бюджет Агента Лайт с доп.цифровой блокировкой будет близок к Агенту 3+ (http://autostudio.ru/item374.html) и, кмк, логичнее выбрать уже эту систему.
Если совсем ограничены в бюджете - рассмотрите что-то наподобии DF-MF 2 (http://autostudio.ru/item491.html): да, система не так удобна в эксплуатации, как варианты с транспондерной меткой, но это решение совместимо с автозапуском (есть датчик движения) и имеет собственные силовые выходы для управления электромеханическим замком капота, т.е. доп.реле на замки не потребуются.
В итоге - выбирайте "руки", а уже исходя из этого смотрите варианты по выделенному Вами бюджету..
С Уважением, Виталий.
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:34 ----------
Виталий, добрый день.
Спасибо за ваш ответ.
Вы понимаете, дело все в том, что мне необходимо, как модно скорее поставить сигн, время на раздумье оч мало. А читаю, смотрю, как будто все одно и тоже и определиться не могу в силу своей женской логики(( Хочу ставить в салоне, но цены, сами знаете(( поэтому хочется и вроде как в деньги уложиться, и чтоб надежно. Плюс шины зимние плюс навигатор плюс картер коврики.. В общем, плати ииу тебя все будет))) варианты выбрала, но хз верные ли((
Добрый день.
Пишите мне в Личные Сообщения форума или звоните завтра начиная с 10-ти утра по контактным телефонам нашего установочного центра на Причальном проезде - (495) 722-08-47, (499) 256-47-13.
Я думаю, что можно будет почти все желаемое Вами обсудить и реализовать.
С Уважением, Виталий.
ugona.net
02.11.2011, 10:45
Цифровое радиореле блокировки двигателя StarLine R2 предназначено для совместной работы с автомобильными системами охраны StarLine B62/B92 и StarLine A61/A91.
Это было в описания этого реле...Значит с A92 коректной работы не будет?
ранее было именно так, но сперва появились версии систем FLEX в которых эта функция теперь работает, а теперь и обычные варианты серии А воспринимают эту релюху.
Autosecurity
02.11.2011, 10:53
Вопрос уважаемым профессиоалам. Хотелось бы построить охранную систему в бюджете до 25тыс. Всё что имееться сейчас на авто(сивик 4d 09г)это штатный имоб. и доставшийся практически на халяву модуль gsm starline m30 (модель с микрофоном). Я так понял для построенния относительно эффективной системы потребуются: Добрый день.
1. Сигнализация (вопрос какая? Чтоб ровно встал gsm M30) На примете starline a92.Как вариант - неплохо будет и эта модель смотреться. Правильней выбирать из модельной линейки Dialog.
2. Нештатный иммо (присмотрелся к агенту лайт)Я бы присмотрелся к Kensai RDD - по агентам с давних времен есть некоторый скепсис в части качества.
3. Замок капота( 2 не потяну по $ хотя знаю что будет эффективней)2 замка - хорошо, безусловно, но для Civic в принципе не критично - ширина капота позволяет и с одним замком реализовать эффективную его защиту. Хорошо бы добавить защиту от спиливания крюка.
4. Цифровая блокировка Она имеется по умолчанию в составе иммобилайзера. Важно только разместить её скрытно в моторном отсеке и блокировать "правильную цепь". Ну и, разумеется, цифровое реле управления замками капота спрятать там же.
5. Сирена автономная например фалком.Признаться, не вижу острой необходимости в автономной сирене, раз уж капот всё равно заблокирован. Но при желании можно и такое решение организовать.
6. И уж оч. хочеться поствить датчик обьёма для любителей посмотреть в окошки.В принципе любая модель StarLine это позволяет благодаря наличию выхода для дополнительного датчика.
Вроде всё. Как я понимаю с установкой нереально уложиться в указанный бюджет 25р. А перечислил вроде всё самое необходимое.Поправьте если что не так...Можно в Л.С.Да, с установкой весь список потянет несколько на большую сумму, хотя, применив клубные скидки (http://www.autosecurity.ru/discounts/), размер затрат можно ощутимо снизить .
GrooveStreet
03.11.2011, 12:25
Предлагают Цивик оборудовать сигнализацией Пандора DXL 3700. Не сыровата ли она? Стоит на ее основе противоугонный комплекс строить?
Andrej R.
03.11.2011, 13:58
GrooveStreet, если нужно оповещение о осбытиях по СМС и, допустим АЗ (автозапуск) с помощью телефона, ставьте 3700. Если не нужно оповещение по СМС, но нужен АЗ то 3500
Если ни АЗ ни оповещение по СМС не нужно ставьте 3210.
Основываться на пондорах такого уровня определенно стОит
Autostudio
03.11.2011, 14:04
Предлагают Цивик оборудовать сигнализацией Пандора DXL 3700. Не сыровата ли она? Стоит на ее основе противоугонный комплекс строить?
Добрый день.
На мой взгляд, Пандора 3700 (http://autostudio.ru/item490.html) на данный момент вполне может быть рассмотрена в качестве надежного первого рубежа охранного комплекса - данную систему устанавливаем в довольно приличном количестве на машины наших клиентов и вполне довольны оборудованием и полученным результатом.
К слову, на своем личном авто как раз использую именно эту систему.
С Уважением, Виталий.
dinamik73
03.11.2011, 18:25
Пока остановил свой выбор на B92 старлайн, что скажете по этой сигналке? она сможет защитить мой авто?
Autostudio
03.11.2011, 18:47
Пока остановил свой выбор на B92 старлайн, что скажете по этой сигналке? она сможет защитить мой авто?
Добрый вечер.
Сигнализация сама по-себе в подавляющем большинстве случаев не является системой, которая именно защищает авто от угона - это лишь средство оповещения о происходящем с машиной, а вот противостоять угону должны надежные доп.рубежи охраны.
Что касается требований к современным нештатным сигнализациям, то прежде всего системы должны обладать иммунитетом к электронному взлому кодграбберами - StarLine B92 Dialog (http://autostudio.ru/item426.html) данным свойством обладает.
С Уважением, Виталий.
Всем добрый вечер.
Смотрю щас мануал по поддержке КАН в последних пандорах. http://www.alarmtrade.ru/prog/Pandora_DXL_3700_3500_3210_Statusy_Komandy_(2011-10-25).pdf
Есть такой вопрос.
Что значит данная строка?
Для автомобилей Honda Civic (с'06→) необходимо выбрать канал для пробуждения CAN-шины и подключить его на включатель габаритных огней
О каком канале идет речь? Куда именно на "включатель" надо подключать?
ПС. почитал еще мануалы. Правильно ли я понял, что выбирается один из каналов пандоры (1 - 12) как канал для пробуждения КАН, и его проводок подключается на включатель габаритных огней?
Предлагают Цивик оборудовать сигнализацией Пандора DXL 3700. Не сыровата ли она? Стоит на ее основе противоугонный комплекс строить?
У знакомого эта сигнализация полгода стоит, глюков никаких нету. К тому же в 3700 Пандоре уже стоит кодовое реле блокировки, которого нету в других модулях
Подскажите пожалуйста, вообщем ко мне залезли в машину разбили стекло: пандора заблокировала капот и двигатель по-моему... пока я не вела секретный код к машине завести было не возможно и капот не открывался...валетом я ее отключила. Сейчас восстановила стекло, можно самостоятельно вернуть в рабочие действие сигнализацию или надо обращаться к установщикам?
Flora, режим "валет" (что за пошлое название? :)) можно отключить самостоятельно по инструкции :) Ну и потом проверить что все работает.
Andrej R.
05.11.2011, 15:02
Flora, то что вы ввели секретный код, вы перешли в режим программирования, как только вы выключаете зажигание, и вытаскиваете ключ, автоматически сигнализация переходит в режим работы.
Режим ВАЛЕТ, такого нет. Есть кнопка валет... С нее можно программировать, либо сделать аварийную поставновку/снятие системы с охраны
Режим есть сервисного обслуживания (ТО), и он включается/выключается с брелока пиктогрмкой "valet" http://manuals.alarmtrade.ru/14/rezhim-tehnicheskogo-obsluzhivaniya-to/
тут выложены все инстукции http://www.alarmtrade.ru/service/manual/
посомтрите по своей модели
Да можно конечно Пандору вернуть в рабочеe состояние. Читать мануал только нужно. Если же самостоятельно делать опасаетесь, то тогда лучше всего ехать к установщикам.
где я написала режим валет?
с помощью кнопки валет я ее отключила.
Читаю мануал и там пишется: если система была снята с охраны и выключено зажигание, то после правильного ввода индив. ПИН-кода система перейдет в режим программирования настроек (подробнее см. рук-во по монтажу).
Меня смущает "см. рук-во по монтажу" мне было передано рук-во по эксплуатации.
Я правильно понимаю если я снова ввиду пин-код сигналка заработает? что -то напрягает меня ездить со штатной сигналкой...
Anton_Nsk
05.11.2011, 20:55
где я написала режим валет?
с помощью кнопки валет я ее отключила.
Читаю мануал и там пишется: если система была снята с охраны и выключено зажигание, то после правильного ввода индив. ПИН-кода система перейдет в режим программирования настроек (подробнее см. рук-во по монтажу).
Меня смущает "см. рук-во по монтажу" мне было передано рук-во по эксплуатации.
Я правильно понимаю если я снова ввиду пин-код сигналка заработает? что -то напрягает меня ездить со штатной сигналкой...
А почему бы до установщиков не доехать или хотя бы позвонить? За включение сиги они, наверно, даже денег бы не взяли.
Andrej R.
05.11.2011, 22:17
Flora, учимся понимать написанное. пожалуйста.
А почему бы до установщиков не доехать или хотя бы позвонить? За включение сиги они, наверно, даже денег бы не взяли.
:) выходные у них
dinamik73
07.11.2011, 00:26
какой модуль обхода иммобилайзера посоветуете для старлайна б92 и хонда сивик??
ugona.net
07.11.2011, 11:34
если есть желание не использовать чип , то такой - http://www.ugona.net/item1137.html
Всем спасибо))) ларчик открывался просто.... ну блондинка... как до жирафа все дошло))))
Andrej R.
07.11.2011, 15:44
Всем спасибо))) ларчик открывался просто.... ну блондинка... как до жирафа все дошло))))
Так в чем фишка была? =) Там же кроме как выключить зажигание и вытащить ключ больше ничего не надо делать =)
Так в чем фишка была? =) Там же кроме как выключить зажигание и вытащить ключ больше ничего не надо делать =)
стыдно говорить))))))))))))))))))))
Andrej R.
07.11.2011, 16:51
стыдно говорить))))))))))))))))))))
Тут все свои, не переживай =)
Тут все свои, не переживай =)
кнопку F нажать надо было и удержать 3 секунды)))))))))))))))))))) и брелок заработает... а так сигнализация и правда работала))))))))))))))
Andrej R.
07.11.2011, 19:03
Flora, мне почему то кажется что ранее в твоей строчке "Авто" не значилось слово блондинка =) Ошибаюсь? =) просто заметка, я не намекаю как бы)
Ну так всё верно, брелок так включается и выключается. До третьего писка. Непонятно почему он выключился только :D
Flora, мне почему то кажется что ранее в твоей строчке "Авто" не значилось слово блондинка =) Ошибаюсь? =) просто заметка, я не намекаю как бы)
Ну так всё верно, брелок так включается и выключается. До третьего писка. Непонятно почему он выключился только :D
Неее.... "блондинка" так и было)))))))))) Брелок почему то перестал работать когда он пропел что у меня разбито окно...к вечеру он уже не реагировал не на что... двигатель машины и капот были заблокированы
Andrej R.
07.11.2011, 19:32
Какая модель сигналки? Возможно придется заменить брелок
Батарейка живая там была?
dinamik73
07.11.2011, 23:06
если есть желание не использовать чип , то такой - http://www.ugona.net/item1137.html
сколько стоит? и что посоветуете их простых обходчиков?
Ну на это у меня ума сразу хватило))) дело не в этом оказалось.3100 модель
Какая модель сигналки? Возможно придется заменить брелок
Батарейка живая там была?
Andrej R.
08.11.2011, 09:13
Не должен брелок вырубаться сам по себе... хотя пандора иногда страдает кривостью брелоков...
ugona.net
08.11.2011, 18:33
сколько стоит? и что посоветуете их простых обходчиков?
цена указана по ссылке , с установкой 6000
из простых обходчиков подойдет все что угодно - начиная от шерхана, заканчивая пандорой или старлайном.
если есть желание не использовать чип , то такой - http://www.ugona.net/item1137.html
а можно поподробнее, что это за устройство и принцип его работы
я почитал описание, но что-то мало чего понял, если честно :)
и еще интересует момент, как это сказывается на противоугонные способности по сравнению со стандартным обходчиком иммобилайзера с зашитым чипом
ugona.net
09.11.2011, 10:27
если вдаваться в подробности защищенности штатного иммобилайзера, то можно немного подчерпнуть инфо в этой статье - http://www.ugona.net/article57.html
А по работе бесчипового обходчика - это эмуляция цифрового сигнала в штатной шине автомобиля. По сути заменяет присутствие чипа. Уже очень много таких модулей установили, работают отменно.
если вдаваться в подробности защищенности штатного иммобилайзера, то можно немного подчерпнуть инфо в этой статье - http://www.ugona.net/article57.html
А по работе бесчипового обходчика - это эмуляция цифрового сигнала в штатной шине автомобиля. По сути заменяет присутствие чипа. Уже очень много таких модулей установили, работают отменно.
про штатный иммо понятно
но, как я понимаю, угонщик может включить обходчик в нештатном режиме, чтобы завести машину, не делая никаких махинаций с самим иммо
вот интересовал вопрос, точно так же можно и этот блок запустить в нештатном режиме для обхода иммо?
Вчера был в Autostudio, подключал автозапуск. Заодно поинтересовался установкой иммобилайзера. Сначала смотрел в сторону pandect, но сотрудник поведал мне о Multicode Kensai RDD, кроме того поведал еще о возможности разрыва низковольтных цепей. А можно об этом всем об этом тут и по подробнее???
Размышлял тут на досуге о ПК. Назрел вопрос. Что думают господа установщики насчет отключения всякой светомузыки ПК. Ведь понаблюдав за машиной можно довольно точно определить что стоит на авто. Разумеется при должном опыте. Цвет и режим моргания светодиода, всяких лампочек, различные звуковые сигналы. На мой взгляд все это палево и демаскирует систему. Насколько все это оправдано и разумно скрыть все эти моргалки-пищалки? Причем можно даже отрубить сирену, так как толку от нее мало и никто на нее не реагирует. Скорее бутылкой запустят если что то будет орать на весь двор ночью. Зато по ее характерному ору можно запросто узнать что за сигнализация установлена. Т.е это скорее идет на пользу угонщикам чем имеет какой то практический смысл. Хотя полностью общение ПК с водителем убрать будет уже перебор но на мой взгляд все это требует серьезной переработки
Andrej R.
15.11.2011, 10:19
Ну сирена не всегда идет в комплекте, например в пандорах их нет и вовсе. Про другие не помню. То есть какую поставишь такая и будет. Светодиоды нужны например для программирования, чтобы видеть в каком ты меню и все такое.
есть смысл у иммо все обрезать, биппер в т.ч., но тогда не будешь знать садится ли батарейка и прочие оповещения.
Ну сирена не всегда идет в комплекте
Сирена это ведь просто громкоговоритель. она будет орать то что ей скажет сигнализация. а там же опять записана уникальная озвучка. Помимо этого есть еще всякие моргания габаритов\поворотников в режиме постановки\снятия с охраны и тревоги
Светодиоды нужны например для программирования, чтобы видеть в каком ты меню и все такое
Да нужны. Но зачем им всех лепят на ветровое стекло и зачем он моргает в режиме охраны? Можно сделать где то более скрытно в салоне. Можно сделать вообще выносную моргалку, а так прятать ее куда нибудь подальше
В иммобилайзерах бесит пищалка при считывании метки. Вот нафига она? Для кого пищим то? Зачем об этом всех пассажиров информировать? Это должен видеть только водитель. Для этого можно было бы сделать светодиод который будет моргать только водителю
autostudio.ru
15.11.2011, 18:10
Вчера был в Autostudio, подключал автозапуск. Заодно поинтересовался установкой иммобилайзера. Сначала смотрел в сторону pandect, но сотрудник поведал мне о Multicode Kensai RDD, кроме того поведал еще о возможности разрыва низковольтных цепей. А можно об этом всем об этом тут и по подробнее???
Здравствуйте!
Спасибо за отзыв. Действительно есть возможность дополнительных блокировок цепей двигателя, но это в большей степени уже относится к элементами авторских работ, поэтому обсуждать как именно это происходит и какие цепи используются, наверное, не совсем верно в открытом доступе. Что касается иммобилайзеров, то действительно в настоящий момент можно установить бесконтактный иммобилайзер Multicode Kensai RDD (http://autostudio.ru/item505.html). Цифровые реле дистанционной блокировки в исполнении с нормально замкнутыми контактами обеспечивают защиту от поиска заблокированных цепей автомобиля с помощью диагностического оборудования. Для повышения скрытности установки реле выполнены в виде обычных штатных автомобильных реле.
C Уважением, Андрей.
Здравствуйте!
Спасибо за отзыв. Действительно есть возможность дополнительных блокировок цепей двигателя, но это в большей степени уже относится к элементами авторских работ, поэтому обсуждать как именно это происходит и какие цепи используются, наверное, не совсем верно в открытом доступе.
Ну вот как раз отзыв то в этот раз писать у меня желания особого то и не было... Ну да ладно....
И какова будет стоимость такой авторской работы?
autostudio.ru
16.11.2011, 13:10
Ну вот как раз отзыв то в этот раз писать у меня желания особого то и не было... Ну да ладно....
И какова будет стоимость такой авторской работы?
Здравствуйте!
Стоимость таких работ не регламентируется, т.к. зависит от объема работ и наработок мастера.
Подъезжайте, пообщаетесь с мастером, обсудите все детали индивидуально.
С Уважением, Андрей.
ПрестижАвто
16.11.2011, 22:23
Хотел бы выразить благодарность ребятам из Престиж-авто! (Олегу,Дмитрию и Игорю).
Приехал к ним утром,машина была готова поздним вечером,хотя был немалый обьём работ и многофункциональный охранный комплекс! Установщику Игорю,отдельное спасибо за установку,консультации. Несмотря на небольшие косячки,которые в скоре были исправлены,охранной системой пока доволен! Более того,был приятно удивлён,сервисом обслуживания и индивидульным подходом.
Спасибо за высокую оценку нашей работы, будем и в дальнейшем стараться соответствовать самым высоким ожиданиям наших клиентов!
С уважением,
коллектив Престиж Авто
ugona.net
18.11.2011, 09:21
про штатный иммо понятно
но, как я понимаю, угонщик может включить обходчик в нештатном режиме, чтобы завести машину, не делая никаких махинаций с самим иммо
вот интересовал вопрос, точно так же можно и этот блок запустить в нештатном режиме для обхода иммо?
чтобы его запустить несанкционированно необходимо знать где расположен модуль или иметь доступ к его проводке...
с штатным иммо все проще - диагностическая линия есть в разъеме и по магистрали. никто искать этот модуль не будет.
День добрый!
На днях стану счастливым обладателем цывича 2008 года на механике.
На данный момент ничего там не установлено.
Планирую поставить***.
***какие варианты???
ПрестижАвто
14.12.2011, 09:18
Планирую поставить Starline А61 с автозапуском.
Чем его дополнить? Замок на капот? Каракут какой нить?
какие варианты???
Наверное вы имеете ввиду А91? На А61 нет функции автозапуска. Каракурт (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-737/) + замок капота будет правильным решением.
Наверное вы имеете ввиду А91? На А61 нет функции автозапуска. Каракурт (http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-737/) + замок капота будет правильным решением.
оу
да, а91.
Спасибо за совет, учту)
а что скажете по иммо I92 lux starline??
ПрестижАвто
15.12.2011, 00:24
а что скажете по иммо I92 lux starline??
Осторожно замечу, что мнение по данному устройству достаточно спорное. Восторженных почти нет, но ради справедливости и совсем негативных тоже. Чаще всего 92 выбирают как законченный комплекс от Старлайн, как бы монобренд, хотя в данном случае я не думаю, что монобрендовость это плюс. Если оценивать по соотношению цена/качество, то тут у 92-го реальное преимущество.
ugona.net
15.12.2011, 16:20
Ведь понаблюдав за машиной можно довольно точно определить что стоит на авто. Разумеется при должном опыте. Цвет и режим моргания светодиода, всяких лампочек, различные звуковые сигналы.
Не факт, в некоторых системах режим моргания светодиода можно выбирать программно. В большинстве современных сигнализаций сирена не идёт в комплекте, тональность и мелодия звукового сигнала заложена в самой сирене, сигнализация лишь включает и выключает сирену на определённые интервалы времени, которые установлены заводом изготовителем и в некоторых системах могут также программно меняться.
На мой взгляд все это палево и демаскирует систему. Насколько все это оправдано и разумно скрыть все эти моргалки-пищалки?
По большому счёту, при грамотно подобранном и установленном комплексе, знание модели сигнализации ни чего не даст угонщику, а если установленная система подвержена электронному взлому, так здесь вообще не нужно знать модель сигнализации кодграббер определит её сам.
Причем можно даже отрубить сирену, так как толку от нее мало и никто на нее не реагирует. Скорее бутылкой запустят если что то будет орать на весь двор ночью. Зато по ее характерному ору можно запросто узнать что за сигнализация установлена. Т.е это скорее идет на пользу угонщикам чем имеет какой то практический смысл.
Здесь я тоже не соглашусь, если автомобиль не выдаёт ни каких звуковых сигналов значит, им можно спокойно заниматься ровно столько, сколько вас не будет рядом, сирена скорее имеет психологический фактор который влияет прежде всего на злоумышленника, сложно заниматься автомобилем который орет на весь двор привлекая внимание, гораздо проще, предварительно заглушив радиосигнал, работать в полной тишине.
подскажите в какую цепь можно врезаться для организации подкапотной блокировки на 4D?
ugona.net
20.12.2011, 09:20
подскажите в какую цепь можно врезаться для организации подкапотной блокировки на 4D?
Можно блокировать силовые цепи, питание форсунок, первая группа ЭБУ, можно шунтировать датчики коленвала и распредвала.
можно шунтировать датчики коленвала и распредвала.
а это безопасно для двигателя в случае блокировки?
ugona.net
21.12.2011, 13:36
Если все установить грамотно, то опасности нет. Блокировка датчиков самое сложное, самостоятельно делать не рекомендуем.
Надпись на лобовом стекле автомобиля: "МАШИНУ ОХРАНЯЕТ КЛОП-СПИДОНОСЕЦ"
Autostudio
17.01.2012, 15:51
а это безопасно для двигателя в случае блокировки?
Подтверждаю - вполне безопасная (при грамотной реализации) и очень интересная с точки зрения противоугонных свойств блокировка..
С Уважением, Виталий.
Аэрография сильно помогает)
Autostudio
18.01.2012, 16:40
Аэрография сильно помогает)
Пардон, но чему именно "сильно помогает" аэрография по Вашему мнению?
С Уважением, Виталий.
Саша Алтуфьево
18.01.2012, 19:22
Сколько будет стоить на иммоб басте блокировка слаботочной цепи с добавлением еще одного реле
Autostudio
18.01.2012, 19:37
Сколько будет стоить на иммоб басте блокировка слаботочной цепи с добавлением еще одного реле
Ответил Вам в ЛС.
С Уважением, Виталий.
Пардон, но чему именно "сильно помогает" аэрография по Вашему мнению?
С Уважением, Виталий.
Машины с аэрографией не угоняют(ну процент очень мал), т.к. машина становиться более заметной по сравнению с другими. Следовательно легче найти.
ugona.net
18.01.2012, 22:53
Верно, но вопрос не только в поиске, но и в переделке этой машины. Разрисованную машину невозможно будет реализовать, поэтому требуется покраска. Это расходы , проще взять машину стандартную. В этом и состоит арифметика спроса на авто с картинками.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.