PDA

Просмотр полной версии : Идеальная защита на 8 и 9 цивики?



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Baddy
23.07.2008, 10:13
Доброго времени суток.

Судя по описанию, в приведенной статье идет речь о старой модели BlackBug 71-й серии, в которой принцип работы системы аналогичен описанному. В новой модели BlackBug 72-й серии цифровое реле идет по постоянному опросу.

А как насчёт Биокода?


Доброго времени суток.

Сигнал на цифровое беспроводное реле системы Биокод проходит одноразово и повторного опроса не будет до момента последующего включения зажигания либо при использовании функции "тревожный палец".

С Уважением, Престиж-Авто.


Вопрос к установщикам:

Допустим, в систему уставнолен Биокод или BB 72.

alex@022 выложил интересную статью про "ГЛАЗ".
Ситуация:
Едем на ТО, естественно всё в валете.
Предположим, на ТО (всего за 40 минут времени при замене масла) доблестные механики присабачат к проводке данный "ГЛАЗ".
Забираем машинку. Выводим из валета. Заводим, идентифицируемся уезжаем. При этом "ГЛАЗ" считывает и запоминает сигнал, передающийся от центрального блока иммобилайзера к реле блокировки.
Ночью приезжают приятели того самого механика, воспроизводят сигнал при помощи "ГЛАЗА", заводят машинку. ГУУУУУУУУУДБААААААААЙ!!!!!! :'(


Я всё правильно понял? Поправьте, плиз, если не так.

EURO
23.07.2008, 10:15
а где ставил хоть скажешь?


ЛС

Autosecurity
23.07.2008, 10:25
а где ставил хоть скажешь? ЛС А мне в ЛС можно? 8)

АВТО-АСС
23.07.2008, 18:04
День добрый!!!

Посоветуйте какой-нибудь ПК с бюджетом в 30 тыс. на авто 4Д ЕХЕ. Основной критерий это надежность ПК (без глюков) ну и естественно хорошая стойкость ко взлому (насколько это возможно при данном бюджете)

Заранее спасибо!

Проверяйте личные сообщения.
С уважением
Александр

АВТО-АСС
23.07.2008, 18:06
Здравствуйте!
Подскажите вариант ПК в пределах 25-30 т.р. на CIVIC 5d. Без автозапуска, но с двусторонней связью. И сколько примерно по времени занимает установка?

Проверяйте почту.
С уважением
Александр

persei
23.07.2008, 18:28
уважаемые партнеры-профессионалы-установщики, а можно по этому поводу что-нибудь услышать? :)



а есть ли возможность такого варианта: один угонщик сидит в авто, другой стоит рядом с владельцем на расстоянии, достаточном для считывания с метки сигнала (например, рядом с ним в очереди), который просто ретранслируется с помощью каких-либо технических средств от метки до блока управления в автомобиле? т.е., грубо говоря, увеличивает дальность действия метки с 50-70 см. до, например, 500 метров

Autosecurity
23.07.2008, 19:30
уважаемые партнеры-профессионалы-установщики, а можно по этому поводу что-нибудь услышать? :)
Теоретически - да, возможно. На практике с применением таких средств к моделям уровня Civic сталкиваться не приходилось - уж больно сложная и дорогостоящая схема должна сработать. Существует, кстати, способ предотвратить применение и такой методики - организация т.н. "удлинения канала метки". Ну и бдительность владельца автомобиля, вплотную с которым "гуляет" некий Вася с немаленьким чемоданом оборудования, должна бы сработать в такой момент :)

Хоффман
23.07.2008, 19:46
а где ставил хоть скажешь?


ЛС

Мне тоже интересно.
Можно прям здесь...
Форум общественный

Престиж - Авто
23.07.2008, 19:55
а есть ли возможность такого варианта: один угонщик сидит в авто, другой стоит рядом с владельцем на расстоянии, достаточном для считывания с метки сигнала (например, рядом с ним в очереди), который просто ретранслируется с помощью каких-либо технических средств от метки до блока управления в автомобиле? т.е., грубо говоря, увеличивает дальность действия метки с 50-70 см. до, например, 500 метров


Доброго времени суток.

Теоретически, такая вероятность есть. Именно поэтому многие производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет и именно поэтому в продукции "Альтоники" уменьшено расстояние вещания метки. На практике, по нашему мнению, сделать это очень сложно и трудоемко. Для этого машина должна быть снята с охраны (сигнализация), включено зажигание - уже только это может вызвать массу трудностей для угонщиков, а тот злоумышленник (работающий в паре с сидящим в машине), который находится рядом с носителем метки, должен быть с ним в обнимку.

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
23.07.2008, 19:57
"Престиж"

Так я и не прошу мне рассказывать, что конкретно установленно у соклубника.
мне интересно в чем заключается "авторская" методика и что можно сделать имея такой бюджет?
Повторюсь, что мне не нужна информация по конкретному авто(соклубника/ов).


Доброго времени суток.

Мы уже описали Вам несколько приемов авторской методики в Личных Сообщениях.

С Уважением, Престиж-Авто.

Blast
23.07.2008, 23:03
Доброго времени суток представителям сервисов.

Просмотрев ветку - варианты отправляются больше в личку.

Подскажите варианты установки ПК в пределах 40-45.
Интересует вариант с автозапуском.
Отдал предпочтение StarLine B9.

Спасибо.

EURO
23.07.2008, 23:15
должен быть с ним в обнимку.


Ну если это только девушка, которая подрабатывает угонами(((

Autosecurity
24.07.2008, 09:27
Ну если это только девушка, которая подрабатывает угонами((( Ахтунг тоже не исключён :lol: ;D

АВТО-АСС
24.07.2008, 11:15
Blast, ответил в личку.

Blast
24.07.2008, 11:39
Blast, ответил в личку.


Спасибо.
Сегодня также встретил сигнализацию "Pandora 2000".
Возможно подобрать с этим вариантом? В личку.
И соответственно вопрос - на какой остановиться?

Baddy
24.07.2008, 11:45
некий Вася с немаленьким чемоданом оборудования


,который находится рядом с носителем метки, должен быть с ним в обнимку.


БОЙТЕСЬ ГЕЕВ С ЧЕМОДАНАМИ!!!! Это могут оказаться вовсе не геи!!! :lol: :lol: :lol:

Autosecurity
24.07.2008, 11:56
Сегодня также встретил сигнализацию "Pandora 2000". Возможно подобрать с этим вариантом? В личку.
И соответственно вопрос - на какой остановиться?Ответил в папку личных сообщений.

АВТО-АСС
24.07.2008, 13:12
Blast, ответил.

Престиж - Авто
24.07.2008, 13:28
Доброго времени суток представителям сервисов.

Просмотрев ветку - варианты отправляются больше в личку.

Подскажите варианты установки ПК в пределах 40-45.
Интересует вариант с автозапуском.
Отдал предпочтение StarLine B9.

Спасибо.


Доброго времени суток.

Про StarLine B9, Pandora 2000/2100 и Excellent Continent 2 читайте в ЛС.

С Уважением, Престиж-Авто.

Blast
24.07.2008, 13:48
Сегодня также встретил сигнализацию "Pandora 2000". Возможно подобрать с этим вариантом? В личку.
И соответственно вопрос - на какой остановиться?Ответил в папку личных сообщений.



Blast, ответил.


Всем представителям спасибо.

Blast
24.07.2008, 13:52
Доброго времени суток представителям сервисов.

Просмотрев ветку - варианты отправляются больше в личку.

Подскажите варианты установки ПК в пределах 40-45.
Интересует вариант с автозапуском.
Отдал предпочтение StarLine B9.

Спасибо.


Доброго времени суток.

Про StarLine B9, Pandora 2000/2100 и Excellent Continent 2 читайте в ЛС.

С Уважением, Престиж-Авто.


Спасибо за ответ.
В чем отличия 2000 от 2100?

EURO
24.07.2008, 14:15
В чем отличия 2000 от 2100?

2000 - 2-ва брелка с ЖК экраном
2100 - 1-н брелок с ЖК- экраном, 2-й без + реле!

Престиж - Авто
24.07.2008, 14:16
Доброго времени суток представителям сервисов.

Просмотрев ветку - варианты отправляются больше в личку.

Подскажите варианты установки ПК в пределах 40-45.
Интересует вариант с автозапуском.
Отдал предпочтение StarLine B9.

Спасибо.


Доброго времени суток.

Про StarLine B9, Pandora 2000/2100 и Excellent Continent 2 читайте в ЛС.

С Уважением, Престиж-Авто.


Спасибо за ответ.
В чем отличия 2000 от 2100?


Доброго времени суток

Различия между этими моделями сигнализаций в следующем: в системе Pandora 2000 два жидко-кристаллических брелока, а в системе Pandora 2100 в наличии один ж.к. брелок, один обычный брелок и добавлено Кодовое реле скрытой блокировки BM-103 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-416/).
Отметим, что данное реле BM-103 можно добавить в комплекс к сигнализации Pandora 2000 как дополнительную опцию.

С Уважением, Престиж-Авто.

persei
24.07.2008, 14:55
уважаемые партнеры-профессионалы-установщики, а можно по этому поводу что-нибудь услышать? :)
Теоретически - да, возможно. На практике с применением таких средств к моделям уровня Civic сталкиваться не приходилось - уж больно сложная и дорогостоящая схема должна сработать. Существует, кстати, способ предотвратить применение и такой методики - организация т.н. "удлинения канала метки". Ну и бдительность владельца автомобиля, вплотную с которым "гуляет" некий Вася с немаленьким чемоданом оборудования, должна бы сработать в такой момент :)


а что это за способ? может, есть ссылочка, где про это можно почитать, узнать цену и т.п. :) надеюсь это не фольга, в которую надо заворачивать метку при выходе из машины :D

persei
24.07.2008, 15:01
а есть ли возможность такого варианта: один угонщик сидит в авто, другой стоит рядом с владельцем на расстоянии, достаточном для считывания с метки сигнала (например, рядом с ним в очереди), который просто ретранслируется с помощью каких-либо технических средств от метки до блока управления в автомобиле? т.е., грубо говоря, увеличивает дальность действия метки с 50-70 см. до, например, 500 метров


Доброго времени суток.

Теоретически, такая вероятность есть. Именно поэтому многие производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет и именно поэтому в продукции "Альтоники" уменьшено расстояние вещания метки. На практике, по нашему мнению, сделать это очень сложно и трудоемко. Для этого машина должна быть снята с охраны (сигнализация), включено зажигание - уже только это может вызвать массу трудностей для угонщиков, а тот злоумышленник (работающий в паре с сидящим в машине), который находится рядом с носителем метки, должен быть с ним в обнимку.

С Уважением, Престиж-Авто.


"производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет " - не пройдет из-за маленького радиуса действия или сигналы на такой частоте трудно отсканировать или воспроизвести или еще что-нибудь?
я так понимаю, радиус действия метки достаточный, т.е. если просто стоять рядом, как обычно стоят, например, в очередях в магазинах, то на таком расстояние метка действует...

alex@022
24.07.2008, 16:48
Ничего не ошибаюсь , при покупке своего цивика(май 2006 года), я обращался в эту самую контору, которая расчитала стоимость "базового " ПК на мою машину на 120 тыс. На вопрос, что может стоить 120 тон, получил ответ, что все строится вокруг иммобилайзера Блэк Бак с "авторскими" доделками и установкой!

Я был сегодня в А-центре(на консультации), и ничего подобного типа "Блек-Бак" там нет, есть "авторский" алгоритм работы и авторская установка с 70% дороботкой механизмов, а также добавлены "авторские" резервные "отмычки"(на случай "глюков") их системы, да ито при "резервном" отключении - хозяин моментально будет проинформирован об этом т.е. без "шума", даже имея полный набор ключей и пульта управления, всеравно в машину не попасть.
А также понравилось решение по постановке авто на охрану(которое никакими "грабирами" и "сканерами" не реально поймать или отсканировать)

Yarosl@v
24.07.2008, 16:59
и какое же оно?

alex@022
24.07.2008, 17:09
и какое же оно?

Я думаю, что я не в праве оглашать их методы работы, т.к. люди делают на этом деньги и это ими разработанный "авторский" комплекс.
Если вам интересно, то позвоните им и запишитесь на консультацию(идет часа 1.5), там вам все подробно расскажут и даже дадут на руки "калькулюцию" по вашему авто, сразу скажу, что сумма не маленькая, но вот по пунктам все очень не дорого(дешевле чем в сервисах по Москве), просто все надо в "купе" утанавливать вот и набегает такая сумма.

Yarosl@v
24.07.2008, 17:25
на данный момент мне известны лишь 2 метода постановки на охрану не подвержанному электронному взлому, это использования сигнализации с диалоговой кодировкой и с помощью bluetooth модуля

alex@022
24.07.2008, 17:28
на данный момент мне известны лишь 2 метода постановки на охрану не подвержанному электронному взлому, это использования сигнализации с диалоговой кодировкой и с помощью bluetooth модуля

Там немного другое, даже принципиально другое.

Yarosl@v
24.07.2008, 17:30
а другого и не надо,выброшенные деньги

alex@022
24.07.2008, 17:36
а другого и не надо,выброшенные деньги

Ну тогда надейтись и верьте(производителю сигнализации), что её интеллектуально не взломать, все производители только красиво пишут(и запаковывают), что мол: "диалог" и вскрыть невозможно(но только приписываю, что "теоретически"), а Вы сами зайдите на сайт "www.phreaker.ru", там все описано как и какие сиги взломаны, а главное то, что у большенства сиг с "диологом" вовсе не "диолог", а лажа.
А их метот("А-Центр") еще как лет 7мь взломать не смогут.

ZAZA-77
24.07.2008, 17:45
Господа специалисты!

посоветуйте бюджетную защиту в пределах 20 000

alex@022
24.07.2008, 17:46
пообщайтесь с разработчиками сталкер 600,ну или хотя бы описание почитайте. диалог есть только у 2х систем

Да ну ладно вам, "на заборе тоже написано", а вы "умельцев" наших знаете?
А там именно метод и расчитанный на "умельцев", а не на "тиоретиков" и его просто физически не обойти.
Не буду Вас переубеждать, у каждого установщика свои методики и подход по защите авто, а выбирать кому отдать предпочтение остаётся за Вами.

Autosecurity
24.07.2008, 17:51
а что это за способ? может, есть ссылочка, где про это можно почитать, узнать цену и т.п. :) надеюсь это не фольга, в которую надо заворачивать метку при выходе из машины :D Способ, на самом деле, достаточно тривиален - процесс опознания метки инициируется не по включению зажигания, а по дополнительной манипуляции - и варианты решения здесь могут быть различные - вплоть до реализации вкупе с дополнительным электронным устройством. Хотя и по банальной "секретке" это также можно решить.

Престиж - Авто
24.07.2008, 18:03
Господа специалисты!

посоветуйте бюджетную защиту в пределах 20 000


Доброго времени суток.

Проверяйте личные сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

EURO
24.07.2008, 18:08
Я был сегодня в А-центре(на консультации)

Cколько денег наконсультировали за ПК ?

alex@022
24.07.2008, 18:10
Я был сегодня в А-центре(на консультации)

Cколько денег наконсультировали за ПК ?

На счет денег, я написал выше(а консультация бесплатно)

EURO
24.07.2008, 18:11
по вашему авто, сразу скажу, что сумма не маленькая

А в цифрах за все по кругу?

alex@022
24.07.2008, 18:12
по вашему авто, сразу скажу, что сумма не маленькая

А в цифрах за все по кругу?

В личке.

EURO
24.07.2008, 18:15
В личке.

Нет уж выкладывайте итоговую сумму сюда для всеобщего обозрения!

alex@022
24.07.2008, 18:17
В личке.

Нет уж выкладывайте итоговую сумму сюда для всеобщего обозрения!

Я думаю, что сумму, без озвучки того, что устанавливаю, тут выкладывать нецелесообразно т.к. получится только ужосающая цифра и все, а вот если видеть за что платиш, то даже дёшево получается.

EURO
24.07.2008, 18:23
Хорошо, раз вы отказываетесь не приводя весомых аргументов, я озвучу - она практически не отличается от той суммы, которую с меня запросили в мае 2006 года там же за Противоугонный Комплекс - около 20% от стоимости EXE(681 тыс).
Я надеюсь, это тактично и дипломатично, так как любой может узнать стоимост ПК в данной организации, позвонив по их номеру, и каких либо тайн я не раскрыл

alex@022
24.07.2008, 18:27
"EURO"
Если Вы действительно были на консультации, то Вы не можете не согласиться, что у них "оригенальный" подход по защите авто, да и "придумки" хорошие, а так же по ценам на все "позиции" охраны вполне приемлемые цены, но минус один - это то, что по отдельности, эти "позиции" не устанавливают т.к. получаются "дыры" в защите.

EURO
24.07.2008, 18:36
Я не буду спорить, что плохо, и что есть гуд, но
1) 20% от стоимости, вобщем, как всегда, решают финансы
2) уедете вы, например, в Сочи на машине - и этот супер комплекс даст сбой в южном жарком и влажном климате, и машина встанет((( И не один электрик ничего не сделает с этим((( Сколько будет стоить эвакуатор на 2 000 тыс км в Москву,чтоб машину доставили к установщикам?
3) класс автомобиля, не Порш Каен!
ИМХО

alex@022
24.07.2008, 18:58
уедете вы, например, в Сочи на машине - и этот супер комплекс даст сбой в южном жарком и влажном климате, и машина встанет((( И не один электрик ничего не сделает с этим((( Сколько будет стоить эвакуатор на 2 000 тыс км в Москву,чтоб машину доставили к установщикам?

На этот случай все предусмотренно, при любом раскладе до дома доедите, даже при полной разрядке штатного аккумулятора(тоже "придумка" классная)


класс автомобиля, не Порш Каен!
ИМХО

Вот с этим согласен, цена "комплекса" не сопостовимая(со стоимостью авто), на более дорогое авто в самый раз.

АВТО-АСС
24.07.2008, 19:00
ZAZA-77, ответил в личку.

Престиж - Авто
24.07.2008, 21:37
а есть ли возможность такого варианта: один угонщик сидит в авто, другой стоит рядом с владельцем на расстоянии, достаточном для считывания с метки сигнала (например, рядом с ним в очереди), который просто ретранслируется с помощью каких-либо технических средств от метки до блока управления в автомобиле? т.е., грубо говоря, увеличивает дальность действия метки с 50-70 см. до, например, 500 метров


Доброго времени суток.

Теоретически, такая вероятность есть. Именно поэтому многие производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет и именно поэтому в продукции "Альтоники" уменьшено расстояние вещания метки. На практике, по нашему мнению, сделать это очень сложно и трудоемко. Для этого машина должна быть снята с охраны (сигнализация), включено зажигание - уже только это может вызвать массу трудностей для угонщиков, а тот злоумышленник (работающий в паре с сидящим в машине), который находится рядом с носителем метки, должен быть с ним в обнимку.

С Уважением, Престиж-Авто.


"производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет " - не пройдет из-за маленького радиуса действия или сигналы на такой частоте трудно отсканировать или воспроизвести или еще что-нибудь?
я так понимаю, радиус действия метки достаточный, т.е. если просто стоять рядом, как обычно стоят, например, в очередях в магазинах, то на таком расстояние метка действует...



Доброго времени суток.

Давайте предположим (чисто теоретически), что оборудование для ретрансляции меток Black Bug уже имеется.
Для организации дистанционной передачи электронного диалога метки и центрального блока необходимо наличие нескольких условий одновременно: наличие соответствующего дорогостоящего оборудования; быть угонщиком очень высокого уровня, получающим очень хорошие деньги за каждый автомобиль; иметь хорошо организованную группу, обладающую великолепными навыками наружного наблюдения как на автомобиле, так и пешком. Более того, необходимо незаметно для владельца проникнуть в автомобиль, при этом корректно отключив сигнализацию, а также обойти штатный иммобилайзер, провернуть замок зажигания и включить зажигание.
За каким автомобилем будет охотиться данная, придуманная нами, ОПГ (Организованная Преступная Группа)? Соотношение цена/качество для этих людей должно быть очень привлекательным и скорее всего это будут автомобили ценовой категории за 100.000$.
А теперь еще один очень важный момент - это статистика (практика - критерий истины). Давайте посмотрим, что она (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm) нам говорит? Много ли было угнано автомобилей, оборудованных системами Black Bug?

С Уважением, Престиж-Авто.

persei
25.07.2008, 09:33
а есть ли возможность такого варианта: один угонщик сидит в авто, другой стоит рядом с владельцем на расстоянии, достаточном для считывания с метки сигнала (например, рядом с ним в очереди), который просто ретранслируется с помощью каких-либо технических средств от метки до блока управления в автомобиле? т.е., грубо говоря, увеличивает дальность действия метки с 50-70 см. до, например, 500 метров


Доброго времени суток.

Теоретически, такая вероятность есть. Именно поэтому многие производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет и именно поэтому в продукции "Альтоники" уменьшено расстояние вещания метки. На практике, по нашему мнению, сделать это очень сложно и трудоемко. Для этого машина должна быть снята с охраны (сигнализация), включено зажигание - уже только это может вызвать массу трудностей для угонщиков, а тот злоумышленник (работающий в паре с сидящим в машине), который находится рядом с носителем метки, должен быть с ним в обнимку.

С Уважением, Престиж-Авто.


"производители подобной продукции перешли на соответствующую радиочастоту, где такой вариант уже не пройдет " - не пройдет из-за маленького радиуса действия или сигналы на такой частоте трудно отсканировать или воспроизвести или еще что-нибудь?
я так понимаю, радиус действия метки достаточный, т.е. если просто стоять рядом, как обычно стоят, например, в очередях в магазинах, то на таком расстояние метка действует...



Доброго времени суток.

Давайте предположим (чисто теоретически), что оборудование для ретрансляции меток Black Bug уже имеется.
Для организации дистанционной передачи электронного диалога метки и центрального блока необходимо наличие нескольких условий одновременно: наличие соответствующего дорогостоящего оборудования; быть угонщиком очень высокого уровня, получающим очень хорошие деньги за каждый автомобиль; иметь хорошо организованную группу, обладающую великолепными навыками наружного наблюдения как на автомобиле, так и пешком. Более того, необходимо незаметно для владельца проникнуть в автомобиль, при этом корректно отключив сигнализацию, а также обойти штатный иммобилайзер, провернуть замок зажигания и включить зажигание.
За каким автомобилем будет охотиться данная, придуманная нами, ОПГ (Организованная Преступная Группа)? Соотношение цена/качество для этих людей должно быть очень привлекательным и скорее всего это будут автомобили ценовой категории за 100.000$.
А теперь еще один очень важный момент - это статистика (практика - критерий истины). Давайте посмотрим, что она (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm) нам говорит? Много ли было угнано автомобилей, оборудованных системами Black Bug?

С Уважением, Престиж-Авто.


с этим нельзя не согласиться ;)
просто было интересно, реально ли это сделать :)
получается, что реально, но для машины такого класса вряд ли кто-нибудь будет пытаться такое исполнить :-X

Baddy
25.07.2008, 09:45
Добрый день. Просьба всех установщиков противоугонных систем высказать своё мнение по поводу моего письма позавчерашней давности, основанное на сатье , добытой alex@022.
Или т.к. оно было всеми дружно проигнорировано, можно сделать выводы, что я попал в точку?




Вопрос к установщикам:

Допустим, в систему уставнолен Биокод или BB 72.

alex@022 выложил интересную статью про "ГЛАЗ".
Ситуация:
Едем на ТО, естественно всё в валете.
Предположим, на ТО (всего за 40 минут времени при замене масла) доблестные механики присабачат к проводке данный "ГЛАЗ".
Забираем машинку. Выводим из валета. Заводим, идентифицируемся уезжаем. При этом "ГЛАЗ" считывает и запоминает сигнал, передающийся от центрального блока иммобилайзера к реле блокировки.
Ночью приезжают приятели того самого механика, воспроизводят сигнал при помощи "ГЛАЗА", заводят машинку. ГУУУУУУУУУДБААААААААЙ!!!!!! :'(


Я всё правильно понял? Поправьте, плиз, если не так.

alex@022
25.07.2008, 09:50
Мне "Претиж" тоже не ответил на ЛС, заняты наверно.

Autosecurity
25.07.2008, 15:01
alex@022 выложил интересную статью про "ГЛАЗ".
Ситуация:
Едем на ТО, естественно всё в валете.
Предположим, на ТО (всего за 40 минут времени при замене масла) доблестные механики присабачат к проводке данный "ГЛАЗ".
Забираем машинку. Выводим из валета. Заводим, идентифицируемся уезжаем. При этом "ГЛАЗ" считывает и запоминает сигнал, передающийся от центрального блока иммобилайзера к реле блокировки.
Ночью приезжают приятели того самого механика, воспроизводят сигнал при помощи "ГЛАЗА", заводят машинку. ГУУУУУУУУУДБААААААААЙ!!!!!! :'(

Добрый день.
По поводу "Глаза" - последние модели иммобилайзеров Black Bug, Biocode, сигнализация Excellent и т.п. не смогут быть считаны подобным устройством. Также, если честно, куда проще и надёжнее найти физическом место расположения блокировочного реле и установить перемычку. В таком случае система работает точно также (с точки зрения пользователя), но блокировки двигателя не происходит.

Престиж - Авто
25.07.2008, 19:10
Добрый день. Просьба всех установщиков противоугонных систем высказать своё мнение по поводу моего письма позавчерашней давности, основанное на сатье , добытой alex@022.
Или т.к. оно было всеми дружно проигнорировано, можно сделать выводы, что я попал в точку?




Вопрос к установщикам:

Допустим, в систему уставнолен Биокод или BB 72.

alex@022 выложил интересную статью про "ГЛАЗ".
Ситуация:
Едем на ТО, естественно всё в валете.
Предположим, на ТО (всего за 40 минут времени при замене масла) доблестные механики присабачат к проводке данный "ГЛАЗ".
Забираем машинку. Выводим из валета. Заводим, идентифицируемся уезжаем. При этом "ГЛАЗ" считывает и запоминает сигнал, передающийся от центрального блока иммобилайзера к реле блокировки.
Ночью приезжают приятели того самого механика, воспроизводят сигнал при помощи "ГЛАЗА", заводят машинку. ГУУУУУУУУУДБААААААААЙ!!!!!! :'(


Я всё правильно понял? Поправьте, плиз, если не так.




Доброго времени суток.

На наш взгляд, по описанному сценарию события развиваться не могут.
Если прицепить "глаз" на любой плюсовой провод, к примеру габарит, то до этого самого габарита цифровой диалог центрального блока и исполнительного реле не дойдет, так как обмен данными между этими устройствами не может производиться по всем электрическим цепям автомобиля, имеющим напряжение 12 вольт.
Организация диалога производителями также была продумана на этапе разработки и внедрения опытных партий, а также "лечения детских болезней". Кроме того, как ни крути, но "цифровой шум", порождаемый штатным оборудованием в электрических цепях, удаленных от рассматриваемых устройств будет забивать их сигналы.
Слово "диалог" подразумевает под собой реалный диалог и производители не выдают желаемое за действительное. Безусловно, ни один производитель не раскроет всех тонкостей организации цифрового общения, но и не будет придумывать красивые легенды про эти тонкости специально для потребителей и установщиков, потому что рано или поздно все тайное становится явным и может привести к потере больших денег производителем. Если у кого-то есть вопросы по принципам организации диалога, никто не мешает позвонить в техническую поддержку производителя той или иной системы и высказать все свои сомнения.
Некоторое время назад (может быть пару лет) данный вопрос уже обсуждался между некоторыми производителями и некоторыми установочными центрами. Так вот, кому надо, тот вспомнит ( ;) ) , что те, кто пытался уличить производителей, признавали, что всетаки не все коды могут быть расшифрованы некими "глазами". Диалоговые коды на то и являются диалоговыми, чтобы в своих посылках содержать как полезные, так и "бесполезные" данные, которые потом распознаются, отбрасываются, а оставшаяся полученная информация перепроверяется и в случае успешной проверки принимается за истинную. Для вычисления алгоритма "глаз" должен быть по размерам в разы больше домашнего персонального компьютера, чтобы обеспечить должную производительность. А теперь, если допустить что "глаз" всетаки маленький, то сколько же он должен стоить, и не обидно ли будет угонщику, если вдруг этот "глаз" будет обнаружен владельцем или просто отвалится на кочке? ;)
Тем более, эта история не нова и уже обсуждалась на просторах рунета.. ;)

С Уважением, Престиж-Авто.

NYC
26.07.2008, 17:37
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.

АВТО-АСС
27.07.2008, 12:27
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.

Проверяйте почтовый ящик!
С уважением
Александр

Autosecurity
28.07.2008, 09:44
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.



Добрый день.
Предложение в личке.

Baddy
28.07.2008, 10:04
2_Престиж - Авто & Autosecurity: спасибо за развёрнутые ответы ;)

2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Arsik
28.07.2008, 12:13
2_Престиж - Авто & Autosecurity: спасибо за развёрнутые ответы ;)

2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Против эвакуатора только якорь может помочь.

Престиж - Авто
28.07.2008, 12:36
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.


Доброго времени суток.

Проверяйте Личные Сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

NYC
28.07.2008, 19:54
Всем спасибо за информацию . Осталось только выбрать .

alex@022
28.07.2008, 22:58
2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Все входит в состав ихнего "протвоугонного комплекса"

EURO
29.07.2008, 09:04
2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Все входит в состав ихнего "протвоугонного комплекса"


От эвакуатора автомобиль ничего не спасает, и это факт!
Предлогаю тему об А-Центре закончить - потому как все домыслы! Реальных пользователей их ПК за 130 тыс рублей нет!

volvulus
29.07.2008, 10:45
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.

+1
Можно мне тоже самое выслать?
Заранее спасибо. Желательно со стоимостью работ и временем инсталляции.

АВТО-АСС
29.07.2008, 10:58
+1
Можно мне тоже самое выслать?
Заранее спасибо. Желательно со стоимостью работ и временем инсталляции.


В личку ответил.
Вадим, СТО1.

Baddy
29.07.2008, 10:59
2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Все входит в состав ихнего "протвоугонного комплекса"


От эвакуатора автомобиль ничего не спасает, и это факт!
Предлогаю тему об А-Центре закончить - потому как все домыслы! Реальных пользователей их ПК за 130 тыс рублей нет!

2_alex@022: можно хотя бы примерно описать чисто физически как это действует? В чудеса не верю без фактов. Нет, я понимаю, что у нас может и не тот класс авто, чтобы его на эвакуатор ставить и в гараж прятать. Но не буду же я на Цивике всю жизнь ездить. Все ростём. Следующей тачкой, возможно, Аккорд будет :) А пока я согласен с ЕВРО.

Престиж - Авто
29.07.2008, 11:08
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.

+1
Можно мне тоже самое выслать?
Заранее спасибо. Желательно со стоимостью работ и временем инсталляции.


Доброго времени суток.

Проверяйте Личные Сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

alex@022
29.07.2008, 15:14
2_alex@022: можно хотя бы примерно описать чисто физически как это действует? В чудеса не верю без фактов. Нет, я понимаю, что у нас может и не тот класс авто, чтобы его на эвакуатор ставить и в гараж прятать. Но не буду же я на Цивике всю жизнь ездить. Все ростём. Следующей тачкой, возможно, Аккорд будет :) А пока я согласен с ЕВРО.

Ну вобщем алгоритм работы и принцип действия таков, чтоб привлеч к угоняемому авто как можно больше внимания и "зевак"(которых у нас очень много), а имменно, если у вас "украли" в ресторане или магазине ключи(или отняли ключи от авто, со всеми брелками) то при попытке угона(по истечении 1 мин.) начала движения авто(при не исполнении "правельного алгоритма запуска двигателя") активируется блокировка двигателя+очень громкие сирены+закрываются блокираторы дверей и капота(а т.к. стекла укреплены "бронирующей" пленкой то и выбраться из авто угонщику будет очень трудно, особенно если отобрав ключи, угонщик идет на "дело" без подручного инструмента) и включается "дымовая шашка" под закрытым капотом(тем самым имитирует возгоранее)- и привлекает "зевак" которые тут же достают телефоны и снимают(для выкладки в инет) или подбегают "бравые" автолюбители и пытаются тушить авто, соответственно угонщику такое внимание не нужно и он бросает такой автомобиль(если получается из него выбраться).

Baddy
29.07.2008, 15:29
2_alex@022: можно хотя бы примерно описать чисто физически как это действует? В чудеса не верю без фактов. Нет, я понимаю, что у нас может и не тот класс авто, чтобы его на эвакуатор ставить и в гараж прятать. Но не буду же я на Цивике всю жизнь ездить. Все ростём. Следующей тачкой, возможно, Аккорд будет :) А пока я согласен с ЕВРО.


Ну вобщем алгоритм работы и принцип действия таков, чтоб привлеч к угоняемому авто как можно больше внимания и "зевак"(которых у нас очень много), а имменно, если у вас "украли" в ресторане или магазине ключи(или отняли ключи от авто, со всеми брелками) то при попытке угона(по истечении 1 мин.) начала движения авто(при не исполнении "правельного алгоритма запуска двигателя") активируется блокировка двигателя+очень громкие сирены+закрываются блокираторы дверей и капота(а т.к. стекла укреплены "бронирующей" пленкой то и выбраться из авто угонщику будет очень трудно, особенно если отобрав ключи, угонщик идет на "дело" без подручного инструмента) и включается "дымовая шашка" под закрытым капотом(тем самым имитирует возгоранее)- и привлекает "зевак" которые тут же достают телефоны и снимают(для выкладки в инет) или подбегают "бравые" автолюбители и пытаются тушить авто, соответственно угонщику такое внимание не нужно и он бросает такой автомобиль(если получается из него выбраться).


Представил картину. Забавно. толпа зевак с мобильниками ,автолюбители с огнетушителями. Шашка из под капота. Оригинально. Но мой вопрос был по поводу борьбы с постановкой на эвакуатор. Что-то предлагают?

alex@022
29.07.2008, 15:33
Представил картину. Забавно. толпа зевак с мобильниками ,автолюбители с огнетушителями. Шашка из под капота. Оригинально. Но мой вопрос был по поводу борьбы с постановкой на эвакуатор. Что-то предлагают?

Да, идет оповещение на мобильный с указанеем причины срабатывания.
Другово не придумали, если только цепями к дереву или столбу привязать.

Baddy
29.07.2008, 15:41
Ну вобщем алгоритм работы и принцип действия таков, чтоб привлеч к угоняемому авто как можно больше внимания и "зевак".......+очень громкие сирены+закрываются блокираторы дверей и капота(а т.к. стекла укреплены "бронирующей" пленкой то и выбраться из авто угонщику будет очень трудно..... и он бросает такой автомобиль(если получается из него выбраться).

А были ли реальные случаи поимки таким образом угонщиков? Если были, то они непременно должны быть в прессе и выступать в качестве сильной бесплатной рекламы данному автосервису.


Вопрос к нашим установщикам: в данной теме предлагается "идеальная" защита, состоящая из комбинации сигнализация с обр связью+иммобилайзер+ замок капота.
Можно ли в данной схеме реализовать опредлённые вещи описанного выше алгоритма?
Нет, дымовую шашку добавлять не будем ;D
Как насчёт срабатывания сигнализации через пару минут в случае неудачного считывания метки/отпечатка пальца и пр.

alex@022
29.07.2008, 15:48
Нет, дымовую шашку добавлять не будем.
Как насчёт срабатывания сигнализации через пару минут в случае неудачного считывания метки/отпечатка пальца и пр.

В роле "дымовой шашки" выступает "подкапотный" огнетушитель(который устанавливается на раллийные авто) он срабатывает как от возгорания двигателя(проводки), так и электрически.
Т.е. вещь не лишняя и может спасти и от возгорания авто.
После срабатывания никаких последствий для двигателя(просто белая пыль), которая сдувается из моторного отсека.

EURO
29.07.2008, 17:36
2 alex@022 - я предложил ПРЕКРАТИТЬ обсуждение!, то есть дальше развивать теорию не не надо!










2_alex@022: А предлагают ли в уважаемом "А-Центр" что-то эффективное по борьбе с поставкой авто на эвакуатор и дальнейшим прятанием в близлежащем гараже?

Все входит в состав ихнего "протвоугонного комплекса"

От эвакуатора автомобиль ничего не спасает, и это факт!
Предлогаю тему об А-Центре закончить - потому как все домыслы! Реальных пользователей их ПК за 130 тыс рублей нет!

2_alex@022: можно хотя бы примерно описать чисто физически как это действует? В чудеса не верю без фактов. Нет, я понимаю, что у нас может и не тот класс авто, чтобы его на эвакуатор ставить и в гараж прятать. Но не буду же я на Цивике всю жизнь ездить. Все ростём. Следующей тачкой, возможно, Аккорд будет :) А пока я согласен с ЕВРО.


Все переходит во флуд(((
Свои аргументы привел выше! Ставим точку.
Если появятся одноклубники, которые РЕАЛЬНО воспользовались комплексными услугами от А-центра - с радостью прочитаем о них отзывы!

alex@022
29.07.2008, 17:43
2 alex@022 - я предложил ПРЕКРАТИТЬ обсуждение!, то есть дальше развивать теорию не не надо!

Ладно закончили обсуждения "А-центра"
Но тут прозвучал хороший вопрос от "Baddy", возможно ли подобное сделать у "партнеров клуба", может по значительно меньшей цене?

АВТО-АСС
30.07.2008, 13:08
Вопрос к нашим установщикам: в данной теме предлагается "идеальная" защита, состоящая из комбинации сигнализация с обр связью+иммобилайзер+ замок капота.
Можно ли в данной схеме реализовать опредлённые вещи описанного выше алгоритма?

Можно , конечно. В большинстве современных сигнализаций есть достаточное количество дополнительных каналов, на которых можно данные функции реализовать. Только надо понимать, что их реализация при установке комплекса - дело довольно трудоемкое и недешевое.
ОФФ: помню, когда только пришел на данную работу, установщики рассказывали байку, как на какой-то машине (кажется, Вольво, на ней были электрические регулировки водительского сидения и рулевой колонки) реализовали следующую схему: когда система входила в режим антихайджек (защита от захвата авто), рулевая колонка выдвигалась в салон, сидение придвигалось к приборке, а его спинка складывалась вперед. Одного "орла" так и поймали при попытке угона в зажатом состоянии ))).
Не знаю уж насколько все правда, но такую схему реализовать возможно.


Как насчёт срабатывания сигнализации через пару минут в случае неудачного считывания метки/отпечатка пальца и пр.

У Фортресса Тип 2 такая функция программируется: у вас есть сорок сек на отключение иммобилайзера после снятия авто с охраны. Иначе при включении зажигания система переходит в тревогу.

Вадим, СТО1.

Autosecurity
30.07.2008, 17:46
Вопрос к нашим установщикам: в данной теме предлагается "идеальная" защита, состоящая из комбинации сигнализация с обр связью+иммобилайзер+ замок капота.
Можно ли в данной схеме реализовать опредлённые вещи описанного выше алгоритма?
Нет, дымовую шашку добавлять не будем ;D
Как насчёт срабатывания сигнализации через пару минут в случае неудачного считывания метки/отпечатка пальца и пр.


Добрый день.
Соглашусь с коллегами, что реализовать вполне возможно многое из перечисленного и не только. Вопрос действительно заключается в необходимом на это дело времени и финансовой составляющей. Но, честно говоря, во многом, возможно, нет смысла, так как предположим, если уже установлены блокираторы и система сигнализации стоит на охране, то и блокираторы лучше всего сделать так, чтобы они уже были закрыты. В таком варианте попасть в автомобиль, возможно, будет только через окно. Если же окна забронированы - то и попасть в салон почти не возможно.


С Уважением, Денис.

Baddy
30.07.2008, 17:52
Вопрос к нашим установщикам: в данной теме предлагается "идеальная" защита, состоящая из комбинации сигнализация с обр связью+иммобилайзер+ замок капота.
Можно ли в данной схеме реализовать опредлённые вещи описанного выше алгоритма?
Нет, дымовую шашку добавлять не будем ;D
Как насчёт срабатывания сигнализации через пару минут в случае неудачного считывания метки/отпечатка пальца и пр.


Добрый день.
Соглашусь с коллегами, что реализовать вполне возможно многое из перечисленного и не только. Вопрос действительно заключается в необходимом на это дело времени и финансовой составляющей. Но, честно говоря, во многом, возможно, нет смысла, так как предположим, если уже установлены блокираторы и система сигнализации стоит на охране, то и блокираторы лучше всего сделать так, чтобы они уже были закрыты. В таком варианте попасть в автомобиль, возможно, будет только через окно. Если же окна забронированы - то и попасть в салон почти не возможно.


С Уважением, Денис.


Идея немножко другая. Блокираторов и броне-плёнки нет. Имеется Сигналка с обратной связью+иммо+замок капота.

Допустим, угонщик каким-то образом обошёл сигнализацию и попал в салон. Хотелось бы следующее: после второй неудачной попытки тронуться (иммобилайзер не даёт) включается сигнализация в режим тревоги. И орёт долго 8)

Реально ли такое осуществить и сколько примерно будет стоить данная опция?

meg@
31.07.2008, 04:12
Скажите пожалуста а вот эта связка -
Pandora deluxe 2100 +Black bug bt82W + 2 defen time + sher khan bp-3
будет работать ?
и я ничего не упустил ? может что то ещё дополнительно нужно будет докупить ?

Gerodot
31.07.2008, 07:08
На наш взгляд, по описанному сценарию события развиваться не могут.
... Кроме того, как ни крути, но "цифровой шум", порождаемый штатным оборудованием в электрических цепях, удаленных от рассматриваемых устройств будет забивать их сигналы....

Я в своё время занимался шифрованием, анализом криптостойкости и безопасностью в сфере информации вообще. В общем, такое сделать совершенно реально. Вы представить себе не можете какое оборудование есть у спец.служб. Чтение разговора по наведенному на стекло лазеру с расстояния в 2 км, чтение процессора с частотой до 500 МГц (я думаю не надо объяснять КАКИЕ там шумы), расшифровка DES с короткими ключами - это казалось фантастикой ещё недавно, но это уже вчерашний день.
Я полностью согласен с тем, что вопрос рентабельности гарантирует нам безопасность (описанное выше оборудование стоит столько что его будут применять только для Бэнтли или Феррари и то срок окупаемости составит несколько лет). Успокаивает и ещё одно - если используется динамический ключ для шифрования сигнала, то для повышения криптостойкости производители просто увеличат его длину и всё. И ещё один успокаивающий фактор - все системы передачи данных (будь то правительственные или банковские) сейчас шифруются комбинацией синхронных и асинхронных алгоритмов, так что если они будут взломаны при большой длине ключа, то фактически наступит анархия и обладатель алгоритма взлома будет иметь доступ ко всей банковской системе... короче он вряд ли будет взламывать Цывеги :)
Я мало что знаю про охранные комплексы, но по части передачи управляющих сигналов думаю осветил возможности угонщиков. Вывод: "Глаз" - реально, но не рентабельно. ИМХО.

Gerodot
31.07.2008, 07:10
А, и ещё пользуясь случаем, у кого-нибудь из установщиков, партнеров клуба, есть филиалы в Екатеринбурге? Или просто посоветуйте кого-нибудь...

EURO
31.07.2008, 10:28
обладатель алгоритма взлома будет иметь доступ ко всей банковской системе... короче он вряд ли будет взламывать Цывеги :)
Я мало что знаю про охранные комплексы, но по части передачи управляющих сигналов думаю осветил возможности угонщиков. Вывод: "Глаз" - реально, но не рентабельно. ИМХО.


в точку!

Престиж - Авто
31.07.2008, 10:53
Скажите пожалуста а вот эта связка -
Pandora deluxe 2100 +Black bug bt82W + 2 defen time + sher khan bp-3
будет работать ?
и я ничего не упустил ? может что то ещё дополнительно нужно будет докупить ?


Доброго времени суток.

Данная комбинация в любом случае будет работать. Cудя по наличию Pandora 2100 и модуля обхода штатного иммобилайзера, Вы хотите реализовать функцию автозапуска на своем автомобиле. Комплекс хороший, но мы бы от себя порекомендовали добавить в охранный комплекс цифровое беспроводное реле HLD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-319/), которое позволит системе управлять замками капота и организовать следующую схему: закрываться замки капота будут по постановке сигнализации в режим охраны, а открываться они будут только после считывания метки иммобилайзера.

Кстати, при реализации автозапуска советуем обратить Ваше внимание на следующий момент: многие Страховые Компании (СК) прописывают в договоре необходимость сохранения полного комплекта ключей (2 ключа) и, в случае нарушения этого пункта, могут отказать в выплате. Для того, чтобы сохранить полный комплект ключей и организовать автозапуск, мы рекомендуем заказать у дилера 3-й ключ (так называемый "сервисный ключ" - болванка с чипом без нарезки), который и можно будет использовать для реализации функции автозапуска и при этом у Вас останется на полный комплект ключей для СК.

С Уважением, Престиж-Авто.

Andrey35rus
31.07.2008, 11:03
Здравствуйте. Читал про защиту от угона много, но остались вопросы. Хочется нормальный противоугонный комплекс с автозапуском, но бюджет ограничен. Вопросы по существу
1 Противоугонный комплекс у меня видится в двух вариантах первый (подешевле) мс600 сталкер+пара цифровых реле на блокировки двигателя + замок капота. Может ли такой вариант нормально защищать и функционировать с автозапуском? Второй вариант (подороже) мс600 лайт+ иммо(агент3 или ВВ 72W)+зам. капота .
2 Т.к. бюджет ограничен если делать второй вариант (подороже) что лучше поставить сначала иммобилайзер+замок или сигнализации.
3 Что взять ВВ 72W или Агент 3, в чем разница? Агент подешевле, но ВВ вызывает больше доверия. С чем лучше реализовывать автозапуск.
4 Что лучше поставить дополнительно к сигнализации датчик объема или датчик наклона и почему?
5 Замок капота хочу дефен тайм. У них есть модели сфера1, сфера2, стандарт (вроде). В чем их разница.
6 Вот рекомендуют делать управление зам. капота от иммобилайзера. Меня интересует, а не будет ли чрезмерного износа от постоянного срабатывания замка, т.е. я сел метка опозналась, замок открылся, я вышел метки нет, он закрылся, может лучше сделать управление от отдельной кнопки? Зачем он будет открываться, закрываться если я в этом не нуждаюсь?
7 Сколько примерно по времени занимает установка сигналки, иммобилайзера, замка капота? Для меня актуально.
Заранее спасибо всем ответившим.

Престиж - Авто
31.07.2008, 13:31
Здравствуйте. Читал про защиту от угона много, но остались вопросы. Хочется нормальный противоугонный комплекс с автозапуском, но бюджет ограничен. Вопросы по существу
1 Противоугонный комплекс у меня видится в двух вариантах первый (подешевле) мс600 сталкер+пара цифровых реле на блокировки двигателя + замок капота. Может ли такой вариант нормально защищать и функционировать с автозапуском? Второй вариант (подороже) мс600 лайт+ иммо(агент3 или ВВ 72W)+зам. капота .
2 Т.к. бюджет ограничен если делать второй вариант (подороже) что лучше поставить сначала иммобилайзер+замок или сигнализации.
3 Что взять ВВ 72W или Агент 3, в чем разница? Агент подешевле, но ВВ вызывает больше доверия. С чем лучше реализовывать автозапуск.
4 Что лучше поставить дополнительно к сигнализации датчик объема или датчик наклона и почему?
5 Замок капота хочу дефен тайм. У них есть модели сфера1, сфера2, стандарт (вроде). В чем их разница.
6 Вот рекомендуют делать управление зам. капота от иммобилайзера. Меня интересует, а не будет ли чрезмерного износа от постоянного срабатывания замка, т.е. я сел метка опозналась, замок открылся, я вышел метки нет, он закрылся, может лучше сделать управление от отдельной кнопки? Зачем он будет открываться, закрываться если я в этом не нуждаюсь?
7 Сколько примерно по времени занимает установка сигналки, иммобилайзера, замка капота? Для меня актуально.
Заранее спасибо всем ответившим.



Доброго времени суток.

Ответили Вам в Личные Сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

АВТО-АСС
31.07.2008, 13:51
Идея немножко другая. Блокираторов и броне-плёнки нет. Имеется Сигналка с обратной связью+иммо+замок капота.

Допустим, угонщик каким-то образом обошёл сигнализацию и попал в салон. Хотелось бы следующее: после второй неудачной попытки тронуться (иммобилайзер не даёт) включается сигнализация в режим тревоги. И орёт долго 8)

Реально ли такое осуществить и сколько примерно будет стоить данная опция?


У нас на СТО2 при установке связки Excellent + Black Bug постоянно реализуют такую функцию, что при вхождении иммобилайзера в режим антихайджек, от него включается тревога и на Excellent...
Вадим, СТО1.

meg@
31.07.2008, 15:12
Присоединяюсь к вопрсу Gerodot

АВТО-АСС
31.07.2008, 16:18
У нас нет ((...

Autosecurity
31.07.2008, 18:14
Идея немножко другая. Блокираторов и броне-плёнки нет. Имеется Сигналка с обратной связью+иммо+замок капота.

Допустим, угонщик каким-то образом обошёл сигнализацию и попал в салон. Хотелось бы следующее: после второй неудачной попытки тронуться (иммобилайзер не даёт) включается сигнализация в режим тревоги. И орёт долго 8)

Реально ли такое осуществить и сколько примерно будет стоить данная опция?



Сделать сработку системы таким образом вполне возможно, но, повторюсь, что, честно говоря, большого смысла я в этом не вижу, так как "орущая" сигнализация и якобы владелец в салоне не удивляет ни кого, к сожалению. Этот момент касается даже экипажей ГИБДД, который по идеи должны на такое реагировать.


С Уважением, Денис.

Autosecurity
31.07.2008, 18:16
А, и ещё пользуясь случаем, у кого-нибудь из установщиков, партнеров клуба, есть филиалы в Екатеринбурге? Или просто посоветуйте кого-нибудь...



Добрый день.
К сожалению, нашего центра Екатеринбурге пока нет. Также, к сожалению, посоветовать центр мы, также не сможем.

С Уважением, Денис.

meg@
01.08.2008, 00:12
А что вы думаете по поводу вот этой сигнализации BLACK BUG SUPER ?
я так понял что там сигналка + иммо + ещё что то
её одной не будет достаточно ?

Baddy
01.08.2008, 09:56
Идея немножко другая. Блокираторов и броне-плёнки нет. Имеется Сигналка с обратной связью+иммо+замок капота.

Допустим, угонщик каким-то образом обошёл сигнализацию и попал в салон. Хотелось бы следующее: после второй неудачной попытки тронуться (иммобилайзер не даёт) включается сигнализация в режим тревоги. И орёт долго 8)

Реально ли такое осуществить и сколько примерно будет стоить данная опция?



Сделать сработку системы таким образом вполне возможно, но, повторюсь, что, честно говоря, большого смысла я в этом не вижу, так как "орущая" сигнализация и якобы владелец в салоне не удивляет ни кого, к сожалению. Этот момент касается даже экипажей ГИБДД, который по идеи должны на такое реагировать.


С Уважением, Денис.


Смысл вижу в том, что на брелок владельцу придёт сообщение о сработавшей сигнализации.

Престиж - Авто
01.08.2008, 11:30
А что вы думаете по поводу вот этой сигнализации BLACK BUG SUPER ?
я так понял что там сигналка + иммо + ещё что то
её одной не будет достаточно ?


Доброго времени суток.

Система Black Bug Super (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-5/) является довольно удобной в использовании и надежной системой, однако она, как правило, обходится автовладельцу подороже, чем охранный комплекс "сигнализация+иммобилайзер+замок капота+реле управления замками капота".
Распространены случаи, когда эту систему рекомендуют к установке на автомобили страховые компании.
На наш взгляд, к системе Black Bug Super можно, как минимум, добавить электро-механический замок капота DefenTime (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-282/) и цифровое беспроводное реле управления замком капота HLD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-319/).

С Уважением, Престиж-Авто.

Autosecurity
01.08.2008, 11:30
Смысл вижу в том, что на брелок владельцу придёт сообщение о сработавшей сигнализации.



Я бы, честно говоря, не был бы столь уверен в том, что сообщение на пейджер придёт. Также,предположим что сообщение пришло. Далее на мой взгляд не совсем правильно бежать к автомобиля, так как шанс того, что именно этого и ждут - достаточно велик.


С Уважением, Денис.

Baddy
01.08.2008, 13:13
Смысл вижу в том, что на брелок владельцу придёт сообщение о сработавшей сигнализации.



Я бы, честно говоря, не был бы столь уверен в том, что сообщение на пейджер придёт. Также,предположим что сообщение пришло. Далее на мой взгляд не совсем правильно бежать к автомобиля, так как шанс того, что именно этого и ждут - достаточно велик.


С Уважением, Денис.



А почему оно не должно дойти, если сигнализация с обратной связью вошла в режим тревоги (длительный ,многминутный, как при открытии двери/багажника, а не от датчика удара)?
Брелок в таком случае дребезжит и пищит непрерывно.

Всяко лучше, чтобы сообщение пришло. В таком случае по обстоятельствам уже решу: вызывать ментов или же бежать к машине самому ,естественно, не с голыми руками 8)

Autosecurity
01.08.2008, 16:50
А почему оно не должно дойти, если сигнализация с обратной связью вошла в режим тревоги (длительный ,многминутный, как при открытии двери/багажника, а не от датчика удара)?
Брелок в таком случае дребезжит и пищит непрерывно.

Если угонщики не совсем хотят видеть владельца в момент угона, то они заглушат сигнал пейджера. Это не так сложно как могло бы показаться. По этой причине, я не был бы столь в этом уверен.



Всяко лучше, чтобы сообщение пришло. В таком случае по обстоятельствам уже решу: вызывать ментов или же бежать к машине самому ,естественно, не с голыми руками 8)


Вот бежать к автомобилю совсем не стоит, так как даже если владелец будет вооружён, то он не знает кто его ждёт.


С Уважением, Денис.

andre-ja
06.08.2008, 10:31
В любом случае необходимо вначале вызвать ментов, а уж потом бежать к машине (или не бежать).

Night Sun
06.08.2008, 17:12
Скажите, что такое открывание багажника от сигналки и что это даёт?

У отца на КИА со снятием сигналки с охраны центральным замком отпираются все 5 дверей, с постановкой - запираются. Как тут некоторые ратовали, идешь с сумками, снимаешь с охраны и свободно открываешь багажную дверь.

Скажите, это оно и есть? Если это оно, у Сивик это нужно организовывать дополнительно? Центральный замок на багажник не предусмотрен?

Вопрос актуален для 5D.

Autosecurity
06.08.2008, 18:10
Night Sun , для 5D это не актуально, получится несколько коряво. Отщелкнувшись замок под тяжестью двери снова защелкнется на один щелчок, если не успеете подхватить дверь.

С Уважением, Ярослав.

Night Sun
06.08.2008, 18:33
Ярослав,

1. Нужно лишь, чтобы при постановке и снятии с охраны замки на всех 5ти дверях соответственно закрывались и отпирались, а сами двери оставались на месте (схему с капотом тут не затрагиваем), как я понимаю это стандарт и обсуждать не приходится?

Мне не нужно, чтобы по команде дверь подпрыгивала, т.е. открывалась физически... Как я уже понял, здесь ратовали за это...?

2. Скажите на Сивик 1 или 2 замка капота ставят? Что скажете про надежность и стойкость к вскрытию этих схем, если практикуются обе?

3. Игорь уже не раз высказывался о предпочтительности схемы, при которой авто защищают несколько независимых, работающих совместно систем...

Согласно его мнению, схеме (Black Bug Super + замок капота) лучше предпочесть схему (надежная сигнализация + иммо с цифровыми блокировками (тот же Black Bug Plus) + замок капота). Здесь меня интересует ваше отношение к Black Bug Super в контексте этого сравнения...

Autosecurity
06.08.2008, 19:32
Ярослав,

1. Нужно лишь, чтобы при постановке и снятии с охраны замки на всех 5ти дверях соответственно закрывались и отпирались, а сами двери оставались на месте (схему с капотом тут не затрагиваем), как я понимаю это стандарт и обсуждать не приходится?

Мне не нужно, чтобы по команде дверь подпрыгивала, т.е. открывалась физически... Как я уже понял, здесь ратовали за это...?

Ратовали за это, но нормально реализовать так и не получилось. А закрываться и открываться будут все двери.


2. Скажите на Сивик 1 или 2 замка капота ставят? Что скажете про надежность и стойкость к вскрытию этих схем, если практикуются обе?

Схемы практикуются обе. При установке одного замка - угонщику ломать придется один замок, при установке двух - ломать в два раза больше.



3. Игорь уже не раз высказывался о предпочтительности схемы, при которой авто защищают несколько независимых, работающих совместно систем...

Согласно его мнению, схеме (Black Bug Super + замок капота) лучше предпочесть схему (надежная сигнализация + иммо с цифровыми блокировками (тот же Black Bug Plus) + замок капота). Здесь меня интересует ваше отношение к Black Bug Super в контексте этого сравнения...


Я тоже не сторонник варианта "все в одном". Мало того, я не люблю таскать с собой брелки и метки вообще, штатного ключа вполне достаточно. Правда комплекс который я для себя пытаюсь собрать - еще не обкатан, потому и афишировать я его не буду.
Black Bug Super имеет устаревший код, но очень удобный алгоритм управления, большие сервисные возможности и варианты расширения. Противопоставить ему можно комплекс на основе Excellent - с помощью которого можно организовать почти все возможности "жука". Да и ступенчатый доступ к автомобилю всегда был лучше, нежели "все в одном" и при помощи одного транспордера.

С Уважением, Ярослав.

EURO
06.08.2008, 19:34
[Я тоже не сторонник варианта "все в одном". Мало того, я не люблю таскать с собой брелки и метки вообще, штатного ключа вполне достаточно. Правда комплекс который я для себя пытаюсь собрать - еще не обкатан, потому и афишировать я его не буду.
Black Bug Super имеет устаревший код, но очень удобный алгоритм управления, большие сервисные возможности и варианты расширения. Противопоставить ему можно комплекс на основе Excellent - с помощью которого можно организовать почти все возможности "жука". Да и ступенчатый доступ к автомобилю всегда был лучше, нежели "все в одном" и при помощи одного транспордера.

С Уважением, Ярослав.


Другими словами, Блэк Баг Супер - это вчерашний день?
Тогда почему призводители не обновят модельный ряд?

Autosecurity
06.08.2008, 19:38
Другими словами, Блэк Баг Супер - это вчерашний день?
Тогда почему призводители не обновят модельный ряд?

Начинают потихоньку: сначала сменили иммобилайзер, выпустив новые модели72-ой, 81-ый...Потом дело дошло до slave -системы WooDoo 860 - так и до верхней линейки дойдут (наверно). :)

meg@
07.08.2008, 00:16
а не будет достаточно установить иммо и замок капота ограничившись штатной сигналкой ?

alex@022
07.08.2008, 00:44
а не будет достаточно установить иммо и замок капота ограничившись штатной сигналкой ?

Штатная сигнализация(Цивик 4Д комп."ЕХЕ") при "провороте личинки замка"- автоматически снимается с "охраны", а соответственно никаких сигналов серены Вы не услышите, но будет иммо и замок-которые не дадут "уехать" авто(во всяком случае не так быстро), если вас не смущает такой алгоритм, то можно и не ставить доп.сигн.
Если нет желания "дублировать" штатную сигн., то поставте по мимо "Иммобилайзера" и "замка капота", "GSM" модуль(есть модули работающие как самостоятельные охранные системы).
Тем самым Вы получаете сигнализацию с практически неограниченной зоной действия и защиту в виде "иммо" и "замка." И даже если "провернут личинки замка двери", то на "мобильный" придет сообщение, о том, что авто "снято с охраны", а следовательно кто то уже пытается его угнать(но это при условии, что не "заглушат" GSM-канал)

Autosecurity
07.08.2008, 09:23
а не будет достаточно установить иммо и замок капота ограничившись штатной сигналкой ?


К такой связке можно добавить еще замок на рулевой вал. А чтобы не наращивать количество брелоков, управление оставить от штатного, но исключить отключение при провороте личинки, можно установить бюджетную slave-систему, например Fortress Tipe1 Slave3

C Уважением, Ярослав.

meg@
07.08.2008, 14:49
Сёдня зашёл в один установочный центр - офф диллер сигнализаций пандора
Так вот они мне навязывают пандору 2000 + иммо пандетект что ли + замок капота дефент тайм
Что вы думаете по поводу этого комплекта ?
Блек Баг лучше иммо от пандоры, и в чем различие ?

Autosecurity
07.08.2008, 15:08
Сёдня зашёл в один установочный центр - офф диллер сигнализаций пандора
Так вот они мне навязывают пандору 2000 + иммо пандетект что ли + замок капота дефент тайм
Что вы думаете по поводу этого комплекта ?
Блек Баг лучше иммо от пандоры, и в чем различие ?


Сравнивать эти системы могу только теоретически. Мы не ставим эти системы - однажды обожглись на одной из разработок АТ и теперь крайне осторожно относимся к их продукции. Разница в иммобилайзерах - у пандекта реле проводное и по этому сам блок надо располагать под капотом, а если учесть, что блок он же и антена, то помех избежать не получится. В отличии от Black Bug, данный иммобилайзер ведет опрос метки постоянно, а потому есть вероятность не считать метку при заведенном двигателе в районе больших помех.
Система с двусторонней связью - скорее сервис, нежели защита от угона. Никто не отменял еще глушилок, даже если есть контроль канала связи. А если автомобиль будет оставляться на стоянке где связи нет, то этот контроль быстро надоест...
Замки же капота Defen Time мы тоже устанавливаем и довольно давно. Только настоятельно рекоменуем своим клиентам устанавливать их с дополнительными защитами крюка и троса от спила и вырывания соответственно.

С Уважением, Ярослав.

EURO
07.08.2008, 15:49
бюджетную slave-систему, например Fortress Tipe1 Slave3


Слэйв системы подвержены считыванию, и об это все знают!
Единичные модели дополняются дополнительными реле!

Autosecurity
07.08.2008, 16:13
бюджетную slave-систему, например Fortress Tipe1 Slave3


Слэйв системы подвержены считыванию, и об это все знают!
Единичные модели дополняются дополнительными реле!


Хм, но и некоторые обычные системы подвержены считыванию, вернее сказать интеллектуальному взлому. Также как и штатный код, штатной сигнализации - тоже подвержен взлому. А то, что я предложил использовать Fortress - это как бы дополнительный датчик удара, сирена и связка между замками капота и дополнительным иммобилайзером. Также эта система не снимется проворотом личинки.

По хорошему лучше ставить отдельную дополнительную сигнализацию со своим брелоком, код которого еще не взломан: тот же Excellent, верхние линейки Fortress...

C Уважением, Ярослав.

Vovik
08.08.2008, 02:06
Привет Всем. Покупаю CIVIC и сразу хочу поставить "охранку", в салоне советуют SHERIFF ZX 950. Подскажите, какие отзывы?

Autosecurity
08.08.2008, 09:18
Привет Всем. Покупаю CIVIC и сразу хочу поставить "охранку", в салоне советуют SHERIFF ZX 950. Подскажите, какие отзывы?



Добрый день.
Система отличается достаточно высоким уровнем надёжности и информативности. Но, с противоугонной точки зрения данная система слабовата. По этой причине, я бы рекомендовал доукомплектовать автомобиль как минимум иммобилайзером в паре с электромеханическим замком капота Defen'time с дополнительными защитами от взлома. Как максимум, я бы порекомендовал также задуматься о смене системы сигнализации.


С Уважением, Денис.

Престиж - Авто
08.08.2008, 14:08
Привет Всем. Покупаю CIVIC и сразу хочу поставить "охранку", в салоне советуют SHERIFF ZX 950. Подскажите, какие отзывы?


Доброго времени суток.

Система удобна в эксплуатации и обладает большой функциональностью, однако, на наш взгляд, не обладает должными противоугонными свойствами.
Есть несколько аспектов, которые хотелось бы обсудить:
- сама по себе нештатная сигнализация не позволит считать автомобиль защищенным от угона - мы рекомендуем дополнть сигнализацию другими противоугонными системами, чтобы получить охранный комплекс*. К примеру, это могут быть нештатный иммобилайзер (http://prestige-auto-studio.ru/service/security/immobiliser/) и электромеханические замки капота (http://prestige-auto-studio.ru/service/security/mechanic/), которые будут ограничивать доступ в подкапотное пространство.
- установка сигнализации в салоне у дилера может привести к неоправданной переплате. за озвученную Вам сумму Вы почти наверняка сможете получить более качественный продукт, если будете устанавливать сигнализацию в сертифицированных установочных центрах. А если обратитесь к партнерам клуба (http://www.civic-club.ru/forum/board/40.htm), то еще и скидки получите - мы Вам готовы предоставить скидку в 12%.
- предвосхищая Ваш возможный вопрос о гарантии, предлагаем Вам ознакомиться с нашей статьей "К вопросу о гарантии у официальных дилеров (http://prestige-auto-studio.ru/service/legalprotection/#dealers)".

Примеры подобных *охранных комплексов Вы можете посмотреть в нашем спец.предложении по защите от угона для Honda Civic (http://prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/).

С Уважением, Престиж-Авто.

EURO
08.08.2008, 14:12
в салоне советуют SHERIFF ZX 950

1) откажитесь от услуг официалов
http://www.civic-club.ru/forum/topic/27013.htm
2) Шериф - статистика угонов свидетельствует отрицательно о ней
http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm

unklown
09.08.2008, 12:30
Здравствуйте. Читал про защиту от угона много, но остались вопросы. Хочется нормальный противоугонный комплекс с автозапуском, но бюджет ограничен. Вопросы по существу
1 Противоугонный комплекс у меня видится в двух вариантах первый (подешевле) мс600 сталкер+пара цифровых реле на блокировки двигателя + замок капота. Может ли такой вариант нормально защищать и функционировать с автозапуском? Второй вариант (подороже) мс600 лайт+ иммо(агент3 или ВВ 72W)+зам. капота .
2 Т.к. бюджет ограничен если делать второй вариант (подороже) что лучше поставить сначала иммобилайзер+замок или сигнализации.
3 Что взять ВВ 72W или Агент 3, в чем разница? Агент подешевле, но ВВ вызывает больше доверия. С чем лучше реализовывать автозапуск.
4 Что лучше поставить дополнительно к сигнализации датчик объема или датчик наклона и почему?
5 Замок капота хочу дефен тайм. У них есть модели сфера1, сфера2, стандарт (вроде). В чем их разница.
6 Вот рекомендуют делать управление зам. капота от иммобилайзера. Меня интересует, а не будет ли чрезмерного износа от постоянного срабатывания замка, т.е. я сел метка опозналась, замок открылся, я вышел метки нет, он закрылся, может лучше сделать управление от отдельной кнопки? Зачем он будет открываться, закрываться если я в этом не нуждаюсь?
7 Сколько примерно по времени занимает установка сигналки, иммобилайзера, замка капота? Для меня актуально.
Заранее спасибо всем ответившим.



Мучают абсолютно те же вопросы! Нельзя ли повторить ответ Андрею? Спасибо! :)

KorchaginAl
09.08.2008, 19:57
Хотел уточнить,
Восзможно ли в вашем сервисе (Престиж - Авто или Autosecurity) установить мой BlackBug (т.е. купленный отдельно в другом месте)?

Autosecurity
10.08.2008, 10:22
Хотел уточнить,
Восзможно ли в вашем сервисе (Престиж - Авто или Autosecurity) установить мой BlackBug (т.е. купленный отдельно в другом месте)?


Добрый день.
Конечно можно установить и привезенный клиентов иммобилайзер Black Bug, только будет один нюанс - гарантия на установку за нами, а вот гарантию на иммобилайзер будет осуществлять продавец.

С Уважением, Ярослав.

Autosecurity
10.08.2008, 10:44
Здравствуйте. Читал про защиту от угона много, но остались вопросы. Хочется нормальный противоугонный комплекс с автозапуском, но бюджет ограничен. Вопросы по существу
1 Противоугонный комплекс у меня видится в двух вариантах первый (подешевле) мс600 сталкер+пара цифровых реле на блокировки двигателя + замок капота. Может ли такой вариант нормально защищать и функционировать с автозапуском? Второй вариант (подороже) мс600 лайт+ иммо(агент3 или ВВ 72W)+зам. капота .
2 Т.к. бюджет ограничен если делать второй вариант (подороже) что лучше поставить сначала иммобилайзер+замок или сигнализации.
3 Что взять ВВ 72W или Агент 3, в чем разница? Агент подешевле, но ВВ вызывает больше доверия. С чем лучше реализовывать автозапуск.
4 Что лучше поставить дополнительно к сигнализации датчик объема или датчик наклона и почему?
5 Замок капота хочу дефен тайм. У них есть модели сфера1, сфера2, стандарт (вроде). В чем их разница.
6 Вот рекомендуют делать управление зам. капота от иммобилайзера. Меня интересует, а не будет ли чрезмерного износа от постоянного срабатывания замка, т.е. я сел метка опозналась, замок открылся, я вышел метки нет, он закрылся, может лучше сделать управление от отдельной кнопки? Зачем он будет открываться, закрываться если я в этом не нуждаюсь?
7 Сколько примерно по времени занимает установка сигналки, иммобилайзера, замка капота? Для меня актуально.
Заранее спасибо всем ответившим.



Мучают абсолютно те же вопросы! Нельзя ли повторить ответ Андрею? Спасибо! :)



Ответ отправил в приват.

С Уважением, Ярослав.

Night Sun
10.08.2008, 16:49
Уважаемые партнеры клуба!
Немогли бы вы дать свои комментарии по поводу надежности в эксплуатации и угоностойкости следующих сигнализаций:

- StarLine Twage B9
- Pandora 2000
- Exellent серии Evolution 2.5 (сервисные возможности тут не интересуют, интересует надежность и стойкость этой серии)

Читал что Pandora 2000 самая криптостойкая, с диалоговым кодом... Прочитал, что есть диалог и у StarLine Twage B9, но что она одна из самых-самых в этой области такого мнения в этой ветке я не нашел... - ?

Кажется, что Exellent Evolution 2.5 без диалога?

Так же интересует работа этих систем с GSM модулем. Которые из них это предоставляют?

Заранее спасибо!

Autosecurity
10.08.2008, 17:18
Уважаемые партнеры клуба!
Немогли бы вы дать свои комментарии по поводу надежности в эксплуатации и угоностойкости следующих сигнализаций:

- StarLine Twage B9
- Pandora 2000
- Exellent серии Evolution 2.5 (сервисные возможности тут не интересуют, интересует надежность и стойкость этой серии)

Читал что Pandora 2000 самая криптостойкая, с диалоговым кодом... Прочитал, что есть диалог и у StarLine Twage B9, но что она одна из самых-самых в этой области такого мнения в этой ветке я не нашел... - ?

Кажется, что Exellent Evolution 2.5 без диалога?

Так же интересует работа этих систем с GSM модулем. Которые из них это предоставляют?

Заранее спасибо!


Star Line это только сервис, а по стойкости...
С Pandora мы не работаем - "обжогшись раз на молоке - дуешь на воду".
А вот Excellent - отвечает практически всем требованиям, только нет брелока с ЖК-дисплеем. Код не взломан, цифровая блокировка в наличии, датчики удара и объема регулируются с брелока. Свой модуль GSM с автономным питанием, с которым система общается по цифровой шине.
Данная система без диалога, но предпочтение я бы отдал ей.

С Уважением, Ярослав.

Pachelma
11.08.2008, 14:41
Кто что может сказать по поводу охранной системы Great Guard.
Прозванивал страховые, в нескольких компаниях дают хорошие скидки при установке этой системы.

Autosecurity
11.08.2008, 16:04
Кто что может сказать по поводу охранной системы Great Guard. Прозванивал страховые, в нескольких компаниях дают хорошие скидки при установке этой системы. Не думаю, что систему Great Guard корректно называть "охранной" - скорее это противоугонное устройство, задействованное на тормозной системе автомобиля - сродни "Техноблоку". На мой взгляд, внедрение в тормозную систему, необходимое при установке этой системы, негативно влияет на уровень безопасности автомобиля, его водителя и пассажиров, в силу чего мы предпочитаем не заниматься установкой этого противоугонного устройства.

АВТО-АСС
11.08.2008, 16:20
Night Sun, соглашусь с Автосекьюрити. Добавлю только, что в новой линейке Пандоры надежность намного выше, чем у предыдущих моделей. Во всяком случае , у меня ремонта по Пандоре 2000 еще ни разу не было (три раза "тьфу" ;-)).
Вадим, СТО1.

EURO
11.08.2008, 16:35
Добавлю только, что в новой линейке Пандоры надежность намного выше, чем у предыдущих моделей. Во всяком случае , у меня ремонта по Пандоре 2000 еще ни разу не было (три раза "тьфу" ;-)).

Спасибо за инфу по Пандоре!

Престиж - Авто
11.08.2008, 18:01
Здравствуйте. Читал про защиту от угона много, но остались вопросы. Хочется нормальный противоугонный комплекс с автозапуском, но бюджет ограничен. Вопросы по существу
1 Противоугонный комплекс у меня видится в двух вариантах первый (подешевле) мс600 сталкер+пара цифровых реле на блокировки двигателя + замок капота. Может ли такой вариант нормально защищать и функционировать с автозапуском? Второй вариант (подороже) мс600 лайт+ иммо(агент3 или ВВ 72W)+зам. капота .
2 Т.к. бюджет ограничен если делать второй вариант (подороже) что лучше поставить сначала иммобилайзер+замок или сигнализации.
3 Что взять ВВ 72W или Агент 3, в чем разница? Агент подешевле, но ВВ вызывает больше доверия. С чем лучше реализовывать автозапуск.
4 Что лучше поставить дополнительно к сигнализации датчик объема или датчик наклона и почему?
5 Замок капота хочу дефен тайм. У них есть модели сфера1, сфера2, стандарт (вроде). В чем их разница.
6 Вот рекомендуют делать управление зам. капота от иммобилайзера. Меня интересует, а не будет ли чрезмерного износа от постоянного срабатывания замка, т.е. я сел метка опозналась, замок открылся, я вышел метки нет, он закрылся, может лучше сделать управление от отдельной кнопки? Зачем он будет открываться, закрываться если я в этом не нуждаюсь?
7 Сколько примерно по времени занимает установка сигналки, иммобилайзера, замка капота? Для меня актуально.
Заранее спасибо всем ответившим.



Мучают абсолютно те же вопросы! Нельзя ли повторить ответ Андрею? Спасибо! :)


Доброго времени суток.

Проверяйте личные сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
11.08.2008, 18:11
Хотел уточнить,
Восзможно ли в вашем сервисе (Престиж - Авто или Autosecurity) установить мой BlackBug (т.е. купленный отдельно в другом месте)?


Доброго времени суток.

Да, подобное возможно, однако, как верно заметили выше, в этом случае, гарантия на оборудование будет предоставляться в том месте, где Вы его приобрели, а вот гарантия на установку будет от установщика системы.

С Уважением, Престиж-Авто.

Night Sun
11.08.2008, 19:11
Партнеры клуба, благодарю за ответы! =)

Не подскажете в какие сроки укладывается среднестатистическая установка охранного комплекса сигналка+иммо+замок капота+блок рулевого вала в ваших студиях?

Престиж - Авто
11.08.2008, 19:19
Уважаемые партнеры клуба!
Немогли бы вы дать свои комментарии по поводу надежности в эксплуатации и угоностойкости следующих сигнализаций:

- StarLine Twage B9
- Pandora 2000
- Exellent серии Evolution 2.5 (сервисные возможности тут не интересуют, интересует надежность и стойкость этой серии)

Читал что Pandora 2000 самая криптостойкая, с диалоговым кодом... Прочитал, что есть диалог и у StarLine Twage B9, но что она одна из самых-самых в этой области такого мнения в этой ветке я не нашел... - ?

Кажется, что Exellent Evolution 2.5 без диалога?

Так же интересует работа этих систем с GSM модулем. Которые из них это предоставляют?

Заранее спасибо!


Доброго времени суток.

StarLine B9 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-273/) удобна в эксплуатации и имеет обратную связь. Также к ней есть собственный GSM-модуль (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-266/), однако система обладает не динамическим кодом и если устанавливать всетаки именно эту модель, то мы бы рекомендовали дополнить комплекс иммобилайзером и замком капота.
Pandora 2000 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-298/) и 2100 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-418/): по сравнению с предыдущими моделями, данная система значительно прогресситует и, обладая двухсторонней связью, имеет хороший диалоговый криптоустойчивый код. Единственные вопросы возникают при попытке подключения к ней GSM-модуля.
Сигнализации марки Excellent (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/) давно находятся на рынке противоугонных систем и зарекомендовали себя с наилучшей стороны как по функционалу, так и по криптоустойчивости. Небольшой недостаток ввиде отсутствия брелока с ЖК-дисплеем легко устраняется добавлением в систему пейджера большой дальности навроде RP100. Также к системе можно подключить собственный GSM-модуль (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-265/).



Партнеры клуба, благодарю за ответы! =)

Не подскажете в какие сроки укладывается среднестатистическая установка охранного комплекса сигналка+иммо+замок капота+блок рулевого вала в ваших студиях?


В среднем, установка подобного комплекса займет от одного до двух дней.
Кстати, мы бы Вам порекомендовали добавить в комплекс реле управления замком капота, чтобы получить следующую схему работы электро-механического замка: закрываться он будет по постановке сигнализации в режим охраны, а откроется, только после считывания метки иммобилайзера.

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
11.08.2008, 19:25
Кто что может сказать по поводу охранной системы Great Guard.
Прозванивал страховые, в нескольких компаниях дают хорошие скидки при установке этой системы.


Доброго времени суток.

Согласны с коллегами из Автосекьюрити - использование данной системы, при наличии выбора в противоугонных системах, не совсем логично.
Если хотите, то можем помочь подобрать другие системы, которые позволят Вам после установки получить скидки в СК.

С Уважением, Престиж-Авто.

Autosecurity
11.08.2008, 19:28
Партнеры клуба, благодарю за ответы! =) Не подскажете в какие сроки укладывается среднестатистическая установка охранного комплекса сигналка+иммо+замок капота+блок рулевого вала в ваших студиях?
Как правило, контрольный срок такой установки - около полутора дней. Но сильно зависит от конкретики по моделям охранных средств.

Tigger
12.08.2008, 11:06
добрый день.
хотел бы спросить по поводу различий в сигнализациях Pandora 2000 и 2100. И правильно ли я понял, что в 2000 оба брелка с жк дисплеем, а в 2100 только один?

Престиж - Авто
12.08.2008, 12:40
добрый день.
хотел бы спросить по поводу различий в сигнализациях Pandora 2000 и 2100. И правильно ли я понял, что в 2000 оба брелка с жк дисплеем, а в 2100 только один?


Доброго времени суток.

Как говорилось в этом сообщении (http://www.civic-club.ru/forum/topic/4707.htm?msg719340#msg719340), разница между этими моделями следующая:

Различия между этими моделями сигнализаций в следующем: в системе Pandora 2000 два жидко-кристаллических брелока, а в системе Pandora 2100 в наличии один ж.к. брелок, один обычный брелок и добавлено Кодовое реле скрытой блокировки BM-103 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-416/).
Отметим, что данное реле BM-103 можно добавить в комплекс к сигнализации Pandora 2000 как дополнительную опцию.

Т.е., разница не только в количестве брелоков с ЖК-дисплеем, а и в наличии дополнительного реле блокировки в модели 2100.

С Уважением, Престиж-Авто.

Grobbi
14.08.2008, 17:52
Хочу на 8 сивик хеч поставить Slave-систему, насколько это актуально? может что-то порекомендуете ? ;)

Autosecurity
14.08.2008, 18:01
Хочу на 8 сивик хеч поставить Slave-систему, насколько это актуально? может что-то порекомендуете ? ;) Добрый день. По-видимому, актуальность применения slave-системы должна в первую очередь определяться Вами как пользователем. С учётом Ваших требований по комфорту. Отмечу только, что при условиях применения систем в режиме slave существует риск обхода такой охраны по штатному радиоканалу, в силу чего более правильным решением, на мой взгляд, является применение в комплексе с охранными системами такого рода и надёжных противоугонных связок.

Scotch
15.08.2008, 12:22
Доброго времени суток всем!
Скоро должна приехать машинка, в связи с этим вопросы уважаемым партнерам клуба.
Прочитав форум понял, что оптимально сигн+иммо+замок капота. Бюджет ограничен 25-30 тыр.
1. Сигнализация с двусторонней связью.
2. По иммо:
- насколько надежны варианты с радиометкой? есть ли вероятность заглохнуть в движении: метка не считалась, села батарея и др.
- что скажете про варианты со считыванием отпечатка пальца - мне кажется это удобно (ничего не надо с собой носить)?
3. замок капота при аварий ном открывании - как скрыть тросик или клеммы, ведь вариантов не так много?
4. Возможен ли вариант индивидуализировать защиту при данном бюджете?
Заранее спасибо.
Если возможно - Ваши варианты с ценами в личку.

Autosecurity
15.08.2008, 13:47
Доброго времени суток всем!
Скоро должна приехать машинка, в связи с этим вопросы уважаемым партнерам клуба.
Прочитав форум понял, что оптимально сигн+иммо+замок капота. Бюджет ограничен 25-30 тыр.
1. Сигнализация с двусторонней связью.
2. По иммо:
- насколько надежны варианты с радиометкой? есть ли вероятность заглохнуть в движении: метка не считалась, села батарея и др.
- что скажете про варианты со считыванием отпечатка пальца - мне кажется это удобно (ничего не надо с собой носить)?
3. замок капота при аварий ном открывании - как скрыть тросик или клеммы, ведь вариантов не так много?
4. Возможен ли вариант индивидуализировать защиту при данном бюджете?
Заранее спасибо.
Если возможно - Ваши варианты с ценами в личку.


Добрый день.
Вариант в личке.

Престиж - Авто
15.08.2008, 16:18
Доброго времени суток всем!
Скоро должна приехать машинка, в связи с этим вопросы уважаемым партнерам клуба.
Прочитав форум понял, что оптимально сигн+иммо+замок капота. Бюджет ограничен 25-30 тыр.
1. Сигнализация с двусторонней связью.
2. По иммо:
- насколько надежны варианты с радиометкой? есть ли вероятность заглохнуть в движении: метка не считалась, села батарея и др.
- что скажете про варианты со считыванием отпечатка пальца - мне кажется это удобно (ничего не надо с собой носить)?
3. замок капота при аварий ном открывании - как скрыть тросик или клеммы, ведь вариантов не так много?
4. Возможен ли вариант индивидуализировать защиту при данном бюджете?
Заранее спасибо.
Если возможно - Ваши варианты с ценами в личку.


Доброго времени суток.

Ответ отправлен в Личные Сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

АВТО-АСС
15.08.2008, 16:58
Grobbi, имхо, нет смысла в установке слейв-системы на Цивик. Криптостойкость хуже, в пользовании менее гибкая. А если машина со штатной сигнализацией, то еще и будет дороже в установке.
Scotch, тоже в личку ответил.
Вадим, СТО1.

Престиж - Авто
15.08.2008, 17:31
Хочу на 8 сивик хеч поставить Slave-систему, насколько это актуально? может что-то порекомендуете ? ;)


Доброго времени суток.

Сама по себе Slave-система, управляемая с штатного ключа автомобиля, имеет минус - слабозащищенный радиоканал. Если Вас этот минус не смущает и Вы готовы отказаться от наличия в охранной системе сигнализации с обратной связью ради удобства в виде отсутствия дополнительных брелоков, то мы бы предложили Вам рассмотреть к установке систему Reef-611 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-43/), но при этом настойчиво порекомендовали бы Вам добавить в комплекс электромеханический замок капота и организовать "секретку".

С Уважением, Престиж-Авто.

Grobbi
15.08.2008, 21:59
А может тогда посоветунте GSM сигнализацию ?

АВТО-АСС
18.08.2008, 16:40
Grobbi, так к сигнализации подключаете ГСМ-модуль и все. Варианты - в личке.
Вадим, СТО1.

tupilka
19.08.2008, 17:50
Доброго времени суток!
Планирую установить на машину следующую систему:
Reef-415 + дополнительное реле hook-up и дополнить все это пейджером rp-102
Что можете сказать о данном выборе?
В дальнейшем все это будет дополнено замком капота.
И еще вопрос по замкам капота, достаточно ли на сивик 5Д одного замка капота по центру, или нужно устанавливать два по краям капота. Насколько легко получить доступ к замку, выломав фальшрадиаторную решетку?

АВТО-АСС
19.08.2008, 18:56
tupilka, основной минус комплекта в том, что нет как минимум 2-хуровневого снятия авто с охраны: метки в данной системе выполняют только сервисную роль, отключение блокировок двигателя и отпирание замка капота производятся по команде с брелока. Т.е . стойкость к электронному взлому не самая высокая.
Замков капота достаточно одного, доступ к нему из-за фальшрадиаторной решетки невозможен.
Вадим, СТО1.

tupilka
20.08.2008, 10:38
tupilka, основной минус комплекта в том, что нет как минимум 2-хуровневого снятия авто с охраны: метки в данной системе выполняют только сервисную роль, отключение блокировок двигателя и отпирание замка капота производятся по команде с брелока. Т.е . стойкость к электронному взлому не самая высокая.
Замков капота достаточно одного, доступ к нему из-за фальшрадиаторной решетки невозможен.
Вадим, СТО1.

Поясните пожалуйста, что значит "метки выполняют сервисную роль". Ведь машина снимается с охраны и открывается при приближении метки к машине. Возможен же вариант, когда брелок вообще не задействован...

АВТО-АСС
20.08.2008, 11:18
tupilka, постановка-снятие с охраны - как раз и есть сервисные функции. А вот в системах Блэк Баг, Блэк Баг Супер, Фортресс на метки еще возложены и противоугонные функции: по ним происходит защита от захвата авто (функция "антихайджек") , а также отдельно от снятия авто с охраны отключаются блокировки двигателя и отпирается замок капота. Т.е. добавляется еще одно действие на снятие системы с охраны. Таким образом, усиливается защита от электронного взлома авто.
Вадим, СТО1.

tupilka
20.08.2008, 11:28
tupilka, постановка-снятие с охраны - как раз и есть сервисные функции. А вот в системах Блэк Баг, Блэк Баг Супер, Фортресс на метки еще возложены и противоугонные функции: по ним происходит защита от захвата авто (функция "антихайджек") , а также отдельно от снятия авто с охраны отключаются блокировки двигателя и отпирается замок капота. Т.е. добавляется еще одно действие на снятие системы с охраны. Таким образом, усиливается защита от электронного взлома авто.
Вадим, СТО1.

Спасибо за ответ!
Т.е. насколько я понимаю в случае установки описанной мной системы установка дополнительной блокировки не имеет смысла. Гораздо больший смысл имеет установка еще одного иммо, скажем блек бага. Правильно я понял?
И еще тогда вопрос, я так понимаю что в сивик 5Д имеется некий штатный иммо. Его и можно считать тем самым вторым уровнем снятия с охраны, или его противоугоные функции настолько незначительны, что брать его в расчет не стоит?

АВТО-АСС
20.08.2008, 11:43
Спасибо за ответ!

Не за что.


Т.е. насколько я понимаю в случае установки описанной мной системы установка дополнительной блокировки не имеет смысла. Гораздо больший смысл имеет установка еще одного иммо, скажем блек бага. Правильно я понял?

Абсолютно верно. При этом вы практически получите ВВ Супер: по меткам РИФ будет ставиться-сниматься с охраны, а ВВ будет отключать блокировки и отпирать замок капота + осуществлять защиту от захвата.


И еще тогда вопрос, я так понимаю что в сивик 5Д имеется некий штатный иммо. Его и можно считать тем самым вторым уровнем снятия с охраны, или его противоугоные функции настолько незначительны, что брать его в расчет не стоит?


Поскольку данное устройство штатное, то и способы его обхода угонщиками давно освоены. А если произошла кража ключей, то вообще у злоумышленников проблем не будет.

Вадим, СТО1.

Sergey1111
20.08.2008, 15:01
Здравствуйте!
Имеется новый Сивик 5D. На него в обязательном порядке ставится MED 2250 или 3250 (требование страховой). Думаю дополнить ее датчиками удара и движения, чтобы сигнализация была полноценной. А что еще посоветуете? Думаю о механике -- замок на АКПП или руль (что посоветуете, из прочитанного понял, что первый удобнее, а второй надежнее, так ли это?). Кроме того, подумываю о BB 72L или W -- имеет смысл? И если ББ пока не ставить, нужен ли замок капота? На сервисе сказали, что нет, мол, если стоит MED, то под капотом ничего нет, защищать нечего.
Буду очень благодарен за ответ!

Autosecurity
20.08.2008, 15:15
Здравствуйте! Имеется новый Сивик 5D. На него в обязательном порядке ставится MED 2250 или 3250 (требование страховой). Думаю дополнить ее датчиками удара и движения, чтобы сигнализация была полноценной. А что еще посоветуете? Думаю о механике -- замок на АКПП или руль (что посоветуете, из прочитанного понял, что первый удобнее, а второй надежнее, так ли это?). Кроме того, подумываю о BB 72L или W -- имеет смысл? И если ББ пока не ставить, нужен ли замок капота? На сервисе сказали, что нет, мол, если стоит MED, то под капотом ничего нет, защищать нечего. Буду очень благодарен за ответ! Добрый день.
В целом применить блокиратор капота можно и сразу, до установки Black Bug. В этой схеме, хотя и в действительности в моторном отсеке не будет располагаться блокировок, можно рассматривать замок как защиту ЭБУ и сирены сигнализации. С другой стороны, возможно, имеет смысл рассмотреть как дополнение к охранной системе установку блокиратора рулевого вала, а связку иммобилайзера и блокиратора капота оставить уже на более позднюю установку. Хотя я бы, признаться, был склонен реализовать схему наоборот - в первую очередь обеспечить противоугонную защищённость этой связкой.

Sergey1111
20.08.2008, 15:28
К сожалению, ситуация такова, что обязаловкой ставиться MED + что-то еще, остальное сразу не получается. Вот это "что-то еще" -- что посоветуете? Я думаю, раз электроника, в общем-то есть, нужно дополнить механикой. Что посоветуете -- замок на руль, капот, КПП? И еще вопрос -- опять же на сервисе замок на капот не советуют, мол, в случае столкновения лобового потом чинить тяжелее, какой-то такой аргумент... Это соответствует действительности?

Autosecurity
20.08.2008, 16:20
К сожалению, ситуация такова, что обязаловкой ставиться MED + что-то еще, остальное сразу не получается. Вот это "что-то еще" -- что посоветуете? Я думаю, раз электроника, в общем-то есть, нужно дополнить механикой. Что посоветуете -- замок на руль, капот, КПП? И еще вопрос -- опять же на сервисе замок на капот не советуют, мол, в случае столкновения лобового потом чинить тяжелее, какой-то такой аргумент... Это соответствует действительности?Про "обязаловку" понятно, в этом случае, наверное, блокиратор рулевого вала будет более приемлем. Блокиратор КПП на Вашей модели я бы не рассматривал как эффективное противоугонное устройство, а замок капота наиболее эффективен всё-же в связке с иммобилайзером. Про последствия лобового столкновения - какие дополнительные сложности в восстановлении "морды" автомобиля при наличии замка - я не совсем понимаю. Подозреваю, что имелись в виду трудности с открыванием заблокированного капота после удара - тут могу Вас успокоить - во время движения электромеханические блокираторы находятся в открытом состоянии и открыванию штатной защёлки капота не препятствуют.

Sergey1111
20.08.2008, 16:24
То есть вы рекомендуете ставить не механический, а электромеханический замок? Можно узнать почему? Тот же вопрос -- почему -- интересен и в отношении замка -- чем замок на руль эффективнее замка КПП? Только своим неудобным расположением или есть что-то еще?

Autosecurity
20.08.2008, 19:16
То есть вы рекомендуете ставить не механический, а электромеханический замой? Можно узнать почему? Тот же вопрос -- почему -- интересен и в отношении замка -- чем замок на руль эффективнее замка КПП? Только своим неудобным расположением или есть что-то еще?Как минимум по трём основным параметрам: электромеханический замок позволяет спрятать все элементы управления в моторный отсек и в случае, если управляющий сигнал поступает от цифровой системы - в этом случае любая попытка проникновения под капот натолкнётся на необходимость силового его взлома ( механический замок имеет личинку, выходящую в салон - явно слабое звено в защите); электромеханический замок работает в параллели к штатной защёлке, тогда как механический блокирует именно её работу - учитывая то обстоятельство, что доступ к штатной защёлке капота у подавляющего большинства моделей достаточно прост, а запорный механизм электромеханической модели можно отвести достаточно далеко от края капота (а в случае с применением двух замков вообще разместить их за блоками фар)? что позволяет также говорить о более высокой степени защищённости капота; и третье - в наших климатических условиях более надёжно работают именно электромеханические модели хотя бы в силу того, что срабатывание механизма происходит как минимум четыре раза в день, тогда как механическим замком пользуются в основном лишь при необходимости попасть под капот - в условиях зимы, например, всё это способствует к закисанию механизма замка и выходу его из строя.
Более высокая эффективность блокиратора рулевого вала в сравнении с блокиратором КПП в основном обсуловлена именно сложностью доступа непосредственно к замку для его нейтрализации. Кроме того, для японских моделей с АКПП актуальна ещё и другая проблема - достаточно простой доступ к коробке из-под колеса и, соответственно, обход блокиратора даже без его взлома/вскрытия.

Sergey1111
20.08.2008, 20:46
Спасибо за такой подробный ответ!
Хотелось бы уточнить еще вот что. Какой замок на капот и какой запор на руль вы посоветуете и почему (имеются ввиду марка и модель)?
И как вы оцените общую стойкость предложенного комплекса -- MED+BB72+запор на руль+замок на капот?

Kirja
21.08.2008, 11:18
Может вопрос уже задавался, - помск не помог:
Влечет-ли слет с гарантии установка сигнализации с автозапуском?
Судя по теме http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64799.new#new, то происходит вмешательство в работу штатного иммобилайзера.
Понятно, что, если ставить такую вещь, то только в совокупе с дополнительными средствами защиты.

EURO
21.08.2008, 11:54
Влечет-ли слет с гарантии установка сигнализации с автозапуском?


Нет, воспользуйтесь услугами партнеров клуба - сертифицированными установщиками!

Autosecurity
21.08.2008, 11:56
Может вопрос уже задавался, - помск не помог: Влечет-ли слет с гарантии установка сигнализации с автозапуском? Судя по теме http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64799.new#new, то происходит вмешательство в работу штатного иммобилайзера. Понятно, что, если ставить такую вещь, то только в совокупе с дополнительными средствами защиты. Не влечёт. В принципе вопрос этот может лежать лишь в плоскости отношения к таким системам Вашей страховой компании. Да и, по большому счёту, серьёзного вмешательства в работу штатного противоугонного контура при установке охранных систем с автозапуском не производится.

V06
21.08.2008, 12:50
Может вопрос уже задавался, - помск не помог: Влечет-ли слет с гарантии установка сигнализации с автозапуском? Судя по теме http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64799.new#new, то происходит вмешательство в работу штатного иммобилайзера. Понятно, что, если ставить такую вещь, то только в совокупе с дополнительными средствами защиты. Не влечёт. В принципе вопрос этот может лежать лишь в плоскости отношения к таким системам Вашей страховой компании. Да и, по большому счёту, серьёзного вмешательства в работу штатного противоугонного контура при установке охранных систем с автозапуском не производится.

А вы знаете что ХМР рекомендует дилерам не устанавливать сигнализации с автозапуском на свои автомобили ?

Sergey1111
21.08.2008, 14:01
Спасибо за такой подробный ответ!
Хотелось бы уточнить еще вот что. Какой замок на капот и какой запор на руль вы посоветуете и почему (имеются ввиду марка и модель)?
И как вы оцените общую стойкость предложенного комплекса -- MED+BB72+запор на руль+замок на капот?


А мне ответите?)))

Autosecurity
21.08.2008, 14:26
А вы знаете что ХМР рекомендует дилерам не устанавливать сигнализации с автозапуском на свои автомобили ?Более того - производители вообще стараются не рекомендовать применять на своих продуктах любые элементы, так или иначе не связанные с их брендом. При этом необходимого владельцу уровня комфорта, охраны, защищённости означенная Вами уважаемая компания, увы, не предоставляет. И заметьте - "не рекомендует" - не есть "запрещает". 8)

Autosecurity
21.08.2008, 14:40
Спасибо за такой подробный ответ! Хотелось бы уточнить еще вот что. Какой замок на капот и какой запор на руль вы посоветуете и почему (имеются ввиду марка и модель)?Отвечу :) Для применения в качестве блокиратора капота я бы рекомендовал Defen Time (электромеханическая модель), для блокирования рулевого вала - Dragon или Autosecurity Гарант - различия в них в общем-то незначительные и касаются в основном лишь технологии работы личинки замка. Autosecurity Гарант при этом чуть более бюджетен.


И как вы оцените общую стойкость предложенного комплекса -- MED+BB72+запор на руль+замок на капот? При грамотной компоновке и организации работы блокираторов, расположении блокировок, реализации их на нужных цепях в целом такую конфигурацию можно рассматривать как достаточно эффективную, надёжную и разумно достаточную для автомобиля класса Civic. Ну разве что, возможно, имеет смысл рассмотреть ещё и дополнительное подключение автомобильного пейджера - для повышения уровня информационной составляющей комплекса.

Kirja
21.08.2008, 14:54
Может вопрос уже задавался, - помск не помог: Влечет-ли слет с гарантии установка сигнализации с автозапуском? Судя по теме http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64799.new#new, то происходит вмешательство в работу штатного иммобилайзера. Понятно, что, если ставить такую вещь, то только в совокупе с дополнительными средствами защиты. Не влечёт. В принципе вопрос этот может лежать лишь в плоскости отношения к таким системам Вашей страховой компании. Да и, по большому счёту, серьёзного вмешательства в работу штатного противоугонного контура при установке охранных систем с автозапуском не производится.

Достаточный-ли уровень защиты обеспечит такого типа сигнализация в совокупе с БлэкБагом (иммо) и Мултилоком на коробку? Нужен-ли еще замок на капот, или это уже параноя :P?
Какую сигнализацию посоветуете и каков бюджет такого комплекса (от/до интересует порядок цен и что за это получаю)?
И примерно какие сроки установки всего этого богатства за исключением замка коробки (установка в салоне диллера)?

Autosecurity
21.08.2008, 16:45
Достаточный-ли уровень защиты обеспечит такого типа сигнализация в совокупе с БлэкБагом (иммо) и Мултилоком на коробку? Нужен-ли еще замок на капот, или это уже параноя :P? Опять же - при правильном подборе компонентов и корректной реализации задуманного - это эффективная связка - только в этой связке осмыленно смотрится как раз блокиратор капота, поскольку именно он в совокупности с иммобилайзером будет обеспечивать противоугонную защиту. Как раз наличие блокиратора КПП в этой схеме мне не кажется обязательным, хотя, если имеется делание и позволяет бюджет - почему бы и не организовать дополнительную сложность на пути угонщика.


Какую сигнализацию посоветуете и каков бюджет такого комплекса (от/до интересует порядок цен и что за это получаю)? И примерно какие сроки установки всего этого богатства за исключением замка коробки (установка в салоне диллера)? Ну, если в качестве примера рассматривать схему ScherKhan Magicar7 + Black Bug BT72W + Defen Time (блокиратор капота), то с учётом организации защиты замка от спиливания, управляющего модуля и модуля обхода штатного иммобилайзера стоимость отправил в папку личных сообщений. 8)

Kirja
21.08.2008, 17:17
Спасибо за ответ! ;)
Есть над чем подумать!!!
Все-же хочется ночью спать спокойно, а с утра садиться в прогретую машину.
Осталось уточнить у страховой и копить денег! ;D

А уточните что это:

с учётом организации защиты замка от спиливания

Спиливания замка капота?

И блокератор капота механический, или электро-механический?

1500м - это расстояние с которого машину можно запустить с брелка, или расстояние на котором приходит тревожный сигнал от машины на брелок?

Возможна-ли опция автозакрытия стекол и складывания зеркал при постановке на охрану?

Возможно-ли подключение датчика наклона/положения?

Что такое "Возможность подключения отрицательных и положительных датчиков дверей"?

Nivapros
21.08.2008, 17:27
Если рассматривать схему выше, то какую бы еще сигнализацию вы порекомендовали использовать вместо выбранного вами ScherKhan Magicar7? Критерии к выбору противоугонного комплекса: максимальная защита машины (у меня в этом плане нервишки шалят), минимальное вмешательство в проводку машины (тоже одна из фобий: что может что-нибудь замкнуть\перегореть, и потом где-нибудь встану\не заведусь\ перегорят лампы\перегорит экран магнитолы и прочее), наличии в кармане только метки, брелка с информацией и ключа от машины.
PS. Автозапуск и другие дополнения не нужны, интересует защита и только..
PPS. В какую сумму мои пожелания могут уложиться?

Спасибо!

Kirja
21.08.2008, 17:48
Не влечёт. В принципе вопрос этот может лежать лишь в плоскости отношения к таким системам Вашей страховой компании.

Щас только обратил внимание, что Вы с Ингосстрахом дружите :D ;)
Может тогда Вы и знаете: Не возразят они установке сигналки с автопуском?

Autosecurity
21.08.2008, 18:15
Если рассматривать схему выше, то какую бы еще сигнализацию вы порекомендовали использовать вместо выбранного вами ScherKhan Magicar7? Критерии к выбору противоугонного комплекса: максимальная защита машины (у меня в этом плане нервишки шалят), минимальное вмешательство в проводку машины (тоже одна из фобий: что может что-нибудь замкнуть\перегореть, и потом где-нибудь встану\не заведусь\ перегорят лампы\перегорит экран магнитолы и прочее), наличии в кармане только метки, брелка с информацией и ключа от машины. PS. Автозапуск и другие дополнения не нужны, интересует защита и только..
PPS. В какую сумму мои пожелания могут уложиться? Спасибо! Ответил в Вашу папку личных сообщений.

Autosecurity
21.08.2008, 18:47
Спиливания замка капота? И блокератор капота механический, или электро-механический?Да, речь идёт о защите механизма запирания замка капота. Замок предполагается, разумеется, электромеханический.


1500м - это расстояние с которого машину можно запустить с брелка, или расстояние на котором приходит тревожный сигнал от машины на брелок?Это максимальное расстояние, заявленное производителем для чёткого приёма информирующего сигнала датчика системы пейджером. Управляющий сигнал брелока заявлен на уровне 400-700 метров. Однако надо учитывать, что в условиях городской застройки уровень дальности по обоим параметрам существенно падает.


Возможна-ли опция автозакрытия стекол и складывания зеркал при постановке на охрану? Возможно-ли подключение датчика наклона/положения?Теоретически - возможна. Практически для корректной работы этой функции требуется небольшая переделка штатного модуля управления стеклоподъёмниками. Со складыванием заекал в целом примерно схожая ситуация.


Что такое "Возможность подключения отрицательных и положительных датчиков дверей"?
Дело в том, что концевые выключатели дверей в моделях разных производителей подключаются по несколько различным алгоритмам. Например, если большинство японских (кроме Mazda) и немецких моделей используют на концевиках "минусовое" подключение, то, например, Ford, Mazda и многие американские производители предпочитают подключать на них "плюсовой" выход. В принципе приведённая Вами фраза говорит об универсальности этой системы применительно к различным автомобильным моделям.


Щас только обратил внимание, что Вы с Ингосстрахом дружите Cheesy Wink Может тогда Вы и знаете: Не возразят они установке сигналки с автопуском? Да, дружим :) Против установки систем с автозапуском они не возражают, хотя, как и многие другие страховые компании, применяют в этом случае для рисковых моделей по страхованию риска "угон" повышающие коэффициенты.

Найк
21.08.2008, 21:50
Может, вопрос уже был, но поиск помогает - короткое слишком название.
Что профессионалы думают по поводу иммобилайзеров компании Med, являются ли они достойным элементом комплекса защиты Цивика? Или есть смысл выбрать что-то другое?

Storm[spb]
21.08.2008, 21:59
Что скажете о сигналке Pandora (последняя модель Pandora2000) ? Имеет ли смысл с ней ставить иммобилайзер ? Какой иммобилайзер посоветуете . Планирую ставить замок (механический) капота.

Kirja
22.08.2008, 09:29
Да, дружим :) Против установки систем с автозапуском они не возражают, хотя, как и многие другие страховые компании, применяют в этом случае для рисковых моделей по страхованию риска "угон" повышающие коэффициенты.

- Не понял, - это что получается: я ставлю весьма недешевый , какраз-таки, противоугонный комплекс (ваше предложение, я считаю, нельзя назвать сильно бюджетным), а они мне повышаю коэффициент по риску угон???!
Если это так, то что-то в этом мире не так :-[

Autosecurity
22.08.2008, 09:47
- Не понял, - это что получается: я ставлю весьма недешевый , какраз-таки, противоугонный комплекс, а они мне повышаю коэффициент по риску угон???!Если это так, то что-то в этом мире не так :-[Давайте уточним: коэффициент по риску "угон" повышается только при условии применения охранных систем, реализующих автозапуск. С другой стороны, при условии применения на автомобиле противоугонного комплекса Autosecurity Demon Plus в том же Ингосстрахе предоставляется специальная скидка на страхование по тому же риску.

Autosecurity
22.08.2008, 10:20
Может, вопрос уже был, но поиск помогает - короткое слишком название. Что профессионалы думают по поводу иммобилайзеров компании Med, являются ли они достойным элементом комплекса защиты Цивика? Или есть смысл выбрать что-то другое?
Добрый день.
Если речь идёт о иммобилайзерах, оснащённых погружными блокирующими реле, то я бы сказал, что отношение к ним у нас в последнее время достаточно осторожное, если не сказать - скептическое, в силу некоторых обстоятельств, имевших место четыре -пять лет назад. Надо отметить, что идея реализации блокировки питания бензонасоса размещённым в баке реле достаточно интересна, но итальянский компаунд, применяемый при производстве корпусов реле, увы, не выдерживает действия нашего бензина, что чревато выходом иммобилайзера из строя и невозможностью завести двигатель. На сегодняшний день наиболее эффективной с противоугонной точки зрения зарекомендовала себя концепция построения связки цифровых иммобилайзеров с блокировками, размещёнными в моторном отсеке, и электромеханического блокиратора капота.

EURO
22.08.2008, 11:29
при условии применения на автомобиле противоугонного комплекса Autosecurity Demon Plus в том же Ингосстрахе предоставляется специальная скидка на страхование по тому же риску.


Ровно как и при установке иммобилайзера Блэк Бак с замком капота Дефен Тайм предоставляют скидку по данному риску в Альфа Страховании!

Storm[spb]
22.08.2008, 14:22
А считаеться ли замок капота механический - МПК ?? ( Для страховой )

АВТО-АСС
22.08.2008, 14:32
]
Что скажете о сигналке Pandora (последняя модель Pandora2000) ?

Нормальная сигнализация. По сравнению с предыдущими сериями намного надежнее и стабильнее в работе.


]Имеет ли смысл с ней ставить иммобилайзер ? Какой иммобилайзер посоветуете . Планирую ставить замок (механический) капота.


Как минимум - цифровое реле блокировки двигателя ВМ-103 (http://www.alarmtrade.ru/products/pandora_accessories/bm-102). И установить его в моторном отсеке авто.

Вадим, СТО1.

Autosecurity
22.08.2008, 14:35
] А считаеться ли замок капота механический - МПК ?? ( Для страховой ) Могу предположить, что для Civic - не считается ни в одной компании.

Storm[spb]
22.08.2008, 14:39
Я ставлю мехзащиту на капот, иммо , и Pandoru. И мне еще придется ставить механику на руль или в коробку ??? (прчем машина на ручке, так что коробка отпадает )

Autosecurity
22.08.2008, 14:47
]Я ставлю мехзащиту на капот, иммо , и Pandoru. И мне еще придется ставить механику на руль или в коробку ??? (прчем машина на ручке, так что коробка отпадает ) Такую конфигурацию можно рассматривать как более-менее эффективный противоугонный комплекс. По механическим устройствам - блокиратор рулевой колонки, полагаю, будет более эффективен.

Storm[spb]
22.08.2008, 14:50
но капот все равно надо блокировать ??

PS Может я не правильно выразился
А считаеться ли замок капота механический - Мех. Противоугонным Устройством ?? ( Для страховой )

Autosecurity
22.08.2008, 16:02
] но капот все равно надо блокировать ?? PS Может я не правильно выразился А считаеться ли замок капота механический - Мех. Противоугонным Устройством ?? ( Для страховой ) Устройством - да, считается, ибо он таковое и есть. Капот надо блокировать в том случае, если цифровая блокировка (сигнализации, иммобилайзера) будет расположена в моторном отсеке - в первую очередь для предотвращения доступа к блокировке. М уже потом - для защиты ЭБУ, двигателя и т.п.

Nastic
23.08.2008, 22:00
Если например в машине установлена хорошая сигнализация (Excellent или Pandora DeLuxe например, но не в этом суть). У неё всякие там замороченные шифрования, коды итд. А двери всё равно можно открыть штатной. Что это с охраны машину не снимает, это понятно, но сам факт отпирания ЦЗ штатной кнопочкой на ключе, это уже небольшой бонус для злоумышленника или нет?
Хотелось бы чтобы ответил кто-нибудь из наших профессионалов. :)

Iluha
24.08.2008, 01:42
Добрый день всем. Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС: буквально в течение недели-полутора приходит машинка 4D Exe. Очень хотел предварительно подъехать к вам в офисы и проконсультироваться так сказать оффлайн, но боюсь просто не хватит времени. Ставить буду точно у кого-то из Вас (пока не решил у кого точно ;) ) Просьба скинуть в личку или в почту несколько вариантов по охранному комплексу на машинку в рамках бюджета 25-40 тыр. Если сможете вкратце пояснить, чем один вариант отличается от другого - буду очень благодарен. Прочитал почти всю тему, основы понял, но машина первая, поэтому полного понимания что к чему нет - просьба не судить строго. Также вопрос следующий: имеет ли реальный смысл увеличивать бюджет до 45-50 тыр. и даст ли это видимое преимущество как в плане охранных свойств комплекса, так и в плане удобства использования. Заранее спасибо за ответы!!! Добрый день.
Проверяйте папку личных сообщений. Жду Ваших уточнений.

Через 2-3 дня моя малышка будет у дилера 4D EXe
хочу поставить на неё охранный комплекс бюджет 25-35 тысяч
что посоветуете с ценами . Лучше в личку. Заранее спасибо

Iluha
24.08.2008, 02:08
Господа специалисты в области ПК! помогите определиться с установкой противоугонного комплекса на 4D Exe. Бюджет не более 40 тыс. Автозапуск не нужен.


Господа специалисты хотелось бы услышать ваши предложения по организации противоугонного комплекса на Civic 4D EXE. Бюджет 30000

Доброго времени суток.

Проверяйте Личные Сообщения.

С Уважением, Престиж-Авто.

Autosecurity
24.08.2008, 09:14
Если например в машине установлена хорошая сигнализация (Excellent или Pandora DeLuxe например, но не в этом суть). У неё всякие там замороченные шифрования, коды итд. А двери всё равно можно открыть штатной. Что это с охраны машину не снимает, это понятно, но сам факт отпирания ЦЗ штатной кнопочкой на ключе, это уже небольшой бонус для злоумышленника или нет?
Хотелось бы чтобы ответил кто-нибудь из наших профессионалов. :)


Добрый день.
Если Вы будете ставить на охрану или закрывать центральный замок при помощи штатного брелока, а не посредством установленной системы, то конечно перехватить, записать или сканировать код будет намного легче. В противном случае - интеллектуальный взлом затруднен на столько, на сколько будет стоек код установленной дополнительно сигнализации.

Autosecurity
24.08.2008, 09:29
Через 2-3 дня моя малышка будет у дилера 4D EXe
хочу поставить на неё охранный комплекс бюджет 25-35 тысяч
что посоветуете с ценами . Лучше в личку. Заранее спасибо


Предложение отправил в приват.

Nastic
24.08.2008, 13:48
Спасибо Autosecurity. ;)

АВТО-АСС
25.08.2008, 14:01
Iluha, ответил в приват.
Nastic, есть еще такие устройства, как штыри в двери (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=25&id=241&prod_id=959#1). Если, конечно, бюджет позволяет...
Вадим, СТО1.

Koochooloo
25.08.2008, 22:32
[quote=Kasp ] Добрый день всем. Вопрос к Autosecurity и АВТО-АСС: буквально в течение недели-полутора приходит машинка 4D Exe. Очень хотел предварительно подъехать к вам в офисы и проконсультироваться так сказать оффлайн, но боюсь просто не хватит времени. Ставить буду точно у кого-то из Вас (пока не решил у кого точно ;) ) Просьба скинуть в личку или в почту несколько вариантов по охранному комплексу на машинку в рамках бюджета 25-40 тыр. Если сможете вкратце пояснить, чем один вариант отличается от другого - буду очень благодарен. Прочитал почти всю тему, основы понял, но машина первая, поэтому полного понимания что к чему нет - просьба не судить строго. Также вопрос следующий: имеет ли реальный смысл увеличивать бюджет до 45-50 тыр. и даст ли это видимое преимущество как в плане охранных свойств комплекса, так и в плане удобства использования. Заранее спасибо за ответы!!! Добрый день.
Проверяйте папку личных сообщений. Жду Ваших уточнений.

В субботу забираю 5d из салона. Хотелось бы узнать возможные варианты установки охранных комплексов. Если можно ответы в личку или по мылу.
Заранее спасибо.

Корень
25.08.2008, 22:55
Вопросы к профессиональным установщикам противоугонных систем:
1). В чём основные отличия в плане безопасности между иммобилайзером Black Bug, использующим метку-брелок и иммобилайзером сигнализации Excellent Capital 2.5 (при наличии метки-брелка?)? Принцип защиты вроде бы один, а по функциональным возможностям сигнализация со встроенным иммобилайзером лучше "просто" иммобилайзера.
2). Можно ли при установке цифровых рэле блокировки установить такое рэле на ДПКВ?
3). Я правильно понял, что в сигналке Excellent возможно использовать метку-брелок не для постановки/снятии на охрану/с охраны, а именно для идентификации владельца при заводе машины?
4). Каким образом будет сказываться окисление контактов(а суть завал фронтов, искажение цифрового сигнала управления скрытыми рэле) на работу блокировок? Ситуация непредсказуема, не правда ли? Почему бы не разработать именно беспроводные (по радиоканалу) рэле блокировки? Для примера: стоимость гарнитуры blue tooth для сотового стоит меньше 1000 рублей.
5). Slave-система Excellent позволяет управлять ей со штатного брелока-ключа, но ведь при этом теряется смысл улучшенногй защиты кода, т.к. подобрать штатный код намного легче. В чём тогда смысл системы? Только в экономии места в кармане на брелок??
6). Рекомендуемый для работы с сигнализацией Excellent пэйджер Reef имеет хорошую дальнобойность, но интерфейс "не дружественный". Может ли такая сигналка быть укомплектована пэйджером с ЖК-экраном при сохранении всех преимуществ кодировки Excellent?

С уважением. Андрей.

Udgin
25.08.2008, 23:08
Вопросы к профессиональным установщикам противоугонных систем:
1). В чём основные отличия в плане безопасности между иммобилайзером Black Bug, использующим метку-брелок и иммобилайзером сигнализации Excellent Capital 2.5 (при наличии метки-брелка?)? Принцип защиты вроде бы один, а по функциональным возможностям сигнализация со встроенным иммобилайзером лучше "просто" иммобилайзера.

Задавал как-то похожий вопрос, ответ профессионалов можно посмотреть здесь http://www.civic-club.ru/forum/topic/15948.htm?msg544531#msg544531.

АВТО-АСС
26.08.2008, 09:41
1). В чём основные отличия в плане безопасности между иммобилайзером Black Bug, использующим метку-брелок и иммобилайзером сигнализации Excellent Capital 2.5 (при наличии метки-брелка?)? Принцип защиты вроде бы один, а по функциональным возможностям сигнализация со встроенным иммобилайзером лучше "просто" иммобилайзера.
ББ имеет резервный канал связи, поэтому считывание метки более корректное.
У Экселлент метка иногда плохо считывается, приходится кнопку на метке нажимать для посыла команды, что не всегда и не всем удобно, плюс потребление батареи очень напрягает.

2). Можно ли при установке цифровых рэле блокировки установить такое рэле на ДПКВ?
Можно.

3). Я правильно понял, что в сигналке Excellent возможно использовать метку-брелок не для постановки/снятии на охрану/с охраны, а именно для идентификации владельца при заводе машины?
Если быть точным - для отключения встроенного иммобилайзера плюс организация функции Хайджек.

4). Каким образом будет сказываться окисление контактов(а суть завал фронтов, искажение цифрового сигнала управления скрытыми рэле) на работу блокировок? Ситуация непредсказуема, не правда ли?
Если окисление достигло определенного уровня, то провода просто перестанут контачить))) - работать не будет не только беспроводная блокировка, но и любая другая.
В остальном проблем замечено не было.

Почему бы не разработать именно беспроводные (по радиоканалу) рэле блокировки? Для примера: стоимость гарнитуры blue tooth для сотового стоит меньше 1000 рублей.
Думаю, потому, что прослушать blue tooth не составляет труда.
Это раз.
Ну и два - интересно, в условиях радио помех Вы как будете двигатель заводить?

5). Slave-система Excellent позволяет управлять ей со штатного брелока-ключа, но ведь при этом теряется смысл улучшенногй защиты кода, т.к. подобрать штатный код намного легче. В чём тогда смысл системы? Только в экономии места в кармане на брелок??
Логично. Так и есть. Но плюс слейв-модуля в том, что через него можно сделать "секретку" на штатных кнопках. Будет еще один уровень защиты от электронного взлома (при этом систему можно устанавливать и не как слейв).

6). Рекомендуемый для работы с сигнализацией Excellent пэйджер Reef имеет хорошую дальнобойность, но интерфейс "не дружественный". Может ли такая сигналка быть укомплектована пэйджером с ЖК-экраном при сохранении всех преимуществ кодировки Excellent?
Экселлент уже давно имеет "дружественный" модуль GSM, который сообщает владельцу все на мобильный телефон и на русском языке, что не заставляет носить с собой дополнительный брелок-пейджер и очень удобно в пользовании.
ЖК экран в данных системах не предусмотрен, если только дополнительно и другого производителя поверх ставить.

АВТО-АСС
26.08.2008, 10:49
Koochooloo, а какие пожелания к защите авто (в основном интересуют сервисные функции, которые бы вы хотели реализовать) и примерный бюджет?
Вадим, СТО1.

Autosecurity
26.08.2008, 14:01
Вопросы к профессиональным установщикам противоугонных систем: 1). В чём основные отличия в плане безопасности между иммобилайзером Black Bug, использующим метку-брелок и иммобилайзером сигнализации Excellent Capital 2.5 (при наличии метки-брелка?)? Принцип защиты вроде бы один, а по функциональным возможностям сигнализация со встроенным иммобилайзером лучше "просто" иммобилайзера.Добрый день.
С точки зрения противоугонной безопасности различия, хоть и небольшие, есть. В первую очередь заключаются они в теоретически бОльшей вероятности сканирования радиоканала брелока и последующего снятия системы (и, соответственно, цифровой блокировки) с охраны. Кроме того, в Excellent, при общем высоком уровне качества системы, надёжность работы метки оставляет желать лучшего - в частности, фактор алгоритма постоянного опроса метки в режиме иммобилайзера в условиях Москвы зачастую может приводить к неприятной ситуации включения блокировки во время движения - у Black Bug такая ситуация исключена. Ну и фактор двухпороговой схемы построения противоугонного комплекса (с разнесёнными задачами) представляется нам ( и тому есть практические подтверждения) более устойчив к взлому априори.


2). Можно ли при установке цифровых рэле блокировки установить такое рэле на ДПКВ?
Можно, равно как и на другие подходящие для этого цепи.


3). Я правильно понял, что в сигналке Excellent возможно использовать метку-брелок не для постановки/снятии на охрану/с охраны, а именно для идентификации владельца при заводе машины?Да, можно, но сомнения относительно надёжности её работы в этом режиме я высказал выше.


4). Каким образом будет сказываться окисление контактов(а суть завал фронтов, искажение цифрового сигнала управления скрытыми рэле) на работу блокировок? Ситуация непредсказуема, не правда ли? Почему бы не разработать именно беспроводные (по радиоканалу) рэле блокировки? Для примера: стоимость гарнитуры blue tooth для сотового стоит меньше 1000 рублей.Реле, управляемые по радиоканалу, также применяются в сфере защиты от угона, но практика показывает, что их эффективность на сегодняшний день не самая высокая. Окисление же контактов может привести к выходу из строя чего угодно - это да. Но, опять же, практика говорит о том, что при нормальной установке (с внутренней приёмкой качества) такая ситуация имеет невысокую вероятность.

5). Slave-система Excellent позволяет управлять ей со штатного брелока-ключа, но ведь при этом теряется смысл улучшенногй защиты кода, т.к. подобрать штатный код намного легче. В чём тогда смысл системы? Только в экономии места в кармане на брелок??Да, исключительно фактор комфорта в пользовании. Эффективность в защите при этом, ИМХО, несколько теряется.


6). Рекомендуемый для работы с сигнализацией Excellent пэйджер Reef имеет хорошую дальнобойность, но интерфейс "не дружественный". Может ли такая сигналка быть укомплектована пэйджером с ЖК-экраном при сохранении всех преимуществ кодировки Excellent? С уважением. Андрей.
Интерфейс даже более чем дружественный - эта модель и софт под неё разрабатывались именно под работу с продукцией Excellent. С продукцией других производителей и самой Альтоники RP-100MR применять смысла вобщем-то и нет.

Корень
26.08.2008, 22:49
Огромное спасибо за пояснения.

Sbors
27.08.2008, 00:31
]
Что скажете о сигналке Pandora (последняя модель Pandora2000) ?

Нормальная сигнализация. По сравнению с предыдущими сериями намного надежнее и стабильнее в работе.


Уместно ли сравнение Pandora по криптостойкости сигнала\наличию цифровых блокировок с семейстовм Excellent Evolution II? Что лучше противостоит взлому?

Autosecurity
27.08.2008, 10:10
Уместно ли сравнение Pandora по криптостойкости сигнала\наличию цифровых блокировок с семейстовм Excellent Evolution II? Что лучше противостоит взлому? Добрый день.
Можно говорить о том, что Пандора последних моделей сопоставима в криптостойкости моделям Excellent последней карнации, однако, на мой взгляд, в уровне надёжности последние находятся сильно впереди бренда Пандора, и как раз это обстоятельство (находящаяся не на должном уровне надёжность) пока удерживает нас от начала сотрудничества с системами этой марки.

Sergey1111
27.08.2008, 10:31
Подскажите, что нужно доставить, чтобы при постановке на сигнализацию автоматически поднимались все стекла и складывались зеркала? Имеется Civic 5D, MED 2250.2 и штатная система. Заранее спасибо за ответ!

Arsik
27.08.2008, 10:32
Вопросы к профессиональным установщикам противоугонных систем: 1). В чём основные отличия в плане безопасности между иммобилайзером Black Bug, использующим метку-брелок и иммобилайзером сигнализации Excellent Capital 2.5 (при наличии метки-брелка?)? Принцип защиты вроде бы один, а по функциональным возможностям сигнализация со встроенным иммобилайзером лучше "просто" иммобилайзера.Добрый день.
С точки зрения противоугонной безопасности различия, хоть и небольшие, есть. В первую очередь заключаются они в теоретически бОльшей вероятности сканирования радиоканала брелока и последующего снятия системы (и, соответственно, цифровой блокировки) с охраны. Кроме того, в Excellent, при общем высоком уровне качества системы, надёжность работы метки оставляет желать лучшего - в частности, фактор алгоритма постоянного опроса метки в режиме иммобилайзера в условиях Москвы зачастую может приводить к неприятной ситуации включения блокировки во время движения - у Black Bug такая ситуация исключена. Ну и фактор двухпороговой схемы построения противоугонного комплекса (с разнесёнными задачами) представляется нам ( и тому есть практические подтверждения) более устойчив к взлому априори.

Может невнимательно читал всю ветку, но как происходит опрос метки у Black Bug?

Baddy
27.08.2008, 10:36
Уместно ли сравнение Pandora по криптостойкости сигнала\наличию цифровых блокировок с семейстовм Excellent Evolution II? Что лучше противостоит взлому? Добрый день.
Можно говорить о том, что Пандора последних моделей сопоставима в криптостойкости моделям Excellent последней карнации, однако, на мой взгляд, в уровне надёжности последние находятся сильно впереди бренда Пандора, и как раз это обстоятельство (находящаяся не на должном уровне надёжность) пока удерживает нас от начала сотрудничества с системами этой марки.


А как насчёт брендов Scher-Khan и Starline?

Престиж - Авто
27.08.2008, 11:39
Уместно ли сравнение Pandora по криптостойкости сигнала\наличию цифровых блокировок с семейстовм Excellent Evolution II? Что лучше противостоит взлому?


Доброго времени суток.

Безусловно, система Excellent (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-7/) представлена на рынке уже порядка 10-ти лет, соответственно, какие-то "детские болезни" за это время производителями были устранены. На сегодняшний день Excellent можно назвать логичной, надежной и очень серьезной охранной системой.
Система Pandora (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/brand-51/) интересна новыми идеями с точки зрения радио-инженерной мысли, может являться хорошим оружием в борьбе за сохранность своего имущества, хотя есть некоторые маленькие сервисные нюансы, которые производители в данный момент "шлифуют". Сравнивать системы, а тем более проводить статистику, хорошо и объективно можно, на наш взгляд, только регулярно устанавливая эти системы в больших объемах - только после этого будут на руках объективные цифры о работе систем.
Мы, в свою очередь, представляем и устанавливаем эти системы, и можем сказать, что каких-то глобальных причин, позволяющих не рекомендовать к установке сигнализации марки Pandora у нас нет.

С Уважением, Престиж-Авто.

EURO
27.08.2008, 11:48
А как насчёт брендов Scher-Khan и Starline?


Шерхан засветился в статистике угонов цивиков (http://www.civic-club.ru/forum/topic/39825.htm?msg488274#msg488274) , как и Старлайн, правда установленный у официалов(((

Престиж - Авто
27.08.2008, 12:01
Подскажите, что нужно доставить, чтобы при постановке на сигнализацию автоматически поднимались все стекла и складывались зеркала? Имеется Civic 5D, MED 2250.2 и штатная система. Заранее спасибо за ответ!


Доброго времени суток.

Сделать функцию закрывания/открывания зеркал постоянно при постановке/снятию с охраны, на наш взгляд, не логично и не разумно, так как привод зеркал на Вашем автомобиле при постоянной работе не проживет длительное время. Особенно, если учесть использование данной функции в зимний период (это из личного опыта). Поэтому логично, если и делать эту функцию, то делать ее с дополнительного канала сигнализации, которая будет активироваться только в тот момент, когда Вам это будет нужно.
Для организации автоматического закрытия всех стекол при постановке сигнализации в режим охраны можно применить модуль поднятия стекол, правда для этого придется делать серьезные вмешательства в штатную проводку, что может вызвать недовольство со стороны оф.дилеров.

С Уважением, Престиж-Авто.

Sergey1111
27.08.2008, 12:09
Спасибо за ответ, только не очень понял вот какой момент -- я зеркала при парковке складываю, потом открываю. То есть, если это делать два-три раза в день (постоянно), то он по-любому скоро выйдет из строя?

Престиж - Авто
27.08.2008, 12:20
Спасибо за ответ, только не очень понял вот какой момент -- я зеркала при парковке складываю, потом открываю. То есть, если это делать два-три раза в день (постоянно), то он по-любому скоро выйдет из строя?


Доброго времени суток.

Сами по себе шестеренки в этом механизме, к сожалению, пластмассовые. Сами можете представить срок их службы при постоянном использовании. А если учесть эксплуатацию в зимний период (например, за ночь образовалось обледенение на зеркале), то в этом случае срок уменьшается еще быстрее.

С Уважением, Престиж-Авто.

Sergey1111
27.08.2008, 12:22
Спасибо! А какой-то вариант замены механизма на более надежный есть?)

Престиж - Авто
27.08.2008, 13:12
Спасибо! А какой-то вариант замены механизма на более надежный есть?)


Доброго времени суток.

Речь идет о штатном механизме и поэтому лучше этот вопрос переадресовать производителю.
Кстати, данные проблемы есть и на других марках автомобилей, в том числе и европейского производства.

С Уважением, Престиж-Авто.

Sergey1111
27.08.2008, 13:22
Еще раз спасибо за ответ!

Autosecurity
27.08.2008, 16:15
А как насчёт брендов Scher-Khan и Starline? Надо сказать, что криптостойкость у этих систем априори несколько слабей, чем, например, у моделей Excellent последних версий, но надо отметить, что применяются они, как правило, лишь в качестве охранно-информафионного компонента в составе противоугонного комплекса.

Autosecurity
27.08.2008, 16:24
Может невнимательно читал всю ветку, но как происходит опрос метки у Black Bug? По событию - при включении зажигания и запуском двигателя (в варианте W - в начале движения) и при нажатии на педаль тормоза после открытия/закрытия водительской двери - при заведённом двигателе.

m@kc
27.08.2008, 18:57
Уважаемые Профессионалы!
Оцените стойкость комплекса UGONA.NET Ultra (http://ugona.net/item630.html). На Ваш взгляд лучше ли он Excellent Capital Slave?
Заранее спасибо за ответ!

Nikonist
27.08.2008, 21:35
Уважаемые специалисты!
Приходилось ли вам ставить спутниковую систему "Андромеда" (http://center.andromeda.ru/Services/Automobile/)? Можете ли порекомендовать нечто подобное - интересует система, которая будет постоянно сообщать свои GPS-координаты (желательно независимо от включения режима охраны - для большей надежности).

EURO
28.08.2008, 11:33
Оцените стойкость комплекса UGONA.NET Ultra (http://ugona.net/item630.html). На Ваш взгляд лучше ли он Excellent Capital Slave?


Некорректно сравнивать ПК с GSM сигнализацией и просто слэйв систему от ведущего производителя.
ИМХО

Storm[spb]
28.08.2008, 11:44
Что можете сказать про иммобилайзер df-key ? альтернативы ??

EURO
28.08.2008, 11:50
]
Что можете сказать про иммобилайзер df-key ?

Cссылку дайте, плиз.
Наиболее стойкие и защищенные иммобилайзеры Блэк Баг серии 72! Однако их стоит устанавливать вместе с замком Дефен Тайм для защиты подкапотного пространства.

Storm[spb]
28.08.2008, 11:57
http://www.prosecurity.ru/index.php?level=12&folder_id=91

АВТО-АСС
28.08.2008, 13:34
Storm[spb], df-key как раз и есть более доступная альтернатива ВВ, причем как раз ver.2, на которую вы давали ссылку - с внешней антенной (которую выводят в салон авто, что обеспечивает стабильную работу меток), с возможностью управления замком капота. Мне больше всего в нем понравилось, что покидая машину, метку можно выключить: дополнительная защита от ретрансляции.
Несколько штук выставили - пока полет нормальный, все работает ;-)).
Вадим, СТО1.

Sbors
28.08.2008, 23:03
]
Что можете сказать про иммобилайзер df-key ?

Cссылку дайте, плиз.
Наиболее стойкие и защищенные иммобилайзеры Блэк Баг серии 72! Однако их стоит устанавливать вместе с замком Дефен Тайм для защиты подкапотного пространства.


Какой радиус действия метки Black Bug 72 L и метки Escont BSD. Необходимо ли их подносить к определенному месту в машине для снятия с охраны, или достаточно только присутствия в машине?
Какая из 2 систем менее подвержена взлому?

Storm[spb]
29.08.2008, 01:32
что за RF модуль , и что на нем за кнопки ??на всех ли сигналках он есть ??

Престиж - Авто
29.08.2008, 12:20
Уважаемые Профессионалы!
Оцените стойкость комплекса UGONA.NET Ultra (http://ugona.net/item630.html). На Ваш взгляд лучше ли он Excellent Capital Slave?
Заранее спасибо за ответ!


Доброго времени суток.

На наш взгляд, некорректно обсуждать предлагаемое коллегами к установке оборудование. Мы готовы обсудить работу своих противоугонных комплексов, представленных в нашем спец.предложении по защите от угона для Honda Civic (http://prestige-auto-studio.ru/about/partners/civic/stealing/).

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
29.08.2008, 12:37
Какой радиус действия метки Black Bug 72 L и метки Escont BSD. Необходимо ли их подносить к определенному месту в машине для снятия с охраны, или достаточно только присутствия в машине?
Какая из 2 систем менее подвержена взлому?


Доброго времени суток.

Радиус действия меток иммобилайзера Black Bug 72L (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-276/) составляет около 70-ти см. Справедливости ради, стоит отметить некоторое неудобство: Black Bug имеет ферритовую приемную антену и имеет очень большое значение в каком из карманов находится метка, т.е. если антена настроена на левый карман, а сама метка находится в правом, то возможны случаи считывания метки через раз.
В системе Escont BSD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-419/) радиус действия метки составляет (хотя это нигде не указано в тактико-технических данных) от двух до пятнадцати метров. Пользование очень удобное, внешней приемной антенны как таковой нет, т.к. при диалоге сигнал с метки принимает сам блок. Escont отличается большой криптостойкостью, т.к. работает на смещенной радио-частоте и производитель не боится перехвата/воспроизведения кода и этим и можно объяснить такой большой радиус действия метки, а также для того, чтобы в случае насильственного угона автомобиль смог удалиться на безопасное от владельца расстояние.

В обоих системах системах прикладывать метки не нужно.
Обе системы надежны и заслуживают внимания в качестве противоугонных систем.

С Уважением, Престиж-Авто.

alex@022
29.08.2008, 14:25
Ребята, а есть тут кто-нибудь у кого установлен Меритек("таблетка"), мне интересно как он работает(нет ли проблем), не наблюдается ли:
- после "снятия с охраны" двигатель не сразу заводится(блокировка как бы не сразу "отпускает"), а прокручивает пару раз в холостую(но только при первом пуске, после "разблокировки") - после чего заводится.

Sbors
29.08.2008, 16:06
Какой радиус действия метки Black Bug 72 L и метки Escont BSD. Необходимо ли их подносить к определенному месту в машине для снятия с охраны, или достаточно только присутствия в машине?
Какая из 2 систем менее подвержена взлому?


Доброго времени суток.

Радиус действия меток иммобилайзера Black Bug 72L (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-276/) составляет около 70-ти см. Справедливости ради, стоит отметить некоторое неудобство: Black Bug имеет ферритовую приемную антену и имеет очень большое значение в каком из карманов находится метка, т.е. если антена настроена на левый карман, а сама метка находится в правом, то возможны случаи считывания метки через раз.
В системе Escont BSD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-419/) радиус действия метки составляет (хотя это нигде не указано в тактико-технических данных) от двух до пятнадцати метров. Пользование очень удобное, внешней приемной антенны как таковой нет, т.к. при диалоге сигнал с метки принимает сам блок. Escont отличается большой криптостойкостью, т.к. работает на смещенной радио-частоте и производитель не боится перехвата/воспроизведения кода и этим и можно объяснить такой большой радиус действия метки, а также для того, чтобы в случае насильственного угона автомобиль смог удалиться на безопасное от владельца расстояние.

В обоих системах системах прикладывать метки не нужно.
Обе системы надежны и заслуживают внимания в качестве противоугонных систем.

С Уважением, Престиж-Авто.


- Спасибо Престиж-Авто, за исчерпывающий ответ. Но у Black Bug 72L есть несравненное преимущество - открытие багажника происходит при считывание метки при запуске двигателя (т.е. повышение стойкости к угону, при использовании сигнализации с цифровыми блокировками в подкопотном пространстве), а открытие багажника с Escont BSD при обнаружении метки в радиусе доступности.
Т.е. при использовании Black Bug 72L злоумышленик не откроет багажник для деактивации цифровых блокировок сигнализации, без считывания метки, а считывание метки происходит в момент запуска двигателя, что невозможно по причине цифровых блокировок двигателя от сигнализации.

- Малый радиус действия метки Black Bug 72L не приведет ли к возниконовению аварийной ситуации при движении (при опросе метки после N-ого нажатия на педаль тормоза)?

Престиж - Авто
29.08.2008, 18:36
Какой радиус действия метки Black Bug 72 L и метки Escont BSD. Необходимо ли их подносить к определенному месту в машине для снятия с охраны, или достаточно только присутствия в машине?
Какая из 2 систем менее подвержена взлому?


Доброго времени суток.

Радиус действия меток иммобилайзера Black Bug 72L (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-276/) составляет около 70-ти см. Справедливости ради, стоит отметить некоторое неудобство: Black Bug имеет ферритовую приемную антену и имеет очень большое значение в каком из карманов находится метка, т.е. если антена настроена на левый карман, а сама метка находится в правом, то возможны случаи считывания метки через раз.
В системе Escont BSD (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-419/) радиус действия метки составляет (хотя это нигде не указано в тактико-технических данных) от двух до пятнадцати метров. Пользование очень удобное, внешней приемной антенны как таковой нет, т.к. при диалоге сигнал с метки принимает сам блок. Escont отличается большой криптостойкостью, т.к. работает на смещенной радио-частоте и производитель не боится перехвата/воспроизведения кода и этим и можно объяснить такой большой радиус действия метки, а также для того, чтобы в случае насильственного угона автомобиль смог удалиться на безопасное от владельца расстояние.

В обоих системах системах прикладывать метки не нужно.
Обе системы надежны и заслуживают внимания в качестве противоугонных систем.

С Уважением, Престиж-Авто.


- Спасибо Престиж-Авто, за исчерпывающий ответ. Но у Black Bug 72L есть несравненное преимущество - открытие багажника происходит при считывание метки при запуске двигателя (т.е. повышение стойкости к угону, при использовании сигнализации с цифровыми блокировками в подкопотном пространстве), а открытие багажника с Escont BSD при обнаружении метки в радиусе доступности.
Т.е. при использовании Black Bug 72L злоумышленик не откроет багажник для деактивации цифровых блокировок сигнализации, без считывания метки, а считывание метки происходит в момент запуска двигателя, что невозможно по причине цифровых блокировок двигателя от сигнализации.

- Малый радиус действия метки Black Bug 72L не приведет ли к возниконовению аварийной ситуации при движении (при опросе метки после N-ого нажатия на педаль тормоза)?


Доброго времени суток!
Если мы Вас правильно поняли, то речь идет не о багажнике, а о капоте? ;) Если это так, то, как правило, делается следующий алгоритм работы механических замков капота: Когда сигнализация ставится на охрану, то замки закрываются, а вот открытие замков капота осуществляется только по считыванию метки, ключа иммобилайзера или отпечатка пальца владельца. Этот алгортим работы можно реализовать практически с любым иммобилайзером.
Кстати говоря, сегодня ночью, в районе проспекта Вернадского, была неудачная попытка угона Тойоты, которая защищалась в нашей компании. Как раз ВВ и замки капота DefenTime сделали счет не в пользу угонщиков. Если владелец этого автомобиля не будет против, мы выложим фото авто после попытки угона и наш комментарий.
Если конечно интересно. ;)
С уважением, Престиж - Авто.

alex@022
29.08.2008, 18:40
Если владелец этого автомобиля не будет против, мы выложим фото авто после попытки угона наш комментарий. Если конечно интересно.

Вот это было бы интересно увидеть.

Bobrusha
29.08.2008, 18:47
Вопросы к Престиж авто: А что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?

Престиж - Авто
29.08.2008, 18:58
Если владелец этого автомобиля не будет против, мы выложим фото авто после попытки угона наш комментарий. Если конечно интересно.

Вот это было бы интересно увидеть.



Будем просить владельца....Это его собственность и здесь только с его разрешения.
Сказать можно одно: работали тихо и аккуратно, старались сохранить все без поломок, хотя штатный замок зажигания высверлили, но его можно заменить. Когда наносятся повреждения, цена на угнанный авто сильно падает.
С уважением, Престиж - Ато.

Престиж - Авто
29.08.2008, 19:11
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?


Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть, что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое/нестабильное считывание метки, то это можно назвать серьезным минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....

С уважением, Престиж - Авто.

Престиж - Авто
29.08.2008, 19:15
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?


Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.


Сорри, за не полный ответ, дополнение:
На наш взгляд эффективнее именно электромеханические замки капота, т.к. все узлы этого ус-ва спрятаны под заблокированным капотом. Механический замок капота имеет рубашку в салоне, которую можно деактивировать и таким способом открыть замок. Очень хорошо, если эл.механическим замком капота управляет цифровое, беспроводное реле.
С уважением, Престиж - Авто.

Bobrusha
29.08.2008, 19:19
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?


Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.

Нда((( поздно блин спросил.....

Престиж - Авто
29.08.2008, 19:24
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?


Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.

Нда((( поздно блин спросил.....


Если будут траблы, значит нужно будет попросить установщиков перенести основной блок в другое место. Думаем, тогда все проблемы решатся, если вдруг они появились.
С уважением, Престиж - Авто.

Bobrusha
29.08.2008, 19:27
траблы очень смешные....стоит поместить метку в карман джинс как может и заглохнуть на ходу, если лежит в сумке на заднем сидении то всё гут.....

Bobrusha
29.08.2008, 19:30
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?



Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.


Сорри, за не полный ответ, дополнение:
На наш взгляд эффективнее именно электромеханические замки капота, т.к. все узлы этого ус-ва спрятаны под заблокированным капотом. Механический замок капота имеет рубашку в салоне, которую можно деактивировать и таким способом открыть замок. Очень хорошо, если эл.механическим замком капота управляет цифровое, беспроводное реле.
С уважением, Престиж - Авто.

А у пандека есть это реле или его надо докупать? И по поводу штырей ответите? Если Вы конечно поняли что я пытался описать )))

alex@022
29.08.2008, 19:43
Будем просить владельца....Это его собственность и здесь только с его разрешения.
Сказать можно одно: работали тихо и аккуратно, старались сохранить все без поломок, хотя штатный замок зажигания высверлили, но его можно заменить. Когда наносятся повреждения, цена на угнанный авто сильно падает.
С уважением, Престиж - Ато.

А как именно "тихо" пытались открыть замки капота? - искали "экстренный тросик открытия" или "тихо" пилили "болгарочкой" :D, если честно спрашиваю по тому, что сильно "парюсь" по поводу "тросика экстр.откр." т.к. пообщявшись с установщиками(в разных сервисах) мне все в один голос и с первого раза сказали где он находится( а соответственно открыть капот не проблема) и в виду этого я хочу его или вобще убрать(отрезать) или спрятать в такое место, куда можно будет добраться только серьезно "покорпев".

Престиж - Авто
29.08.2008, 20:11
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?



Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.


Сорри, за не полный ответ, дополнение:
На наш взгляд эффективнее именно электромеханические замки капота, т.к. все узлы этого ус-ва спрятаны под заблокированным капотом. Механический замок капота имеет рубашку в салоне, которую можно деактивировать и таким способом открыть замок. Очень хорошо, если эл.механическим замком капота управляет цифровое, беспроводное реле.
С уважением, Престиж - Авто.

А у пандека есть это реле или его надо докупать? И по поводу штырей ответите? Если Вы конечно поняли что я пытался описать )))


Доброго времени суток.

У предыдущих версий пандекта цифровое реле HM05 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-415/) шло отдельной опцией. У последних версий пандекта цифровое реле управления замками капота встроено непосредственно в блок, правда размеры блока иммобилайзера значительно увеличились.
Нужно просто уточнить какая модель у Вас установлена и в этом случае мы сможем Вам более четко ответить.

Электро-механические замки капота (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-282/) устанавливаются автономно и не связаны никаким образом со штатным замком. Существует штырь и ответная часть, куда входит этот штырь. Посмотреть наглядно можно у нас на сайте (http://prestige-auto-studio.ru/images/service/security/mechanic/mechanic_1_b.jpg). Существует дополнительная защита штыря от спила и укрепление приводного троссика.

С Уважением, Престиж-Авто.

Престиж - Авто
29.08.2008, 20:22
Будем просить владельца....Это его собственность и здесь только с его разрешения.
Сказать можно одно: работали тихо и аккуратно, старались сохранить все без поломок, хотя штатный замок зажигания высверлили, но его можно заменить. Когда наносятся повреждения, цена на угнанный авто сильно падает.
С уважением, Престиж - Ато.

А как именно "тихо" пытались открыть замки капота? - искали "экстренный тросик открытия" или "тихо" пилили "болгарочкой" :D, если честно спрашиваю по тому, что сильно "парюсь" по поводу "тросика экстр.откр." т.к. пообщявшись с установщиками(в разных сервисах) мне все в один голос и с первого раза сказали где он находится( а соответственно открыть капот не проблема) и в виду этого я хочу его или вобще убрать(отрезать) или спрятать в такое место, куда можно будет добраться только серьезно "покорпев".


Доброго времени суток.

Начнем с того, что в данном случае под капот никто даже и не пытался попасть, хотя как раз под капотом и находилось большинство из того, что не дало авто уехать. Угонщики посчитали, что они деактивировали сигнализацию, запрограммировали свой принесенный ключ (без нарезки - был высверлен замок: когда владелец попытался сегодня произвести запуск своим ключем, то штатный иммобилайзер его не воспринял, что говорит о том, что было произведено прописывание принесенного ключа, что привело к затиранию уже имевшихся) посредством штатного диагностического разъема, но, видимо, либо не хватило времени, либо просто не ожидали столкнуться еще с чем-либо, а именно нештатным иммобилайзером.

Вы все равно планировали со временем приехать к нам снова - как раз можно будет совместить и с вопросом по размещению аварийного тросика. ;)
Постараемся учесть все Ваши пожелания и все сделать в максимально короткий срок.

С Уважением, Престиж-Авто.

alex@022
29.08.2008, 21:21
Вы все равно планировали со временем приехать к нам снова - как раз можно будет совместить и с вопросом по размещению аварийного тросика. ;)
Постараемся учесть все Ваши пожелания и все сделать в максимально короткий срок.

Да, точно ;). Приеду и тогда сделаем.

Sapphire
30.08.2008, 11:56
Стоит Старлайн B6. Если я захочу поменять на MS или что-то подобное, я правильно понимаю, что не нужно снимать все, что было установлено с сигнализацией, а меняется только блок?

sertkiselev
30.08.2008, 12:48
Называется демонтаж старой сигнализации. Установщики не любят чужие установки. Мне снимали все, а потом ставили.

alex@022
30.08.2008, 12:51
Точно.
Демонтаж стоит приблизительно 1000-2000р.
И установка новой сиги, еще+ 5000-6000р.

Sapphire
30.08.2008, 18:02
Называется демонтаж старой сигнализации. Установщики не любят чужие установки. Мне снимали все, а потом ставили.


Демонтаж здесь не при чем, как мне кажется. У меня на другой машине сгорел генератор, а вместе с ним контроль запуска. Так вот, снятие и установка блока в сервисе заняли минут 5-10, не больше.
Я что и спрашиваю: меняется только блок или еще что-то? Если только блок, то я себе сам бесплатно сниму и поставлю минут за 30.

alex@022
30.08.2008, 20:01
Называется демонтаж старой сигнализации. Установщики не любят чужие установки. Мне снимали все, а потом ставили.


Демонтаж здесь не при чем, как мне кажется. У меня на другой машине сгорел генератор, а вместе с ним контроль запуска. Так вот, снятие и установка блока в сервисе заняли минут 5-10, не больше.
Я что и спрашиваю: меняется только блок или еще что-то? Если только блок, то я себе сам бесплатно сниму и поставлю минут за 30.


Возможно и блок менять не придется, а только заменить предохранитель.

Sapphire
30.08.2008, 21:09
Называется демонтаж старой сигнализации. Установщики не любят чужие установки. Мне снимали все, а потом ставили.


Демонтаж здесь не при чем, как мне кажется. У меня на другой машине сгорел генератор, а вместе с ним контроль запуска. Так вот, снятие и установка блока в сервисе заняли минут 5-10, не больше.
Я что и спрашиваю: меняется только блок или еще что-то? Если только блок, то я себе сам бесплатно сниму и поставлю минут за 30.


Возможно и блок менять не придется, а только заменить предохранитель.


Как будто мы о разных вещах говорим. У меня везде все работает. Мой вопрос такой: если я хочу поменять сигнализацию Старлайн на Мэйджик системс, мне достаточно поменять блок или датчики и провода тоже надо менять?

Denax
30.08.2008, 23:02
сравнительная таблица сигнализаций их функциональности http://www.starlineworld.ru/instr/tabl.htm

Престиж - Авто
01.09.2008, 13:34
Если владелец этого автомобиля не будет против, мы выложим фото авто после попытки угона наш комментарий. Если конечно интересно.

Вот это было бы интересно увидеть.



Доброго времени суток.

В выходные мы получили разрешение владельца автомобиля на публикацию фотографий, снятых нами после неудачной для злоумышленников попытки угона.

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/1_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/1_b.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/2_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/2_b.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/3_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/3_b.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/4_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/4_b.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/5_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/5_b.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/6_s.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/toyota/6_b.jpg)

Комментарий наших специалистов: попытка угона осуществлялась в условиях ночной уличной парковки во дворе на неохраняемой территории.
Первый рубеж охраны - нештатная сигнализация (не обладающая криптоустойчивым кодом) была деактивированна путем перехвата посылаемого управляющего кода с последующим воспроизведением. Причем, примерно за день до попытки угона, владелец авто, находясь в зоне досягаемости обратной связи брелока сигнализации, получил на брелок сообщение о снятии с охраны и последующей постановке. Он не обратил на это должного внимания посчитав, что случайно нажал в кармане кнопки непроизвольно, а на самом деле это был тест от угонщиков.
Второй рубеж охраны - штатный иммобилайзер: как видно из прилагаемых выше фото, на деактивацию штатного иммобилайзера понадобилось определенное время, но оно минимально - злоумышленники подключились к штатному диагностическому разъему и прописали свой чип-ключ, который затер все ключи владельца. В подтверждение этой версии можем сообщить о том, что оставшиеся у владельца ключи не считываются штатным иммобилайзером авто.
Третий рубеж охраны - штатный механический замок зажигания: он был подвержен механическому воздействию, т.е. высверливанию. Здесь потребовалось чуть больше времени и устилий - и даже было сломано одно сверло. При высверливании штатного замка зажигания обильно использовалась смазка, чтобы сверло не перегревалось, после чего остались обильные маслянные пятна на водительском коврике и в районе замка зажигания.
Следующие рубежи охраны:
а) электро-механические замки капота Defen-Time, которые закрываются по постановке на охрану сигнализации, а открываются только по считыванию метки нештатного иммобилайзера. Именно такой алгоритм работы не позволил угонщикам попасть в подкапотное пространство. На штатный замок открывания капота было воздействие и зафиксированна попытка открыть.
б) нештатный иммобилайзер (тихий сторож), который сыграл одну из самых важных ролей, в результате чего автомобиль, пусть и с некоторыми повреждениями, остался у владельца.

Наша компания оставляет за собой право не раскрывать всех своих секретов до конца, т.к. это наша работа и это наши персональные наработки и "know-how".

С Уважением, Престиж-Авто.

Denax
01.09.2008, 13:48
Мдаааа, упрямые угонщики, пол машины разворотили, хорошо, что всё-таки не смогли завершить своё грязное дело

Bobrusha
01.09.2008, 13:50
а что скажите про метку пандек, та что с датчиком движения.....
И если можно то всё таки какой замок надо ставить на сивик, механику или электро-механику?И ещё: эти замки все как бы штыревые( в смысле штырь заходит и выходит в родную скобу) или есть варианты?



Доброго времени суток.
Если быть честными до конца, то можно сказать следующее: Сама по себе продукция Пандект неплохая, но есть минусы:
а) Блок иммобилайзера очень критичен к месту выбора установки. Не любит, когда рядом находятся различные штатные электронные блоки, а если учесть что в машине их великое множество и из-за этого происходит плохое считывание метки, то это можно назвать большим минусом этой системы.
б) Опрос метки Пандект происходит не по на нажатию на педаль тормоза, не по открытию водительской двери ( как например у ВВ), а по времени. Из-за этого есть вероятность того, что на ходу, в самый не подходящий момент, машина может просто заглохнуть.....
С уважением, Престиж - Авто.


Сорри, за не полный ответ, дополнение:
На наш взгляд эффективнее именно электромеханические замки капота, т.к. все узлы этого ус-ва спрятаны под заблокированным капотом. Механический замок капота имеет рубашку в салоне, которую можно деактивировать и таким способом открыть замок. Очень хорошо, если эл.механическим замком капота управляет цифровое, беспроводное реле.
С уважением, Престиж - Авто.

А у пандека есть это реле или его надо докупать? И по поводу штырей ответите? Если Вы конечно поняли что я пытался описать )))


Доброго времени суток.

У предыдущих версий пандекта цифровое реле HM05 (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-415/) шло отдельной опцией. У последних версий пандекта цифровое реле управления замками капота встроено непосредственно в блок, правда размеры блока иммобилайзера значительно увеличились.
Нужно просто уточнить какая модель у Вас установлена и в этом случае мы сможем Вам более четко ответить.

Электро-механические замки капота (http://prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-282/) устанавливаются автономно и не связаны никаким образом со штатным замком. Существует штырь и ответная часть, куда входит этот штырь. Посмотреть наглядно можно у нас на сайте (http://prestige-auto-studio.ru/images/service/security/mechanic/mechanic_1_b.jpg). Существует дополнительная защита штыря от спила и укрепление приводного троссика.

С Уважением, Престиж-Авто.

Я вам отписал в личку.....

Baddy
01.09.2008, 14:43
Мда.... Не хотел бы я ,чтобы с моим авто так поизвращались.... Запихнуть бы им это сверло в... можно не смазывая... >:D

Кстати, а в Цивиках штатный диагностический разъём (фото 2 цифра 1) нахрдится под капотом или тоже в торпеде в салоне?

Престиж - Авто
01.09.2008, 15:12
Мда.... Не хотел бы я ,чтобы с моим авто так поизвращались.... Запихнуть бы им это сверло в... можно не смазывая... >:D

Кстати, а в Цивиках штатный диагностический разъём (фото 2 цифра 1) нахрдится под капотом или тоже в торпеде в салоне?


Доброго времени суток.

Наглядно демонстрируем местонахождение штатных диагностических разъемов на автомобилях Honda Civic 4D и 5D:

http://prestige-auto-studio.ru/images/civic/diagnosticheskiy_raziem_4d_.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/civic/diagnosticheskiy_raziem_4d.jpg)

http://prestige-auto-studio.ru/images/civic/diagnosticheskiy_raziem_5d_.jpg (http://prestige-auto-studio.ru/images/civic/diagnosticheskiy_raziem_5d.jpg)

В виду легкого доступа к диагностическим разъемам они требуют дополнительной защиты. Мы над этим вопросом работаем.

С Уважением, Престиж-Авто.

Baddy
01.09.2008, 15:28
они требуют дополнительной защиты.

Ну в этом никто и не сомневался ;)

sertkiselev
01.09.2008, 22:21
Прошу прощения, а если его отключить? Блок управления находится под капотом, а разъем под рулем. На время отключить его под капотом. Примитивно, конечно.

Пример противоугонки ;)

http://s46.radikal.ru/i114/0809/11/6dee55ee90a8t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0809/11/6dee55ee90a8.jpg.html)

alex@022
01.09.2008, 22:26
По фото видно, что люди(угоньщики) работали явно без достаточного инструмента, "сверток" личинок не было - по этому начали "грубо" высверливать, работали похоже "пионеры" или любители т.к. много "грязи", а толку "0", но конечно, половину противоугонок всеже удалось "отключить"
Если бы не замок капота, то авто "уехало" бы(ИМХО)