Обращаюсь прежде всего к профессиональным установщикам - партнерам нашего клуба!!!
Плиз, представьте 2-3 варианта современных противоугонных комплексов!
Интересны сами варианты, аргументации именно по установке тех или иных систем!
Также прайс!
Очень интересны профессиональные рекомендации и соображения людей, которые ежедневно связываются с защитой автомобиля от угонов!!!
ЗЫ
Можно привести один пример максимальной защиты?
PS PS
Нарыл инфу о сигнализациях - кодировка нормальная на данный момент у Фортрессов , Экселлентов, Пандор, Мэджик Систем

Добрый день.
Как таковых, готовых решений, предназначенных для конкретной модели автомобиля определённого года выпуска, вобщем не существует. И мы считаем, что было бы неправильно на одинаковые автомобили устанавливать одинаковые системы, превращая саму идею организации противоугонной защиты в некий стереотип конвейерной направленности. Поэтому такие комплексы, как правило, выстраиваются по индивидуальным схемам, на компонентах, максимально подходящих по своим функциональным и сервисным возможностям для определённого автовладельца. Существует, однако, при построении конфигурации базовая схема, вокруг которой надстраиваются, в зависимости от уровня автомобиля и, в основном, от пожеланий автовладельца, дополнительные средства усиления эффективности такого комплекса. В основе комплекса лежит связка, состоящая из охранной сигнализации, иммобилайзера и блокиратора капота. Смысл такой схемы заключается в том, чтобы, во-первых, разделить задачи по охране периметра от вскрытия автомобиля и оповещению, и по защите непосредственно от угона между различными электронными и механическими устройствами, что позволит повысить надёжность противоугонной защищённости и способность автомобиля самостоятельно в течение длительного времени бороться с попыткой вскрытия и угона и побеждать в этой борьбе. Оптимальное подключение управления замком капота в этой схеме должно быть организовано на закрывание автоматически при постановке сигнализации в режим "охрана", а открывание - по двухпороговому режиму, т.е. после включения зажигания и идентификации элемента управления иммобилайзером (транспондера, ключа "Dallas", управляющего пальца в биометрических системах и т.п.). Только такое подключение даёт автомобилю возможность сопротивляться попыткам нейтрализации блокировок даже после того, как (и если) преступникам удастся сосканировать и вопроизвести посылку кода охранной системы и снять её с охраны. По умолчанию цифровые блокировки иммобилайзера (и по возможности, сигнализации), разумеется, должны располагаться в моторном отсеке, защищённые блокиратором капота.

Что же касается дальнейшей надстройки охранного комплекса, то главным критерием выбора и количества дополнительных компонентов и решений, является, пожалуй, класс и ценовой уровень автомобиля. Так, если, например, для Porsche Kayenne или BMW X5 может быть актуальной установка штыревых блокираторов дверей как третий порог защиты и спутниковая система слежения за автомобилем, то, скажем, для Daewoo Matiz или Schevrolet Lanos такие вложения были бы, мягко говоря, лишними. Т.е. при построении конфигурации защиты уместно учитывать принцип разумной достаточности. Если говорить непосредственно о модели Civic, то, в зависимости от выбранных в базовой схеме моделей электронных систем, уместно рассматривать как дополнительные средства защиты:
пейджер либо модуль GSM связи для обеспечения оповещения владельца о состоянии автомобиля; блокиратор рулевого вала, усиливающий эффективность штатной защёлки замка зажигания; блокиратор АКПП (при наличии замка капота на Civic это средство достаточно эффективно даже в отсутствии защиты поддона картера) ; возможно, некое дополнительное решение электронной блокировки (секретка), определяемое непосредственно на конкретном автомобиле. И ещё немного оговорюсь - идеальной защиты автомобиля, обеспечивающей стопроцентную гарантию защищённости от угона, разумеется, не существует. Однако, организовав достаточный уровень охраны при помощи разумно выбранных и грамотно применённых решений, можно с высоким уровнем уверенности быть спокойным за то, что Ваш автомобиль, скорее всего, останется с Вами.

Здравствуйте.
Основные принципы: а) блокировка двигателя в моторном отсеке, которую угонщик не может отключить из салона; б) замок капота; в) снятие с охраны происходит в 2 этапа, сперва отключение датчиков и открытие дверей, затем отключение блокировки и открытие замка капота; г) блокиратор рулевого вала, если возможно; д) дальнобойный пейджер с контролем канала связи. Можно построить подобный комплекс , хорошо защищающий машину и на достаточно доступных компонентах. Но, как правило, несколько теряете в надежности и в удобстве пользования. Оптимальный комплекс по защите вашего авто стоит в среднем 30000-36000 р.. Вадим, СТО1

2 партнеры клуба- можно задать вопрос - какой из иммобилайзеров вы считаете наиболее удачный?
"Таблеточного" типа или метки, которые работают на радио канале?

Оптимальное подключение управления замком капота в этой схеме должно быть организовано на закрывание автоматически при постановке сигнализации в режим "охрана", а открывание - по двухпороговому режиму, т.е. после включения зажигания и идентификации элемента управления иммобилайзером (транспондера, ключа "Dallas", управляющего пальца в биометрических системах и т.п.). Только такое подключение даёт автомобилю возможность сопротивляться попыткам нейтрализации блокировок даже после того, как (и если) преступникам удастся сосканировать и вопроизвести посылку кода охранной системы и снять её с охраны. По умолчанию цифровые блокировки иммобилайзера (и по возможности, сигнализации), разумеется, должны располагаться в моторном отсеке, защищённые блокиратором капота.

1)я так понимаю что блокиратор капота электрический, тогда что делать если автомобиль не заводится, а доступ в моторный отсек необходим? Значит существует альтернативный способ разблокировать капот, какова вероятность что злоумышленик сможет оперативно обноружить снетие блокировни капота?
2)какой вид иммобилайзера вы считаете оптимальным по цене и эффективности для использования в донной модели автомобиля, принимая во внимание что к управлению автомобилем допущено большое количество человек?

2 партнеры клуба- можно задать вопрос - какой из иммобилайзеров вы считаете наиболее удачный?
"Таблеточного" типа или метки, которые работают на радио канале?
Всё зависит от того, по каким критериям сравнивать различные типы иммобилайзеров. Если учитывать то обстоятельство, что свои блокировки системы, например, Autosecurity secret2 и Black Bug BT 71 (L и W) реализуют примерно по одному алгоритму, т.е. при помощи беспроводных цифровых реле, принимающих сигнал по штатной проводке, то имеет смысл рассматривать в первую очередь элементы их управления. Так, электронный код "таблетки" "Dallas" теоретически более сложен для копирования, поскольку для этого требуется непосредственный контакт с ключем. Это, однако, не является утверждением того, что транспондер (метка) Black bug так уж слаба с точки зрения криптостойкости и её диалоговый код посылки может быть с лёгкостью считан и воспроизведён. Далее, если разбирать функционал представленных на сравнение систем, то Black Bug более грамотно и эффективно выполняет, например, задачу по защите от силового захвата автомобиля (Anti Hi- Jack) благодаря именно принципу работы с меткой присутствия. Кроме этого, среди алгоритмов работы Black Bug применяется, в частности, технология Wait-Up, позволяющая организовать более скрытную для злоумышленников защиту автомобиля и очень эффективно защитить иммобилайзер от обнаружения и нейтрализации. Более того - только эта технология позволит обеспечить в автомобиле нормальный уровень противоугонной защиты и одновременно с этим реализовать возможность дистанционного автоматического запуска двигателя.
Так что вопросы выбора оптимальной для конкретного автомобиля системы вобщем-то находятся в компетенции будущего пользователя и зависят от его приоритетов и пожеланий.

Autosecurity, а по первому пункту ответьте пожайлуста.

1)я так понимаю что блокиратор капота электрический, тогда что делать если автомобиль не заводится, а доступ в моторный отсек необходим? Значит существует альтернативный способ разблокировать капот, какова вероятность что злоумышленик сможет оперативно обноружить снетие блокировни капота?
Замки капота обладают специально для этого предусмотренным тросиком аварийного открывания. Однако Ваш вопрос о доступности этого тросика для злоумышленника вполне резонен и справедлив. Для недопустимости такого исхода, т.е. для невозможности для угонщика доступа к тросу, оптимальным решением является спрятать трос максимально далеко и скрытно, что, впрочем, затруднит доступ к нему и для автовладельца в случае просадки аккумулятора. Решение задачи открывания капота в подобных аварийных ситуациях мы нашли в огранизации аварийного питания аккумулятора, т.е., проще говоря, в выведении провода с клеммы "+" АКБ в доступное место на кузове либо в салоне автомобиля. Подав напряжение на этот провод и взяв "минус" с любого места на кузове, Вы обеспечите достаточное для подачи импульса на замок капота напряжение на АКБ, после чего, получив доступ в моторный отсек, будете иметь возможность зарядить либо заменить аккумулятор.


2)какой вид иммобилайзера вы считаете оптимальным по цене и эффективности для использования в донной модели автомобиля, принимая во внимание что к управлению автомобилем допущено большое количество человек?

Если рассматривать критерии "цена- качество" при условии пользования автомобилем нескольких человек, то оптимальной моделью, на мой взгляд, может стать Black Bug BT71L (http://www.autosecurity.ru/immobiliser/black_bug/bt71l.shtml). Однако модель иммобилайзера для определённого автомобиля имеет смысл выбирать с учётом тех систем, которые предполагаются для использования в одном комплексе с ним. Об остальных критериях выбора и сравнительных характеристиках иммобилайзеров я отметил чуть выше.

Autosecurity, а по первому пункту ответьте пожайлуста.

Первый пункт - имеются в виду варианты охранных комплексов? Тогда для примера - три варианта готовых наработок нашей компании, различного ценового и функционального уровня: Autosecurity Classic (http://www.autosecurity.ru/complex/classic.shtml); Autosecurity Dual Classic (http://www.autosecurity.ru/complex/dual_classic.shtml); Autosecurity Autostart (http://www.autosecurity.ru/complex/autostart_gsm.shtml). Хочу добавить, что это - далеко не единственные варианты решений и комплексы могут быть построены на базе совершенно различных по своим свойствам, стоимости и возможностям компонентов.

сколько стоит установить штырь в дверь водительскую?

сколько стоит установить штырь в дверь водительскую?

Стоимость установки штыревого блокиратора в одну дверь составит 3540 рублей. Хотя, честно говоря, эффективность его установки лишь в одну дверь вызывает серьёзные сомнения. Кроме того, необходимо определиться с таким моментом, как организация управления этим блокиратором. Т.е. определить устройство, которое позволит наиболее эффективно осуществить защиту двери от вскрытия.

спасибо!

2 партнеры клуба- можно задать вопрос - какой из иммобилайзеров вы считаете наиболее удачный?
"Таблеточного" типа или метки, которые работают на радио канале?
Всё зависит от того, по каким критериям сравнивать различные типы иммобилайзеров. Если учитывать то обстоятельство, что свои блокировки системы, например, Autosecurity secret2 и Black Bug BT 71 (L и W) реализуют примерно по одному алгоритму, т.е. при помощи беспроводных цифровых реле, принимающих сигнал по штатной проводке, то имеет смысл рассматривать в первую очередь элементы их управления. Так, электронный код "таблетки" "Dallas" теоретически более сложен для копирования, поскольку для этого требуется непосредственный контакт с ключем. Это, однако, не является утверждением того, что транспондер (метка) Black bug так уж слаба с точки зрения криптостойкости и её диалоговый код посылки может быть с лёгкостью считан и воспроизведён. Далее, если разбирать функционал представленных на сравнение систем, то Black Bug более грамотно и эффективно выполняет, например, задачу по защите от силового захвата автомобиля (Anti Hi- Jack) благодаря именно принципу работы с меткой присутствия. Кроме этого, среди алгоритмов работы Black Bug применяется, в частности, технология Wait-Up, позволяющая организовать более скрытную для злоумышленников защиту автомобиля и очень эффективно защитить иммобилайзер от обнаружения и нейтрализации. Более того - только эта технология позволит обеспечить в автомобиле нормальный уровень противоугонной защиты и одновременно с этим реализовать возможность дистанционного автоматического запуска двигателя.
Так что вопросы выбора оптимальной для конкретного автомобиля системы вобщем-то находятся в компетенции будущего пользователя и зависят от его приоритетов и пожеланий.


У моего знакомого два иммобилайзера в Акуре РДХ - один таблетка, вторая метка. Вопрос - для чего задумана такая схема?

У моего знакомого два иммобилайзера в Акуре РДХ - один таблетка, вторая метка. Вопрос - для чего задумана такая схема?

Не зная деталей, точно сказать сложно. Но предположительно, двухступенчатая схема реализована для того, чтобы взаимно нейтрализовать отрицательные стороны этих двух систем, одновременно суммируя их преимущества и получая в итоге более стойкий комплекс.

Плиз, представьте 2-3 варианта современных противоугонных комплексов!
Интересны сами варианты, аргументации именно по установке тех или иных систем!

Вариантов море, обращаю внимание на приоритеты:

1. Организационные мероприятия и умение пользоваться средствами защиты.
2. Дальнобойный пейджер с контролем канала связи.
3. Противоугонное устройство, иммитирующее неисправность двигателя.
4. Блокиратор капота.
5. Блокиратор рулевого вала.

Это моё мнение. И моё обоснование:

1. Никакая защита не спасёт, если хозяин не будет уметь эффективно ею пользоваться.
2. Если владелец не знает, что происходит с его автомобилем, вся остальная защита - наполовину блеф. Никто не станет защищать чужое имущество, как бы этого вам не хотелось.
3. Оно должно задержать угон на то время, пока хозяин предпринимает контрмеры.
4. Актуален только в случае простых автомобилей или если блокировки находятся под капотом и их тяжело упрятать от злодейского взгляда.
5. Замечательная вещица, но не всегда технически возможна установка, не говоря о том, чтобы приучить себя пользоваться ею постоянно, даже при выходе из машины для покупки газеты.

Полностью теорию защиты от угона смотрите здесь: http://bobruiskcity.com/protect_ugon/

Не зная деталей, точно сказать сложно. Но предположительно, двухступенчатая схема реализована для того, чтобы взаимно нейтрализовать отрицательные стороны этих двух систем, одновременно суммируя их преимущества и получая в итоге более стойкий комплекс.

Игорь, плиз, можно поподробней рассказать о такой двухступенчатой системе и особенно о том, как они дополняют друг друга?

Вопрос в Бобруйс : Можно немного пояснить по приминение устр-ва , которое дает в эфир помеху на раб. частоте брелока - передатчика сигнализации , т.е. я сам должен в момент постановки авто на охрану подавать в эфир помеху , заранее купленным устройством, чтобы нельзя было просканировать частоту. я правильно понял?

Игорь, плиз, можно поподробней рассказать о такой двухступенчатой системе и особенно о том, как они дополняют друг друга?

Сама идея организации двухступенчатой охраны автомобиля состоит в том, что на различные системы, составляющие противоугонный комплекс, возлагаются различные задачи, выполняя каждую из которых в отдельности, сообща они способны дать автомобилю достаточную возможность самостоятельно эффективно бороться с попытками вскрытия и угона. Так, например, если в роли охранной системы используется некая сигнализация, управляющая центральным замком и замком капота на закрывание, не использующая при этом цифровые блокировки, то параллельно ей оптимально установить иммобилайзер с беспроводными реле, расположенными в моторном отсеке, подключив при
этом открывание блокиратора капота именно на него. Т.е., даже при гипотетической возможности сграбливания и подмены сигнала брелка, по снятию с охраны сигнализации и открытию автомобиля (кстати, при наличичи в комплексе пейджера Вы получите на него сообщение о снятии системы с охраны) - на пути угонщика встаёт связка иммобилайзера и замка капота, которая не позволяет физически добраться до блокирующих реле с целью их нейтрализации. Если при этом в автомобиле присутствует, например, блокиратор рулевого вала или КПП, то они будут выполнять также функции усиления общией эффективности комплекса, являясь каждый новым неожиданным препятствием на пути злоумышленников.

Звучит неплохо... Только опять есть вышеописанная проблема с посадкой аккумулятора... и открывания замка капота после этого.
Но вообще, повторюсь ,звучит неплохо.
Среднюю стоимость подобной 2-й системы для сивки 5д можете назвать (с работой и системами)? И чтоб был механический блокиратор рулевого вала, без блокировки кпп.

Звучит неплохо... Только опять есть вышеописанная проблема с посадкой аккумулятора... и открывания замка капота после этого.
Но вообще, повторюсь ,звучит неплохо.
Среднюю стоимость подобной 2-й системы для сивки 5д можете назвать (с работой и системами)? И чтоб был механический блокиратор рулевого вала, без блокировки кпп.

Проблема с посадкой аккумулятора и открыванием после этого капота решается несколькими способами. Наиболее оптимальный из них, как показывает наш опыт - это выведение провода аварийного питания с плюсовой клеммы аккумулятора.
Что касается средней стоимости построенного по подобной схеме комплекса, то вилка достаточно широка и зависит от выбранных автовладельцем компонентов, осуществляющих защиту. Примерные варианты таких комплексов можно рассмотреть здесь (http://www.autosecurity.ru/complex), однако каждый из них, сохранив основные функциональные и сервисные особенности, может быть построен на достаточно большом числе возможных компонентов. Соответственно, от этого и будет зависить и стоимость окончательной оптимальной конфигурации.
Что касается блокиратора рулевого вала, то Dragon производит их на сегодняшний день на Civic VIII 5D лишь на автомобили, оборудованные механической КПП.

Можно немного пояснить по приминение устр-ва , которое дает в эфир помеху на раб. частоте брелока - передатчика сигнализации , т.е. я сам должен в момент постановки авто на охрану подавать в эфир помеху?
Извините за задержку с ответом.
Нет, подобные устройства используются угонщиками, чтобы убедить владельца сигнализации в её неисправности и в последующем принудить его отказаться от её использования, и иногда пацанами, чтобы поприкалываться над автовладельцами.

Спасибо за ответ.


Я было подумал , что я подаю помеху для того чтоб никто не считал мой сигнал.

У моего знакомого два иммобилайзера в Акуре РДХ - один таблетка, вторая метка. Вопрос - для чего задумана такая схема?


Скорее всего, защита от перехвата сигнала метки: пока ключик не считается, метка не будет опознана. Т.е., даже если ее украли вместе с ключами от машины, без "таблетки" метка не считается, машина не заведется. Такая система применяется на Фортрессах. На продукции Альтоники сейчас применяется дополнительная секретная кнопка (Риф 611, ВВ 81).
Вадим, СТО1.

Есть ли смысл устанавливать на Civic 8th 4D блокировку электропитания топливного насоса? Например, модель Med 330.2 (управляется по штатной проводке автомобиля).

есть, но говорят, что наш бензин через пару лет разъедает этот иммобилайзер, так как он устанавливается в бензобак.

Есть ли смысл устанавливать на Civic 8th 4D блокировку электропитания топливного насоса? Например, модель Med 330.2 (управляется по штатной проводке автомобиля).

В принципе, сама идея, которой руководствовалась компания MED, начав выпуск цифровых охранных систем с беспроводным погружным реле блокировки бензонасоса, была в своё время очень неплохой и продвинутой. "Дотянуться" до установленного в бензобаке реле и нейтрализовать его представлялось достаточно сложновыполнимой для угонщика задачей. Однако практика показала, что спустя два-три года после появления этих систем на нашем рынке начались массовые отказы систем именно по причине разгерметизации реле под воздействием бензина. Выдвигались гипотезы, что итальянский пластик, из которого были выполнены реле, не соотвествует качеству нашего бензина, однако точной причины происходящего до сегодняшнего дня никто назвать так и не смог.

Скажите, как реализовать функцию автозапуска так, чтобы степень защиты авто была достаточно велика?

Скажите, как реализовать функцию автозапуска так, чтобы степень защиты авто была достаточно велика?

Одним из самых оптимальных вариантов такого симбиоза могла бы послужить связка иммобилайзера Black Bug BT71W и блокиратора капота Defen Time. Она позволит как исполнить надёжную и эффективную блокировку двигателя в случае начала несанкционированного движения автомобиля, так и наиболее грамотно осуществить возможность реализации охранной системой дистанционного запуска двигателя. Таким образом, в автомобиле будут продолжать сочетаться как сервис автозапуска, так и эффективная противоугонноая стойкость. Кроме того, при установке модуля обхода штатного иммобилайзера подключение производится таким образом, чтобы штатная противоугонная система работала в своём обычном режиме всё время, за исключением момента получения команды на дистанционный запуск двигателя.

Насколько я понимаю, данный комплекс необходимо дополнять сигнализацией с функцией автозапуска? Какой порекомендуете? Сколько будет стоить все оборудование с установкой в вашем центре и сколько занимает по времени?

Насколько я понимаю, данный комплекс необходимо дополнять сигнализацией с функцией автозапуска? Какой порекомендуете? Сколько будет стоить все оборудование с установкой в вашем центре и сколько занимает по времени?

Безусловно. Если рассматривать весь состав такого комплекса, то он может выглядеть так: Starline Twage B9 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b9.shtml) + Black Bug BT71W (http://autosecurity.ru/immobiliser/black_bug/bt71w.shtml) + Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) + модуль обхода штатного иммобилайзера. Время установки такого комплекса составит примерно 6-7 часов.
Стоимость его с установкой составит 1380 у.е. без учёта скидок, предусмотренных для участников Вашего клуба.

2 Autosecurity - Игорь, для чего нужен модуль обхода? Или речь идет именно о сигнализациях с автозапуском? Если сигнализация ставится обычная, то штатный иммобилайзер функционирует?

2 Autosecurity - Игорь, для чего нужен модуль обхода? Или речь идет именно о сигнализациях с автозапуском? Если сигнализация ставится обычная, то штатный иммобилайзер функционирует?

Штатный иммобилайзер продолжает функционировать в полном объёме в любом случае. Но при условии реализации автозапуска нам нужно "обмануть" штатную противоугонку, при этом по возможности не оставляя в замке зажигания чипованный ключ. С этой целью и подключается модуль обхода. Суть его подключения сводится к тому, что магнитное поле катушки вокруг чипа одного из ключей позволяет антенне иммобилайзера считать код "своего" чипа и, соответственно, дать разрешение на запуск двигателя, лишь в момент получения команды на запуск от блока сигнализации. В любое другое время, независимо от того, в каком состоянии находятся охранные системы, штатный иммобилайзер в обычном своём режиме будет "требовать" наличие чипованного ключа в замке зажигания, не "видя" чипа внутри модуля обхода.

Понятно. В данном случае самое уязвимое место охранного комплекса - модуль обхода.
А Black Bug BT71W не блокирует автозапуск? Или метку (или что там) необходимо тоже в машине оставлять?

Понятно. В данном случае самое уязвимое место охранного комплекса - модуль обхода.
А Black Bug BT71W не блокирует автозапуск? Или метку (или что там) необходимо тоже в машине оставлять?
Нет, необходимости оставления метки присутствия в салоне нет, поскольку именно модель BT71W, оснащённая блокирующим реле Wait Up, позволяет реализацию запуска двигателя до идентификации метки, начиная процедуру опроса лишь в момент начала движения автомобиля. По неопознанию метки присутствия в салоне датчик движения, размещённый в блокирующем реле, даёт команду на блокировку двигателя.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Большие ли у вас очереди по записи?

Спасибо за исчерпывающий ответ. Большие ли у вас очереди по записи?
Запись на проведение работ производится, как правило, за 2-4 дня до предполагаемого времени приезда.

Насколько я понимаю, данный комплекс необходимо дополнять сигнализацией с функцией автозапуска? Какой порекомендуете? Сколько будет стоить все оборудование с установкой в вашем центре и сколько занимает по времени?


По иммобилайзеру согласен с Автосекьюрити. Еще добавил бы секретку на считывание метки и блокиратор рулевого вала. Из сигнализаций рекомендовал бы StarLine Twage B9 (http://abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=168&prod_id=913#1) или Pandora DeLuxe 1500 (http://alarmtrade.ru/products/deluxe1500/about).
Вадим, СТО1.

В чем отличие блокираторов рулевого вала Гарант и Dragon? Какая модель лучше подходит в данном случае? Уточните, пожалуйста, ее стоимость с установкой.

В чем отличие блокираторов рулевого вала Гарант и Dragon? Какая модель лучше подходит в данном случае? Уточните, пожалуйста, ее стоимость с установкой.

Dragon более элегантен внешне и применяет, к тому же, более надёжную и стойкую пиновую систему личинки, разработанную Mul-T-Lock. Гарант использует более мощный штырь, что может сыграть свою положительную роль в борьбе с попыткой перепиливания. В остальном принцип их работы и пользовательские действия по их установке и снятию примерно одинаковы.

Какой блокиратор более надежен - на рулевой вал или на АКПП?

Какой блокиратор более надежен - на рулевой вал или на АКПП?
Было бы несколько неправильным, пожалуй, вот так напрямую сравнивать качества и надёжность этих блокираторов, поскольку эти устройства предназначены для выполнения различных задач на различных элементах управления автомобилем. Если рассматривать стойкость к механическому обходу этих устройств (взлому, перепиливанию и т.п.), то, пожалуй, блокиратор рулевого вала может считаться более взломоустойчивым просто в силу достаточно затруднённого доступа к нему и неудобства осуществления его нейтрализации. Кроме того, если рассматривать блокираторы АКПП именно на Civic, то их наибольшая эффективность обусловлена ещё и перекрытием доступа к переключателю скоростей непосредственно на коробке (для этих целей применяются замки капота и защита поддона картера). Так что если рассматривать приоритетность применения каждого из этих блокираторов, первый (для рулевого вала), вероятно, выглядел бы в более выгодном свете.

Нет, необходимости оставления метки присутствия в салоне нет, поскольку именно модель BT71W, оснащённая блокирующим реле Wait Up, позволяет реализацию запуска двигателя до идентификации метки, начиная процедуру опроса лишь в момент начала движения автомобиля. По неопознанию метки присутствия в салоне датчик движения, размещённый в блокирующем реле, даёт команду на блокировку двигателя.
Игорь, а в какой момент разблокируется замок капота?

Игорь, а в какой момент разблокируется замок капота?

Всё зависит от схемы его подключения. Если речь идёт о схеме, озвученной мною, т.е. об организации двухпороговой охраны, то импульс на разблокирование замка капота поступает в момент идентификации метки иммобилайзера. Проще говоря, опознав свою метку и разрешая запуск двигателя либо движение (в зависимости от применяемого в схеме алгоритма работы реле), иммобилайзер параллельно открывает и замок капота.

По иммобилайзеру согласен с Автосекьюрити. Еще добавил бы секретку на считывание метки и блокиратор рулевого вала. Из сигнализаций рекомендовал бы StarLine Twage B9 или Pandora DeLuxe 1500.
Вадим, СТО1
Вадим, а что из себя представляет секретка на считывание метки? Какой механизм ее работы?

Вадим, а что из себя представляет секретка на считывание метки? Какой механизм ее работы?

Схема представляет собой т.н. "удлинение алгоритма считывания метки". Суть её состоит в том, что процесс идентификации метки начинается не по включению зажигания или началу движения (опять же - в зависимости от алгоритма работы блокировок системы), а ещё и по нажатию некой дополнительной секретной кнопки. Однако не во всех моделях Black Bug применение такой схемы имеет большой смысл. Например, в моделях BT81 W и L реализация такого удлинения на сегодняшний день видится несколько лишним элементом, не улучшающим потребительские качества системы.

Именно так, как рассказали об этом коллеги.
Секретка эта актуальна на 71-ую серию ВВ.

Какой блокиратор более надежен - на рулевой вал или на АКПП?

Было бы несколько неправильным, пожалуй, вот так напрямую сравнивать качества и надёжность этих блокираторов, поскольку эти устройства предназначены для выполнения различных задач на различных элементах управления автомобилем. Если рассматривать стойкость к механическому обходу этих устройств (взлому, перепиливанию и т.п.), то, пожалуй, блокиратор рулевого вала может считаться более взломоустойчивым просто в силу достаточно затруднённого доступа к нему и неудобства осуществления его нейтрализации. Кроме того, если рассматривать блокираторы АКПП именно на Civic, то их наибольшая эффективность обусловлена ещё и перекрытием доступа к переключателю скоростей непосредственно на коробке (для этих целей применяются замки капота и защита поддона картера). Так что если рассматривать приоритетность применения каждого из этих блокираторов, первый (для рулевого вала), вероятно, выглядел бы в более выгодном свете.

Т.е. конструкция АКПП Сивика несколько другая, чем та, что описана здесь

http://www.acentre.ru/publ1.php?publid=37

Это был вопрос.

Это был вопрос.

Конструкция коробки у CIVIC примерно такая же. И взлом блокиратора возможен также из салона, путём снятия центральной консоли. Времени это занимает, правда, гораздо больше указанных двух секунд. И специалист, как мне кажется, скорее предпримет попытку переключения коробки в положение Drive из-под колеса, оставив разбор консоли на совсем уж крайний случай. Указанная Вами ссылка просто ещё раз подтверждает тезис о том, что блокираторы АКПП (в частности для CIVIC ) рассматриваются лишь как дополнительный порог в сбалансированном противоугонном комплексе, и уж точно не как единственное защитное средство.

Господа партнеры. Немного не в тему, но просьба перейти по ссылке сюда и по возможности прокомментировать. http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=5689.new;topicseen#new

Какой блокиратор более надежен - на рулевой вал или на АКПП?


На рулевой вал, однозначно.
Вадим, СТО1.

В чем отличие блокираторов рулевого вала Гарант и Dragon? Какая модель лучше подходит в данном случае? Уточните, пожалуйста, ее стоимость с установкой.


Если есть возможность выбирать, то я всегда рекомендую Гарант, т.к. при, как минимум , не худшей защищенности, он раза в 2, 5 дешевле обойдется, при том, что производитель обычно более оперативно реагирует изменениями в конструкции замков при поступлении информации о новых способах взлома. Но, насколько мне известно, в случае с Цивиком блокираторы на рулевой вал производит пока только Драгон.
Вадим, СТО1.

А если смысл ставить один замок на капот типо Defen Time ? с простейшим размыканием провода на стартёр под капотом и с управлением замка от штатного иммобилайзера или от какой либо секретной кнопки в салоне авто ?

А если смысл ставить один замок на капот типо Defen Time ? с простейшим размыканием провода на стартёр под капотом и с управлением замка от штатного иммобилайзера или от какой либо секретной кнопки в салоне авто ?

Вобщем, нет. Любая проводная блокировка принципиально может быть обойдена из салона автомобиля и замок капота не будет являться в этом случае действенной преградой. При наличии цифровой беспроводной блокировки смысл установки замка появляется и он становится более чем желательным компонентом защиты. Ну и, соответственно, лучше бы организовывать управление блокиратором капота несколько похитрей, чем по нажатию секретной кнопки.

А если смысл ставить один замок на капот типо Defen Time ? с простейшим размыканием провода на стартёр под капотом и с управлением замка от штатного иммобилайзера или от какой либо секретной кнопки в салоне авто ?


Фортресс Смарт Лок ПВТ - http://fortress.ru/index.php.
Вадим, СТО1.

[Безусловно. Если рассматривать весь состав такого комплекса, то он может выглядеть так: Starline Twage B9 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b9.shtml) + Black Bug BT71W (http://autosecurity.ru/immobiliser/black_bug/bt71w.shtml) + Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) + модуль обхода штатного иммобилайзера. Время установки такого комплекса составит примерно 6-7 часов.
Стоимость его с установкой составит 1380 у.е. без учёта скидок, предусмотренных для участников Вашего клуба.
[/quote]
Здраствуйте, данный комплекс рассматриваю как своё будущее приобретение, поэтому возникают вопросы,точнее один. Что потребуется (от меня или вы это сами изготавливаете) для установки блока обхода штатного иммобилайзера. Как всё это работает мне понятно, только я не понял нужен будет ещё один ключ или нет. А если нужен ,то как это всё должно происходить. (кто то на форуме писал что прописываются максимум 2 ключа). 1380 (без скидок) плюс я бы хотел поставить механический блокиратор рулевого вала "гарант"(если можно напишите сколько будет всё вместе с это штукой) Заравнее спасибо. с ув. Толстый.

[Безусловно. Если рассматривать весь состав такого комплекса, то он может выглядеть так: Starline Twage B9 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b9.shtml) + Black Bug BT71W (http://autosecurity.ru/immobiliser/black_bug/bt71w.shtml) + Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) + модуль обхода штатного иммобилайзера. Время установки такого комплекса составит примерно 6-7 часов.
Стоимость его с установкой составит 1380 у.е. без учёта скидок, предусмотренных для участников Вашего клуба.
Здраствуйте, данный комплекс рассматриваю как своё будущее приобретение, поэтому возникают вопросы,точнее один. Что потребуется (от меня или вы это сами изготавливаете) для установки блока обхода штатного иммобилайзера.

От Вас в данном случае требуется только привести автомобиль :) и один из ключей от автомобиля, чип из которого будет убран в модуль обхода штатного иммобилайзера.



Как всё это работает мне понятно, только я не понял нужен будет ещё один ключ или нет. А если нужен ,то как это всё должно происходить. (кто то на форуме писал что прописываются максимум 2 ключа).

Один из лючей от автомобиля будет необходим, так как без него корректный дистанционный запуск двигателя, к сожалению, не возможен.Т.е. после нажатии кнопки на брелоке, система подает сигнал на модуль обхода, чип считывается и штатная противоугонная система (иммобилайзер) позволяет запуск автомобиля.



1380 (без скидок) плюс я бы хотел поставить механический блокиратор рулевого вала "гарант"(если можно напишите сколько будет всё вместе с это штукой) Заравнее спасибо. с ув. Толстый.

В этом случае, мы рекомендуем установку замка на рулевой вал марки Dragon (http://www.dragon.ru/catalog.php?b=20).

Это получается, что реально у хозяина остается один ключ, а что потом делать со страховой, если машину угонят ? Им же нужно предъявить наличие всех комплектов ключей.

Поддерживаю,а что тогда со страховкой произойдёт (в случае угона,не дай бог)!?
2 Autosecurity спасибо за ответ, теперь всё придельно ясно. А сколько у вас обойдётся Dragon на рулевой вал.

Дабы застраховать себя от проблем, у автодилера заказываешь третий ключ.

Vl4d , согласен. Заодно и себя от проблем избавите, если, не дай бог, потеряется один из ключей.
Вадим, СТО1.

Просто вычитал на форуме, что в иммобилайзер сивика 8 прописываются только 2 ключа. Сам я не знаю, но одному из участников форума так сказал менеджер офиц. дилера

Уважаемые партнеры клуба - можно назвать максимальный противоугонный комплекс? Исключая спутниковую систему поиска.

Уважаемые партнеры клуба - можно назвать максимальный противоугонный комплекс? Исключая спутниковую систему поиска.

Специалисты нашей компании разработали три варианта конфигураций противоугонных комплексов, скомпонованных на базе наиболее адаптированных для CIVIC средств охраны и защиты от угона:
Это комплекс "Бюджетный", включающий в себя охранную сигнализацию Scheriff APS-35 PRO (http://autosecurity.ru/alarm/sheriff/aps35pro.shtml) , иммобилайзер Autosecurity Demon (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_demon) и замок капота Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime). Это наиболее бюджетная конфигурация, позволяющая реализовать для Civic противоугонную защиту с двойным доступом. Управление замком капота подключается по логической схеме (открывание замка происходит по идентификации цифрового ключа Dallas);

Второй вариант конфигурации, условно именуемый "Оптимальный" , выглядит следующим образом: охранно- противоугонная система Excellent Capital2 (http://autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_capital2.shtml), замок капота Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) и пейджер дистанционного оповещения RP-100MR (http://autosecurity.ru/pager/reef/rp100mr.shtml). Это конфигурация, позволяющая сократить количество элементов управления системами, обеспечивающая при этом эффективную противоугонную защищённость благодаря оснащению охранной системы цифровым реле блокировки. Подключение замка капота опционно может быть выполнено на открывание по дополнительному каналу брелка сигнализации.

И третий вариант, назовём его условно "Функциональный", сигнализация Starline Twage B6 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b6.shtml),
иммобилайзер Biocode M10 (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_biocode), замок капота Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) - это наиболее полная функционально и обладающая большим объёмом сервисных дополнений конфигурация, применяющая принцип двухсторонней связи и биометрические технологии опознавания владельца автомобиля. Эффективность противоугонной составляющей достигается применением цифровых технологий в связке с блокированием моторного отсека, а также обеспечением защищённости автомобиля применением биометрической - считыванием и распознаванием уникальных данных - отпечатка пальца владельца автомобиля.
Впрочем, компонентный состав каждой из предложенных схем может быть изменён либо дополнен с учётом пожеланий и требований к общему функционалу комплекса владельца каждого конкретного автомобиля.

Игорь, спасибо Вам большое!
Вопросов два.
1) Почему Excelent Capital2 вы называете охранно- противоугонной системой, а Starline Twage B6 просто сигнализацией?
2) Правильно ли я Вас понял выше, что при установке любых из противоугонных комплексов, штатный иммобилайзер остается задействованным и функционирует?

Специалисты нашей компании разработали три варианта конфигураций противоугонных комплексов


Будьте любезны - соорентируйте по ценам с учетом наших скидок

Игорь, спасибо Вам большое!
Вопросов два.
1) Почему Excelent Capital2 вы называете охранно- противоугонной системой, а Starline Twage B6 просто сигнализацией?
Все модели линейки Excellent2, начиная с Capital и выше, применяют в своём составе цифровые беспроводные блокирующие реле, позволяющие этим системам наряду с функциями охраны периметра автомобиля и оповещения о вскрытии, ударе и нарушении внутрисалонного объёма, эффективно решать задачи по защите от угона, т.е. выпонять ещё и функции иммобилайзера.
Starline Twage B6, как и большинство систем подобного уровня, использующих двухстороннюю связь, ориентирована больше в направлении охраны и дистанционного оповещения владельца о состоянии автомобиля, противоугонная же составляющая этих систем не столь эффективна, как предоставляемый ими сервис, в силу того, что исполнение блокировок осуществляется при помощи обычных аналоговых реле по проводу непосредственно от блока сигнализации. Обход такой блокировки для специалиста вобщем достаточно несложен.

2) Правильно ли я Вас понял выше, что при установке любых из противоугонных комплексов, штатный иммобилайзер остается задействованным и функционирует?

Совершенно верно, функциональность штатной противоугонной системы никоим образом при установке не затрагивается и не снижается и иммобилайзер продолжает работать в штатном режиме, требуя для запуска двигателя наличие "своего" ключа с чипом в замке зажигания. Исключение составляет лишь один момент - при реализации в автомобиле функции дистанционного запуска двигателя. Для корректного подключения таких систем приходится применять модуль обхода штатного иммобилайзера и жертвовать одним из ключей зажигания. Но и в этом случае штатный иммобилайзер "видит" наличие чипа в салоне лишь в момент посылки команды на автозапуск, во всё остальное время продолжая работать в своём штатном режиме.

Будьте любезны - соорентируйте по ценам с учетом наших скидок

Мы считаем не совсем корректным озвучивание цен в открытых клубных форумах :-\ Поэтому, полагаю, было бы правильным отправить информацию по стоимости в Вашу папку личных сообщений. Кроме того, информация о наших спецпредложениях для Civic - клуба в скором времени будет размещена на странице партнёрской программы.

2 Autosecurity
Почему Вы не предлагаете в своих комплексах механические блокираторы на двери и рулевой вал ?
На восьмом цивике есть какие-то технические противопоказания этому ?

Просто вычитал на форуме, что в иммобилайзер сивика 8 прописываются только 2 ключа. Сам я не знаю, но одному из участников форума так сказал менеджер офиц. дилера


Прописывается БОЛЬШЕ 2-x ключей!

Игорь, в прошлом году вы проводили акцию типа "Угнать за 60 секунд".
Можно огласить её результаты?

Это получается, что реально у хозяина остается один ключ, а что потом делать со страховой, если машину угонят ? Им же нужно предъявить наличие всех комплектов ключей.


Этот вопрос можно и нужно уточнить в страховой компании.
некоторые страховщики не возражают против такой схемы. в договор вносится соответствующая пометка.

2 Autosecurity
Почему Вы не предлагаете в своих комплексах механические блокираторы на двери и рулевой вал ?
На восьмом цивике есть какие-то технические противопоказания этому ?

Ни в коем случае :o Противопоказаний таких нет и механические средства борьбы с угоном мы тоже предлагаем. Нужно лишь учитывать, что, во-первых, такие средства как блокираторы рулевого вала и КПП рассматриваются лишь как увеличивающие общую эффективность базовой схемы комплекса. Кроме того, блокиратор рулевого вала, например, - средство достаточно индивидуальное с точки зрения удобства пользования. Несомненно, блокиратор рулевого вала - вовсе нелишний элемент для защиты автомобиля практически любого уровня.

Игорь, в прошлом году вы проводили акцию типа "Угнать за 60 секунд".
Можно огласить её результаты?
Уточню немного: акция называлась "Угнать за 15 минут" ;) и проводилась 20-го мая минувшего года. Результаты её мы можем определить как внушающие оптимизм - ни один из двух представленных для угона автомобилей (Passat B6 и Touareg) за 15 и ещё 5 дополнительно предоставленных "угонщикам" минут не был заведён и сдвинут с места, хотя некоторые повреждения им были нанесены.
Угнать за 15 минут (http://15.autosecurity.ru/) и отзывы в прессе (http://autosecurity.ru/publications1/15min.shtml).

Игорь, а кто выполнял роль угонщиков?
Вы считаете что 20 минут это тот самый предел времени, после которого интерес у злоумышленников к машине пропадает, т.е. за это время они успели попробовать все умеющиеся в их ассартементе средства?

Игорь, а кто выполнял роль угонщиков?
Вы считаете что 20 минут это тот самый предел времени, после которого интерес у злоумышленников к машине пропадает, т.е. за это время они успели попробовать все умеющиеся в их ассартементе средства?


15 минут, это очень много для оперативного угона, особенно стоящей на улице машины.
И если ваша система сможет сопротивлятся 15 минут профессиональной атаке, то у вас очень хорошая система!
в гаражах и ракушках ковыряются и по 4-5 часов.

п.с. во второй ссылке подробно всё расписано кто угонял и кто смотрел.

Игорь, в прошлом году вы проводили акцию типа "Угнать за 60 секунд".
Можно огласить её результаты?
Уточню немного: акция называлась "Угнать за 15 минут" ;) и проводилась 20-го мая минувшего года. Результаты её мы можем определить как внушающие оптимизм - ни один из двух представленных для угона автомобилей (Passat B6 и Touareg) за 15 и ещё 5 дополнительно предоставленных "угонщикам" минут не был заведён и сдвинут с места, хотя некоторые повреждения им были нанесены.
Угнать за 15 минут (http://15.autosecurity.ru/) и отзывы в прессе (http://autosecurity.ru/publications1/15min.shtml).



можно узнать какие системы охраны стояли на автомобилях ?

Т.е. в плане угона лучше ставить авто под открытым небом? А не в ракушку!

Т.е. в плане угона лучше ставить авто под открытым небом? А не в ракушку!


да. и в плане борьбы с ржавчиной тоже.

Игорь, а кто выполнял роль угонщиков?
Вы считаете что 20 минут это тот самый предел времени, после которого интерес у злоумышленников к машине пропадает, т.е. за это время они успели попробовать все умеющиеся в их ассартементе средства?

В роли "угонщиков", насколько нам известно, выступали профессиональные автомобильные электрики. Познакомиться с ними нам не удалось - ребята выступали в масках и по окончании шоу были уведены службой секьюрити выставочного комплекса.
По пределу времени, требуемого для угона - есть прямая зависимость от уровня и, .соответственно, стоимости автомобиля. К нам периодически приезжают на эвакуаторе авотмобили разных марок после попыток угона (неудачных, к счастью) - по характеру повреждений, причинённых автомобилю, мы можем делать выводы о том, насколько подготовленно происходит подход к той или иной модели автомобиля и каков предел времени, затрачиваемому на обезвреживание различных противоугонных средств применительно к различным моделям и маркам авто. Во всяком случае, 20 минут, как представляется нам - это гарантированное время успешного противодействия хорошо сбалансированного и инсталлированного противоугонного комплекса, достаточное для адекватного реагирования владельца автомобиля и приезда наряда милиции.

Игорь, а что вы сможете сказать о продукции Техноблок?
http://www.tecnoblock.ru/

Игорь, а что вы сможете сказать о продукции Техноблок?
http://www.tecnoblock.ru/


режутся тормозные шланги и машина уезжает.

Игорь, а что вы сможете сказать о продукции Техноблок?
http://www.tecnoblock.ru/
Сама по себе идея применения блокиратора пневмо- и гидравлических контуров тормозной системы и системы сцепления автомобиля достаточно интересна и свежа, однако инсталляция этой противоугонной системы связана с внедрением в жизненно важные штатные системы, в силу чего сопряжена с большим риском возникновения аварийных ситуаций в случае малейшей неисправности работы блокиратора. А это, как Вы понимаете, может очень сильно отразиться на безопасности водителя, его пассажиров и других участников движения. Мы полагаем, что риск в этом случае несколько неадекватен.

режутся тормозные шланги и машина уезжает.

Да, как один из вариантов обхода этой системы, существует и такой, достаточно простой на первый взгляд. Хотя и преступник при этом понимает, что в его арсенале в этот момент имеется лишь стояночный тормоз. :-[

Уважаемые партнеры клуба - можно назвать максимальный противоугонный комплекс? Исключая спутниковую систему поиска.


Добрый вечер.
Основные принципы построения противоугонного комплекса: а) блокировка двигателя в моторном отсеке, которую угонщик не может отключить из салона; б) замок капота; в)снятие с охраны происходит в 2 этапа, сперва отключение датчиков и открытие дверей, затем отключение блокировки и открытие замка капота; г)блокиратор рулевого вала (если есть в природе) или КПП, (как дополнение); д) дальнобойный пейджер с контролем канала связи. Можно построить подобный комплекс , хорошо защищающий машину, и на достаточно доступных компонентах. Но, как правило, несколько теряете в надежности и в удобстве пользования. В основном, такие комплексы строим на основе систем Fortress, Excellent, Black Bug. Я бы рекомендовал установить Fortress type 2 SH Transponder + Fortress Smart(tm) Lock + Dragon. Плюс какое-нибудь средство оповещения: пейджер Reef Page RP-102 или ГСМ-модуль Elita GSW. Если совсем заморачиваться, то еще какие-нибудь секретки, доплнительные блокировки или на считывание метки. Вадим, СТО1

Уважаемые установщики! Информацию о GSM модулях дайте, плиз. И с какими охранными сигналиациями они работают???

Уважаемые установщики! Информацию о GSM модулях дайте, плиз. И с какими охранными сигналиациями они работают???
Модули GSM могут быть подключены практически к любой охранной системе, а также работать в автономном режиме, позволяющем им выполнять в основном функции оповещения. Предалагаю описание возможностей одной из моделей.
Автомобильная система охраны и оповещения нового поколения Autosecurity GSM Guard System предназначена для организации контроля состояния автомобиля, и в случае необходимости, управления его системами.
Сообщения о тревоге могут поступать к пользователю как в виде голосовых сообщений, так и посредством SMS. Список дозвона предусматривает до 8 номеров, по которым сообщение может быть передано. Управление функциями системы также может быть реализовано двумя способами - при помощи SMS-сообщений или DTMF (как в службах сервиса мобильных операторов). В целях безопасности, возможность управления системой может быть разрешена только с телефонов из списка дозвона, при звонке с других номеров система автоматически будет давать отбой.
Восемь программируемых входов позволяют получать информацию практически обо всех параметрах, контроль которых необходим пользователю. При установке микрофона возможно прослушивание салона автомобиля, которое включается командой с телефона владельца. Помимо стандартных сообщений, память системы позволяет воспроизводить голосовые сообщения, записанные владельцем.
Переход в состояние "Охрана" может осуществляться как подачей напряжения, так и при помощи ключа Touch Memory. Эта функция также может быть запрограммирована.
Программирование системы осуществляется при помощи оригинального программного обеспечения, позволяющего устанавливать основные функции: параметры GSM-соединений и контроля питания, системное время, тип и количество тревожных сообщений, способ постановки на охрану. Назначение входов и выходов и режим их работы также могут быть запрограммированы, что обеспечивает максимальную гибкость при установке системы.
Система Autosecurity GSM может быть установлена на различных автомобилях, в том числе и с мультиплексной электропроводкой. Назначение выходов может быть различным, в зависимости от потребностей владельца. Система может осуществлять блокировку двигателя, подавать световые и звуковые сигналы, подавать команду на запуск двигателя или включение предпускового подогревателя.

Уважаемые партнеры клуба - можно назвать максимальный противоугонный комплекс? Исключая спутниковую систему поиска.

Специалисты нашей компании разработали три варианта конфигураций противоугонных комплексов, скомпонованных на базе наиболее адаптированных для CIVIC средств охраны и защиты от угона:
..............

И третий вариант, назовём его условно "Функциональный", сигнализация Starline Twage B6 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b6.shtml),
иммобилайзер Biocode M10 (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_biocode), замок капота Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) - это наиболее полная функционально и обладающая большим объёмом сервисных дополнений конфигурация, применяющая принцип двухсторонней связи и биометрические технологии опознавания владельца автомобиля. Эффективность противоугонной составляющей достигается применением цифровых технологий в связке с блокированием моторного отсека, а также обеспечением защищённости автомобиля применением биометрической - считыванием и распознаванием уникальных данных - отпечатка пальца владельца автомобиля.
Впрочем, компонентный состав каждой из предложенных схем может быть изменён либо дополнен с учётом пожеланий и требований к общему функционалу комплекса владельца каждого конкретного автомобиля.




Вопрос по иммо Biocode? Если водителя выкинут из машины на светофоре, двигатель заглохнет? Иными словами, есть ли в этой системе метка (транспондер) для определения присутствия владельца? Или пальцем приложился и блокировки все сняты?

Уважаемые партнеры клуба - можно назвать максимальный противоугонный комплекс? Исключая спутниковую систему поиска.

Специалисты нашей компании разработали три варианта конфигураций противоугонных комплексов, скомпонованных на базе наиболее адаптированных для CIVIC средств охраны и защиты от угона:
..............

И третий вариант, назовём его условно "Функциональный", сигнализация Starline Twage B6 (http://autosecurity.ru/alarm/starline/twage_b6.shtml),
иммобилайзер Biocode M10 (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_biocode), замок капота Defen Time (http://autosecurity.ru/mechanic/defentime) - это наиболее полная функционально и обладающая Впрочем, компонентный состав каждой из предложенных схем может быть изменён либо дополнен с учётом пожеланий и требований к общему функционалу комплекса владельца каждого конкретного автомобиля.




Вопрос по иммо Biocode? Если водителя выкинут из машины на светофоре, двигатель заглохнет? Иными словами, есть ли в этой системе метка (транспондер) для определения присутствия владельца? Или пальцем приложился и блокировки все сняты?


помоему. после открытия водительской двери нужно подтверждать, но это пусть профи скажут точно.
а вобще двери надо закрывать в городе! ;)

Про Биокод не скажу, не работали, а вот на WOODOO (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=240&prod_id=935#1) подтверждение требуется. Открыл-закрыл дверь, поехал - приложи палец к считывателю.
Вадим, СТО1.

Про Биокод не скажу, не работали, а вот на WOODOO (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=240&prod_id=935#1) подтверждение требуется. Открыл-закрыл дверь, поехал - приложи палец к считывателю.

Вещь..., сколько человек обдновременно может быть внесено в память сканера? Насколько точно считывание данных (просто как быть в случае банального пореза пальца, даст завестись?)?

Про Биокод не скажу, не работали, а вот на WOODOO (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=240&prod_id=935#1) подтверждение требуется. Открыл-закрыл дверь, поехал - приложи палец к считывателю.

Вещь..., сколько человек обдновременно может быть внесено в память сканера? Насколько точно считывание данных (просто как быть в случае банального пореза пальца, даст завестись?)?



несколько человек в память можно внестив память, причем на разные пальцы возложить разные функции, включая тревогу. на счет пореза трудно сказать, порезы разные бывают, вплоть до полного отреза пальца. ( сорри)

Вещь..., сколько человек обдновременно может быть внесено в память сканера? Насколько точно считывание данных (просто как быть в случае банального пореза пальца, даст завестись?)?



Помимо владельца в память можно одновременно записАть 3-х человек, потом их данные можно стирать, вносить новых водителей. Но у них можно прописать только по два пальца для работы, как раз для отключения имобилайзера и режима "антихайджек". Сдать машину в сервис и прописАть нового водителя может только хозяин авто.
Вадим, СТО1.

Специаллисты. Оценивали ли вы ШТАТНУЮ сигнализацию HONDA CIVIC вхоящую в комплектацию EXE ? Хочу к ней добавить имобилайзер, не след. неделе вторник, среда. Мех. устройство уже устанавливают.

Просьба с предложениями - в личную почту.
Спасибо.

Комментарии по штатной охране прошу написать на всеобщее обозрение :)

Комментарии по штатной охране прошу написать на всеобщее обозрение :)

Я думаю, что для этого к ним, для начала, должен приехать на установку кто-нибудь из наших на ЭКЗЕ !!!

Специаллисты. Оценивали ли вы ШТАТНУЮ сигнализацию HONDA CIVIC вхоящую в комплектацию EXE ? Хочу к ней добавить имобилайзер, не след. неделе вторник, среда. Мех. устройство уже устанавливают.
Просьба с предложениями - в личную почту.
Спасибо.
Оценивали. Позитива в целом немного именно в силу её штатности, т.е. заведомой известности. К тому же управление нединамическим алгоритмом посылки по незащищённому радиоканалу не добавляет эффективности с точки зрения взломоустойчивости. Технология обхода штатного иммобилайзера в Civic примерно такая же, как и во многих других моделях - исполняется заменой блока управления двигателем. Времени такая замена занимает немного.
Если Ваш выбор остановился на модели иммобилайзера, исполняющего блокировки по цифровым технологиям, в связке с ним желательно применять блокиратор капота, препятствующий доступу к блокировкам. Такая схема является наиболее устойчивой к попыткам интеллектуального, да и физического взлома.

Специаллисты. Оценивали ли вы ШТАТНУЮ сигнализацию HONDA CIVIC вхоящую в комплектацию EXE ? Хочу к ней добавить имобилайзер, не след. неделе вторник, среда. Мех. устройство уже устанавливают.
Просьба с предложениями - в личную почту.
Спасибо.
Оценивали. Позитива в целом немного именно в силу её штатности, т.е. заведомой известности. К тому же управление нединамическим алгоритмом посылки по незащищённому радиоканалу не добавляет эффективности с точки зрения взломоустойчивости. Технология обхода штатного иммобилайзера в Civic примерно такая же, как и во многих других моделях - исполняется заменой блока управления двигателем. Времени такая замена занимает немного.
Если Ваш выбор остановился на модели иммобилайзера, исполняющего блокировки по цифровым технологиям, в связке с ним желательно применять блокиратор капота, препятствующий доступу к блокировкам. Такая схема является наиболее устойчивой к попыткам интеллектуального, да и физического взлома.

таким образом связка штатной сигнализации, имобилайзера и замка капота явл. хорошей связкой?

или же препядствием для для угонщика будет только иммо.

что скажете про med 5000
и про pandect is-250

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


Согласен!
Я думаю что кроме страховки ничего мутить и не надо, ибо толку никакого, если надо угнать то угонят.
Вот насчет подзавода можно подумать, чисто для удобства, а так простенькой сигналгой можно обойтись для галочке в страховой.

Коллега рассказывал как угнали Лексус, загнал на даче прям к окнам и за ним еще два авто поставили. Утром Лексуса нет, а две другие на месте, даже не пискнула. Вот так Вот!!!!!!!!!

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


Согласен!
Я думаю что кроме страховки ничего мутить и не надо, ибо толку никакого, если надо угнать то угонят.
Вот насчет подзавода можно подумать, чисто для удобства, а так простенькой сигналгой можно обойтись для галочке в страховой.


После угона, проходит от 2х до 4х месяцев до выплат страховой компании!!!
Минус амортизация 1.5-2% в месяц!!!
ИМХО
Задай себе вопрос - СКОЛЬКО СТОИТ 2-4 МЕСЯЦА ГОЛОВНОЙ БОЛИ ?

Если Ваш выбор остановился на модели иммобилайзера, исполняющего блокировки по цифровым технологиям

О каких речь? В какую цену?

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


Согласен!
Я думаю что кроме страховки ничего мутить и не надо, ибо толку никакого, если надо угнать то угонят.
Вот насчет подзавода можно подумать, чисто для удобства, а так простенькой сигналгой можно обойтись для галочке в страховой.


После угона, проходит от 2х до 4х месяцев до выплат страховой компании!!!
Минус амортизация 1.5-2% в месяц!!!
ИМХО
Задай себе вопрос - СКОЛЬКО СТОИТ 2-4 МЕСЯЦА ГОЛОВНОЙ БОЛИ ?


Так если заказана все равно угонят, с комплексом или без него, тут как фортуна ляжет.
Так и так ждать 2-4 месяца.
Ну а головная боль, так куда ж без нее, жизнь такая.

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


Согласен!
Я думаю что кроме страховки ничего мутить и не надо, ибо толку никакого, если надо угнать то угонят.
Вот насчет подзавода можно подумать, чисто для удобства, а так простенькой сигналгой можно обойтись для галочке в страховой.




механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


1.безлимитный бюджет при покупке цивика? - конечно же нет
2.при обвесе подобными устройствами будет нарушен комфорт пользования автомобилем. не забудь то нажми туда приложи здесь и т.п. - так можно и с моста не трогаться.
понятно что если захотят то угонят. вопрос не про то.
но при правильном поведении владельца и правильной установке сигналку сломать трудно и соответственно проще себя обезопасить при остановках у ТЦ и т.п. где у угонщиков не так много времени

ту ЕВРО... согласен и потом головные боли по поводу остаться без машины и искать что то другое.

2АВтосекьюрити

сканируется ли сигнализация мед 5000 и методика взлома данной сигнализации.
аналогичный вопрос методика взлома бесконтактных иммо пандект или скайбрейк.

решается ли снятие сигнализации и иммо заменой мозгов?

О каких речь? В какую цену?

Вариантов достаточно много. В качестве примера: Autosecurity Secret2 (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_secret) ; Black Bug (http://autosecurity.ru/immobiliser/black_bug) (выбор моделей широкий); Autosecurity Biocode (http://autosecurity.ru/immobiliser/autosecurity_biocode) (существует также большой выбор моделей с исполнением блокировок по разным алгоритам).

Сколько машин было, на счет сигналки не заморачивался и не угоняли тьфу...тьфу..., можт везло, а на страховку никогда не жалел, за что и был вознагражден неоднократно!

"препятствие" - это лишь препятствие, которое как и любое всё равно можно обойти, не ему так другому, не сейчас, так позже... понятно лишь, что защита должна быть разносторонней:
механика кпп или руля + сигналка + блокиратор капота + иммо + страховка каско
а дальше можно до бесконечности обвешиваться иммо, замками, спутниками и т.п. если бюджет безлимитный (моё личное мнение).


Согласен!
Я думаю что кроме страховки ничего мутить и не надо, ибо толку никакого, если надо угнать то угонят.
Вот насчет подзавода можно подумать, чисто для удобства, а так простенькой сигналгой можно обойтись для галочке в страховой.


После угона, проходит от 2х до 4х месяцев до выплат страховой компании!!!
Минус амортизация 1.5-2% в месяц!!!
ИМХО
Задай себе вопрос - СКОЛЬКО СТОИТ 2-4 МЕСЯЦА ГОЛОВНОЙ БОЛИ ?


Так если заказана все равно угонят, с комплексом или без него, тут как фортуна ляжет.
Так и так ждать 2-4 месяца.
Ну а головная боль, так куда ж без нее, жизнь такая.

Если заказана то скорее всего угонят,а может поковыряют поковыряю и бросят,на кой с ней возится,проще другую найти-попроще. Это если заказано, а так возле гипермаркетов и киношек оставлять голую со страховкой не стрёмно будет. А если зарядить туда всякой хрени штуки на полторы,то лично я буду спокоен за авто,а там как фишка ляжет.

2Толстый
Палка о двух концах получается, но доля правды в твоих словах есть, не могу не согласиться.
Задумался.................

Если заказана то скорее всего угонят,а может поковыряют поковыряю и бросят,на кой с ней возится,проще другую найти-попроще. Это если заказано, а так возле гипермаркетов и киношек оставлять голую со страховкой не стрёмно будет. А если зарядить туда всякой хрени штуки на полторы,то лично я буду спокоен за авто,а там как фишка ляжет.

+1

2АВтосекьюрити
сканируется ли сигнализация мед 5000 и методика взлома данной сигнализации.
аналогичный вопрос методика взлома бесконтактных иммо пандект или скайбрейк.
Хороший вопрос. ;) Честно говоря, по методикам взлома этих систем точной информации у нас нет, равно как нам пока не приходилось видеть приборов и устройств, позволяющих взломать алгоритмы кодов этих систем. Хотя о случаях взлома охранных систем, применяющих в кодах алгоритм Keeloq, слышать приходилось и удавалось даже ознакомиться с приборами, позволяющими считать и заменить код посылки брелка.


решается ли снятие сигнализации и иммо заменой мозгов?
Если речь идёт о штатном иммобилайзере - то да. Штатная сигнализация снимается с охраны, видимо, взламыванием радиоканала брелка.

2АВтосекьюрити
сканируется ли сигнализация мед 5000 и методика взлома данной сигнализации.
аналогичный вопрос методика взлома бесконтактных иммо пандект или скайбрейк.
Хороший вопрос. ;) Честно говоря, по методикам взлома этих систем точной информации у нас нет, равно как нам пока не приходилось видеть приборов и устройств, позволяющих взломать алгоритмы кодов этих систем. Хотя о случаях взлома охранных систем, применяющих в кодах алгоритм Keeloq, слышать приходилось и удавалось даже ознакомиться с приборами, позволяющими считать и заменить код посылки брелка.


решается ли снятие сигнализации и иммо заменой мозгов?
Если речь идёт о штатном иммобилайзере - то да. Штатная сигнализация снимается с охраны, видимо, взламыванием радиоканала брелка.



про килог начитался уже ))) вопрос был именно про данную сигнализацию. и вам как профессионалу противоугонных средств должна быть известна и другая сторона. иначе как вы можете советовать что либо устанавливать незная предмета.
по поводу иммо - вопрос был не по штатному а бесконтактным иммо.

про килог начитался уже ))) вопрос был именно про данную сигнализацию. и вам как профессионалу противоугонных средств должна быть известна и другая сторона. иначе как вы можете советовать что либо устанавливать незная предмета.
по поводу иммо - вопрос был не по штатному а бесконтактным иммо.

Мы не занимаемся попытками взлома тех или иных охранных систем и основываемся в основном на своих наблюдениях по тем автомобилям, которые приезжают к нам на эвакуаторах после попыток угона. Исходя из этого, мы можем с определённой долей уверенности утверждать о том, что на сегодняшний день существуют системы и технологии кодирования, не подверженные интеллектуальному взлому. В частности, к таким технологиям относятся модернизированный Keeloq, применяемый в линейке Excellent Evolution2, а также технология DID, реализуемая в новых системах Альтоники.
Внедрённый в автомобиль иммобилайзер не может быть обойдён простой заменой блока управления двигателем, при условии, что его блокировка не реализована на цепи питания этого блока ( в этом случае после замены блока и подачи к нему +12 , теоретически можно обойти как штатный иммобилайзер, так и дополнительную блокировку). В случае расположения блока управления в моторном отсеке такая возможность исключена как минимум до момента вскрытия капота. Кстати, столь же бессмысленна реализация блокировки на цепи питания бензонасоса.

про килог начитался уже ))) вопрос был именно про данную сигнализацию. и вам как профессионалу противоугонных средств должна быть известна и другая сторона. иначе как вы можете советовать что либо устанавливать незная предмета.
по поводу иммо - вопрос был не по штатному а бесконтактным иммо.

Мы не занимаемся попытками взлома тех или иных охранных систем и основываемся в основном на своих наблюдениях по тем автомобилям, которые приезжают к нам на эвакуаторах после попыток угона. Исходя из этого, мы можем с определённой долей уверенности утверждать о том, что на сегодняшний день существуют системы и технологии кодирования, не подверженные интеллектуальному взлому. В частности, к таким технологиям относятся модернизированный Keeloq, применяемый в линейке Excellent Evolution2, а также технология DID, реализуемая в новых системах Альтоники.
Внедрённый в автомобиль иммобилайзер не может быть обойдён простой заменой блока управления двигателем, при условии, что его блокировка не реализована на цепи питания этого блока ( в этом случае после замены блока и подачи к нему +12 , теоретически можно обойти как штатный иммобилайзер, так и дополнительную блокировку). В случае расположения блока управления в моторном отсеке такая возможность исключена как минимум до момента вскрытия капота. Кстати, столь же бессмысленна реализация блокировки на цепи питания бензонасоса.


спасибо за ответ

Специаллисты. Оценивали ли вы ШТАТНУЮ сигнализацию HONDA CIVIC вхоящую в комплектацию EXE ? Хочу к ней добавить имобилайзер, не след. неделе вторник, среда. Мех. устройство уже устанавливают.

Просьба с предложениями - в личную почту.
Спасибо.


Автосекьюрити уже высказывались насчет штатной системы - слабая кодировка сигнала, обходится заменой "мозгов". Из минусов добавлю еще то, что можно отключить сигнализацию, провернув личинку двери водителю. Поэтому доп. иммобилайзер, как еще один рубеж защиты - обязателен. Если с такой блокировкой в моторном отсеке, которую из салона угонщик не отключит + замок капота - совсем хорошо.
Было бы неплохо добавить средство оповещения в виде пейджера с автоматическим контролем каналом связи и сигналом подтверждения снятия с охраны. Подобную схему реализовывали на ФФ2 с RP-102 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=121&id=126&prod_id=501#1). Если кто готов машину для исследований предоставить - милости просим, на СТО1 (http://www.abto-acc.ru/contacts1.php3?id=2).
Вадим, СТО1.

Ув. специалисты! Ввиду сказанного о штатной сигналке хочу поставить либо сигналку reef 402w либо иммо black bug 71w. Что лучше выбрать из них? Есть ли смысл в замке капота к ним?
Спасибо!

вопрос к нашим профессионалам, хочу поставить себе сигналку шерхан 5, уж больно она мне понравилась по функциям и дальнобойности пейджера, что вы посоветуете в комплексе с ней поставить еще??? Как она по защите радиоканала, читал на одном из форумов, что шерхан в новой модели мэджик кар 5 new, какуюто хитрую систему защиты сделали, которую оченб сложно раскодировать. И при установке, я так понимаю, сам блок сигналки нужно ставить не в салоне авто а под капотом, и замок на капот, чтобы доступа из салона не было. Или можно ее в салон поставить а уже в дополнение иммобилайзер, от которого блокировки будут под капотом?? Напишите пожалуйста наиболее эффективную связку с этой сигнализацией. Да, и еще вопрос, можно ли путем тупого замена блока сигналки на "свой" такойже, завести машину???

P/S Цены у вас на сайте на имобилайзеры, замки капота и сигналки даны уже с установкой??? или только само устройство?

и еще вот забыл:
насколько эффективно использование электромеханического замка перед пеханическим??? Я так понимаю электромеханический замок ставиться для удобства, чтобы он работал от иммоб. Black Bug например? Если взломают иммобилайезер то и замок откроется? А если ставить механику на капот, то с ним поковыряться еще придеться... Или механика вскрывается проще, потомучто есть доступ к личинке замка в салоне???

Ув. специалисты! Ввиду сказанного о штатной сигналке хочу поставить либо сигналку reef 402w либо иммо black bug 71w. Что лучше выбрать из них? Есть ли смысл в замке капота к ним?
Спасибо!
Добрый день.
Сравнивать эти две системы было бы, пожалуй, не совсем корректно, поскольку предназначены они для выполнения различных задач. Хотя, нужно заметить, что работают эти системы, применяя одинаковые технологии в исполнении блокировок и алгоритм кодирования радиосигнала DID (диалоговый код). Но в целом REFF 402W является всё-же больше охранной системой, а Black Bug BT71W - в чистом виде противоугонной. Наиболее эффективно эти системы выглядели бы, находясь в одном комплексе, совместно управляя замком капота. При такой связке обеспечивалась бы максимально эффективная и устойчивая двухпороговая защита автомобиля. Применение замка капота более чем желательно как с одной, так и с другой системами, в силу того, что обе они реализуют блокировки при помощи цифровых беспроводных реле, нейтрализация которых возможна лишь при физическом доступе к ним. Замок капота, соответственно, перекрывает доступ в моторный отсек, в котором располагаются блокировки.

Ув. специалисты! Ввиду сказанного о штатной сигналке хочу поставить либо сигналку reef 402w либо иммо black bug 71w. Что лучше выбрать из них? Есть ли смысл в замке капота к ним?
Спасибо!

Первое устройство это сигнализация с цифровой блокировкой.
Будет реагировать в базе на проникновение и ударное воздействие.

Второе устройство это иммобилайзер с цифровой блокировкой с режимом антихайжек с помощью метки (защита от насильственного угона).
На удар и вскрытие оно не реагирует.

Одним словом эти устройства для разного предназначения.
Идея главная этих устройств в том, что цифровое реле с управлением по штатной проводке автомобиля располагается в моторном пространстве, а доступ к нему блокирует замок капота.
То есть не попав в капот и не обезвредив реле, автомобиль не заведешь. Так же следует помнить, что аналогового управления замком капота в салоне не должно быть. Для этих целей используют специальное цифровое реле управлением замка капота Hook HL.

Второе устройство это иммобилайзер с цифровой блокировкой с режимом антихайжек с помощью метки (защита от насильственного угона).
На удар и вскрытие оно не реагирует.



Можно поподробнене об этом пункте?
Именно black bug 71w

А что конкретно вас интересует в ВВ? Если принцип работы, то примерно так: когда система находится в режиме охраны, реле WAIT UP (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=448#1) позволяет запустить двигатель. Пока машина стоит на месте, ВВ ничем себя не выдает, двигатель может работать , пока бензин не кончится. Когда пытаетесь тронуться с места, реле размыкает блокируемую цепь, двигатель глохнет, машина останавливается, реле снова замыкает цепь. Машину опять можно завести. Если при старте в зоне действия антенны находится метка ВВ, и произошло ее опознание, то от блока ВВ на реле дается команда "не глушить двигатель".
Режим защиты от разбойного нападения: если на заведенной машине открыть- закрыть дверь и нажать на педаль тормоза (вас попросили из салона и поехали на вашем авто), и не произойдет опознавание метки, то через некоторое время авто заглохнет.
Частенько для усиления защитных свойств ВВ делаем секретку на считывание метки, т.е. пока не нажать какую-то потайную (или штатную) кнопку, считывания метки не произойдет.
Вадим, СТО1.

вопрос к нашим профессионалам, хочу поставить себе сигналку шерхан 5, уж больно она мне понравилась по функциям и дальнобойности пейджера, что вы посоветуете в комплексе с ней поставить еще??? Как она по защите радиоканала, читал на одном из форумов, что шерхан в новой модели мэджик кар 5 new, какуюто хитрую систему защиты сделали, которую оченб сложно раскодировать. И при установке, я так понимаю, сам блок сигналки нужно ставить не в салоне авто а под капотом, и замок на капот, чтобы доступа из салона не было. Или можно ее в салон поставить а уже в дополнение иммобилайзер, от которого блокировки будут под капотом?? Напишите пожалуйста наиболее эффективную связку с этой сигнализацией. Да, и еще вопрос, можно ли путем тупого замена блока сигналки на "свой" такойже, завести машину???
К сожалению, с методиками кодирования сигнала у Scher Khan Magicar5 всё не настолько безоблачно, как это позиционируется в рекламе. Стойкость её алгоритмов от взламывания также невелика и система эта рассматривается в основном лишь как охранная, с предоставлением достаточного большого объёма сервисных возможностей для пользователя. В комплексе с этой системой, учитывая также и тот факт, что при реализации автозапуска приходится обходить штатный иммобилайзер, а значит, несколько снижать защищённость автомобиля (хотя и не настолько, насколько это может показаться с первого взгляда), эффективно выглядит связка замка капота и иммобилайзера Black Bug BT71W (именно с технологией Wait Up, поскольку лишь эта технология предполагает возможность корректной реализации дистанционного запуска двигателя, сохраняя при этом эффективную противоугонную защищённость).
По поводу замены блока сигнализации - для обхода блокировки замена блока вовсе не требуется, достаточно лишь подать аналоговый сигнал на определённые провода разъёма блока (если речь идёт, насколько я понял, о системе Scher khan) для замыкания контактов блокирующего реле. Штатный иммобилайзер (согласно сделанным нами выводам на основании наблюдений по приехавшим к нам после попыток угона автомобилей) обходится именно заменой блока управления двигателем на аналогичный с изменённой прошивкой, после чего автомобиль заводится при помощи любой подходяще болванки ключа.


P/S Цены у вас на сайте на имобилайзеры, замки капота и сигналки даны уже с установкой??? или только само устройство?
Стоимость охранных и противоугонных систем на сайте указана с учётом стоимости работ по их установке.



и еще вот забыл:
насколько эффективно использование электромеханического замка перед пеханическим??? Я так понимаю электромеханический замок ставиться для удобства, чтобы он работал от иммоб. Black Bug например? Если взломают иммобилайезер то и замок откроется? А если ставить механику на капот, то с ним поковыряться еще придеться... Или механика вскрывается проще, потомучто есть доступ к личинке замка в салоне???

электромеханические замки капота предпочтительней не только с точки зрения удобства пользования (для открывания-закрывания замка не требуется никаких дополнительных манипуляций), но и с точки зрения устойчивости к взлому, поскольку все управляющие элементы замка располагаются в моторном отсеке и открыть его простой подачей в проводку аналогового сигнала из салона не удастся (при условии, разумеется, что замок подключен на управление именно цифровой системой). Механический замок, в свою очередь, имеет слабое место в виде вынесенной в салон личинки. Кроме того, механические замки блокируют работу штатного замка капота и в силу того, что при длительном статическом положении рабочая часть замка подвержена риску возникновения закисаний и коррозии, поскольку пользуются ими относительно редко (только в случаях необходимости открыть капот). Таким образом, существует реальная возможность того, что однажды закисший блокиратор просто не позволит Вам открыть штатный замок капота. Электромеханические замки подвержены такому риску в значительно меньшей степени, поскольку срабатывание замка происходит при каждой постановке / снятии с охраны охранных систем.

а сканер его не берет

А что конкретно вас интересует в ВВ? Если принцип работы, то примерно так: когда система находится в режиме охраны, реле WAIT UP (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=448#1) позволяет запустить двигатель. Пока машина стоит на месте, ВВ ничем себя не выдает, двигатель может работать , пока бензин не кончится. Когда пытаетесь тронуться с места, реле размыкает блокируемую цепь, двигатель глохнет, машина останавливается, реле снова замыкает цепь. Машину опять можно завести. Если при старте в зоне действия антенны находится метка ВВ, и произошло ее опознание, то от блока ВВ на реле дается команда "не глушить двигатель".
Режим защиты от разбойного нападения: если на заведенной машине открыть- закрыть дверь и нажать на педаль тормоза (вас попросили из салона и поехали на вашем авто), и не произойдет опознавание метки, то через некоторое время авто заглохнет.
Частенько для усиления защитных свойств ВВ делаем секретку на считывание метки, т.е. пока не нажать какую-то потайную (или штатную) кнопку, считывания метки не произойдет.
Вадим, СТО1.



Наблюдал, на автомобиле, оборудованном BB wait up(собственно тестили Хундай Тюссон) следущее

1) Автомобиль был заведен - из него выходил человек с меткой, садился за руль другой человек - автомобиль ехал порядка 50 метров и глохнул
2) при повторном запуске двигателя и попытке тронуться с места, методом нажать на газ - машина глохла
3) при третьем запуске двигателя, коробка(автомат)ставиась в режим Д - и машина ехала сама на холостых оборотах(без нажимания на педаль газа), причем проехала метров 100, до того места. где находился владелец метки!!! И при этом она , на всем пути, не глохла!!! ::)

Уважаемые установщики - прокоментируйте , плиз!!!

А что конкретно вас интересует в ВВ? Если принцип работы, то примерно так: когда система находится в режиме охраны, реле WAIT UP (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=448#1) позволяет запустить двигатель. Пока машина стоит на месте, ВВ ничем себя не выдает, двигатель может работать , пока бензин не кончится. Когда пытаетесь тронуться с места, реле размыкает блокируемую цепь, двигатель глохнет, машина останавливается, реле снова замыкает цепь. Машину опять можно завести. Если при старте в зоне действия антенны находится метка ВВ, и произошло ее опознание, то от блока ВВ на реле дается команда "не глушить двигатель".
Режим защиты от разбойного нападения: если на заведенной машине открыть- закрыть дверь и нажать на педаль тормоза (вас попросили из салона и поехали на вашем авто), и не произойдет опознавание метки, то через некоторое время авто заглохнет.
Частенько для усиления защитных свойств ВВ делаем секретку на считывание метки, т.е. пока не нажать какую-то потайную (или штатную) кнопку, считывания метки не произойдет.
Вадим, СТО1.



Наблюдал, на автомобиле, оборудованном BB wait up(собственно тестили Хундай Тюссон) следущее

1) Автомобиль был заведен - из него выходил человек с меткой, садился за руль другой человек - автомобиль ехал порядка 50 метров и глохнул
2) при повторном запуске двигателя и попытке тронуться с места, методом нажать на газ - машина глохла
3) при третьем запуске двигателя, коробка(автомат)ставиась в режим Д - и машина ехала сама на холостых оборотах(без нажимания на педаль газа), причем проехала метров 100, до того места. где находился владелец метки!!! И при этом она , на всем пути, не глохла!!! ::)

Уважаемые установщики - прокоментируйте , плиз!!!

Очень интересный вопрос. Если не сказать больше. Хотел ставить себе именно такой ББ, а если это правда , то нах... он такой нужен. Скажите на что реагирует данный имобилайзер.(какие датчики и на какие параметры они срабатывают)

я так понимаю в цифровом реле стоит датчик движения, и как только машина начинает двигаться, через некоторое время мотор блокируется, вот только на что реагирует датчик движения??? Если на педаль газа то все понятно и объяснимо, она так на нейтралке и 100км проедет, пока бенз не кончиться, но я вряли думаю что реле завязана какимто образом на педаль газа... Вопрос к Вам уважаемые профи..., на что реагирует датчик движения, и какие блокировки на дфижок вы используете, я так понимаю там можно использовать несколько реле, на разные цепи, и сколько реле идет в комплекте с иммобилайзеров?? И еще, чем отличается метка на батарейках, от просто карты без питания??? Как карту определяет иммоб на расстояние, она же без питания, или ее нужно прикладывать к иммоб??? Объясните пожалуйста

вопрос к нашим профессионалам, хочу поставить себе сигналку шерхан 5, уж больно она мне понравилась по функциям и дальнобойности пейджера, что вы посоветуете в комплексе с ней поставить еще??? Как она по защите радиоканала, читал на одном из форумов, что шерхан в новой модели мэджик кар 5 new, какуюто хитрую систему защиты сделали, которую оченб сложно раскодировать. И при установке, я так понимаю, сам блок сигналки нужно ставить не в салоне авто а под капотом, и замок на капот, чтобы доступа из салона не было. Или можно ее в салон поставить а уже в дополнение иммобилайзер, от которого блокировки будут под капотом?? Напишите пожалуйста наиболее эффективную связку с этой сигнализацией. Да, и еще вопрос, можно ли путем тупого замена блока сигналки на "свой" такойже, завести машину???

Здравствуйте.
Защита на Шер-Хане не такая уж и сильная, от подмены ничем не защищена.
Установка блока в моторный отсек возможна, в герметичном блоке. Но, по причине возможности электронного взлома сигнала, не особо и нужна. Лучше на замок капота завязать отдельный иммобилайзер. Практически любой, который может управлять замком капота.
Если на Шер-Хане блок заменить на другой, то от него блокировки отключатся.


P/S Цены у вас на сайте на имобилайзеры, замки капота и сигналки даны уже с установкой??? или только само устройство?

Цены уже с установкой. Только иногда приходится доплачивать за некоторые дополнительные функции, которые нужно подключать.


и еще вот забыл:
насколько эффективно использование электромеханического замка перед пеханическим??? Я так понимаю электромеханический замок ставиться для удобства, чтобы он работал от иммоб. Black Bug например? Если взломают иммобилайезер то и замок откроется? А если ставить механику на капот, то с ним поковыряться еще придеться... Или механика вскрывается проще, потомучто есть доступ к личинке замка в салоне???


Плюсы электромеханического замка: не выдает своего присутствия, если смотреть в салоне; при правильной коммутации езда происходит всегда с открытым капотом (фактор безопасности); меньше влияние человеческого фактора (практически всегда закрытие происходит автоматом при постановке на охрану).
Механический замок: отсутствие страховочного троса (с помощью которого угонщик сможет открыть капот, если найдет его); независимость от состояния АКБ (в случае ее разряда проще открыть капот, чтобы оживить машину). Но: часто выдает свое присутствие (личинка в салоне, не всегда ее можно спрятать от глаз угонщика); все-таки способы вскрытия личин существуют (хотя , в случае с заками известных фирм , квалификация угонщика должна быть достаточно высокой, так же как и наличие у него хорошего инструмента).
Вадим, СТО1.

а электромеханический замок какой марки посоветуете???

Ребят а вы цитаты просто не умеете урезать, убирать полностью или же вам просто по фигу?

я так понимаю в цифровом реле стоит датчик движения, и как только машина начинает двигаться, через некоторое время мотор блокируется, вот только на что реагирует датчик движения??? Если на педаль газа то все понятно и объяснимо, она так на нейтралке и 100км проедет, пока бенз не кончиться, но я вряли думаю что реле завязана какимто образом на педаль газа... Вопрос к Вам уважаемые профи..., на что реагирует датчик движения, и какие блокировки на дфижок вы используете, я так понимаю там можно использовать несколько реле, на разные цепи, и сколько реле идет в комплекте с иммобилайзеров?? И еще, чем отличается метка на батарейках, от просто карты без питания??? Как карту определяет иммоб на расстояние, она же без питания, или ее нужно прикладывать к иммоб??? Объясните пожалуйста


Датчик движения реагирует (как следует из название) на движение. На педаль газа он никак не завязан. Кстати, данные датчики используются для подушек безопасности.
Чтобы комментировать вышеописанный случай, необходимо знать, какая именно модификация ВВ 71W была установлена на Туссане. Если просто Black Bug plus BT-71W (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=305#1), то могли просто не прикрыть дверь водителя (опрос метки происходит после открытия-закрытия двери + нажатие на педаль тормоза при включенном зажигании; если что-то не выполнено, опроса не будет, режим не включится). Если версия Black Bug plus BT-71W2 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=538#1), где датчик движения встроен и в блок иммобилайзера, то там можно настраивать чувствительность, с какой система будет реагировать на перемещение.
В ВВ, выпускающихся в настоящее время, в комплекте идут только метки. У карточек был очень небольшой радиус действия , пользоваться ими было не очень удобно.
Вадим, СТО1.

а электромеханический замок какой марки посоветуете???


Fortresslock (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=25&id=46&prod_id=622#1).
Вадим, СТО1.

Спасибо,думаю изчерпывающий ответ.Я спокоен,планов менять не буду.

я

Чтобы комментировать вышеописанный случай, необходимо знать, какая именно модификация ВВ 71W была установлена на Туссане. Если просто Black Bug plus BT-71W (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=26&id=51&prod_id=305#1), то могли просто не прикрыть дверь водителя (опрос метки происходит после открытия-закрытия двери + нажатие на педаль тормоза при включенном зажигании; если что-то не выполнено, опроса не будет, режим не включится). В ВВ, выпускающихся в настоящее время, в комплекте идут только метки. У карточек был очень небольшой радиус действия , пользоваться ими было не очень удобно.
Вадим, СТО1.


Я правильно понял, что если дверь не закрыть полностью, т.е. будет гореть индикатор на панели приборов, то ВВ не будет опрашивать метку?

2 Автосекюрити - Игорь, может Вы прокоментируете ситуацию, приведенную мною выше?

ВВ запускает алгоритм считывания по событию - открытая дверь, то есть считывание метки будет и в момент открытия........
С уважением
Александр

а электромеханический замок какой марки посоветуете???


Fortresslock (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=25&id=46&prod_id=622#1).
Вадим, СТО1.


Так все таки какой лучше ставить, то Вами рассматривается в качестве лучшего решения Deffentime, то Fortresslock?
В чем их основные различия, стоимоть вроде одна?

Так все таки какой лучше ставить, то Вами рассматривается в качестве лучшего решения Deffentime, то Fortresslock?
В чем их основные различия, стоимоть вроде одна?

Принцип действия одинаков. Просто на одном автомобиле может иметь преймущество, а может не иметь.
У Фортресслока лучше изначально защищена рабочая ветвь от механического воздействия, где то это критично, а где то нет.

В принципе, на Цивик все равно. На некоторые авто предпочтительнее Фортресслок (более мощный трос, затрудняет его вскрытие), на других лучше Дефен (приходится сильно изгибать трос, на Дефене он более гибкий; при условии что доступ к замку снаружи затруднен). На Цивике и доступ из-за радиаторной решетки сложен, и сильно изгибать трос не приходится. Поэтому я и рекомендовал Фортресс, все-таки трос у него лучше защищен.
Вадим, СТО1.

2 АВТО-АСС - а вы не прокоментируете ситуацию, приведенную мной выше???

ВВ запускает алгоритм считывания по событию - открытая дверь, то есть считывание метки будет и в момент открытия........


[quote=АВТО-АСС ]

ВВ запускает алгоритм считывания по событию - открытая дверь, то есть считывание метки будет и в момент открытия........


я вот что-то не понял, в предыдущем посте вы вишите что режим считывания включается при открытии, закрытии двери и нажатие на тормоз, здесь вы пишите что режим считывания начинается при открытии двери, так как же на самом деле то??
И такой вопросик: радиус действия метки какой примерно??? И какова ее криптостойкость??? Можно ли ее
электронной отмычкой сломать, как сигналку например???
Я так понимаю у эелектромеханического замка есть тросик аварийного открытия??? Можно ли его убрать вообще, а на случай разрядки аккумулятора, вывести как нить отдельно питание на иммоб, или на аккумул, чтобы открыть капот??
И мне всетаки интересно, каким способом реагирует датчик движения именно на движение??? По каким параметрам??? Он стоит ведь в самом реле??? И через какое время после начала движения он срабатывает??? Можно ли этот параметр настраивать, скажем я хочу чтобы он сработал через 5 минут после начала движения...

Еще вопрос: есть ли у иммоб Black Bug режим валета, чтобы отключать его например на сервисе?? Чтобы не оставлять метку у них при ремонте

Еще вопрос: есть ли у иммоб Black Bug режим валета, чтобы отключать его например на сервисе?? Чтобы не оставлять метку у них при ремонте

У моделей 71-й серии такая возможность имеется. У 81-й модификации режим Valet отсутствует в принципе и метка может быть отдана без всяких опасений на предмет возможного копирования её радиосигнала сотрудникам сервиса.

Что на ваш взгляд предпочтительней star-line twage b9 или tamagavk x5 , на мой взгляд вторая удобней.

Уважаемые установщики, снова обращаюсь к Вам, как к профессионалам!
Что-нибудь скажите по следуещиму, плиз.

Наблюдал, на автомобиле, оборудованном BB 71 wait up(собственно тестили Хундай Тюссон) следущее

1) Автомобиль был заведен - из него выходил человек с меткой, садился за руль другой человек - автомобиль ехал порядка 50 метров и глохнул
2) при повторном запуске двигателя и попытке тронуться с места, методом нажать на газ - машина глохла
3) при третьем запуске двигателя, коробка(автомат)ставиась в режим Д - и машина ехала сама на холостых оборотах(без нажимания на педаль газа), причем проехала метров 100, до того места, где находился владелец метки!!! И при этом она , на всем пути, не глохла!!!

Уважаемые установщики - прокоментируйте , плиз!!!

Уважаемые установщики, снова обращаюсь к Вам, как к профессионалам!
Что-нибудь скажите по следуещиму, плиз.

Наблюдал, на автомобиле, оборудованном BB 71 wait up(собственно тестили Хундай Тюссон) следущее

1) Автомобиль был заведен - из него выходил человек с меткой, садился за руль другой человек - автомобиль ехал порядка 50 метров и глохнул
2) при повторном запуске двигателя и попытке тронуться с места, методом нажать на газ - машина глохла
3) при третьем запуске двигателя, коробка(автомат)ставиась в режим Д - и машина ехала сама на холостых оборотах(без нажимания на педаль газа), причем проехала метров 100, до того места, где находился владелец метки!!! И при этом она , на всем пути, не глохла!!!

Уважаемые установщики - прокоментируйте , плиз!!!




Посмотрите на предыдущей странице мой пост- http://www.civic-club.ru/forum/topic/4707.htm?120.
Вадим, СТО1.

повторю вопрос:
вы писали
ВВ запускает алгоритм считывания по событию - открытая дверь, то есть считывание метки будет и в момент открытия........


я вот что-то не понял, в предыдущем посте вы вишите что режим считывания включается при открытии, закрытии двери и нажатие на тормоз, здесь вы пишите что режим считывания начинается при открытии двери, так как же на самом деле то??
И такой вопросик: радиус действия метки какой примерно??? И какова ее криптостойкость??? Можно ли ее
электронной отмычкой сломать, как сигналку например???
Я так понимаю у эелектромеханического замка есть тросик аварийного открытия??? Можно ли его убрать вообще, а на случай разрядки аккумулятора, вывести как нить отдельно питание на иммоб, или на аккумул, чтобы открыть капот??
И мне всетаки интересно, каким способом реагирует датчик движения именно на движение??? По каким параметрам??? Он стоит ведь в самом реле??? И через какое время после начала движения он срабатывает??? Можно ли этот параметр настраивать, скажем я хочу чтобы он сработал через 5 минут после начала движения...

Уажаемый партнер клуба АВТО-АСС, специально звонил другу. а он своему родственнику, владельцу Хундаи Тусцон!!!
1) В заказе-наряде указано - Black Bug 71 W
2) в руководстве пользователя - Black Bug plus BT-71L

Очень интересны причины(даже и не знаю , как сказать, ошибок или глюков) случившегося!!!
ЗЫ
Хозяин системы сегодня сказал, что вот уже 2 недели переживает над произошедшим, тем более, что установщики ему гарантировали, что с данным иммобилайзером машина глохнет, и не едет дальше!!!!

Что на ваш взгляд предпочтительней star-line twage b9 или tamagavk x5 , на мой взгляд вторая удобней.
Выбор систем зависит в первую очередь от удобства пользования и приоритетов пользователя по тем или иным сервисным возможностям, системами предоставляемым. С наше точки зрения, первая из перечисленных систем отличается несколько большей надёжностью и дальностью приёма радиоканала пейджера. В целом же это примерно равные по классу сигнализации, наделённые одинаковыми возможностями.

я вот что-то не понял, в предыдущем посте вы вишите что режим считывания включается при открытии, закрытии двери и нажатие на тормоз, здесь вы пишите что режим считывания начинается при открытии двери, так как же на самом деле то??

1-й вариант правильный.


И такой вопросик: радиус действия метки какой примерно??? И какова ее криптостойкость??? Можно ли ее
электронной отмычкой сломать, как сигналку например???

Насколько мне известно, способы обхода меток есть. Правда , Альтоника вроде бы меняла кодировку сигнала, но насколько это помогло - не знаю. Для борьбы с этим обычно делается "секретка" на считывание метки, т.е. потайная кнопка, которую пока не нажмешь, метку не опознаешь. На такая функция вообще уже в базе может быть реализована.


Я так понимаю у эелектромеханического замка есть тросик аварийного открытия??? Можно ли его убрать вообще, а на случай разрядки аккумулятора, вывести как нить отдельно питание на иммоб, или на аккумул, чтобы открыть капот??

Можно, не вопрос.


И мне всетаки интересно, каким способом реагирует датчик движения именно на движение??? По каким параметрам??? Он стоит ведь в самом реле???

Это к производителям, даже на их сайте такой информации нет. А датчик - да, именно в реле.


И через какое время после начала движения он срабатывает???

После включения режима антихайджек, двигатель глохнет примерно через 30-40 секунд.


Можно ли этот параметр настраивать, скажем я хочу чтобы он сработал через 5 минут после начала движения...


Нет.
Вадим, СТО1.

А у star-line twage b9 есть отдельная кнопка на доп функции, напр открытие багажника , или надо нажимать имеющиеся кнопки в определенной последовательности, на tamagavk x5 такая кнопка вроде есть.

Уажаемый партнер клуба АВТО-АСС, специально звонил другу. а он своему родственнику, владельцу Хундаи Тусцон!!!
1) В заказе-наряде указано - Black Bug 71 W
2) в руководстве пользователя - Black Bug plus BT-71L

Очень интересны причины(даже и не знаю , как сказать, ошибок или глюков) случившегося!!!
ЗЫ
Хозяин системы сегодня сказал, что вот уже 2 недели переживает над произошедшим, тем более, что установщики ему гарантировали, что с данным иммобилайзером машина глохнет, и не едет дальше!!!!


Инструкции у систем одинаковые, разница только в реле блокировки. Чтобы точно ответить на причины случившегося, нужна машина для проверки. Может, какая-то беда с подключением случилась.
Вадим, СТО1.

Что на ваш взгляд предпочтительней star-line twage b9 или tamagavk x5 , на мой взгляд вторая удобней.


Предпочитаем работать со Стар Лайном. Имхо, надежнее в работе. Недавно на две машины устанавливали чужие томогавки, на обеих системах был мелкий брак. При установке его обошли , переподключившись на другие провода. Правда , с тех пор больше на них ничего не ломалось.
Вадим, СТО1.

Насколько мне известно, способы обхода меток есть. Правда , Альтоника вроде бы меняла кодировку сигнала, но насколько это помогло - не знаю. Для борьбы с этим обычно делается "секретка" на считывание метки, т.е. потайная кнопка, которую пока не нажмешь, метку не опознаешь. На такая функция вообще уже в базе может быть реализована.

Если способы обхода меток уже существуют, то тогда может стоит боратить внимание на биометрические системы, например WOODOO от Альтоники, этот иммоб. сложновато будет обмануть, я так понимаю у них принцип блокировки тот же что и у BlakBug, построенный на цифровых реле, и есть реле с датчиком движения???
Кстате все хотел спросить чем отличаются BlakBug от Super BlakBug??

можно ли сделать секретку в виде геркона??? на мой взгляд наиболее эффективная вещь по сравнению с кнопкой, которую можно найти

Если способы обхода меток уже существуют, то тогда может стоит боратить внимание на биометрические системы, например WOODOO от Альтоники, этот иммоб. сложновато будет обмануть, я так понимаю у них принцип блокировки тот же что и у BlakBug, построенный на цифровых реле, и есть реле с датчиком движения???
Кстате все хотел спросить чем отличаются BlakBug от Super BlakBug??

Про способы обхода блокировок ВВ интеллектуальными способами сканирования меток - на данный момент это больше из области слухов. Но соглашусь с предложением обратить внимание на биометрические технологии - в этом направлении, правда, более предпочтительно выглядят системы линейки Biocode - принцип реализации блокировок у них в самом деле схожий с технологиями Альтоники, а в реализации высокого уровня секретности расположения блокировок они пошли, пожалуй, даже чуть дальше.

Разница в системах Black Bug и Black Bug Super заключается, в первую очередь, в том, что модели без приставки "Супер" являются в чистом виде противоугонными системами, т.е. иммобилайзерами, в принципе не выдающими своего присутствия в автомобиле. BBS же, обладая всеми характеристиками иммобилайзеров этой марки, предоставляет при этом ещё и полный объём возможностей охранной сигнализации высокого уровня, а также широкий спектр сервисных функций.

можно ли сделать секретку в виде геркона??? на мой взгляд наиболее эффективная вещь по сравнению с кнопкой, которую можно найти


Вариантов много. Можно и на герконе сделать.

А с герконами, со временем, не происходит так, что я подношу магнит (правильно-магнит?) к определённому месту , а он уже перестал замыкаться? Или я где то ошибаюсь?

Я про такие случаи ни разу не слышал.
Вадим, СТО1.

более предпочтительно выглядят системы линейки Biocode - принцип реализации блокировок у них в самом деле схожий с технологиями Альтоники, а в реализации высокого уровня секретности расположения блокировок они пошли, пожалуй, даже чуть дальше.



Я так понимаю что системы Biocode, нельзя использовать совместно с сигналкой с автозапуском, т.к. у них нет реле блокировок с датчиком движения, а у WooDoo - есть!!! Поэтому мне будет предпочтительней WooDoo от Альтоники, или я ошибаюсь??

Я так понимаю что системы Biocode, нельзя использовать совместно с сигналкой с автозапуском, т.к. у них нет реле блокировок с датчиком движения, а у WooDoo - есть!!! Поэтому мне будет предпочтительней WooDoo от Альтоники, или я ошибаюсь??
Нет, это не так. Компания -разработчик систем Biocode применяет в своих иммобилайзерах различные типы блокирующих реле (RDU, RDUK и RDD), работающих, соответственно, по отличающимся друг от друга алгоритмам. В частности, технология RDD предполагает использование нормальнозамкнутых реле с датчиком движения, наличие которых в системе позволяет корректно (аналогично технологии Wait Up) осуществлять дистанционный запуск двигателя без потерь в эффективности противоугонной защищённости автомобиля.

подскажите что на Ваш взгляд лучше установить 1.вариант Reef net 601+Defen Time 2.вариант иммобилайзер Black Bag 71W+Starline B6+Defen Time ? В чём +/- данных комплексов ? И мне не совсем понятно как иммобилайзер управляет замком капота у него ведь нет доп.канала.

иммо через дополнительное РЕЛЕ управляет этим замком. реле в среднем стоит 80 долларов.

Добрый день.


подскажите что на Ваш взгляд лучше установить 1.вариант Reef net 601+Defen Time

К сожалению, системы, работающие по штатному радиосигналу, обладают достаточно большим минусом в защите автомобиля от угона. Этим минусом является штатный, почти не защищенный от радиоперехвата код брелока, передающийся на блок системы. В этом случае сосканировав систему угонщики беспрепятственно откроют автомобиль.



2.вариант иммобилайзер Black Bag 71W+Starline B6+Defen Time ? В чём +/- данных комплексов ?

Такой противоугонный комплекс позволит Вам получать информацию о сработках тех или иных датчиков на достаточно большом удалении от автомобиля. К сожалению, и в этом случае система сигнализации не отличается стойкостью к сканированию. Но такая схема позволит создать больше уровней охраны за счет применения раздельных систем (сигнализация + иммобилайзер + замок капота). Ощутимым плюсом системы является наличие брелока-пейджера.



И мне не совсем понятно как иммобилайзер управляет замком капота у него ведь нет доп.канала.


Управление замком капота происходит при помощи специального коммутационного реле, которое позволяет обеспечить логичность работы замка капота. Т.е. после постановки сигнализации на охрану замок капота будет закрываться, а открытие будет происходить только после опознания метки иммобилайзера в салоне автомобиля.

подскажите что на Ваш взгляд лучше установить 1.вариант Reef net 601+Defen Time 2.вариант иммобилайзер Black Bag 71W+Starline B6+Defen Time ? В чём +/- данных комплексов ? И мне не совсем понятно как иммобилайзер управляет замком капота у него ведь нет доп.канала.


По стойкости комплексы примерно равны (для современного граббера что штатный код, что код Стар Лайна не проблема), но во втором варианте вам пользоваться системой самому будет проще. К тому же в 601 нет нормального сервисного режима. Либо отдавать машину в сервис с метками (что не есть хорошо), либо возиться с программированием, отключая защиту от разбойного нападения и функцию иммобилайзера.
Вадим, СТО1.

Мне в сервисе предложили не ставить замок капота а лучше потрать деньги на установку 2-3 дополнительных реле. Есть ли в этом смысл ? Если чесно замок на капот меня тоже пугает( мало ли где заклинет ))

Мне в сервисе предложили не ставить замок капота а лучше потрать деньги на установку 2-3 дополнительных реле. Есть ли в этом смысл ? Если чесно замок на капот меня тоже пугает( мало ли где заклинет ))


замок капота, это сейчас уже как аксиома. должен быть!

Уточните пожалуйста один момент.
Необходимость установки замка на капот продиктована тем, что все блокирующие реле (будь то BB или StarLine) устанавливаются в подкапотной зоне? То есть, если замка на капот нет, угонщик, хорошо знающий электрические цепи конкретного авто уже знает где искать возможные блокировки и инородное тело найдет достаточно быстро? И какая супер-пупер система там не стояла бы, достаточно вырезать все обнаруженные инородные релешки (как правило по одной на одну систему) и все - машина готова к поездке?
Или все же есть возможность как-то прятать эти реле по машине, чтобы они не стояли в характерных местах?

И еще вопрос в догонку.
Есть сигнализации, в которых после непрерывных 6 или около того срабатываний автоматически отключается датчик, который их и вызывает. Как известно, есть такой способ угона - замучивание владельца постоянными якобы ложными срабатываниями.
Не получится ли так, что после автоматического отключения например датчика двери, злоумышленник сможет ее открыть не вызывая срабатывания сирены, получи тем самым свободный и тихий доступ в салон?

Уточните пожалуйста один момент.
Или все же есть возможность как-то прятать эти реле по машине, чтобы они не стояли в характерных местах?

Да, замок капота закрывает доступ к блокировкам.
От сигнализаций блокировки выполняются в салоне автомобиля, их легко обойти добравшись до блока, а от иммобилайзера под капот цифровые, чтоб так же из салона не обойти. элекрто-механический замок капота, может так же управляться цифровым сигналом, идущим от блока под капот на мотор замка, тогда интеллектуальный угон невозможен, механические замки капота подвержены силовым воздействиям, и у них больше уязвимых мест.
Беспроводные цифровые реле можно прятать и в другие места автомобиля, например под лычек бензонасоса или в бензобак.
Из салонов авто выезжают с блокировкой в стандартном месте, ее на ощупь наверное можно найти.


Есть сигнализации, в которых после непрерывных 6 или около того срабатываний автоматически отключается датчик, который их и вызывает. Как известно, есть такой способ угона - замучивание владельца постоянными якобы ложными срабатываниями.


В автосигнализациях MS, это присутствует, например:
1.Понижение чувствительности датчика удара после 5-го срабатывания и отключение после 10-го.
2.повышение уровня чувствительности датчика удара на 2 мин, при срабатывании внешней зоны датчика объема. система настораживается.
3.отключение внешней зоны датчика обьема после 10-го срабатывания.
4.отключение внешних сигналов тревоги авто по внешней зоне МКВдатчика, с передачей тревоги на брелок (ловушка для злоумышленника).
5.30-и секундные циклы тревог (всего 5), с опросом состояния контактных зон, в паузах между циклами.
6.прапорцианальная силе удара, реакция датчика удара, который встроен в блок.
7.возможность послать команду, выбрав какие из вышеприведенных алгоритмов будут работать и какие датчики включены.
Все перечисленное выше, фича Российских систем. MS лидер по инновациям и технологиям.

Что-то первый раз слышу про эту сигнализацию...
А что скажут про нее наши многоуважаемые гуру "Автосекьюрити" и "Авто-Асс" ????
У них в арсенале я не нашел такой сигнализации...

Уточните пожалуйста один момент.
Необходимость установки замка на капот продиктована тем, что все блокирующие реле (будь то BB или StarLine) устанавливаются в подкапотной зоне? То есть, если замка на капот нет, угонщик, хорошо знающий электрические цепи конкретного авто уже знает где искать возможные блокировки и инородное тело найдет достаточно быстро? И какая супер-пупер система там не стояла бы, достаточно вырезать все обнаруженные инородные релешки (как правило по одной на одну систему) и все - машина готова к поездке?
Или все же есть возможность как-то прятать эти реле по машине, чтобы они не стояли в характерных местах?

Вобщем, правильно. Только надо заметить, что, например, представители линейки StarLine, как и другие системы этого уровня, реализуют свои блокировки при помощи проводных реле и применение блокиратора капота в связке с ними вобщем необязательно, поскольку существует возможность достаточно простого обхода таких блокировок из салона. Для систем уровня Black Bug, Excellent, REEF и им подобных связка с замком более актуальна (если не сказать - необходима) и устойчива к взлому более, чем в варианте с размещением блокировок в нестандартных местах по салону (поскольку в салоне в итоге они всё равно будут более доступны).

1) а не могли бы Вы сравнить сигнализации Excellent Capital 2:
http://autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_capital2.shtml
и
Magic System MSP-600 Stalker LAN
http://www.ugona.net/item20.html

2)
И как они будут дружить с дополнительным иммо Black Bug® Plus BT-71W2 ?

3)еще известно, что после вскрытия капота, первое что делается угонщиками - выдирается нафиг сирена. Вопрос: что это за зверь "автономная сирена" и как она работает? То есть если ее выдерут, то она будет лежать на земле и продолжать орать? Или просто потребуется еще один добивающий удар, чтобы она-таки опять замолчала? На какое время она может еще задержать угонщиков(добавить им возни) по сравнению с обычной сиреной?

Уточните пожалуйста один момент.
Необходимость установки замка на капот продиктована тем, что все блокирующие реле (будь то BB или StarLine) устанавливаются в подкапотной зоне? То есть, если замка на капот нет, угонщик, хорошо знающий электрические цепи конкретного авто уже знает где искать возможные блокировки и инородное тело найдет достаточно быстро? И какая супер-пупер система там не стояла бы, достаточно вырезать все обнаруженные инородные релешки (как правило по одной на одну систему) и все - машина готова к поездке?
Или все же есть возможность как-то прятать эти реле по машине, чтобы они не стояли в характерных местах?



Здравствуйте.
Цель установки цифровых реле в моторном отсеке совместно с замком капота - как можно больше затруднить доступ к самим реле. Если удалить само реле и восстановить блокируемую цепь, то машину можно будет завести. Конечно, можено сделать хитрые блокировки и в салоне авто, но для этого потребуется более полная разборка салона, применение миниатюрных реле блокировки и т.д, и т.п.. В результате вы получаете сходный уровень защиты авто, как и в случае с замком капота, но с гораздо большими временными и, зачастую, если делать не у индивидуального мастера, материальными затратами.
Вадим, СТО1.

И еще вопрос в догонку.
Есть сигнализации, в которых после непрерывных 6 или около того срабатываний автоматически отключается датчик, который их и вызывает. Как известно, есть такой способ угона - замучивание владельца постоянными якобы ложными срабатываниями.
Не получится ли так, что после автоматического отключения например датчика двери, злоумышленник сможет ее открыть не вызывая срабатывания сирены, получи тем самым свободный и тихий доступ в салон?


Обычно данная функция не распространяется на зажигание и концевые выключатели дверей.
Вадим, СТО1.

1) а не могли бы Вы сравнить сигнализации Excellent Capital 2:
http://autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_capital2.shtml
и
MSP-600 Stalker LAN
http://www.ugona.net/item20.html

2)
И как они будут дружить с дополнительным иммо Black Bug® Plus BT-71W2 ?

3)еще известно, что после вскрытия капота, первое что делается угонщиками - выдирается нафиг сирена. Вопрос: что это за зверь "автономная сирена" и как она работает? То есть если ее выдерут, то она будет лежать на земле и продолжать орать? Или просто потребуется еще один добивающий удар, чтобы она-таки опять замолчала? На какое время она может еще задержать угонщиков(добавить им возни) по сравнению с обычной сиреной?


Сравнить не могу, т.к. с MS никогда не работали.
С ВВ Экселлент точно дружить будет.
С автономной сиреной лучше не связываться. Как вы правильно заметили - один удар, и она молчит. А вот вам проблем доставить в процессе эксплуатации сможет. Когда подсаживается встроенный акумулятор, сирена начинает ток со штатной АКБ тянуть. В результате с утра можете не завестись.
Вадим, СТО1.

1) а не могли бы Вы сравнить сигнализации Excellent Capital 2 (http://autosecurity.ru/alarm/excellent/excellent_capital2.shtml):
и
Magic System MSP-600 Stalker LAN
Сравнить с MS-600 можно, пожалуй, лишь понаслышке, т.к. опыт установки этих систем у нас неисоизмеримо разный - мы склоняемся больше к надёжности Excellent, хотя, судя по описаниям, в MS также применены достаточно интересные решения по охране.


2)
И как они будут дружить с дополнительным иммо Black Bug® Plus BT-71W2 ?
Теоретически - дружить и сотрудничать должны обе системы. За Excellent, опять же, мы можем утверждать уверенно, ибо с этой линейкой работаем уже восьмой год.


3)еще известно, что после вскрытия капота, первое что делается угонщиками - выдирается нафиг сирена. Вопрос: что это за зверь "автономная сирена" и как она работает? То есть если ее выдерут, то она будет лежать на земле и продолжать орать? Или просто потребуется еще один добивающий удар, чтобы она-таки опять замолчала? На какое время она может еще задержать угонщиков(добавить им возни) по сравнению с обычной сиреной?
Автономная сирена предназначена для обеспечения оповещения владельца даже в случае потери системоой питания от АКБ (например, при пробивании АКБ или снятии клеммы). Одладая своим аккумулятором напряжения, она продолжает "кричать" также в случае физического вырывания её с места крепления. Как правило, дополнительный удар по ней молотком лишает её голоса, так что на длительное время оповещения в случае вскрытия капота расчитывать вряд ли приходится.

Как правило, дополнительный удар по ней молотком лишает её голоса,

прям какой-то фильм ужасов...

Главное в этот момент самому под руку угонщиков не попасть )

Если под руку попать, то угонщикам придется делать два добивающих удара: один для лежащей на земле и продолжающей орать сирене, второй для бегущего или уже лежащего рядом и продолжающего орать хозяина :)

Если под руку попать, то угонщикам придется делать два добивающих удара: один для лежащей на земле и продолжающей орать сирене, второй для бегущего или уже лежащего рядом и продолжающего орать хозяина :)

Ну зачем же рисовать всё в таких чёрных тонах ? :o Далеко не все угонщики психологически готовы на разбой и тем более на причинение тяжких телесных повреждений. Уголовный Кодекс они знают, я полагаю, неплохо и вряд ли доведут ситуацию до такого исхода . Скорее просто покинут место преступления, если действие будет происходить не по их заранее спланированному сценарию. Конечно, здесь следует оговориться, что речь идёт действительно о серьёзных спецах, а не об "отморозках".

Надеюсь, случай проверить как это будет на практике ни у кого из нас не представится. Однако свою машинку я уже в Автосекьюрити отвез ;)

2 AutoSecurity и Авто-Асс
а сможет ли кто-нибудь из Вас установить эту (MS 600 Stalker LAN) сигнализацию, если я ее куплю где-нибудь?
или все же нет желания с ней связываться?
Просто кроме всего прочего радует что в ней есть встроенный пейджер с дисплеем, и возможность в любой момент контролировать наличие двусторонней связи. Плюс хотелось бы в паре с ней установить Black Bug® Plus BT-71W2 и замок капота.

а сможет ли кто-нибудь из Вас установить эту (MS 600 Stalker LAN) сигнализацию, если я ее куплю где-нибудь?
или все же нет желания с ней связываться?
Просто кроме всего прочего радует что в ней есть встроенный пейджер с дисплеем, и возможность в любой момент контролировать наличие двусторонней связи. Плюс хотелось бы в паре с ней установить Black Bug® Plus BT-71W2 и замок капота.

Сможем, безусловно. Доводилось и их устанавливать. Приезжайте.

Только что звонил к Вам. Один из менеджеров отказался ставить MS 600 Stalker LAN, предложив поставить ее там, где куплю, т.к. Вы такими сигнализациями не занимаетесь...
нестыковачкас-с-с....

2 AutoSecurity и Авто-Асс
а сможет ли кто-нибудь из Вас установить эту (MS 600 Stalker LAN) сигнализацию, если я ее куплю где-нибудь?
или все же нет желания с ней связываться?
Просто кроме всего прочего радует что в ней есть встроенный пейджер с дисплеем, и возможность в любой момент контролировать наличие двусторонней связи. Плюс хотелось бы в паре с ней установить Black Bug® Plus BT-71W2 и замок капота.


Не хотелось бы связываться с незнакомой системой. Тем более, что программирование , насколько мне известно, на MS не самое простое. Дольше будем с ней разбираться.
Как альтернативу могу предложить Pandora De Luxe 1000 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=961#1) или Pandora DeLuxe 1500 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=962#1), если нужна система с автозапуском.
Вадим, СТО1.

2 AutoSecurity и Авто-Асс
а сможет ли кто-нибудь из Вас установить эту (MS 600 Stalker LAN) сигнализацию, если я ее куплю где-нибудь?
или все же нет желания с ней связываться?
Просто кроме всего прочего радует что в ней есть встроенный пейджер с дисплеем, и возможность в любой момент контролировать наличие двусторонней связи. Плюс хотелось бы в паре с ней установить Black Bug® Plus BT-71W2 и замок капота.

Есть установочные боксы, специализирующиеся на MS, гарантия 3 года на все, официальные установщики производителя MS.
Подумайте на счет дополнения MS-600 иммобилайзером BB. Алгоритм работы этого иммобилайзера применен в MS-600. В комплекте есть противоразбойные метки, отсутствие которых в заведенном автомобиле приводит к тревоге и блокировке двигателя цифровым реле, в подкапотном пространстве. Замок капота так же управляется цифровым сигналом, отсекая возможность открытия из салона. Закрывает замок при срабатывании противоразбоя и в режиме охраны.
Лучше механики добавить.

АВТО-АСС, а можно поподробнее про Пандору? Интересует стабильность работы, насколько глючная. Просто хотел себе ставить шерхан в качестве оповещалки + иммо, а вот теперь задумался про пандору.
Если покупать не у вас, то сколько будет стоить установка ?

Есть установочные боксы, специализирующиеся на MS, гарантия 3 года на все, официальные установщики производителя MS.
Подумайте на счет дополнения MS-600 иммобилайзером BB. Алгоритм работы этого иммобилайзера применен в MS-600. В комплекте есть противоразбойные метки, отсутствие которых в заведенном автомобиле приводит к тревоге и блокировке двигателя цифровым реле, в подкапотном пространстве. Замок капота так же управляется цифровым сигналом, отсекая возможность открытия из салона. Закрывает замок при срабатывании противоразбоя и в режиме охраны.
Лучше механики добавить.

как я понял там есть разница в релюхах иммо - они работают по своим выделенным проводам, что довольно сильно их раскрывает... (потенциально, конечно), в отличае от BB. Правда я так и не понял где правда про Black Bug - то ли они в работе используют радио частоту, то ли передают сигналы по штатной проводке не используя радиочастоту ... соответственно, если бы они использовали радиочастоту, то есть шанс из-за больших радиопомех (например под останкинской телебашней) реле будут некорректно работать...
Но и согласен с Вами - таскать ссобой сразу ДВЕ метки (от сигналки и от иммо) - этта уже перебор !!! :-)))))))

Если не сложно - скиньте инфу (можно в личку) по Официальным установщикам MS. Хочется узнать как у них с ценами и опытом установок.

Как альтернативу могу предложить Pandora De Luxe 1000 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=961#1) или Pandora DeLuxe 1500 (http://www.abto-acc.ru/cat.php3?cat_id=3&id=242&prod_id=962#1), если нужна система с автозапуском.
Вадим, СТО1.

Уважаемый Авто-Асс!
Я правильно понял, что каждая система Pandora Deluxe имеет СВОЙ закрытый ключ шифровки и все варианты с грабберами здесь становяться бесполезными? т.к. они не могут ЗНАТЬ ключ, который я сгенерю на этой системе самостоятельно?!!

И есть ли у Вас дополнительные реле BM-102 к этой сигналке?

АВТО-АСС, а можно поподробнее про Пандору? Интересует стабильность работы, насколько глючная. Просто хотел себе ставить шерхан в качестве оповещалки + иммо, а вот теперь задумался про пандору.

вот здесь есть подробнее
http://www.forum.12v-club.ru/topic2862_300.html
и здесь
http://www.alarmtrade.ru/products/deluxe1000/deluxe1000_nov2006

ShturmanSer спасибо, почитал. Сырая сигналка еще, и на сталкер много жалоб (((((Вот так поставишь такие, а потом и не угонят, и сам фиг уедешь.

Спецы, а что можете сказать про Phantom Bi-Drive?

Только что звонил к Вам. Один из менеджеров отказался ставить MS 600 Stalker LAN, предложив поставить ее там, где куплю, т.к. Вы такими сигнализациями не занимаетесь...
нестыковачкас-с-с....
Видимо, произошло некое недопонимание в телефонном разговоре. На самом деле, хотя система для нас не совсем типичная, установку её, в случае, если она будет приобретена и привезена автомвладельцем в полной комплектации, мы произвести сможем. Подробности можно обсудить в личных сообщениях либо по телефону непосредственно со мной.

Спецы, а что можете сказать про Phantom Bi-Drive?

Достаточно сложно оценивать незнакомые системы только по описаниям, с которыми удаётся ознакомиться лишь в сети. Можно сделать приблизительные выводы о схожести её функционала с другими системами этого класса и уровня. О надёжности, к сожалению, сказать что-либо затрудняемся.

Спецы, а что можете сказать про Phantom Bi-Drive?

Достаточно сложно оценивать незнакомые системы только по описаниям, с которыми удаётся ознакомиться лишь в сети. Можно сделать приблизительные выводы о схожести её функционала с другими системами этого класса и уровня. О надёжности, к сожалению, сказать что-либо затрудняемся.


Овнам сегодня стоит быть осторожнее.
Тельцы могут расчитывать на удачу.
Девам стоит хорошо обдумать принимаемые решения.
...........
;)

TERMIT (aka ufo) и к чему этот пост ? Поддержать разговор ?

TERMIT (aka ufo) и к чему этот пост ? Поддержать разговор ?


Ты в ответ Игоря вчитайся, практически тоже самое.

Хотя его дипломатизм конечно же заслуживает уважения. ;)

По-моему человек достаточно доходчиво всё объяснил или намекнул. Мне казалось, что тут никто никому ничего не должен. Ребята из АС и СТО-1 дают и так много информации, возятся здесь с каждым. Я у них был, поверьте с кол-вом клиентов там проблем нет как и с качеством работы.
Будьте терпимее и менее требовательны к другим людям )

АВТО-АСС, а можно поподробнее про Пандору? Интересует стабильность работы, насколько глючная. Просто хотел себе ставить шерхан в качестве оповещалки + иммо, а вот теперь задумался про пандору.
Если покупать не у вас, то сколько будет стоить установка ?


Здравствуйте.
Сейчас уже идут доработанные Пандоры, в которых большинство "глюков" первых систем устранено. К тому же разработчики постоянно совершенствуют прошивку "мозгов" системы и работают над шероховатостями. Во всяком случае, те системы, что мы уже установили, работают получше, чем Шер-Ханы.
Стоимость установки, как за обычную систему, с обратной связью, можете посмотреть у нас на сайте (http://www.abto-acc.ru/pages.php3?id=2).
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС, спасибо большое.

Уважаемый Авто-Асс!
Я правильно понял, что каждая система Pandora Deluxe имеет СВОЙ закрытый ключ шифровки и все варианты с грабберами здесь становяться бесполезными? т.к. они не могут ЗНАТЬ ключ, который я сгенерю на этой системе самостоятельно?!!

И есть ли у Вас дополнительные реле BM-102 к этой сигналке?


Да, примерно так. Насколько я понял, у них помимо диалога еще при каждом обмене еще т.н. "загадки" применяются, без "отгадывания" которых не будет реагирования на запрос. В общем, пока с ними еще угонщики не научились бороться.
Такие реле пока не брали, но в ближайшее время - планируем.
Вадим, СТО1.

АВТО-АСС, спасибо большое.


Не за что.

Спецы, а что можете сказать про Phantom Bi-Drive?


По данной системе, увы, ничего.

.
[/quote]
как я понял там есть разница в релюхах иммо - они работают по своим выделенным проводам, что довольно сильно их раскрывает... (потенциально, конечно), в отличае от BB. Правда я так и не понял где правда про Black Bug - то ли они в работе используют радио частоту, то ли передают сигналы по штатной проводке не используя радиочастоту ...
[/quote]
Как можно заглушить радиочастоту, так же можно забить помехами штатную проводку, По которой передается цифровой сигнал управления реле блокировки, помеха может не дать этому сигналу дойти до реле. По радиоканалу иммобилайзеры блокировками не управляют. Выход: либо установить на блокируемую цепь спец. фильтр, либо управление по отдельно выделенному цифровому проводу, как в Сталкере MS - шина лан, управляет MS-RL и беспроводное MS-RIL (блокировки). Так же это является защитой от распространенного вида перехвата кода по проводке, спец. жуком, подключенным к плюсовому проводу. В Сталкере диалоговая авторизация используется и в цифровой шине LAN, которой нет в Пандоре, как и иммобилайзера.
P.S. Признаюсь, я представитель Magic Systems и занимаюсь профессиональной защитой от угона. Жду Цивик, и хочу помочь соклубникам оптимальным решением этой темы.
www.autovisit.ru
www.ugona.net
www.ugonovnet.ru

ВВ передает сигнал по штатной проводке!!!

а как вы смотрите на дополнение иммобилайзеров, сигнализаций и т.п. мех. средствами типа замков капота, кпп, рулевого вала?

Ты в ответ Игоря вчитайся, практически тоже самое.
Хотя его дипломатизм конечно же заслуживает уважения. ;)

Астрологией тоже интересуюсь - но только интересуюсь - не более 8) - так что позвольте прямой связи здесь не заметить. Ну а такая оценка - тоже неплохо, в конце концов ;) Спасибо:)

а как вы смотрите на дополнение иммобилайзеров, сигнализаций и т.п. мех. средствами типа замков капота, кпп, рулевого вала?

Замок капота - это практически необходимое (во всяком случае - более чем желательное) средство защиты от доступа к цифровым блокировкам (при условии, разумеется, что иммобилайзер и охранная система использует такие технологии). Если сравнивать эффективность блокираторов КПП и рулевого вала с точки зрения их взломоустойчивости и противоугонной защищённости, то второй, пожалуй, выглядит в более выгодном свете, являясь более эффективным дополнительным порогом в защитном комплексе.

можно ли сделать так, что при блокировке цифрового реле от BB71w срабатывала бы сирена???

можно ли сделать так, что при блокировке цифрового реле от BB71w срабатывала бы сирена???


К ВВ можно подключить сирену. Она будет срабатывать, если не будет опознана метка и система войдет в режим антихайджек.
Вадим. СТО1.

можно ли сделать так, что при блокировке цифрового реле от BB71w срабатывала бы сирена???

Можно. Срабатывание в режим "тревога" будет происходить параллельно входу в Anti Hi-Jack.

Добрый день!
Что лучше поставить: Starline Twage B9 + Black Bug BT-81W + Defen`Time или
BLACK BUG Super BT-84W GSM + Defen`Time?

Добрый день!
Что лучше поставить: Starline Twage B9 + Black Bug BT-81W + Defen`Time или
BLACK BUG Super BT-84W GSM + Defen`Time?


По уровню защиты комплексы примерно равны. Вопрос состоит в том, чем вам будет удобнее пользоваться и какой бюджет вы готовы выделить на защиту авто.
Вадим, СТО1.

По уровню защиты комплексы примерно равны. Вопрос состоит в том, чем вам будет удобнее пользоваться и какой бюджет вы готовы выделить на защиту авто.
Вадим, СТО1.

1. А в чем разница в их использовании, кроме того, что во втором варианте необязательно пользоваться брелком?
2. ~1.6 кБ

Такой вопрос:
Правда ли, что доп канал на сигналке например Шерхан 5, грабером не сканируется??? Сканируется только постановка - снятие с охраны. Тогда может имеет смысл управление електромеханическим замком зацепить на доп. канал сигналки, а не так как вы предлогаете, закрытие от постановки на сигналку, открытие от мрабатывания ВВ, и не использовать дополнительные реле для ВВ для управления эл. мех. замком??

уважаемые профессионалы, можете мне пояснить, чем отличаются системы друг от друга, вроде по описанию одно и тоже:
Biocode auto-150,
Biocode M10,
Biocode M10 int
почитал на сайте http://www.biocode.ru, по функциям одно и тоже, вот задался вопрос какую ставить...

Вопрос к профи, что вы можите сказать вот про этот электромеханический замок капота Re-Active Hood-Lock?

Можно услышать пару слов про Excellent Continent-2 GSM . Интересно ваше мнение?

Добрый день.


уважаемые профессионалы, можете мне пояснить, чем отличаются системы друг от друга, вроде по описанию одно и тоже:
Biocode auto-150,
Biocode M10,
Biocode M10 int
почитал на сайте http://www.biocode.ru, по функциям одно и тоже, вот задался вопрос какую ставить...



Основная разница в этих моделях заключается в считыватели (в версии с индексом 150 - считыватель биометрический, а в модели M10 - емкостной), в количестве отпечатков пальцев занесенных в память системы, а также в различных сервисных режимах, т.е. в модели 150 существует режим временного водителя, а в модели M10 существует кнопка "Valet".




Можно услышать пару слов про Excellent Continent-2 GSM . Интересно ваше мнение?



Эта система позволит Вам защитить автомобиль от угона, благодаря применению беспроводного цифрового реле, двухзоновых датчиков удара и объема с цифровой обработкой сигнала и современному коду брелоков. Также, входящий в комплект поставки GSM модуль, который позволит Вам "общаться с автомобилем" при помощи мобильного телефона, а также заводить/глушить двигатель на расстоянии, ограниченном только зоной приема оператора мобильной связи. Но эффективна установка этой системы только в случае установки электромеханического замка капота.

Сори за дурацкий вопрос. Хотел поставить охранную систему в Autosecurity.ru, но мне сказали, что за это лишат гарантии, так как допоборудование можно ставить лишь у дилеров Honda. Какой выход? Есть ли у дилеров Honda автосервисы, где устанавливают профессионально защитные комплексы, а не отдельные системы?

Это официалы нашли свободные уши, не видись.

Сори за дурацкий вопрос. Хотел поставить охранную систему в Autosecurity.ru, но мне сказали, что за это лишат гарантии, так как допоборудование можно ставить лишь у дилеров Honda. Какой выход? Есть ли у дилеров Honda автосервисы, где устанавливают профессионально защитные комплексы, а не отдельные системы?


Я себе все ставил именно у них! Гарантия сохраняется!!!
ЗЫ
Привычная песненка диллеров- поставите не у нас, слетите с гарантии на электронику))))))

1. А в чем разница в их использовании, кроме того, что во втором варианте необязательно пользоваться брелком?
2. ~1.6 кБ


Тогда в первом случае у вас будет система с автозапуском, во втором без, но с ГСМ-модулем.
При соблюдении данных условий оба комплекса в данную сумму влезают.
Вадим, СТО1.

Такой вопрос:
Правда ли, что доп канал на сигналке например Шерхан 5, грабером не сканируется???

Ерунда. Получается, основные команды защищать не стали, а доп. канал, который чаще всего используется для открытия багажника или закрытия стекол решили закрыть супер-кодом? Не думаю.
Вадим, СТО1.

Можно услышать пару слов про Excellent Continent-2 GSM . Интересно ваше мнение?


Модуль очень продвинутый. Позволяет, помимо вышеперечисленного, управлять беспроводными реле блокировки при удалении основного блока сигнализации Экселлент и прослушивать салон автомобиля. Подробнее читайте тут (http://excellent.ru/?an=gsm_module).
Вадим, СТО1.

автоо-Асс, тут дело не в защите канала, а в самом грабере, мне сдесь знакомые хакеры сказали что граберы сканируют только постановку снятие с охраны, что существуют два типа граберов, одни работают путем подмены кода, а другие...., забыл.

а чем отличаются биометрический считыватель от емкостного? и что лучше?

Спасибо за ответы ;)

Сори за дурацкий вопрос. Хотел поставить охранную систему в Autosecurity.ru, но мне сказали, что за это лишат гарантии, так как допоборудование можно ставить лишь у дилеров Honda. Какой выход? Есть ли у дилеров Honda автосервисы, где устанавливают профессионально защитные комплексы, а не отдельные системы?

Добрый день.
Подобные заявления никакой юридической силы не имеют, а вот будучи оформленными письменно, за подписью руководителей дилерского салона, могут быть оспорены в суде, как нарушающие Законы Российской Федерации. Вобщем-то тема эта давно уже неоднократно обсуждалась и на сегодняшний день большинство дилерских центров свои выводы из этого сделали. Однако, похоже, не все.

Игорь прав полностью. Понять оф. дилеров тоже можно - нажиться хочется, впереди лето, надо же на что-то на море лететь.
Знайте свои права и обязанности!

а чем отличаются биометрический считыватель от емкостного? и что лучше?

Вероятно, здесь закралась некая ошибка - технология biocode сама по определению - биометрическая, но в различных системах этой линейки применяются оптические либо несколько позже разработанные и более компактные ёмкостные считыватели отпечатка пальца. Считается, что ёмкостной считыватель менее подвержен ошибкам при идентификации капиллярной сетки отпечатка пальца, хотя большой разницы между реализацией корректной работы в применении как одного, так и другого типа считывателей, мы, исходя из своего опыта общения с этой системой, вобщем -то не видим.

автоо-Асс, тут дело не в защите канала, а в самом грабере, мне сдесь знакомые хакеры сказали что граберы сканируют только постановку снятие с охраны, что существуют два типа граберов, одни работают путем подмены кода, а другие...., забыл.



Нет, дело как раз в защите канала. Если кодировка нормальная (как на данный момент у Фортрессов , Экселлентов, Пандор, Мэджик Систем), то ему этот граббер не страшен.
Давайте рассмотрим другую ситуацию: сосканировали саму сигналку, штатный иммобилайзер обошли, остался закрытым капот. Если у замка капота своей отдельной блокировки нет, то и бог с ним , с капотом. Машина и с закрытым уедет.
Второй момент: если блокировка от замка капота есть (а как ее реализовывать, если сигнализация с автозапуском? открывать замок в момент пуска? лишняя работа установщику, вы лишнее время и деньги потратите), но блок установлен в салоне авто, то, подав плюс на данный канал, угонщик и замок откроет, и блокировку отключит. Блок прятать в моторный отсек? Он у Шер Хана совсем не маленький, вместе с герметичным корпусом займет много места. Плюс , опять же, для вас дополнительные траты.
Так что , имхо, данная идея - не самый лучший вариант.
Вадим, СТО1.

Сори за дурацкий вопрос. Хотел поставить охранную систему в Autosecurity.ru, но мне сказали, что за это лишат гарантии, так как допоборудование можно ставить лишь у дилеров Honda. Какой выход? Есть ли у дилеров Honda автосервисы, где устанавливают профессионально защитные комплексы, а не отдельные системы?

Добрый день.
Подобные заявления никакой юридической силы не имеют, а вот будучи оформленными письменно, за подписью руководителей дилерского салона, могут быть оспорены в суде, как нарушающие Законы Российской Федерации. Вобщем-то тема эта давно уже неоднократно обсуждалась и на сегодняшний день большинство дилерских центров свои выводы из этого сделали. Однако, похоже, не все.

Спасибо, друзья, за участие.
Но как мне реально поступить? Понятно же, что никто такого заявления не будет оформлять письменно.
Скажите, а кто-нибудь ставил сигнализацию в autosecurity.ru на новый CIVIC, находящийся на гарантии? Каким образом урегулировал озвученную проблему?

Я ставил и буду ставить там всё остальное) Урегулировать НИЧЕГО ни с кем не надо. Дилеров в конце концов навалом и не обязательно ехать на ТО или на замену гарантийную в Мэйджор например, можно ехать к ЛЮБОМУ дилеру, более вменяемому.
Хватит параноить уже на эту тему. Учите свои права в конце концов!

Нет, дело как раз в защите канала. Если кодировка нормальная (как на данный момент у Фортрессов , Экселлентов, Пандор, Мэджик Систем), то ему этот граббер не страшен.


Эта инфа достоверная?

спасибо за ответы, все доходчиво объяснили

Можно услышать пару слов про Excellent Continent-2 GSM . Интересно ваше мнение?

Эта система позволит Вам защитить автомобиль от угона, благодаря применению беспроводного цифрового реле, двухзоновых датчиков удара и объема с цифровой обработкой сигнала и современному коду брелоков. Также, входящий в комплект поставки GSM модуль, который позволит Вам "общаться с автомобилем" при помощи мобильного телефона, а также заводить/глушить двигатель на расстоянии, ограниченном только зоной приема оператора мобильной связи. Но эффективна установка этой системы только в случае установки электромеханического замка капота.

Добрый вечер!
А в Excellent Country-2 GSM предусмотрен электромеханический замок капота или его нужно устанавливать дополнительно?

Здравствуйте, а на что вы в основном ставите реле влокировок в подкапотном пространстве от BB? На что эффективнее всего их ставить, чтобы доступ был максимально затруднен к ним, я слышал что их ставят на датчик коленвала?

Добрый вечер!
А в Excellent Country-2 GSM предусмотрен электромеханический замок капота или его нужно устанавливать дополнительно?

Нет, модели марки Excellent в базовом варианте не комплектуются блокираторами капота и его необходимо приобретать отдельно.

Здравствуйте, а на что вы в основном ставите реле влокировок в подкапотном пространстве от BB? На что эффективнее всего их ставить, чтобы доступ был максимально затруднен к ним, я слышал что их ставят на датчик коленвала?

Добрый день.
В Civic существует достаточно большое количество цепей, пригодных для осуществления по ним блокировок. Реализуется тот или иной вариант в зависимости от пожеланий, владельца автомобиля, применяемой системы и общей структуры комплекса. В частности, и вариант с блокировкой датчика коленвала может быть применён. Основным условием при этом является расположение блокировки в моторном отсеке, желательно под прикрытием блокиратора капота.

Сколько будет стоить установка Excellent Continent-2 GSM с моим комплектом.

Сколько будет стоить установка Excellent Continent-2 GSM с моим комплектом.

Добрый день.
Насколько я понимаю, на выходе Вы планируете получить возможность реализации дистанционного запуска двигателя по команде с мобильного телефона. В этом случае помимо перечисленных систем (кстати, модуль GSM в этой схеме желательно применять также производтсва Excellent ) необходимо будет подключать в схему блок обхода штатного иммобилайзера с размещённой в нём капсулой с чипом одного из ключей.

Насчёт ключа в курсе. Интересует цена установки данного комплекса, при условии , что комплект мой?

Насчёт ключа в курсе. Интересует цена установки данного комплекса, при условии , что комплект мой?

Информация по стоимости - в папке личных сообщений. Клубная скидка действует от указанной стоимости.

Эта инфа достоверная?


Насколько мне известно, грабберов для этих систем пока еще нет.
Вадим, СТО1.

Здравствуйте, а на что вы в основном ставите реле влокировок в подкапотном пространстве от BB? На что эффективнее всего их ставить, чтобы доступ был максимально затруднен к ним, я слышал что их ставят на датчик коленвала?


Можно и такую блокировку сделать. Она лучше защищает авто при попытке применить "паука". Но при наличии замка капота это не является решающим фактором.
Вадим, СТО1.

Насчёт ключа в курсе. Интересует цена установки данного комплекса, при условии , что комплект мой?


Тоже в личку ответил.
Вадим, СТО1.

Господа, скажите пож. возможно ли установка сдополнительной сигнализации в штатную (в ключе на ЕХЕ)? Чтобы не было лишних брелков