http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=5809276&postcount=74 - что такое вторая строчка ?

http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=5809276&postcount=74 - что такое вторая строчка ?

Первое цена работы по обучения, ОД просит 1250
Вторая это жидкость в приводе робота, замена и стоимость жидкости. У од жидкость щас 1650 стоит я брал в автомагазине за 85 рублей.

они не против будут , если со своей приду ? Какую марку DOT4 брать , дабы у Дилера не возникло вопросов и предубеждений ?

они не против будут , если со своей приду ? Какую марку DOT4 брать , дабы у Дилера не возникло вопросов и предубеждений ?

Ты мой пост читал?
Конечно против, ты ж у них деньги с кармана вытягиваешь. Я брал черепашку, можешь мобил1 взять.
Они скажут что нельзя лить неоригинал, мол не рекомендуется. Но если ты даешь добро и говоришь лейте то они льют.
Они мне хотели навязать 1650 за жидкость, и 450 за замену.
В итоге я приехал со своей жидкостью, и они вообще из счета убрали прокачку.

Я кострол dot4 заливал, полет нормальный.

Сижу на дилере, при приемке машины честно сознался что за 100000 пробега сцепление ни разу не меняли. Жидкость менять не предложили, сказали по желанию - я купил черепашку и настоял на замене - 1 норма час плюс. Проливала и обучение - 2 норма часа. В динамике будут обучать на своей стоянке длинной 30 метров - это нормально? Ну и цена - по телефону когда записывался озвучили одну - а мастер говорит в два раза выше - Я возникаю - обещает скидку на работы 50%! Но прошивка и адаптация - это и есть работы, никаких запчастей. Вообщем - через 2+1 норма часа отпишусь!

---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 в 13:24 ----------

Узнал стоимость сцепления у од - 21 тысяча с выжимным подшипником - это приемл мо или дорого? + работа по установке и адаптации - 8000р

Сижу на дилере, при приемке машины честно сознался что за 100000 пробега сцепление ни разу не меняли. Жидкость менять не предложили, сказали по желанию - я купил черепашку и настоял на замене - 1 норма час плюс. Проливала и обучение - 2 норма часа. В динамике будут обучать на своей стоянке длинной 30 метров - это нормально? Ну и цена - по телефону когда записывался озвучили одну - а мастер говорит в два раза выше - Я возникаю - обещает скидку на работы 50%! Но прошивка и адаптация - это и есть работы, никаких запчастей. Вообщем - через 2+1 норма часа отпишусь!

---------- Сообщение добавлено 26.04.2014 в 13:24 ----------

Узнал стоимость сцепления у од - 21 тысяча с выжимным подшипником - это приемл мо или дорого? + работа по установке и адаптации - 8000р

2 н/ч на замену жидкости и калибровку??? Круто!!! Сцепа по моске у неоф. сервисов около 13-14 с выжимным и сальником КВ, замена 6-8 с обучением, динамика -используется разгон до 6 передачи, надеюсь вы меня поняли... Сделают только статику и "с богом"....

Сегодня менял жижу в сцепе и прокачивал - вот занятная процедура :) точно робот в машине вмонтирован - по другому не назовешь. Забавно наблюдать и слушать, как он "качает" жидкость и как в бачке, словно у человека при биении сердца, уровень двигается. Еще раз убедился насколько HIM - полезная штуковина!
И еще раз спасибо всем за помощь и советы!
Теперь обращаюсь к местным метрам вот с такими вопросами - обучаю в статике и в динамике и вижу интересную картину - в статике коэф-ты отличаются от динамики, причем после динамики они значительно меньше, что не может не радовать :) Почему такая разница и каким из показаний верить?
Установлена HDS 2.027.007 (брал на рутрэкере). При попытке сменить прошивку (текущая 3070) через ECU rewrite выдает сообщение, что установлена последняя прошивка (3070) и ничего менять не нужно. Я так понимаю что в моей версии (V 6.27.08) базы от 27 июля 2011 нет прошивки 3170? Буду очень признателен, если подскажете, где ее взять? Скачал последнюю версию HDS 3... ,но еще не ставил (там где генератор для прошивки ключей). Может кто-то уже пробовал ее? В ней есть 3170-я прошивка?
Еще раз всем спасибо!

Сегодня менял жижу в сцепе и прокачивал - вот занятная процедура :) точно робот в машине вмонтирован - по другому не назовешь. Забавно наблюдать и слушать, как он "качает" жидкость и как в бачке, словно у человека при биении сердца, уровень двигается. Еще раз убедился насколько HIM - полезная штуковина!
И еще раз спасибо всем за помощь и советы!
Теперь обращаюсь к местным метрам вот с такими вопросами - обучаю в статике и в динамике и вижу интересную картину - в статике коэф-ты отличаются от динамики, причем после динамики они значительно меньше, что не может не радовать :) Почему такая разница и каким из показаний верить?
Установлена HDS 2.027.007 (брал на рутрэкере). При попытке сменить прошивку (текущая 3070) через ECU rewrite выдает сообщение, что установлена последняя прошивка (3070) и ничего менять не нужно. Я так понимаю что в моей версии (V 6.27.08) базы от 27 июля 2011 нет прошивки 3170? Буду очень признателен, если подскажете, где ее взять? Скачал последнюю версию HDS 3... ,но еще не ставил (там где генератор для прошивки ключей). Может кто-то уже пробовал ее? В ней есть 3170-я прошивка?
Еще раз всем спасибо!

В динамике к-ты не меньше, а обновляются, при статике нет и скорее всего к ним все вернется. После обновления в динамике , например, общий 400 получается, должен быть стабильным и не меняться сильно при спокойной каждодневной езде (например, через недельку другую)

ну что - Я в гневе, позже подробности, но в *опу этих ОД - мудозвоны

В динамике к-ты не меньше, а обновляются, при статике нет и скорее всего к ним все вернется. После обновления в динамике , например, общий 400 получается, должен быть стабильным и не меняться сильно при спокойной каждодневной езде (например, через недельку другую)

То есть советуешь через пару неделек в динамике еще раз проверить - изменятся ли коф-ты?

А что скажешь про прошивку 3170? Где можно взять файлик с ней?

Спасибо!

ну что - Я в гневе, позже подробности, но в *опу этих ОД - мудозвоны

Тут я с тобой согласен, я нашел что клацает после них. Они мне пластиковое днище помяли. Я до поездки на яму вечером загонял, защиту подтягивал брынчала, после того как они ездили динамику делать, начало что то клацать на ямах. Так вот они налетеле на полицай или что то и погнули пластик под днищем, еле сделал. Суки.

То есть советуешь через пару неделек в динамике еще раз проверить - изменятся ли коф-ты?

А что скажешь про прошивку 3170? Где можно взять файлик с ней?

Спасибо!

По прошивке вот
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4363701
Под him нужно реестр править в коментах написано как. Либо без правки реестра https://drive.google.com/file/d/0B6YO-a5wd2PybnNhSnZvb3k0MEE/preview?pli=1 если ссылка работает еще
К-ты смотреть не в динамике, а в параметрах без проведения обучения, вобщем, сами почувствуете пропадает-ли эффект от обучения или нет.

Настало время излить негатив .
начнем с начала: при покупке автомобиля бу ( февраль 2014 года ) сивка проходил осмотр у ОД на Лиговке.
http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/9/Schetosmot_1236478_11896499.jpg (http://pixs.ru/showimage/Schetosmot_1236478_11896499.jpg)
по результатам которого было выдано следующее заключение :
http://i7.pixs.ru/thumbs/5/0/8/proverkaDT_9821149_11896508.jpg (http://pixs.ru/showimage/proverkaDT_9821149_11896508.jpg)
и немного про ошибки :
http://i6.pixs.ru/thumbs/5/2/9/OshibkiDTS_3864313_11896529.jpg (http://pixs.ru/showimage/OshibkiDTS_3864313_11896529.jpg)
к сожалению в бумагах этого не отражено,но сервис мен говорил что версия прошивки робота 3070.
Пробег скручен 100% , но это пол беды.

Проехав добрую 1000 решительно не хотел мириться с постоянными дерганиями автомобиля на 1 передаче, отказом ехать при включении задней, да и вообще - начитался форума - прошить лучше чем не прошивать.
По отзывам форумчан решил отправиться к ОД Максимум Лахта - на перепрошивку и адаптацию.
Записался по телефону , спросив - сколько стоит эта процедура - девушка ответила что-то около 1800 рублей ( замете , ни о каких скидках речь не шла )
Приехал к Дилеру в назначенное время , стал оформляться , спрашиваю что по-чем? Настаивая на том : что Мне нужна САМАЯ последняя прошивка для Civic 5D VIII поколения 1.8 РКПП ( да и по VIN все можно понять ) + замена тормозной жидкости ( без этого ж никак ) + адаптация ( обучение ) в статике и динамике.
вот такой листок Мне выдала милая дама и отправила ко мне мастера Михаила
http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/5/Aktpriemaa_3082218_11896585.jpg (http://pixs.ru/showimage/Aktpriemaa_3082218_11896585.jpg)
на Улице ,перед передачей ключей Мастеру уточнил - стоит ли менять тормозную жидкость и сколько это будет стоить , если жидкость у Меня своя и показал на выбор Мобил и Черепашку . мастер сказал, что Мобил подойдет ,но замена жидкости не входить не в один регламент и меняют ее по желанию, сколько будет стоить замена жидости ( работа по замене ) сказать не может ,все будет после. Ну ок!
Потом задаю Вопрос - а где будете в динамике обучать? получаю ответ - а вот тут на нашей стоянке ( метров 30 в длину , вся запаркована авто ). Великолепно - я Же доверяю ОД!
Забрали Машинку, пошел ждать. Витрина стеклянная была , но к сожалению мой авто был в самом дальнем углу и стоял к лесу передом , а ко мне ... ну Вы понимаете. Я лишь видел открытый капот и мастера , что ходил возле него.
Машину на подъёмнике не поднимали - факт. отсюда вопрос - можно ли поменять тормозную жидкость ( из 0,5 литровой канистры ушло грамм 250 всего - это нормально ? ) не поднимая автомобиль ?
Дальше видел как мастер ходил с ноутбуком, заводил автомобиль ...
Вся процедура заняла не более 45 минут ( с технологической помывкой )
Я был слегка удивлен.
Выходит Мастер - говорит - все великолепно - пробег авто более 120 000 , сцепление ни разу не меняли - а там все великолепно !!!! Прошили вам новую прошивку , так как ошибок не вылезло - решили в динамике не обучать! только статика! все гуд чувак - у ТЕБЯ отличный автомобиль!
На вопрос - какую прошивку залили - конечно же САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ , Мы же Официальный Дилер! Какую Именно, настаиваю Я ?!? Звонок механику - 3070!
А стояла какая, не успокаиваюсь Я !?! опять звонок - там пауза , ну наверное 3060 стояла! Я спрашиваю - а нет ли у вас более новой прошивки ? Я слышал что есть и 3170 и новее. Нет -последовал ответ! 3070 - САМАЯ НОВАЯ! да не волнуйтесь - все с автомобилем в порядке!
И дает Мне счет на оплату : ВНИМАНИЕ НА ЦЕНЫ :
http://i6.pixs.ru/thumbs/7/2/9/schetLahta_1061937_11896729.jpg (http://pixs.ru/showimage/schetLahta_1061937_11896729.jpg)

О Боже ! Как Мне несказанно повезло - при первом обращении у них скидка в 50% на сервис!!!!
А как же обещанные 1800 рублей ? Быть может от этой суммы необходимо считать скидку ? Откуда взялись 5000р ? Прошивка не последняя , в Динамике не обучали , Тормозуха была своя! Да Вы там все ох***ли на Дилере ?
Мало того : после прошивки автомобиль после выжимания педали газа и включении коробки в положение "A" на ровной поверхности вообще не едет вперед без газа , а раньше ехал! =)
Спасибо хоть тормоза стали более отзывчевее !
Зачем Я все это написал ? для хондоводов, таких же как Я - совсем ничего не понимающих. Перед тем как выбросить на ветер деньги - прочтите и задавайте дилеру ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы , требуя выполнения за них всех заявленных обязательств.
Ну а Я напишу претензию руководству волшебного дилера!
Всем добра!

По прошивке вот
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4363701
Под him нужно реестр править в коментах написано как. Либо без правки реестра https://drive.google.com/file/d/0B6YO-a5wd2PybnNhSnZvb3k0MEE/preview?pli=1 если ссылка работает еще
К-ты смотреть не в динамике, а в параметрах без проведения обучения, вобщем, сами почувствуете пропадает-ли эффект от обучения или нет.

Ссылки вечером с компа погляжу, большое спасибо! А вот про ЭТО (К-ты смотреть не в динамике, а в параметрах без проведения обучения,) не понял...
То есть взять через недельку подключить HIM и глянуть коэф-ты без проведения статики и динамики? Верно?
Кстати, если получится перешить робота, обучать заново нужно или оставить как есть?

Настало время излить негатив .
начнем с начала: при покупке автомобиля бу ( февраль 2014 года ) сивка проходил осмотр у ОД на Лиговке.
http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/9/Schetosmot_1236478_11896499.jpg (http://pixs.ru/showimage/Schetosmot_1236478_11896499.jpg)
по результатам которого было выдано следующее заключение :
http://i7.pixs.ru/thumbs/5/0/8/proverkaDT_9821149_11896508.jpg (http://pixs.ru/showimage/proverkaDT_9821149_11896508.jpg)
и немного про ошибки :
http://i6.pixs.ru/thumbs/5/2/9/OshibkiDTS_3864313_11896529.jpg (http://pixs.ru/showimage/OshibkiDTS_3864313_11896529.jpg)
к сожалению в бумагах этого не отражено,но сервис мен говорил что версия прошивки робота 3070.
Пробег скручен 100% , но это пол беды.

Проехав добрую 1000 решительно не хотел мириться с постоянными дерганиями автомобиля на 1 передаче, отказом ехать при включении задней, да и вообще - начитался форума - прошить лучше чем не прошивать.
По отзывам форумчан решил отправиться к ОД Максимум Лахта - на перепрошивку и адаптацию.
Записался по телефону , спросив - сколько стоит эта процедура - девушка ответила что-то около 1800 рублей ( замете , ни о каких скидках речь не шла )
Приехал к Дилеру в назначенное время , стал оформляться , спрашиваю что по-чем? Настаивая на том : что Мне нужна САМАЯ последняя прошивка для Civic 5D VIII поколения 1.8 РКПП ( да и по VIN все можно понять ) + замена тормозной жидкости ( без этого ж никак ) + адаптация ( обучение ) в статике и динамике.
вот такой листок Мне выдала милая дама и отправила ко мне мастера Михаила
http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/5/Aktpriemaa_3082218_11896585.jpg (http://pixs.ru/showimage/Aktpriemaa_3082218_11896585.jpg)
на Улице ,перед передачей ключей Мастеру уточнил - стоит ли менять тормозную жидкость и сколько это будет стоить , если жидкость у Меня своя и показал на выбор Мобил и Черепашку . мастер сказал, что Мобил подойдет ,но замена жидкости не входить не в один регламент и меняют ее по желанию, сколько будет стоить замена жидости ( работа по замене ) сказать не может ,все будет после. Ну ок!
Потом задаю Вопрос - а где будете в динамике обучать? получаю ответ - а вот тут на нашей стоянке ( метров 30 в длину , вся запаркована авто ). Великолепно - я Же доверяю ОД!
Забрали Машинку, пошел ждать. Витрина стеклянная была , но к сожалению мой авто был в самом дальнем углу и стоял к лесу передом , а ко мне ... ну Вы понимаете. Я лишь видел открытый капот и мастера , что ходил возле него.
Машину на подъёмнике не поднимали - факт. отсюда вопрос - можно ли поменять тормозную жидкость ( из 0,5 литровой канистры ушло грамм 250 всего - это нормально ? ) не поднимая автомобиль ?
Дальше видел как мастер ходил с ноутбуком, заводил автомобиль ...
Вся процедура заняла не более 45 минут ( с технологической помывкой )
Я был слегка удивлен.
Выходит Мастер - говорит - все великолепно - пробег авто более 120 000 , сцепление ни разу не меняли - а там все великолепно !!!! Прошили вам новую прошивку , так как ошибок не вылезло - решили в динамике не обучать! только статика! все гуд чувак - у ТЕБЯ отличный автомобиль!
На вопрос - какую прошивку залили - конечно же САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ , Мы же Официальный Дилер! Какую Именно, настаиваю Я ?!? Звонок механику - 3070!
А стояла какая, не успокаиваюсь Я !?! опять звонок - там пауза , ну наверное 3060 стояла! Я спрашиваю - а нет ли у вас более новой прошивки ? Я слышал что есть и 3170 и новее. Нет -последовал ответ! 3070 - САМАЯ НОВАЯ! да не волнуйтесь - все с автомобилем в порядке!
И дает Мне счет на оплату : ВНИМАНИЕ НА ЦЕНЫ :
http://i6.pixs.ru/thumbs/7/2/9/schetLahta_1061937_11896729.jpg (http://pixs.ru/showimage/schetLahta_1061937_11896729.jpg)

О Боже ! Как Мне несказанно повезло - при первом обращении у них скидка в 50% на сервис!!!!
А как же обещанные 1800 рублей ? Быть может от этой суммы необходимо считать скидку ? Откуда взялись 5000р ? Прошивка не последняя , в Динамике не обучали , Тормозуха была своя! Да Вы там все ох***ли на Дилере ?
Мало того : после прошивки автомобиль после выжимания педали газа и включении коробки в положение "A" на ровной поверхности вообще не едет вперед без газа , а раньше ехал! =)
Спасибо хоть тормоза стали более отзывчевее !
Зачем Я все это написал ? для хондоводов, таких же как Я - совсем ничего не понимающих. Перед тем как выбросить на ветер деньги - прочтите и задавайте дилеру ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы , требуя выполнения за них всех заявленных обязательств.
Ну а Я напишу претензию руководству волшебного дилера!
Всем добра!
На деньги тебя кинули однозначно.
Мне ОД то же менял жижу без поднятия авто.
Прошивка последняя 3170, у меня она стоит.
И у меня авто стал почти не ехать сам после всех процедур, раньше только бросил газ он попер, а сейчас либо нехотя либо вообще стоит. Мне так больше нравится. Зато задняя едет лучше.
Они не могут тебе залить не ту прошивку, прога сама заливает, сомневаюсь что у них старая прога.
Мой отзыв выше читал, мне сделали замену, прошивку, статику динамику, за 1650.

мне сделали замену, прошивку, статику динамику, за 1650.

будем разбираться по факту! Деньги взяли , а услугу в полном объеме не выполнили !
Замена Торомзной жидкости - только работа 1850 рублей - да Антимонопольщиков на них не хватает! >:D

будем разбираться по факту! Деньги взяли , а услугу в полном объеме не выполнили !
Замена Торомзной жидкости - только работа 1850 рублей - да Антимонопольщиков на них не хватает! >:D

1850 это цена жидкости. Работа стоит 460 рублей.

---------- Сообщение добавлено 29.04.2014 в 13:15 ----------


Ссылки вечером с компа погляжу, большое спасибо! А вот про ЭТО (К-ты смотреть не в динамике, а в параметрах без проведения обучения,) не понял...
То есть взять через недельку подключить HIM и глянуть коэф-ты без проведения статики и динамики? Верно?
Кстати, если получится перешить робота, обучать заново нужно или оставить как есть?

Это 4 разных процедуры
прошивка
адаптация статика
адаптация динамика
замена жижи
И на какждую у ОД своя цена, и делаться они могут отдельно, единственное нужно желательно вместе делать статику и динамику.

вот интересно - я как помню в статике и динамике много тестов перекрывают друг дружку.
если мне нужно просто провести адаптацию - я могу сделать например только статику или только динамику? динамика же вроде как та же статика только + 1 тест в движении... а статика нужна чтобы первоначально оживить машинку... или я где-то не прав?

вот интересно - я как помню в статике и динамике много тестов перекрывают друг дружку.
если мне нужно просто провести адаптацию - я могу сделать например только статику или только динамику? динамика же вроде как та же статика только + 1 тест в движении... а статика нужна чтобы первоначально оживить машинку... или я где-то не прав?

Ну вообще то они могут делаться отдельно и в разной последовательности.
Статика учит робота положению сцепления. Динамика учит дополнительным точкам касания, учит плавно трогаться и плавно переключать, говорят динамика более лучше обучает робота.

я и сам знаю, что они могут делаться отдельно... список тестов перекрывается. положения сцепления обучаются и в динамике и в статике.
Зачем тогда нужна статика?

2artash
Охренеть не встать - цены так цены, а сервис г**но! (((
Практически все то де самое сделал в ВСКР за 20 минут в гараже + динамику.

artash,
А мне в Хонде на Лахте и заливали 3270 еще год назад... Ну и для слива жижи из привода сцепления поднятие машины не нужно. И эта была последняя поездка к дилеру с их ценами, после чего и был куплен HIM.

Ссылки вечером с компа погляжу, большое спасибо! А вот про ЭТО (К-ты смотреть не в динамике, а в параметрах без проведения обучения,) не понял...
То есть взять через недельку подключить HIM и глянуть коэф-ты без проведения статики и динамики? Верно?
Кстати, если получится перешить робота, обучать заново нужно или оставить как есть?

По коэффициентам все правильно, смотреть просто в списке параметров.
При смене прошивки размеры сцепления не меняются))) обучать не надо. Обучать только при изменении в худшую сторону поведения робота.

artash,
А мне в Хонде на Лахте и заливали 3270 еще год назад... Ну и для слива жижи из привода сцепления поднятие машины не нужно. И эта была последняя поездка к дилеру с их ценами, после чего и был куплен HIM.

Я вот ХЗ, мне не сказали какую залили и какая была, но по поведению машины что сцепление смыкается на 13-15 км/ч и сглажены переключения народ говорит что последняя.

Я вот ХЗ, мне не сказали какую залили и какая была, но по поведению машины что сцепление смыкается на 13-15 км/ч и сглажены переключения народ говорит что последняя.

Это 3270 по ходу... Также было после перехода на эту прошивку

Cox,
Костя , может Я к ТЕБЕ заеду - поколдуем ? Пива-Соки в багажнике =)

Cox,
Костя , может Я к ТЕБЕ заеду - поколдуем ? Пива-Соки в багажнике =)

я бы тоже в очередь записался,естественно не бесплатно:)
может поможешь,а то после таких рассказов,неохота к ОД обращаться:(

По коэффициентам все правильно, смотреть просто в списке параметров.
При смене прошивки размеры сцепления не меняются))) обучать не надо. Обучать только при изменении в худшую сторону поведения робота.

Большое спасибо!
Я думал что не нужно, но на всякий случай спросил :)

artash,

nikolai1,
Не вопрос, приезжайте! Будем колдовать) Только базу данных с самой последней версией прошивки нет, нигде не найти...

OdinokijKot,
evgen270883,
Парни, подскажите, если встречались: после замены сцепы прошло около месяца, заодно менял полностью тормозуху. Пробег тысячи 4, сегодня заглянул в бачок, тормозуха мутная. Как то не кайф менять каждый месяц.

OdinokijKot,
evgen270883,
Парни, подскажите, если встречались: после замены сцепы прошло около месяца, заодно менял полностью тормозуху. Пробег тысячи 4, сегодня заглянул в бачок, тормозуха мутная. Как то не кайф менять каждый месяц.

Что значит мутная? Цвет потемнел? Как меняли?

Цвет стал темнее, донышка бачка не видно. Менял полностью, со снятием блока тсм, полным сливом старой тормозухи, потом самотеком заливал новую и затем через hds замена и прокачка

Цвет стал темнее, донышка бачка не видно. Менял полностью, со снятием блока тсм, полным сливом старой тормозухи, потом самотеком заливал новую и затем через hds замена и прокачка

Скорее всего грязь вымыло старую, ведь на стенках шлангов и т.д. может скопиться много чего. Вообще если до замены жидкость была очень темная, показатель коррозии системы, т.к. тормозуха очень гигроскопична. Поэтому и менять нужно каждые 2 года не только в тормозах где она сильно нагревается. Состояние жидкости у всех разное, обычно для получения цвета как из банки 2-3 промывки с заменой с небольшими промежутками по километражу.

Ок, а правильно поменять как: надо сначала старую слить или через hds сразу лить новую?

Ок, а правильно поменять как: надо сначала старую слить или через hds сразу лить новую?

Лучше сливая старую дополнять бачок новой.

Лучше сливая старую дополнять бачок новой.
Спасибо огромное.
Маленький фотоотчет о замене жижи. Может кому пригодиться
Жижа после замены месяц назад выглядела вот так, поэтому решил менять ее еще раз
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/a7/0c31942350caf05d2618f8a29b0101a7.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/0c31942350caf05d2618f8a29b0101a7.jpg.html)
Берем трубку медицинскую, стакан (или бутылку) и ключ на 8. Снимаем резиновую заглушку, одеваем трубку на штуцер, другой конец трубки в стакан, на дно стакана льем тормозуху, чтобы конец трубки был полностью в жидкости.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/55/70d238490145a79c0ddd233ec74eca55.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/70d238490145a79c0ddd233ec74eca55.jpg.html)http://i55.fastpic.ru/thumb/2014/0503/73/b0fce8e98f13c88e1bfd3d085c782a73.jpeg (http://fastpic.ru/view/55/2014/0503/b0fce8e98f13c88e1bfd3d085c782a73.jpg.html)
Берем ноут, запускаем HDS, в разделе I-shift выбираем Регулировка, затем замена жидкости. Следуем инструкциям системы, в руке держим банку с новой тормозухой, не забывая подливать ее в бачок. Жидкость достаточно быстро уходит.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/02/fec7b009fc141bbf2a91f8e5a2f1b002.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/fec7b009fc141bbf2a91f8e5a2f1b002.jpg.html)
Для полной замены жидкости я провел эту операцию два раза подряд.
Затем выбираем там же прокачку.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/e7/_be9347d9aabe15f368972a696ec5c2e7.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/_be9347d9aabe15f368972a696ec5c2e7.jpg.html)http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/4d/_1cc1f07ef7e886d55d75dbb6af88bb4d.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/_1cc1f07ef7e886d55d75dbb6af88bb4d.jpg.html)
Ну и как результат вот такая теперь жидкость
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/fa/1a6732080331a0823dcec655194272fa.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/1a6732080331a0823dcec655194272fa.jpg.html)
Затем на всякий пожарный провел обучение сцепления в статике. Будем посмотреть когда помутнеет в следующий раз.

По прошивке вот
без правки реестра https://drive.google.com/file/d/0B6YO-a5wd2PybnNhSnZvb3k0MEE/preview?pli=1 если ссылка работает еще

Огромное спасибо!
Ссылка, которую я оставил ЗДЕСЬ - оказалась рабочей. Выкачал, поставил только ECU Rewrite, запустил и успешно прошил на 3170 прошивку. Прокатился немного по городу - пока изменений особых не заметил. Буду посмотреть :)
В любом случае спасибо!
Просканил параметры - за неделю неспешной езды по городу (спешно не получается из за пробок) и за 100 км пробега параметры осались те же, что выдал комп после обучения в динамике, что не может радовать :) Общий коэф-т 421.

Огромное спасибо!
Ссылка, которую я оставил ЗДЕСЬ - оказалась рабочей. Выкачал, поставил только ECU Rewrite, запустил и успешно прошил на 3170 прошивку. Прокатился немного по городу - пока изменений особых не заметил. Буду посмотреть :)
В любом случае спасибо!
Просканил параметры - за неделю неспешной езды по городу (спешно не получается из за пробок) и за 100 км пробега параметры осались те же, что выдал комп после обучения в динамике, что не может радовать :) Общий коэф-т 421.

К-т как у новой сцепы. По поводу разницы в прошивках- только в 3270 для вашего года будет чувствоваться разница при старте и немного при переключениях. Но ее пока нет нигде.

Огромное спасибо!
Ссылка, которую я оставил ЗДЕСЬ - оказалась рабочей. Выкачал, поставил только ECU Rewrite, запустил и успешно прошил на 3170 прошивку. Прокатился немного по городу - пока изменений особых не заметил. Буду посмотреть :)
В любом случае спасибо!
Просканил параметры - за неделю неспешной езды по городу (спешно не получается из за пробок) и за 100 км пробега параметры осались те же, что выдал комп после обучения в динамике, что не может радовать :) Общий коэф-т 421.

Максимум что смог бы почувствовать, это убрались дерганья в пробках и на холодную при трогании, и это не от прошивки а от адаптации произошло. Так как 3170 отличий чуствуемых нет. Вот на 3270 это да, тут и диски смыкаются позже, и переключения плавнее, все это за счет сглаживания при помощи полусомкнутого сцепления.
А как трогается когда тормоз бросаешь?
До всех процедур только бросил тормоз сразу быстро до 8 ускорялась. А сейчас либо неохотно еле еле разгоняется до 8 сама, либо вообще стоит. Но только стоит нажать на газ сразу едет, по мне так в пробках так лучше.
Да и задняя как себя стала вести?

artash,

nikolai1,
Не вопрос, приезжайте! Будем колдовать) Только базу данных с самой последней версией прошивки нет, нигде не найти...

Что конкретно ( какой дистрибутив или файл ) нужно найти ?

К-т как у новой сцепы. По поводу разницы в прошивках- только в 3270 для вашего года будет чувствоваться разница при старте и немного при переключениях. Но ее пока нет нигде.

Это радует :) На 3270 пока желания нет переходить из за отзывов про работу коробки и износа диска сцепы.
Еще раз спасибо, ХОНДА-Братья :)

Что конкретно ( какой дистрибутив или файл ) нужно найти ?

База данных для ecu rewrite с версией прошивки под наш цивик 3270

Это радует :) На 3270 пока желания нет переходить из за отзывов про работу коробки и износа диска сцепы.
Еще раз спасибо, ХОНДА-Братья :)

Ну про износ не доказанно а только домыслы, еще не факт где быстрее износится. А по поводу работы коробки не понял. На 3270 на много лучше.

Максимум что смог бы почувствовать, это убрались дерганья в пробках и на холодную при трогании, и это не от прошивки а от адаптации произошло. Так как 3170 отличий чуствуемых нет.

Сегодня ехал на работу и как раз ЭТО и заметил. Думаю, что прошивка сделала свое положительное дело. Прошлую неделю катался после адаптации на 3070 прошивке - машина тупила и разгонялась нехотя. Сегодня стала разгоняться резвее и без дерганий, которые были до этого.


А как трогается когда тормоз бросаешь?
До всех процедур только бросил тормоз сразу быстро до 8 ускорялась.
У меня было ТАК, когда только забрал машинку у продавца. После адаптации исчезло.


А сейчас либо неохотно еле еле разгоняется до 8 сама, либо вообще стоит. Но только стоит нажать на газ сразу едет, по мне так в пробках так лучше.

Обучил в статике и динамике неделю назад - трогаться сама перестала. Такое впечатление, что вот вот поедет, но в основном нет. Чаще стала трогаться как только немного тронешь педаль. По мне такая манера тоже удобна...


Да и задняя как себя стала вести?
Трогался задом только 2 раза, но такое впечатление, что тупизны с задней стало меньше. Не так, конечно, как на автомате или механике, но приятнее стало, нежели на 3070 прошивке

---------- Сообщение добавлено 05.05.2014 в 11:26 ----------


Ну про износ не доказанно а только домыслы, еще не факт где быстрее износится. А по поводу работы коробки не понял. На 3270 на много лучше.

Ну оно то может и домыслы, но, как я знаю по опыту вождения механикой, сцепа чаще всего "ложится" из-за проскальзывания (пробуксовывания)...
В данном же случае, думаю инженеры Honda далеко не дятлы, чтобы целенаправленно убивать прошивками машинки

Народ подскажите еще: сегодня на то в аяма сделал обучение динамика после чего машина на передаче поехала (она и тогда ехала но медленно) но теперь появился другой геморрой дергается когда едет назад и в пробке когда ставлю на передачу отпускаю педаль тормоза едет то нормально то как начнет дергается. Правда проехал пока 50 км. Так вот вопрос это сие чудо так и будет работать или может поменяется в лучшую сторону? И надо ли после динамики делать статическое обучение?

Народ подскажите еще: сегодня на то в аяма сделал обучение динамика после чего машина на передаче поехала (она и тогда ехала но медленно) но теперь появился другой геморрой дергается когда едет назад и в пробке когда ставлю на передачу отпускаю педаль тормоза едет то нормально то как начнет дергается. Правда проехал пока 50 км. Так вот вопрос это сие чудо так и будет работать или может поменяется в лучшую сторону? И надо ли после динамики делать статическое обучение?
Обычно неадаптированная дергается и тупит задняя, после адаптации все становится отлично.
А почему динамика, обычно либо статика либо статика+динамика.
Лучше делать комплексно, прошить, поменять жижу в актуаторе, сделать адаптацию в статике + динамике.

---------- Сообщение добавлено 08.05.2014 в 21:56 ----------

Постучись к одинокому коту, он тебе сделает все в лучшем виде.

Всем привет. Подскажите про самостоятельную диагностику и про обучение. Я замутил кабель приобрести. Где мне можно найти подробную информацию как да что там делать а не то к диллеру далеко ездить. Я вот нашел кабель http://www.carscanner.ru/honda-acura/honda-hds-cablem-vci.html это тот кабель?

---------- Сообщение добавлено 09.05.2014 в 01:03 ----------

Вот еще какой то http://stihiya.gt/jelektronika/diagnosticheskii-kabel-honda-hds

Всем привет. Подскажите про самостоятельную диагностику и про обучение. Я замутил кабель приобрести. Где мне можно найти подробную информацию как да что там делать а не то к диллеру далеко ездить. Я вот нашел кабель http://www.carscanner.ru/honda-acura/honda-hds-cablem-vci.html это тот кабель?

---------- Сообщение добавлено 09.05.2014 в 01:03 ----------

Вот еще какой то http://stihiya.gt/jelektronika/diagnosticheskii-kabel-honda-hds

Эти кабели не будут видеть коробку. Для обучения коробки нужна такая штуковина http://www.ebay.com/itm/Newest-Version-for-Honda-HDS-HIM-Diagnostic-Tool-with-Double-Board-/281275494816?hash=item417d5371a0&item=281275494816&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr

Да в том то и дело что я им описал только оду проблему что на холодную буксует а как про греется все проходит они и решили видимо сделать только динамику.

Да в том то и дело что я им описал только оду проблему что на холодную буксует а как про греется все проходит они и решили видимо сделать только динамику.

Ничего страшного в этом нет. Динамика полностью заменяет статику+сбрасывает и изучает к-т трения сцепы.

Ребят подскажите я читал про обучение робота но не совсем понял один момент. Пишут что при адаптации если мало осталось диска можно попасть на сцепление. Вопрос в том что при адаптации робота происходит повышеный износ или что то типа этого? И если часто адаптировать то диск истирается быстрее??

Ребят подскажите я читал про обучение робота но не совсем понял один момент. Пишут что при адаптации если мало осталось диска можно попасть на сцепление. Вопрос в том что при адаптации робота происходит повышеный износ или что то типа этого? И если часто адаптировать то диск истирается быстрее??

Нет. Наоборот, если часто адаптировать то диск будет дольше жить. Ни какого износа при адаптации нет, там просто механизмы заново учатся переключать плавно и верно, + актуатор учится плавно выжимать сцепление и запоминает крайние точки. Оно то изнашивается а он не самоадаптивный.
Просто если диск почти лысый, прога видит кофициент от сюда появляется ошибка, и усе, только замена, просто машина больше не заведется. Хотя читал тут что даже после ошибки тут парни оживляли. Если сцепление живое и механизмы в норме то все пройдет на ура.
Суть в том что диллер или любой кто кому то делает адаптацию, должен (для себя) несколько раз предупредить что после данной процедуры если сцепление или механизмы не в норме машина может дальше не поехать, делается это для того что бы человек знал о риске, что бы не сказал а это ты мне машину сломал. Ни диллер не другой чел точно 100% не знает правдив вашь пробег, живая там сцепа или нет, может подпаленная. Посему Вас предупреждают.
Обычно как тут писали такая ошибка и невозможность оживить получается либо когда сцепление уже лысое до заклепок (и его все равно придется менять уже) либо проблеммы с актуатором.

Какие процедуры желательно выполнить при адаптации робота??
Как часто рекомендуется делать??

Да тут уже 100 раз разжевали.
Прошить, заменить жижу в приводе суепления, адаптация статика+динамика, интервал по желанию хоть каждые 5 тыс, рекомендация 15-20 тыс.

Пасиба за разжованые ответы. Просто 130 страниц я не осилю((

Пасиба за разжованые ответы. Просто 130 страниц я не осилю((

Хотя бы последние 10 пролистай, там мой отчет о поездке к ОД, с полным описанием и заказ нарядами.

10 страниц точно перечитаю))

Дорогие одноклубники, помогите, пожалуйста, девушке с проблемой :)

В январе была у ОД РРТ на Блюхера (Санкт-Петербург), делала комп.диагностику, дали рекомендации - обновить ПО, сделать адаптацию и чистку дроссельного узла с последующей адаптацией.
Потом в феврале на знакомом сервисе, спросила у мастеров про эти рекомендации. Сказали, что чистку дросселя сделать могут, остальное - не надо. Сделали. Теперь машина жутко дергается. Они говорят, что это не связано с чисткой, дело в сцеплении.

Собственно, вопросы:
1. Что делать? Менять сцепление? Или опять делать диагностику и обновлять ПО и адаптацию робота? (дроссель опять чистить?)
2. Куда обращаться? К ОД (РРТ закрылся, какой посоветуете?) или есть приличные автосервисы недорогие?

Спасибо заранее!

Дорогие одноклубники, помогите, пожалуйста, девушке с проблемой :)

В январе была у ОД РРТ на Блюхера (Санкт-Петербург), делала комп.диагностику, дали рекомендации - обновить ПО, сделать адаптацию и чистку дроссельного узла с последующей адаптацией.
Потом в феврале на знакомом сервисе, спросила у мастеров про эти рекомендации. Сказали, что чистку дросселя сделать могут, остальное - не надо. Сделали. Теперь машина жутко дергается. Они говорят, что это не связано с чисткой, дело в сцеплении.

Собственно, вопросы:
1. Что делать? Менять сцепление? Или опять делать диагностику и обновлять ПО и адаптацию робота? (дроссель опять чистить?)
2. Куда обращаться? К ОД (РРТ закрылся, какой посоветуете?) или есть приличные автосервисы недорогие?

Спасибо заранее!

Там чистить с умом надо было... А после этого необходимо обучить положение ДЗ.
Если будет время можешь ко мне подьехать, могу глянуть через HIM. И адаптировать положение ДЗ.

Ну кто ж знал :( сейчас-то что делать?

Ну кто ж знал :( сейчас-то что делать?

На предыдущей странице написал:)

давайте все разом к Косте и приедем

давайте все разом к Косте и приедем

Сегодня уже Николай приезжал, смотрели ошибки и обучали робота, полет нормальный)

Ну кто ж знал :( сейчас-то что делать?

Езжай к клубню, делай адаптацию дз и робота. Не паникуй, если косяк появился сразу после сервиса с прочисткой ДЗ то все будет ок.

Езжай к клубню, делай адаптацию дз и робота. Не паникуй, если косяк появился сразу после сервиса с прочисткой ДЗ то все будет ок.

Спасибо, так и сделаю!

Всем доброго времени!Прокачал и заменил товарищу жидкость в приводе сцепления(HONDA DOT-4),прокатились все работало и переключало хорошо без рывков и дерганей,пошли дальше,попросил залить PJ-3160,залил,сразу сделали динамическое обучение при ошибке P19FF( и общий коэффициент был за 800, 200-700 норма) которая не удалялась,но динамика прошла на ура (статика отдельно не проходила),ошибка P19FF сама исчезла, но машина после всех этих процедур стала при трогание поддергивать, все уже 100% сцепу под замену? На PJ3070 говорит такого не было,дроссель чистили и адоптировали в начале этого года....

Всем доброго времени!Прокачал и заменил товарищу жидкость в приводе сцепления(HONDA DOT-4),прокатились все работало и переключало хорошо без рывков и дерганей,пошли дальше,попросил залить PJ-3160,залил,сразу сделали динамическое обучение при ошибке P19FF( и общий коэффициент был за 800, 200-700 норма) которая не удалялась,но динамика прошла на ура (статика отдельно не проходила),ошибка P19FF сама исчезла, но машина после всех этих процедур стала при трогание поддергивать, все уже 100% сцепу под замену? На PJ3070 говорит такого не было,дроссель чистили и адоптировали в начале этого года....

А почле обучения какой общий коэфициент показывает? Если после обучения сразу 300-400 а потом км так через 100-500 опять под 700 будет то все, пусть морально готовится к замене.
По поводу дергается, пусть поедет к офам и зальет последнюю прошивку 400 р у нас стоит. А к тебе приедет еще раз замените жижу прокачайте воздух и адаптируйте в статике и динамике.

У нас нет официалов(( седня был на адаптации все сделали в динамике. Коэф трения 300 но в пробках на 1-й передаче подергивается. Постоянно перевожу в нейтраль. При заезде в горку задом подергивается. В чем причина может быть??

У нас нет официалов(( седня был на адаптации все сделали в динамике. Коэф трения 300 но в пробках на 1-й передаче подергивается. Постоянно перевожу в нейтраль. При заезде в горку задом подергивается. В чем причина может быть??

Если сразу после обучения ехало плавно, а после пробки трогается с тергатней-меняйте сцепление, реальный к-т трения там уже далеко не 300, веденая корзина делает его нестабильным и робот к этому не может адаптировать скорость и размер перемещения вилки для плавного трогания...

Если сразу после обучения ехало плавно, а после пробки трогается с тергатней-меняйте сцепление, реальный к-т трения там уже далеко не 300, веденая корзина делает его нестабильным и робот к этому не может адаптировать скорость и размер перемещения вилки для плавного трогания...

тут скорее не поведённая корзина а убитый выжимной подшипник и отсутствие смазки на валу, по которому он ходит и на вилке. Но всё равно разбирать =)

проблема замечена после того как едешь в агрессивном ручном режиме и то не всегда!

Ребята, я понимаю, что не в той теме пишу, но соответствующей не нашел. Если есть, то прошу можераторов перенсти...
В общем дело такое - пробовал прошить ключ и чип через HIM и HDS. Сгенерил PCM ключ, все поло сначала нормально, но до сих пор не пойму почему HIM заблокировал функцию с IMO и стал считать попытки ввести пароль для разблокировки. Пробовал генерить, но генерит тот калькулятор видно не правильно. Может кто сталкивался, буду благодарен за ответ. Спасибо!

ray_warlock,
В генераторе год как вписывал?? Надо вместо 14 писать 04.
Машина после этого как себя чувствует? Заводится? Остальные ключи работают?

ray_warlock,
В генераторе год как вписывал?? Надо вместо 14 писать 04.
Машина после этого как себя чувствует? Заводится? Остальные ключи работают?

Да, именно 04 и вписывал.
Все отлчино работает и заводится, что очень радует. Вот что не радует, так это то, что осталось мало попыток для пароля а он не подходит :(
В нете толкового тоже не нашел ничего

OdinokijKot,
Приветствую, хонда-брат!
Такой вопрос - сегодня диагоностировал, менял прошивку робота, жижу меняли в сцеплении, прокачивали и пробовали обучить. Когда просит завести машину, поставить на Д, то машина как будто пытается тронуться несколько раз, после этого просит вернуть на нейтраль и выдает ошибку - не удалось получить параметры при включении сцепления. Коэф-ты выложил на скрине. Не может ли это быть из за того, что общий коф-т близок к 700?

OdinokijKot,
Приветствую, хонда-брат!
Такой вопрос - сегодня диагоностировал, менял прошивку робота, жижу меняли в сцеплении, прокачивали и пробовали обучить. Когда просит завести машину, поставить на Д, то машина как будто пытается тронуться несколько раз, после этого просит вернуть на нейтраль и выдает ошибку - не удалось получить параметры при включении сцепления. Коэф-ты выложил на скрине. Не может ли это быть из за того, что общий коф-т близок к 700?
Привет!
Какой этап обучения? 2 или 3?

Привет!
Какой этап обучения? 2 или 3?

Приветствую! Первый, в том то и дело...

Эээээ. Давай разбираться. Первый - это когда машина заглушена, обучение перебирает все передачи по очереди. Второй - заводим, включаем D, по очереди подтыкаются передачи. Если здесь проблема - попробуй чуток переехать (метр-два) и встать на ровную дорогу (у меня было так пару раз, не знаю с чем связано, но лечилось переездом на другое место).
А вот следующие шаги, ИМХО, это уже будет диск-корзина.

ray_warlock,
после ошибки на определённом этапе он пишет какая ошибка произошла на экране, где написано большими буквами Failed. При этом никакие коэффициенты не обновляются. Какую ошибку при этом пишет?

Эээээ. Давай разбираться. Первый - это когда машина заглушена, обучение перебирает все передачи по очереди. Второй - заводим, включаем D, по очереди подтыкаются передачи. Если здесь проблема - попробуй чуток переехать (метр-два) и встать на ровную дорогу (у меня было так пару раз, не знаю с чем связано, но лечилось переездом на другое место).
А вот следующие шаги, ИМХО, это уже будет диск-корзина.

Если так, то получается что 2й этап - когда машина заведена, нажат тормоз + ручник. Просит включить D, включаем, начинает пытаться тронуться, так несколько раз, потом просит включить N. Включаем и прога выдает ошибку. После этого загорается DTC - ошибка включения.
Блин, не сделал скриншот...

---------- Сообщение добавлено 16.06.2014 в 10:44 ----------


ray_warlock,
после ошибки на определённом этапе он пишет какая ошибка произошла на экране, где написано большими буквами Failed. При этом никакие коэффициенты не обновляются. Какую ошибку при этом пишет?

Про ошибку пишет, что не получены коэф-ты при первом этапе работы сцепы (их там 3).
Как то так... а что по коэф-там скажете?
Судя по оометру - пробег 65 с копейками. Внешние признаки - машина в идеале, очень непохоже, чтобы пробег был скручен.

ray_warlock,
Коэффициенты с фотки в данныц момент ничего не значат, потому что прога при любой ошибке завершает обучение и новые полученные коэфициенты не записывает.
Ну а если при обучении жействительно ругается именно на коэфициент, но сцепление кончилось. Точно на экране ошибки ругается на коэфициент, а не общая ошибка и проверьте всё подряд?

---------- Сообщение добавлено 17.06.2014 в 07:28 ----------

Визуально понять при обучении, что сцепление того можно следя за оборотами двигателя при обучении. Если после того, как врубил драйв обороты движка падают резко и чётко, то сцепление живо, если не падают вовсе или как то вяло и замылено - диск сточился уже до заклёпок.

ray_warlock,
Коэффициенты с фотки в данныц момент ничего не значат, потому что прога при любой ошибке завершает обучение и новые полученные коэфициенты не записывает.
Ну а если при обучении жействительно ругается именно на коэфициент, но сцепление кончилось. Точно на экране ошибки ругается на коэфициент, а не общая ошибка и проверьте всё подряд?

---------- Сообщение добавлено 17.06.2014 в 07:28 ----------

Визуально понять при обучении, что сцепление того можно следя за оборотами двигателя при обучении. Если после того, как врубил драйв обороты движка падают резко и чётко, то сцепление живо, если не падают вовсе или как то вяло и замылено - диск сточился уже до заклёпок.

Спасибо!
буду на днях подключаться к той же машинке, поснимаю скринов побольше и выложу.

[/COLOR]Визуально понять при обучении, что сцепление того можно следя за оборотами двигателя при обучении. Если после того, как врубил драйв обороты движка падают резко и чётко, то сцепление живо, если не падают вовсе или как то вяло и замылено - диск сточился уже до заклёпок.

Приветствую! Сегодня повторно пробовали обучить машинку - результаты те же. Выложил скрины с сообщениями системы и ошибками. Понаблюдал за оборотами, когда комп просил включить D и начал пробовать "поехать". Результат такой - машина немного дергается, но обороты практически не меняются - стрелка тахометра опускается иногда на 1-2 кубика, а иной раз всего на половинку деления. Что скажешь, маэстро?
На скринах - этапы обучения в статике
1 - синхр-я прошла успешно
2 - ошибка и сообщение системы при "первом положении сцепы"
3 - монитор с ошибками
4 - результат диагностики и ошибки после повторной попытки.
сначала, когда вывалились ошибки, машинка отказывалась заводится. Повторное "обучение" частично оживило - заводится, но загорается "шестеренка" и не удаляются ошибки компом из памяти машины. Тргается очень нехотя - с 5-6 нажатия на педаль газа начинает меееедленно трогаться.

Терь точно ясно - сцеплению кирдык.

Никто не встречал фотоотчета по замене сцепы? Перешерстил форум - не встретил.

Ну всё, сцепление до закдёпок стёр, меняй. Отчётов нет, всё дедается по мануалам. Открой мануал сверху для 3д и там будет замена сцепления с i-shift.

Ну всё, сцепление до закдёпок стёр, меняй. Отчётов нет, всё дедается по мануалам. Открой мануал сверху для 3д и там будет замена сцепления с i-shift.

хозяин в шоке - как это так, говорит - приехать приехал, а уехать - хрен...
еле доехал до гаража, терь будет заказывать сцепу и менять.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 в 22:35 ----------

продолжение темы недеьной давности - сегодня звонит мне хозяин захворавшего цивика и удивляет - сняли сцепу, а она далеко не мертвая. остаток диска - 7мм, при том что у нового 8 мм... как думаете, почему тогда так себя машина повела?
завтра поеду обучать машину с новой сцепой, сфотаю диск и, если это поможет, выложу.

OdinokijKot,
Приветствую, нужна помощь в переобучении - не могу достучаться =)

Всем привет!

Пожалуйста, подскажите, где в Москве можно пройти обучение робота т.е. калибровку вариатора?
если я правильно понял - это одно и то же.

Спасибо.

робот и вариатор - совсем разные вещи

робот и вариатор - совсем разные вещи

понял о чем, Вы. у меня конечно же "робот" а не "вариатор".

где провести обучение робота, которое необходимо проводить по мере "стирания" диска сцепления.

наверное, так.

либо у официалов, либо у неофициалов либо у форумчан у кого есть соответствующее оборудование

OdinokijKot,
Приветствую, нужна помощь в переобучении - не могу достучаться =)
8-9I6-99o-8o-99, Александр
Если вдруг не получается у Алексея OdinokijKot со временем, либо по другим причинам. С диагностикой, обучением РКПП,дросселя могу помочь я;)
С недавнего времени перебрался в Москву, территориально на Сиреневом б-ре м.Первомайская.Если со временем все хорошо, то могу и подъехать

я тоже могу в теории помочь в Чертаново
но времени у меня свободного не много

Всем спасибо, Алексей помог в лучшем виде!

В районе Сочи кто-нибудь может переобучить робота?

А в Липецке есть кто-нибудь с HIM, кто сможет обучить?

А в Питере у кого есть?

А в Питере у кого есть?

У меня есть

Давайте так а в краснодаре или окружности есть кто нибуть ?

Давайте так а в краснодаре или окружности есть кто нибуть ?
Евгений в краснодаре на пашковке делает.

Какой Евгений ? есть телефон ?

Какой Евгений ? есть телефон ?

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=43407
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=82457&highlight=%E4%E8%E0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%EA%E0+%EA%F0%E0%F1%ED% EE%E4%E0%F0%E5&page=2
Я лично общался с Евгением, цену не ломит помогает, но он неделю в Краснодаре неделю отсутствует
8928247 девять 84 девять

Здравствуйте, дорогие люди!отъездил на роботе 7 лет, 130тыс, заменил сцепление. Менял не в хонде ( там 12 тыс замена, у толкого парня в сервисе по рекомендации 4700) только вот вопрос, в хонде сказали после замены обучают статически и динамически, когда я за рулем буду
Мне же обучили без меня( я так понял статически компьютером ). Ест ли такая необходимость в динамическом обучении?

Здравствуйте, дорогие люди!отъездил на роботе 7 лет, 130тыс, заменил сцепление. Менял не в хонде ( там 12 тыс замена, у толкого парня в сервисе по рекомендации 4700) только вот вопрос, в хонде сказали после замены обучают статически и динамически, когда я за рулем буду
Мне же обучили без меня( я так понял статически компьютером ). Ест ли такая необходимость в динамическом обучении?

Мне официалы сделали Статику, после замены и сказали приехать через 1000 км пробега, делать Динамику.
После Динамики поехала.

Я менял топливный фильтр, бензонасос и сцепление, машина заметно прибавила в динамике

Мне официалы сделали Статику, после замены и сказали приехать через 1000 км пробега, делать Динамику.
После Динамики поехала.

После замены сцепления через несколько сот км надо сделать еще раз обучение. Но не обязательно в динамике, можно и в статике.

Москваааа!!!! У кого прибор есть? Нужно адаптацию сделать, дергается на маленькой скорости..))))) хелп)))) ОдинокийКот не отвечает(((

Москваааа!!!! У кого прибор есть? Нужно адаптацию сделать, дергается на маленькой скорости..))))) хелп)))) ОдинокийКот не отвечает(((

В Подольске есть

В Подольске есть

У Вас?)

У Вас?)

У меня

Москваааа!!!! У кого прибор есть? Нужно адаптацию сделать, дергается на маленькой скорости..))))) хелп)))) ОдинокийКот не отвечает(((

Да забегался я чёт на работе. Даже компьютер некогда включить.

Да забегался я чёт на работе. Даже компьютер некогда включить.

;D;D;D

У меня
Блин а я тут как дебил ломанулся к официалам обучаться, на той неделе.... А надо было то порыскать по форуму.
Ну теперь я знаю у кого есть :)

привет у меня есть (Балашиха), приезжай к дому ли на работу (семёновская)

Доброго времени суток!
Приобрел цивик с рук, пробег 112к, продавец был честный все так уверенно втирал и говорил, что на 100к поменял сцепу! Но, позже выяснилось, что этот тип оказался перекупом... Все его слова под сомнения теперь!
По работе коробки нареканий нет, но вот только напрягают кивки и рывки на малой скорости в пробках... И когда тормозишь при переключении роботом на пониженные, тоже клюет машина. Думаю поможет ли обучение???
Узнал у нас в Краснодаре официалы за 1200 делают, сумма не высокая, но может и нет смысла делать?
Что вообще сделает обучение?

я делаю обучение примерно через 3000-5000 как промежуточное ТО)) это все потому что есть прибор и руки чешутся, а так читал что рекомендуют при каждой замене масла т.е каждые 10ооо км

Доброго времени суток!
Приобрел цивик с рук, пробег 112к, продавец был честный все так уверенно втирал и говорил, что на 100к поменял сцепу! Но, позже выяснилось, что этот тип оказался перекупом... Все его слова под сомнения теперь!
По работе коробки нареканий нет, но вот только напрягают кивки и рывки на малой скорости в пробках... И когда тормозишь при переключении роботом на пониженные, тоже клюет машина. Думаю поможет ли обучение???
Узнал у нас в Краснодаре официалы за 1200 делают, сумма не высокая, но может и нет смысла делать?
Что вообще сделает обучение?

Почему нет. Я покупал свою 5д с пробегом 40 тык, дергалась на холодную и в пробках, и задняя тупила жутко, поменял жижу, обновил прошивку, обучил в статике и динамике, стало все прекрасно. Цена вопроса 1600, только жижу привози свою, а то у низ 1800 литр.

А сколько жидкости надо? Они не будут против, что со своей приеду? Официалы все таки)))
Я вот и думаю делать процедуру каждые 5-10 тыс., так как на машине ещё и супруга гоняет, хоть за ней не замечал, чтоб забывала ставить нейтраль на светофорах, но все же...

А сколько жидкости надо? Они не будут против, что со своей приеду? Официалы все таки)))
Я вот и думаю делать процедуру каждые 5-10 тыс., так как на машине ещё и супруга гоняет, хоть за ней не замечал, чтоб забывала ставить нейтраль на светофорах, но все же...

Там 250 грам нужно. Я купил черепашку литр 90 рублей дот 4. Приехал они мне мол наша оригинальная 1800, я им нет у меня своя, они мол рекомендовано оригинальную лить, я говорю я вам даю добро лить то что я привез. С недовольной харей зилили, прокачали воздух, прошили сделали статику и поехали делать динамику.
Если не ставишь в нетраль то на сцепление это не влияет, это просто сокращает жизнь выжимному подшипнику.

Если не ставишь в нетраль то на сцепление это не влияет, это просто сокращает жизнь выжимному подшипнику.

...и актуатору

Доброго времени суток!
Приобрел цивик с рук, пробег 112к, продавец был честный все так уверенно втирал и говорил, что на 100к поменял сцепу! Но, позже выяснилось, что этот тип оказался перекупом... Все его слова под сомнения теперь!
По работе коробки нареканий нет, но вот только напрягают кивки и рывки на малой скорости в пробках... И когда тормозишь при переключении роботом на пониженные, тоже клюет машина. Думаю поможет ли обучение???
Узнал у нас в Краснодаре официалы за 1200 делают, сумма не высокая, но может и нет смысла делать?
Что вообще сделает обучение?

Мне помогло обучение(проблемы были теже). Но у меня пробег 50к ....

Да забегался я чёт на работе. Даже компьютер некогда включить.

Привет! Можно ли сделать адаптацию на 5D с ркпп? а то назад сдаю рывками, ужас. после автомата я в лёгком шоке. ;D;D;D
сколько это будет стоить?

MegaBaSS, Не жди чуда от обучения. Возможно небольшие улучшения будут, но робот никогда не будет работать как АКПП.

Да я всё понимаю, но когда сдаёшь задним ходом, хотелось бы хоть какой-то плааности...

Подскажите пожалуйста, у кого может есть или где можно скачать последнию прошивку для робота !?

Belyaev,
в поиск! обсуждалось и не один раз! Даже тема есть такая. Но прошить без родного адаптера не удастся.

а в Питере умельцы, которые обучают есть?

yohoho,
Вроде Cox в Питере делает. Черкани ему.

OdinokijKot,
Привет, нужна твоя помощь в адаптации, писал в личку не отвечаешь(

Extazy,
эммм, дак вроде ответил =0)

Доброго всем вечера. Являюсь владельцем 5D без малого год. С интересом читаю разные ветки этого форума, много интересного и нового для себя подчерпнул. Но вот раньше самому не доводилось отписываться тут ибо с машинкой проблем не возникало, а если и было, то по мелочи. Решалось самостоятельными усилиями.
А вопрос вот какой: хочется, да и время уже подошло, поменять жидкость в тормозной системе и системе сцепления. К кому посоветуйте обратиться? Есть ли какой-либо клубный сервис или кто-то самостоятельно занимается или всё же ОД мне в помощь??? Заранее всем благодарен, клубни!

RyEvgeny,
Ну в сцеплении я тебе могу поменять, за одно глянем состояние сцепления и ошибки.

OdinokijKot, ответил в личку.

Вчера вечером встретились с OdinokijKot, поменяли жижу в сцеплении, глянули ошибки, обучили в статике и динамике робот. Все в полном порядке, полет нормальный, сцепление абсолютно живое и будет жить дальше. Огромная благодарность OdinokijKot за проведенные работы. Все было сделано аккуратно, четко, без нареканий.

Спасибо огромное.
Маленький фотоотчет о замене жижи. Может кому пригодиться
Жижа после замены месяц назад выглядела вот так, поэтому решил менять ее еще раз
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/a7/0c31942350caf05d2618f8a29b0101a7.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/0c31942350caf05d2618f8a29b0101a7.jpg.html)
Берем трубку медицинскую, стакан (или бутылку) и ключ на 8. Снимаем резиновую заглушку, одеваем трубку на штуцер, другой конец трубки в стакан, на дно стакана льем тормозуху, чтобы конец трубки был полностью в жидкости.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/55/70d238490145a79c0ddd233ec74eca55.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/70d238490145a79c0ddd233ec74eca55.jpg.html)http://i55.fastpic.ru/thumb/2014/0503/73/b0fce8e98f13c88e1bfd3d085c782a73.jpeg (http://fastpic.ru/view/55/2014/0503/b0fce8e98f13c88e1bfd3d085c782a73.jpg.html)
Берем ноут, запускаем HDS, в разделе I-shift выбираем Регулировка, затем замена жидкости. Следуем инструкциям системы, в руке держим банку с новой тормозухой, не забывая подливать ее в бачок. Жидкость достаточно быстро уходит.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/02/fec7b009fc141bbf2a91f8e5a2f1b002.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/fec7b009fc141bbf2a91f8e5a2f1b002.jpg.html)
Для полной замены жидкости я провел эту операцию два раза подряд.
Затем выбираем там же прокачку.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/e7/_be9347d9aabe15f368972a696ec5c2e7.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/_be9347d9aabe15f368972a696ec5c2e7.jpg.html)http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/4d/_1cc1f07ef7e886d55d75dbb6af88bb4d.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/_1cc1f07ef7e886d55d75dbb6af88bb4d.jpg.html)
Ну и как результат вот такая теперь жидкость
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0503/fa/1a6732080331a0823dcec655194272fa.jpeg (http://fastpic.ru/view/56/2014/0503/1a6732080331a0823dcec655194272fa.jpg.html)
Затем на всякий пожарный провел обучение сцепления в статике. Будем посмотреть когда помутнеет в следующий раз.

Спасибо! Мне сегодня пригодиться. Один вопрос, куда ты подключал ноут? Какой разъем, а точнее где, и какой кабель ты использовал?

Спасибо! Мне сегодня пригодиться. Один вопрос, куда ты подключал ноут? Какой разъем, а точнее где, и какой кабель ты использовал?

Под рулём справа. Обычный odb разъём. Кабель только родной, либо HIM (большая чёрная коробка), либо GNA, либо MVCI (этих двух родных в дикой природе не видел, только в сервисе). Другие коробку не поддерживают.

Под рулём справа. Обычный odb разъём. Кабель только родной, либо HIM (большая чёрная коробка), либо GNA, либо MVCI (этих двух родных в дикой природе не видел, только в сервисе). Другие коробку не поддерживают.

А launch x-431 не пойдет?

KevinClark,
Если мне не изменяет склероз, то ланч умеет прокачивать, но не умеет обучать. Ну и работает он исключительно со своим софтом.

Сейчас разрабатываем тему про замену диска сцепления с обучением, без замены полного комплекта.

hondaclubru,
в этом есть много толку? подыхает и корзина, и сцепа. скупой платит дважды

---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 15:24 ----------

OdinokijKot,
нужно обучить робота, 6к после замены.
когда и куда ехать?

hondaclubru,
Опелевцы давно где-то мутят отдельно сами диски сцепления.
Ну а по факту, после 100ткм и пары десятков перегревов, действительно, и корзина и выжимной подшипник в плачевном состоянии.
Biern,
В Балашиху. Кинул номер в личку.

hondaclubru,
Опелевцы давно где-то мутят отдельно сами диски сцепления.
Ну а по факту, после 100ткм и пары десятков перегревов, действительно, и корзина и выжимной подшипник в плачевном состоянии.
Biern,
В Балашиху. Кинул номер в личку.
Извиняйте, мы не какие то Хопелевцы, пройдите по ссылке и посмотрите хотя бы фотки.
Да у нас серьезный уровень, нас ХМР слушает, мы связываемся с заводами, у нас свое производство автохимии и т.д.
И Мы единственные в мире производим компоненты для строительства, у нас в очереди стоит вся Европа.
Хонда эта тема которая выросла из хобби в помощь людям.

Мы не будем ничего МУТИТЬ, мы проверим возможность замены диска без замены корзины на машинах друзей БЕСПЛАТНО! И только после проверки и заключения придем к мнению, можно ли так ставить.

Да пока конечно можно будет заменить диск сцепления для экономии денег! (не заменив комплект сцепления с выжимным) НО БЕЗ ГАРАНТИИ!

Что я только что сейчас прочитал? Что там у вас в хондаклубе дают?

hondaclubru,
Да я без всяческих претензий, просто по дружестки сообщил, что диски валео можно где-то взять отдельно.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2015 в 22:07 ----------

hondaclubru,
А если серьёзно - если корзина в нормальном состоянии, ничего не мешает поменять только диск и ездить дальше. Единственное нужно при установке взвести корзину, либо на маховике без диска, либо на прессе. Ну и потом установить корзину по мануалу, с выжимом. В принципе ничего сложного нет, и аналогичную операцию делали, даже один раз накладки на диске переклёпывали =)

OdinokijKot,
Необходимо поменять жидкость и обучить робота. Поможете? Тел.?

Немного оффтоп, но все же. Какая фирма делает ориг сцепление на хонду 5д (робот)? немного не понял. И корзину нужно взводить, если она не новая?

ADGA,
Да легко, подъезжай.


enemytp,
Корзина LuK, диск Valeo. Как ставить гугли по словам "sac clutch", ищи ссылку на видео в темах тут, ну либо в мануалы родные глянь, ищи в мануалах по 3д, там есть описалово на робот.

OdinokijKot,
Спасибо за помощь.

[/COLOR]enemytp,
Корзина LuK, диск Valeo. Как ставить гугли по словам "sac clutch", ищи ссылку на видео в темах тут, ну либо в мануалы родные глянь, ищи в мануалах по 3д, там есть описалово на робот.

спасибо, буду искать

Привет всем! А как проверить состояние сцепы и возможно ли обучение робота? Да и ошибки как посмотреть ? =)

timurbataev,
Компьютером. Всё делается компьютером.

timurbataev,
Компьютером. Всё делается компьютером.

Где компьютер этот взять? Или человека, который может посмотреть? )

timurbataev,
Если в Балашиху поедешь - то я посмотреть могу.

Сегодня своего обучал. От крови то оно мне попило.

Чего так?

Чего так?

Приветствую Саш. Постоянно отваливалось, на разных этапах адаптации.
Менял сегодня жидкость в сцеплении, предварительно посмотрев коэф-нт, он составлял 805!(или 850, связь прервалась). После прокачки 703. Далее адаптация(статика) и в итоге 431.

timurbataev,
Если в Балашиху поедешь - то я посмотреть могу.

Куда именно в Балашиху то? Чего по монеткам будет? В личку можна. :)

Ребят, после замены сцепы и обучения перестала трогаться с холостых... Что может быть? Критично ли это?

massimo7,
Переобучить.
Если меняли сцепление без взвода - это вызванное износом диска сцепления.

Делали официалы... Хз как там все... Спасибо, поеду завтра к ним

как же оно все таки взводится?...

sem-ia,
ну ёпрст. ну даже видео выкладывал. Ищи поиском.

sem-ia,
ну ёпрст. ну даже видео выкладывал. Ищи поиском.

да видел я это видео.
похоже пока сам своими руками не сделаешь, не поймешь.

Всем привет) вот взяли с женой себе цивика восьмого на роботе, все нравиться вроде но ток дергаеться она в пробках сильно. По ходу старый хозяин давненько не обучал ее да и пробег уже 75 поэтому встал вопрос об обучении. Много читал тут но так и не понял последняя прошивка которая якобы делает машину по плавнее тодько у ОД поставить можно или все же кто то еще делает ? Нехота с ОД просто связываться)

---------- Сообщение добавлено 09.04.2015 в 14:19 ----------

Ой, и подскажите кто знает плиз есть ли вообще шанс что я после обучения еще поезжу ? Все сервисы в один голос говорят мол меняй сразу и сцепление и будет тебе счастье ))) типа что бы сэкономить и не платить за обучение лишние 3к ) она же ездит и самому ее гробить не охота как то

Immortal,
Надо компьютером смотреть.

OdinokijKot,
Слушай Кот ну может посоветуеш где мне смогут глянуть, или это не сложно и можно в любой сервис, ОД сказали меняй сцепление я говорю не хочу а они не унимаються уговаривают как телку мол не поменяеш сломаеться. Кароче им пофиг че у меня да как ток бабла срубить

Immortal,
Ну если не влом в Балашиху ехать, то могу посмотреть.
Ну и с аккамулятором тоже решай. Меняй на 55ач медалиста.
Робот очень не любит дохлый аккум.

Ну ехать то мне не в лом, тут дело в другом стоит ли ? И тебя беспокоить и мне кататься, машина то ездит. Может стоит дождаться более серьезных симптомов - шестеренку там или когда сцепление скользить начнет и тогда уже думать кататься по сервисам и т.д., читая ту разные темы я понял что все роботы дергаються и тупят а хорошо работают только со свежей сцепой и грамотно адаптированый. Как думаеш стоит ли париться ? Сцепу я пока менять не хочу т.к. пока не скользит даже.
OdinokijKot,
А что за аккум медалиста ? Это марка ?

А че тут думать, руки в ноги, берешь магар и к коту.
Поверь он посмотрит, оценит, и скажет сколько еще жить твоему сцеплению.
Сделает адаптацию прошьет заменит жижу. Чем ты больше ездишь дергаешь и дрочишь авто тем быстрее оно приедет к поломке.
Я вон ради адаптации поехал в другой город за 200, отдал деньги диллеру, и охренел как машина стала работать, мягко плавно четко, на 120 на педаль нажмешь она легко набирает. Но вот только диллеры при адаптации в динамике мне защиту бака помяли, видать госали по леж полицейских суки.
Поверь это стоит сделать, за одно будешь точно знать в каком состоянии у тебя сцепа.
И правильно кот тебе сказал, робот не любит слабый акум, если он у тебя дохленький то меняй, медалист это название.

А что за аккум медалиста ? Это марка ?

да, medalist, типа корейский. бош и варты в таком форм-факторе 45 А*ч, а этот типа 55

---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 в 14:24 ----------


А че тут думать, руки в ноги, берешь магар и к коту.
Поверь он посмотрит, оценит, и скажет сколько еще жить твоему сцеплению.
Сделает адаптацию прошьет заменит жижу. Чем ты больше ездишь дергаешь и дрочишь авто тем быстрее оно приедет к поломке.


так описал, что прям как... и даже оценит сколько жить, а также снимет порчу, уьерет сглазы, оберег повесит ::)

KOCMOC2,
ненене, оберегами я не торгую =)))) заговорами тоже не владею ГГггГггггГ могу только золотым дождём окропить покрышку =) чтобы ходила долже =)00 гГггГ

Не ну а че. Оценить то состояние можно. Лучше гадать когда сдохнет, может там сцепа живая, адаптирует заменит жижу и будет радоваться.

Спасибо за помощь ))))

---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 в 17:32 ----------

OdinokijKot,
Ну а когда ты смог бы поглядеть мою ласточку ? Главное чтоб это не напряжно для тебя было, не охота навязываться..

Immortal,
Как сможешь приехать.

Парни подскажите какую жидкость брать для замены??? Обычную тормозуху дот 4\5??

Губка,
Дот 4 или 5.1

OdinokijKot, еще раз спасибо за помощь.
После сделанных вчера, нескольких итераций статики и динамики, машина поехала!

есть ли вероятность, что машина не поедет, после обучения? если сцепление уже уставшее.

пробег 103к, не меняли и не обучали ни разу.

OdinokijKot,
Спасибо огромное, у меня тоже после адаптации улучшения на лицо )))) да и прошивка свежая поинтереснее чем заводская.

---------- Сообщение добавлено 13.04.2015 в 18:19 ----------

DanielDefo,
Я на 75 вот адаптировал и горазда лучше стало, хотя стремался что крякнет совсем т.к. может потребовать новое сцепление, но все гуд )) а 103 многовато уже хотя все может быть, в дугой теме писали мол больше 150 сцепление ходило хз короче

Immortal,
Тем, у кого оно может крякнуть, я не обучаю =) сразу рекомендую искать сцепление.

DanielDefo,
Смотреть надо. Но пробег уже думаю даёт знать. Кстати "катать так пока не встанет" не советую. Убъёшь ещё и маховик и попадёшь на большее бабло.

есть ли вероятность, что машина не поедет, после обучения? если сцепление уже уставшее.

пробег 103к, не меняли и не обучали ни разу.

Вот глянь, было на днях первое и последнее обучение робота:)
http://www.drive2.ru/l/6285823/

Cox
Привет, ты главное не написал какой пробег то был.
И это отпишись с фотками сцепы, жутко интересно посмотреть. Можжет актуатор то же нужно потрашнуть на предмет замены щеток что бы не лазить еще раз туда.

Cox
Привет, ты главное не написал какой пробег то был.
И это отпишись с фотками сцепы, жутко интересно посмотреть. Можжет актуатор то же нужно потрашнуть на предмет замены щеток что бы не лазить еще раз туда.

Привет! А пробег там в самом низу отображается, 120 тыс. км. Но реального пробега никто не знает.... Как и когда менялась сцепа:)

Cox,
Такой большой коэффициент трения не из-за сцепления. Если он в районе 800 и более, то надо поменять и прокачать жидкость. И после непродолжительной но энергичной поездки он возвращается в норму. После этого текущих ошибок не будет, а из постоянных её можно будет удалить.
Если этого не сделать, то даже завершившись удачно, в самом конце обучение ругнётся на текущие ошибки DTC и результаты сохранять не будет.


У сточенного в усмерть сцепления, но с исправной гидравликой он редко переваливает за 750.

А точка всхватывания это дааа. Я меньше 8,5 мм категорически не обучаю. Но даже если он больше - надо проверить его. Если машина трогается без газа плавно, то точка мало-мальски верна. Если не трогается или с рывком - показанию доверять нельзя.

Ну мало ли, думал может он первый хозяин. А так да, помогая покупать 99% вижу машины со смотанным пробегом, свежие машины в основном 40-70 тыс сматывают, накатают 140, скидывают до 60-80 и продают. Посему я на одометр чисто ради интереса в самом конце осмотра машины смотрю.

Опять же цифры цифрыми, но они сильно зависят от того, как была взведена и установлена корзина. Реальное состояние сцепления можно почувствовать по поведению машины во время обучения второй точки контакта сцепления.

Если сцепление живое, то после включения драйва обороты без ударов и рывков упадут чуть ниже холостых, подержатся так некоторое время не поднимаясь и комп скажет воткните нейтраль.

Если сцепление уже на подходе, но ещё живое, то после падения оборотов они немного приподнимутся и так будут держаться до включения нейтрали. В этом случае возможно не с первого раза пройдёт обучение третий точки сцепления.

Если сцепление кончилось, то обороты упадут с ударом, двигатель подглохнет и потом обратно поднимутся к холостым. И так 3 раза. После трёх раз получите фэйл.

Если обороты держутся, но при включении драйва слышим/чувствуем удары и рывки - тютю подшипник или погнуты лепестки корзины.

OdinokijKot, спасибо за работу! Робот, конечно автоматом не стал, но разница коллосальная!!!

---------- Сообщение добавлено 18.04.2015 в 07:40 ----------


OdinokijKot, спасибо за работу! Робот, конечно автоматом не стал, но разница по сравнению с тем что было колоссальная!!!

Лёх, посмотри, щётки из этой темы http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=158251&page=3 из сообщения 1vanich брать?

MegaBaSS,
http://exist.ru/Price.aspx?caid=688&pcode=140352
50р с копейками в экзисте.
Опору обязательно сфотографирую, как выползу на улицу.

OdinokijKot, я заказал Ika 0.1910.1 - вроде как правильнее размеры, поменяю отпишусь.

Вступление. Перед отпуском решил обучить робота. Хоть и признаков дерганья и других проблем с коробкой нет, просто люблю когда машина в идеале, а проехал с последнего обучения 30 000 км. Но в моем городе не у кого из автоэлектриков — диагностов не оказалось в наличии HIM. Захожу в инет нахожу в своем региона в продаже HIM созваниваюсь с продавцом говорю куплю только не продавай сам и кто нибудь приеду хотел уже выезжать 300 км в одну сторону и обратно. Но тут приходит другая идея прошу продавца отправь автобусом сканер деньги тебе на карту положу он соглашается за что ему спасибо огромное человеческое спасибо. Отправил сразу деньги и в этот же день у меня уже вечером на руках настоящий (не китай) хондовский HIM. Проверяю подключаю к машине лампочки заморгали все работает. Иду в инет качаю и ставлю новую версию HDS. И последний штрих докупаю переходник с com на usb. Все это дело дружит с ноутбуком на котором между прочим стоит тестовая windows 10.

Поехал сам делать статическое обучение. Аккумулятор живой и заряженный перед этим немного покатался чтобы он взял в себя ещё заряда. приехал на дачу дал остыть коробке и сцеплению. А то в момент обучения будут перегреваться сцепление. Уровень жидкости гидропривода сцепления был чуть темной но нормальный и уровень обязательно должен быть по максимум. Подключил сканер и ноутбук.
HIM Считал параметры i-shift коэфицент трения 570 (значение в пределах допустимых от 200 до 700)
Точка контакта сцепления до обучения 10.5 мм ( пределах от 8 мм до 12 мм )можно обучать не боясь встать в аварийный режим коробки и тогда вообще никуда не уедешь.
С первого раза регулировка сцепления закончилась неудачно появилась ошибка.
С второго раза обучение прошло успешно. Все значения записались успешно.
Динамическое обучение побоялся делать и нужен помощник чтобы нажимать на кнопку в программе HDS, самому ехать за рулем и смотреть в бук и тыкать мышкой неудобно. И знаю стоит ли делать динамическое обучение робота кто подскажет по динамическому обучения заранее благодарен.
Эксперименты будут продолжаться. В новой Honda Diagnostic System куча параметров можно строить графики крутящего момент и смотреть не разбежались ли лошади из движке.

После обучения коробки в статике вылезла ошибка
P19FF значение коэффициента трения выше порогового значения (стало 849 больше допустимых 700)
Машина очень шустро стартовала как будто сцепление бросалось. Ошибка ни стирается ни сканером ни сбросом клеммы. Решил на свой страх и риск сделать динамическое обучение, хоть и читал что с такой ошибкой обучения проводить нельзя.
Уехал на дачу чтобы если что там машину и оставить на участке за забором.
Начал делать обучение в динамике, с начала калибруется значение
включения 1 передачи, далее значение включения 2 передачи.
Патом заводишь и едешь кататься на всех скоростях поехал в ручном режиме 1, 2, 3, 4, 5, 6,
скорости включал по порядку сам на 6 передаче, сканер запищал говорит нормально данные коэффициента трения сохранены. Остановился заглушил откалибровалось значение включения 3 передачи и весь цыкл завершился успешно Ошибок нет и ошибка p19ff тоже исчезла сама.
Что сказать в завершении динамику надо делать обязательно сложного ничего нет. Машина теперь едет заметно плавнее скорости втыкаются вообще не заметно и скорострельно. Теперь при включения передачи очень плавно без газа начинает ехать сама.
Ездить стало вообще в кайф и опыта в обучения робота прибавилось, Эксперименты со сканером будут продолжаться

Сегодня опять вылезла ошибка p19ff уже после динимаческого обучения коэффициент трения равен 736. Жидкость гидропривода я не менял она не сильно мутная кто подскажет стоит ли заморачиваться с заменой жтдкости и повторным обучение или уже сцепление приговорено. Кто -то мне говорил что в практически при любом изношенном сцепление (кроме самого актуатора или гидропривода) можно обучать и машина уедет своим ходом. Просто впереди отпуск. Боюсь прилипнуть на сцепление перед отпуском или вообше встать где нибудь на трассе. Просто машина ездит идеально никаких рывков дерганый, сама стартует очень плавно без газа вперед и назад в движения переключения практически не чувствуется

Calvincrave,
Завоздушился привод сцепления. Меняй жидкость и прокачивай и будет счастье.
Менять жидкость - первый пункт в настройках. Готовишь поллитровую бутылку жидкости, бутылку для слива, трубку метра полтора и ключ на 8. Включаешь первый пункт, компьютер попросит выключить и включить зажигание. Как включишь зажигание выходи из машины с ноутом к капоту, комп клади рядом. Внизу под клапаном ерг на коробке увидишь рабочий цилинд сцепления и сверху прокачной штуцер, снимаешь с него колпачок, одеваешь трубку и опускаешь другой её конец в бутылку. Открываешь бочок, высасываешь из него старую жидкость шприцем, протираешь салфеткой его от гадости на дне и наливаешь туда свежей. Ключом на 8 откручиваешь штуцер, дальше одной рукой открываешь/закрываешь штуцер, второй нажимаешь ентер на компе и берёшь в руки бутылку с новой жидкостью. Как ткнёшь ентер коробка начнёт прокачивать жидкость, по мере ухода её из бочка доливаешь ещё, главное не допускай, что бы она там совсем кончилась. И так качаем, пока компьютер не запищит и не скажет хватит. Как скажет хватит, руками закручиваешь штуцер, потом берёшь ключ и им затягиваешь его окончательно. После снимаешь трубку, доливаешь жидкость до отметки максимум. Дальше выбираешь в компе удаление воздуха и комп сам жужжит и гоняет воздух из привода. Сам в это время берёшь пробку бочка, вынимаешь из него резинку и вытираешь её салфетками начисто.
Как докачает (7 минут примерно) доливаешь жидкость до мексимальной отметки, закрываешь пробку, задеваешь на штуцер колпачок.
Собственно всё.

Привет всем! Подскажите машину купил недавно, сцепление менялось 27 тыс назад, предыдущий хозяин обучал только динамику раз в 7 тыщ, а статику не делал, вопрос с каким интервалом нужно делать статику???

Вообще делать нужно сразу и статику и динамику, когда начинает дёргаться. Можно конечно хоть с каждым ТО

Бывает дергается на холодную когда драйв включаю

Это из за высоких оборотов.
Прогрел, включил драйв и если нормально трогается то норм, а если с рывками то нужно обучать.
Хотя робот сам себя постепенно должен обучать.

Это из за высоких оборотов.
Прогрел, включил драйв и если нормально трогается то норм, а если с рывками то нужно обучать.
Хотя робот сам себя постепенно должен обучать.
С прогревом дергает и не всегда

Добрый день!
Где можно адаптировать робота и прошивку новую залить?!?! Желательно сегодня) Москва, МО (Мытищи, Пушкино, Королев) или какой-либо вариант)
СпасибО!

P.S. На диагностике пятно контакта пишет 13.9 не могу понять почему такое значение учитывая, что сцепление прошло 60+

Кто нибудь может подсказать где взять прошивку для робота которая вышла после версии RPJ-3170 говорят что есть прошивки RPJ-3270 (но она поджигает сцепление и оно кончается быстрее но зато плавнее переключает с 1 по 3 передачи) ещё слышал что в апреле 2014 года вышла RPJ-3370 вот где бы её взять?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2015 в 09:37 ----------

Не робот сам себя не обучает! адаптируется скорее всего педаль газа (так как она электронная) под стиль езды.

У диллера, переключает лучше, работает лучше, но вот у меня на высоких стало буксовать, и еще один парень отписался что после прошивки на высоких стало буксовать.

GitGitGit,
Если подождёшь следующей недели, то я могу сделать.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2015 в 08:51 ----------

Calvincrave,
Только к диллеру, и то думаю сначало надо провести очную ставку с мастером-электриком, на предмет наличия новых прошивок.

Привез из дальней поездки вибрацию сцепы. Большой отрезок пути проехал на максимальной скорости (200-212). Сцеплению 20к, недавно обучено, жидкость гидропривода заменена. Наблюдается сильная вибрация в последние секунды торможения, предположительно при переключении вниз со 2 на 1, иногда просто при переключении на пониженную при разгоне. Корзину повело?

---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 17:21 ----------

У всех движком тормозит, если плавно оттормаживаться в режиме "А"?

У всех движком тормозит, если плавно оттормаживаться в режиме "А"?

Движком конечно будет тормозить если не ставить в нейтраль, у меня задние накладки благодаря торможению двигателем и от катали 120 тысяч. а передние по 60)

Nicco,
Лучше пусть колодки стираются чем сцепа)

Nicco,
Лучше пусть колодки стираются чем сцепа)

Ну и сцепа тоже 120 уже откатала, это не плохо я считаю)

Товарищи, подскажите что делать?
Предыстория:
- на пробеге 120 000 км было заменено сцепление у офф дилера.
- на пробеге 149 200 км была заменена жидкость в приводе сцепления, мной, 2 раза.
- На пробеге ровно 150 001 загорелась шестеренка, задняя начала включаться с ударом, а при движении в режиме "А", передачи стали сбрасываться на нейтральное положении. Стоило подождать 5 минут, и следующие 500 метров машина снова могла совершать самостоятельно движение. А перед этим я ездил по трассе (30 км), и продолжительное время стоял на холостых с включенным кондеем и почти максимальными оборотами отопителя салона.
- Посмотрел ошибки: P0780, P0919. Ошибки сбрасывались, появлялись снова, если совершить пробную поездку.
- После замены сцепления обучение робота еще не проводилось. До первого обучения (за 30 000 км) значение долговременной точки контакта сцепления было 10,56 мм.
Провел статику, осталась ошибка P19E7. Стер, начал делать динамику. Динамика прошла успешно. Но проблема с ударным включением задней и появлением шестеренки при включении "А" осталась. Значение долговременной точки контакта сцепления стало 9,51 мм.
- Тогда я решил заменить жидкость и прокачать привод сцепления заново. Удалось сделать это с третьего раза. Предыдущие два раза завершались неудачей. Проблема не ушла.
- Снял АКБ, зарядил его.
- Прокачал сцепление снова, по полной программе - с удалением старой жидкости из бачка шприцом, очисткой бумажной салфеткой пробки бачка. Прошло успешно с первого раза.
- Обучил робота в статике и динамике повторно. Ошибка P19E7 после статики сохранилась (перед динамикой удалил). Значение долговременной точки контакта сцепления стало 8,47 мм. Что уже совсем мало, ведь сцепа-то новая. По истории ошибок, которую я снимал за пару недель до этого были случаи, когда я перегревал сцепление вследствие энергичной езды. Однако, с того перегрева прошло уже 1-2 месяца.
- Теперь за 120 км пробега после этого, задняя включалась с ударом лишь однажды. Робот начинает движение сразу как отпускаешь педаль тормоза. Переключается все четко. Однако, на прогретом двигателе в момент трогания с места холостые обороты как-будто снижаются и машина в 40% случаев начинает движение с рывками, чаще это происходит на уклоне. В то время, когда двигатель холодный и он работает на прогревочных оборотах около 1000 об/мин, рывков нет.

Я грешу на грязную дроссельную заслонку, и размышляю провести ее адаптацию сразу или перед этим снять ее и прочистить.

Может нужно заново провести обучение робота? Низкое значение долговременной точки контакта сцепления что-то начинает пугать, но как писали в этой ветке, бывают случаи, когда этому значению доверия мало.
Что подскажете вы?

Прикладываю скриншот текущих параметров коробки.
И pdf-файл параметров, которые были за 16 000 км до этого.

spectr2,
0780 и 0919 - проблемы с механизмом переключения передач.
Для начала в меню настроек выполни последний пункт Shift motor calibration.
Если не поможет, то снимай актуаторы переключения передач и смотри как ходят кулисы коробки, возможно коробка механически тютю.
Масло случаем не менял на обыкновенную трансмиссионку 70в90 ??

OdinokijKot,
Даже если сейчас нет этих ошибок провести калибровку? А как быть с дерганием при трогании?
Масло не менял. На ТО 120 000 км должны были поменять официалы. Прежний владелец каждое ТО делал у официалов и на мой вопрос, когда менялись все жидкости при покупке рекомендовал смотреть в сервисную книжку, так как все должно было делаться строго по ней.

spectr2,
Да, делай даже есди нет ошибок. Делаеься оно секунд 10-15. Мозги с максимальным усилием моторов крутят туда-сюда кулисы и запоминают необходимое усилие.
Процедура безболезненная и быстрая.

OdinokijKot,
Калибровку сделал, изменений в работе вроде бы не заметил.
Все передачи включаются четко, задняя иногда с ударом.
Перед калибровкой проверил ошибки:

P19FF - коэффициент трения муфты выше нормы.

Ошибка не стирается. Сейчас не знаю можно ли обучать робота?
Дело в том, что 436 км назад коэффициент трения сразу после обучения был 453, а параметр долговременной точки контакта 8.47 мм. Через 360 км он стал равен 853, а параметр долговременной точки контакта увеличился до 8.79 мм, т.е ближе к состоянию нового сцепления (до обучения он был 10,51 мм).
Тогда я проехал еще 71 км и коэффициент трения стал ближе к допустимому диапазону - 778, а параметр долговременной точки контакта увеличился до 8.80 мм.

Я планирую в ближайшие выходные:

Осуществить чистку и провести адаптацию дроссельной заслонки
Еще раз перегнать жидкость в приводе сцепления. Есть подозрения, что в прошлый раз, когда я допустил уровень жидкости в бачке ниже минимума, он все-таки хватанул воздух
Переобучить робота в статике и динамике


Что происходит? Можно ли переобучать в моем случае робота при наличии этой ошибки? Думаю покататься еще и дождаться пока коэффициент трения упадет еще ниже, до отметки хотя бы 699, что будет в пределах допустимого диапазона и ошибка P19FF, возможно, сотрется.

spectr2,
Если коэффициент значительно больше 700 - виноват гидропривод. Если он в районе 700 - значит сточился диск. Если реально изза диска коэффициент стал выше 700, то обучение не пройдёт ещё на этапе 2 точки касания.
По твоим цифрам - если бы ты не писал, что менял сцепление - я бы сказал, что диск кончается.
По коэффициенту сцепления - что-то с гидравликой. Либо воздух, либо устал главный цилиндр в актуаторе.
Прокачиваешь ты вроде правильно, единственное я беру шланг метра 2 и ставлю бутылку снаружи машины на землю. Посмотри, может какое соединение резьбовое в магистрали не затянуто и ссыт.

Как вариант - запусти принудительно прокачку (2 пункт в настройках) и смотри как двигается шток у рабочего цилиндра. Он должен ходить плавно, без залипаний и резких скачков.

Привез из дальней поездки вибрацию сцепы. Большой отрезок пути проехал на максимальной скорости (200-212). Сцеплению 20к, недавно обучено, жидкость гидропривода заменена. Наблюдается сильная вибрация в последние секунды торможения, предположительно при переключении вниз со 2 на 1, иногда просто при переключении на пониженную при разгоне да и просто с 1 на 2. Корзину повело?

Подскажите, что вызывает эту вибрацию?

Тоже столкнулся с такой проблемой что коэффициент трения выше 700 ошибка не стирается. Точка контакта была 9мм. Как решил проблему заменил повторно тормозную жидкость (залил оригинальную хонда) 2 раза выполнял заправку жидкости после заправки жидкости закрутил штуцер прокачки а трубочку идущую в бутылку не снял и когда выполнялась прокачка ( видел как по трубке бежали пузыри) после прокачки поехал делать динамическое обучение все прошло успешно. поведение машины изменилось коэффициент трения пришел в норму.

Дроссельную заслонку чистить и адаптировать не стал, так как холостые стабильные: 670 об/мин при температуре двигателя от 80 градусов и выше.


Зарядил аккумулятор на 100%
Прокатился по трассе и коэффициент трения вернулся в допустимый диапазон (стал 650), ошибку P19FF удалось стереть. Но пока добрался до гаража, коэффициент трения вернулся к 852 и ошибка появилась вновь.
Выполнил заправку жидкости 4 раза, пузырьков в шланге не было гарантированно, уровень в бачке удерживал постоянным. Шланг на сливном штуцере 1,68 м, банку с тормозухой расположил на полу.
Шток в цилиндре привода сцепления ходит стабильно, вроде бы плавно. Заснял на видео.
Восстановил заряд аккумулятора внешним зарядным устройством снова. До 13 Вольт.
Подключил HDS. Прогрел двигатель до 80 градусов. Предпринял попытку выехать из гаража, однако режим "А" не включился. При переключении рычага управления, обороты двигателя падают и диск сцепления отводится обратно, так раза три, после чего возникает "Шестеренка".
Тест показал наличие ошибок: P19FF, P0780
Запустил динамическое обучение робота. Сбой при обработке 1 положени сцепления. Когда просит "Включить Drive", обороты двигателя падают, двигатель почти глохнет, затем он просит включить нейтраль, и после этого сообщает о сбое операции.
Предпринял попытку осуществить статическое обучение. Сбой на первом положении сцепления: ошибка P19FC.


Сейчас автомобиль неподвижен. Перед прокачкой сцепления заезжал в гараж своим ходом.
Значения параметров во вложении. Используются ли они при запуске обучения робота? Мешает ли ошибка P19FF, или ее наличие на логику обучения робота никак не влияет? Если да, то каким образом они сбрасываются после смены сцепления (снятия/установки) корзины?
Собираюсь снова прокачать сцепление. Что посоветуете мне еще сделать?

spectr2,
Ну сколько качать то можно. С жидкостью всё нормуль. 0780 это таки механизм переключения передач, делай как нааисано тут http://omanual.ru/Honda/Civic-3D/8/ru/html/000000000001270.html#i050
Снимай и проверяй актуаторы и тяги.
Ну и коэффициент, странный он у тебя, не уж то диск маслом забросало...
С движка масло не убегает?
Ну по свежим цифрам таки сцепление у тебя дохлое =( заклёпками фигачит по маховику. В общем скидывай коробас и проверяй, что там со сцепой.
Ещё проверить бы главный цилиндр сцепления, может изза него такая порнуха тварится.

OdinokijKot,
Выполнил заправку и прокачку сцепления еще 1 раз и поведение робота изменилось: статика стала проходить с первого раза. Динамика не делает только 3-го положения сцепления: P19E7.
Ошибка P19FF стерлась, коэффициент трения стал 380, точка контакта увеличилась до 9.00 мм.

Тем не менее,

снял привод переключения передач
вручную проверил ход рычагов селектора передач на коробке - все включается без затруднений
включил сервопривод переключения передач и запустил процедуру, как в omanual написано. Привода вроде работают, есть какой-то вроде посторонний трещащий звук, но я не знаю нормально ли это - заснял на видео, предлагаю оценить на ютубе.
Снял корпуса моторов, оценил состояние щеток. Щетки есть, пошатал немного вал из стороны в сторону, щетки подпружинены плотно. По ходу вращения препятствий для прилегания щеток не возникает. Фото щеток на том же видео в ютубе.
Открыл механизм и оценил состояние зубцов шестеренки и зубчатой рейки. Все в рабочем состоянии, на мой взгляд. Фото на видео в ютубе.
Собрал обратно. Провел калибровку механизма переключения передач. Норм.
Провел статику. Первая попытка вылетела сразу. Вторая - быстро и без проблем.
Провел динамику, когда прибыл к месту остановки после предпоследнего пункта, фонари заднего хода остались включенными на дисплее вместо N горят все сегменты. Динамика завершилась неудачей с ошибками: P0919, P19E7.


Коэффициент трения стал 400, точка контакта увеличилась до 9.16 мм.
Текущие данные во вложении. Думаю, с некоторой долей вероятности это подтверждает, что сцепление живое.

Грешу на цилиндр/электропривод сцепления. На видео можно посмотреть его работу в режиме прокачки.
Как его можно проверить? Из HDS запуск полного цикла работы привода сцепления с последующим просмотром DTC ничего не выявляет. Однако, в поведении трансмиссии что-то меняется именно после взаимодействия с гидравликой привода сцепления.
Сейчас машина часто втыкает первую лишь с 1-8 раза, а заднюю с ударом так, будто предпринимается попытка включить передачу с не до конца отжатым сцеплением.

Ссылка на видео на ютубе (https://youtu.be/tIESf0HJNYk).

spectr2,
а щётки таки в актуаторе сцепления то менял?
Сцепление таки меняли или нет?

OdinokijKot,
Сцепление сам не снимал. Предполагается, что оно было поменяно 30 000 км назад, о том свидетельствовали параметры i-Shift и документ, заверенный печатью официального дилера.

Актуатор сцепления не снимал вообще еще. И щетки там не смотрел, соответственно. Я так понял мне ничего не остается, как снимать актуатор привода сцепления?
А что скажете по внешнему виду о состоянии актуатора переключения передач (видео)?

spectr2,
да нормально всё с актуаторами передач, а вот шток сцепления при прокачке дёргается и звук при прокачке прерывистый, а должен быть за один проход в каждую сторону штока одинарный вжик и всё. Да и пробег 150 тысяч. Вскрывай и меняй щётки в актуаторе сцепления.

OdinokijKot,
разобрал актуатор сцепления - продукты износа щеток, грязный коллектор. В общем, все точно так же как на фото у нашего одноклубника на drive2.ru:
https://h-a.d-cd.net/963bfb4s-960.jpg

http://www.drive2.ru/l/3877435/?page=0 (http://www.drive2.ru/l/3877435/?page=0)

И так же как на форуме опелеводов, когда возникали проблемы с их Изитроником, который по сути тот же самый наш i-Shift:
http://www.vectra-club.ru/forum/viewtopic.php?t=147676
http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=9243.0

Заменю щетки, прочищу коллектор. Потом отпишусь.

spectr2,
только не выбивай ротор мотора =) тут уже были инструкции как менять щётки и как их диагностировать. Отламываешь лепестки и меняешь щётки без снятия мотора.

spectr2,
только не выбивай ротор мотора =) тут уже были инструкции как менять щётки и как их диагностировать. Отламываешь лепестки и меняешь щётки без снятия мотора.

Ты про эти лепестки?

Saint.q3,
да, имелись ввиду черные лепестки, которые являются частью корпуса блока ТСМ.

В интернете предлагается два способа ремонта этого блока. Оба направлены на то, чтобы заменить щетки в электромоторе Bosch, устанавливаемом на этих блоках.
Сложность работы в том, что на валу с натягом установлен подшипник, и внешняя обойма этого подшипника находится внутри неразборного пластикового корпуса блока TCM. Если начать выбивать, можно повредить корпус.
Поэтому одни ломали лепестки на этом корпусе, которые держат щетки, и затем клеили их на супер клей. Такой способ позволял им проездить еще 62 000 км (инфа с Опель-форума). Дальнейшая судьба неизвестна, так как, наверно, машина меняла владельца.
А второй способ более, на мой взгляд, правильный с инженерной точки зрения — выпрессовка подшипника с вала. Изучив положительный опыт товарища с drive2.ru S-Wheelman, я решил обратиться к опытному знакомому мастеру, которому доверяю. И вместе с ним примерно за 40-60 минут нам удалось сделать это ничего не повредив.
Ротор и корпус блока TCM
https://b-a.d-cd.net/5b52d2s-960.jpg
Ротор электродвигателя
https://g-a.d-cd.net/8db52d2s-960.jpg
Щеточный узел
https://c-a.d-cd.net/75b52d2s-960.jpg
Понадобилось для этого, снять пластиковую заглушку с торца вала:
https://d-a.d-cd.net/d5b52d2s-960.jpg
Она не на резьбе, квадратный ключ для ее демонтажа не нужен:
https://a-a.d-cd.net/55b52d2s-960.jpg
Осторожно. Заглушка оснащена резиновым уплотнением.
Алюминиевая выколотка. Наждачный круг, с помощью которого ее можно заточить под конус, так как с торца вала имеется внутренный конус.
https://e-a.d-cd.net/6db52d2s-960.jpg
Я держал блок TCM на весу двумя руками, а мастер уперев алюминиевую выколотку в торец вала молотком начал процесс выпрессовки подшипника. Щетки поджали толстой бумагой, чтобы вал при поступательном движении не повредил через щетки щеточный узел.
Вал по-тихоньку поддался, однако больше развольцовывался, чем двигался в желаемую сторону.
Необходимо отметить, что конец вала имеет так же и внешний конус. Его диаметр после развольцовки приблизился к диаметру вала, может быть даже больше, чем диаметр внутреннего кольца подшипника. Это создало угрозу заклепывания вала внутри подшипника. Поэтому было принято решение вернуть вал на место, чтобы появилась возможность снять фаску с развольцованного конца вала с помощью бор-машинки.

Для того чтобы вернуть вал на место, была подобрана алюминиевая трубка с внутренним диаметром около 8 мм, она была установлена на верстак, а вторым своим концом выступала упором для внутреннего кольца подшипника. Таким образом, увеличив силу удара, удалось за 5-10 ударов вернуть вал на место.
После снятия фаски, процесс выпрессовки возобновили. На этот раз добавили машинного масла на место трения подшипника и вала (так, на всякий случай) и позволили себе слегка увеличить силу удара.
Сила оказалась оптимальной, вал стал скорее совершать движение внутри подшипника, чем развольцовываться! После демонтажа вала уже на наждачном круге снова сняли фаску с конца вала и процесс выпрессовки был завершен.

Нужны строго медно-графитовые щетки размерами 6.2х6.2х10.0 мм с боковым проводком ("косичкой"). Когда длина щеток становится менее уже 5 мм, они уже не плотно прижимаются к коллектору и их пора менять.
В интернете много где указывалось, что подходят медно-графитовые щетки от электромеханических узлов отечественного автопрома:

https://e-a.d-cd.net/a82d2d2s-960.jpg

Однако, найти их в наличии оказалось, во-первых, не так-то просто. Уже все больше приобретает популярность среди владельцев этих машин менять эти узлы целиком. В во-вторых, отзывы о качестве этих щеток не всегда положительные.

Поэтому я заказал щетки от автомобильного генератора: Cargo 140352 комплект, с размерами 7x6x18,5 под правку "наждачкой". На форуме Опель так же написали, что подходят так же CARGO 140354.
И да, щетки нужно притирать "по окружности". Я собираюсь взять вал, примерно диаметром как коллектор электродвигателя, обернуть его наждачкой и таким образом получить радиус на щетках.
Коллектор так же необходимо зачистить мелкой наждачкой от этой черной полоски.

Кошмар. Столько геморроя, ради сохранения двух ненужных лепестков, которые потом можно приклеить на суперклей. Зато разд**ли весь вал протр...мучались, наверное, пол дня.

Хм, мне казалось, что лепестки держат щетки и в них упирается пружинка. Судя по фоткам, каждая щетка в своей обойме и лепестки по факту не нужны. Декоративные?)

Saint.q3,
Щётки стоят в кассете, кассета держится усиками в пазы. Лепестки, видимо, на всякий случай, что бы не замкнуло на корпус мотора.

иногда подцепляю машину к HIM HDS и часто вижу ошибку P19FF которая стирается без проблем! Когда педаль в пол на максимальных оборотах подбуксовывает пробег 53000 сцепление не менял! Обучение робота проходит иногда не с первого раза! на сколько опасна такая ошибка в моем случаее?? Фото сделано после пробега примерно 300км после обучения!

http://s017.radikal.ru/i420/1506/2e/6025acdb3357.jpg (http://www.radikal.ru)

иногда подцепляю машину к HIM HDS и часто вижу ошибку P19FF которая стирается без проблем! Когда педаль в пол на максимальных оборотах подбуксовывает

ООО. Знакомая ситуация. Правда без такой ошибки и пробег по более. Меня это достало и заменил сцепу. Больше 120 км/ч ездить было нельзя. 130-140 начинались буксы сцепы и шестерни.... Диск сцепы был еще живой а вот корзина походу дела "кончилась".

Да, "усики" играют роль изоляции, обойма в щеточном узле:

http://s004.radikal.ru/i206/1506/bc/b8d163d3de81t.jpg (http://radikal.ru/fp/94451d6726484e249776fc0bb11da057)

Обойма с щеткой держится фиксатором внутри корпуса щеточного узла, фиксатор со стороны контактов (снизу):

http://s018.radikal.ru/i526/1506/9f/fcfd53ca090et.jpg (http://radikal.ru/fp/0d9dfc9cb84d479ebd4f21c5ea00e72e)

Заменил щетки и зачистил коллектор:
http://s020.radikal.ru/i716/1506/0c/149936600790t.jpg (http://radikal.ru/fp/c17470b4892642f28bb178237564ec16)

Видео того, как все это работает (11 секунд):
https://youtu.be/rO0himymEGc
Скрип, который слышно на видео, устранился сам собой. Появляется иногда, но стоит заметить, что он присутствует и на первом видео. Думаю, трется шток рабочего цилиндра о рычаг вилки сцепления. Смазал это место графитовой смазкой, на характер скрипа это не повлияло. То есть скрип, то его нет.

Визуально работа рабочего цилиндра после ТО электропривода главного цилиндра сцепления как-будто не изменилась. В самом начале цикла прокачки делает три быстрых движения, а потом начинает качать плавно (плавное движение заснято на видео).

После полной сборки, заправки и прокачки (2 раза, свежей жидкостью Castrol, гарантированно без воздуха), аккумулятор 100% заряжен.
Статика вылетает со сбоем либо перед проверкой 1-го положения, либо перед проверкой 2-го положения, либо перед проверкой 3-го положения сцепления. Никакой стабильности. При этом параметры долговременной точки контакта были и 12 мм, и, как сейчас, 10.06. Напомню, что 30 000 км назад значение было 10.5 мм.

Попробовал поехать. Втыкает первую со второго-третьего раза, если включить заднюю, она включается, но обратно на нейтралку не возвращается до тех пор, пока не заглушишь двигатель и при включенном зажигании снова не предпримешь попытку переключить передачу на нейтраль или "А", все оживает и ситуация повторяется.

Появились новые ошибки: P0780, P0919, P0942.
Ошибку P0942 по omanual исследовал: судя по расписанному там алгоритму, гидравлическая система исправна, неисправность пропадающая, ошибка стирается. Закономерность ее появления не выявлена, возникает изредка.
Ошибка P0919 появляется только тогда, когда с задней переходишь на нейтраль (на индикаторе загорается "восьмерка").
Ошибка P0780 появляется когда при попытке включить режим "А", i-Shift пытается вставить первую передачу более 1-го раза.
Машина постояла немного и теперь статика вылетает со сбоем только на третьем положении сцепления (висит номер соответствующей ошибки).

Я тут щас в легкую грешу на механизм (вилку) сцепления. Если снять рабочий цилиндр и тем самым открыть доступ для руки и подвигать рычаг вилки сцепления, то ходит он ооочень легко. Как-будто это люфт. Тем не менее, работу рабочего цилиндра вы видели на видео, а этот механический скрип нет уверенности откуда исходит точно.
Господа, подскажите куда копать?

Обратился к официалам в моем городе. Квалификация диагностов мне показалась не выше моей. Все делают по алгоритму, копия которого на omanual.ru.
Показали мне ошибки, которые я и сам видел. Сказали, что надо снимать блоки по очереди, как я и делал по этому руководству. А когда я им рассказал, что все это уже сделано, предложили снимать коробку и смотреть состояние корзины, диска, выжимного подшипника и вилки. Короче, все о чем я и сам думал.

Только тарифы завышенные у них для качества их работы. Поцарапали корпус воздушного фильтра. Ответственность нести отказались. С машиной возились 4 часа, при этом реальной работы с моей машиной было 5 минут в каждом часе.

spectr2,
Это фигня. У меня брат поехал к официалам фиата на ТО плановое, типа, что бы с гарантии не слететь. Мастера пробили ему в процессе ТО отвёрткой колесо (видимо наехали на неё в боксе) и не хотели сознаваться, типа в акте приёмки написано, без внешнего осмотра, значит вы уже приехали на таком колесе =)

Автосервис. Скинули коробку.

Выявлено:
— выжимной подшипник, один из двух фиксаторов сломан.

Обломок не нашли. Подумали, что он выпал, когда демонтировали коробку передач.
Подшипник фирмы Nachi.

ПОДУМАЛИ, НАВЕРНО, БРАК… Или отработал 150 000 км, если его не поменял 30 000 км назад вместе с корзиной и сцеплением прежний владелец, впрочем, это вряд ли.

Молниеносно нашел в наличии в своем городе подходящий подшипник фирмы FBJ JCB-8069 47SCRN40P-4. Встал как родной.
Вилка, как новенькая:

Конечно, с такой конструкцией — прочная сталь, ребра жесткости, минимум концентраторов напряжения, слабо верится, что она может быть когда-то сломана. Хотя бывали в истории Цивиков предыдущего поколения и такие случаи.

Первичный вал, по которому скользит выжимной подшипник, смазали.
Громкий металлический скрип, когда выжимается сцепление, пропал.
Состояние лепестков корзины сцепления — идеальное.

Кстати, корзина оригинальная. Снимать не стали, так как потом потребовалось бы центрирование и возможно что-то еще.

Собрали. Сразу провел обучение: статическое, затем динамическое. Все с первого раза успешно. Машина поехала как новенькая. Вдобавок на новейшей версии ПО, которую мне официальный дилер залил ранее.

Через 3 км я поставил машину в гараж, чтобы еще раз окончательно прокачать сцепление, так как после демонтажа гидравлической системы этого сделано не было.
Жидкость менять не стал. Уровень максимальный, как и положено. Свежая, чистая, Castrol. За множество прокачек, которые предшествовали этому, вся ее гидравлическая система, наверно, сейчас на столько чистая, что ее состояние равносильно новому.
Через 7 минут цикличной работы исполнительного цилиндра сцепления, неисправность трансмиссии появилась снова. То есть достаточно было отклонить вилку сцепления раз эдак пятьдесят, чтобы что-то сломалось в механизме снова.

Машина не может вставить передачу при работающем двигателе точно так же, как это было до замены выжимного подшипника.
Есть подозрение, что выжимной сломался снова.

Но что его ломает? Ответ на этот вопрос пока остается покрытым мраком неизвестности.

spectr2, так же после снятия коробки сцепление осталось в разряженном состоянии... Надо было корзину снимать, заново взводить и устанавливать (на фото 2 видно, что корзина разряжена. Конец пружинок должен быть где специальные зеленые метки).

Ради общего развития: каким образом оно "разряжается" после снятия коробки, если узел сцепления зафиксирован на своих болтах и никак не затрагивается?

Посмотрел, что у меня в коробке лежит.Получается у меня с завода взведено? Его нужно будет взводить при установке?

sem-ia,
Корзины все взводятся на заводе под конкретный диск из комплекта. Ещё раз взводить не надо. Но! надо правильно установить корзину с выжимом лепестков. Уже столько раз обсуждалось. Ну не поленитесь, почитайте.

sem-ia,
Корзины все взводятся на заводе под конкретный диск из комплекта.

Господа, поглядел я на корзину, когда снимали коробку, и обнаружил на ее корпусе помимо надписи "Honda" еще надпись "LuK".

Зашел на онлайн каталог LuK и обнаружил следующие коды:
Комплект LuK для мотора R18A2: диск + корзина + выжимной подшипник, Артикул: 622 3136 00, Цена exist: 19207.18 руб.
А по отдельности почему-то даже дешевле:
Диск сцепления LuK, Артикул: 322 0401 10, Цена exist: 3 702.74р.
Нажимной диск сцепления (корзина) LuK, Артикул: 122 0345 10, Цена exist: 6 774.11р.
Выжимной подшипник LuK тоже можно взять отдельно, но он стоит как оригинал, выгоднее брать фирмы FBJ: Артикул: JCB-8069 или 47SCRN40P-4, Цена: 810 р.

Что такое "взводить"? Где конкретно можно прочитать? В официальном руководстве идет речь только о специальном приспособлении для отгибания лепестков во время монтажа на двигатель:
http://omanual.ru/Honda/Civic-3D/8/ru/html/000000000001152.html

Комплект LuK для мотора R18A2: диск + корзина + выжимной подшипник, Артикул: 622 3136 00, Цена exist: 19207.18 руб.
А по отдельности почему-то даже дешевле:
Диск сцепления LuK, Артикул: 322 0401 10, Цена exist: 3 702.74р.
Нажимной диск сцепления (корзина) LuK, Артикул: 122 0345 10, Цена exist: 6 774.11р.
Выжимной подшипник LuK тоже можно взять отдельно, но он стоит как оригинал, выгоднее брать фирмы FBJ: Артикул: JCB-8069 или 47SCRN40P-4, Цена: 810 р.

Ого-го разница! Надо взять на заметку артикулы.
Полезная информация. Спасибо

Не радуйтесь. Это артикулы на механику. У механики и робота разные маховики, по этому сцепление от одного на второе не подходит.
LuK отдельно SAC корзины не продаёт.
Диск у нас Valeo.

122 0345 10 Нажимной диск сцепления - оригинал хонды 22300-RNA-003
322 0401 10 Диск сцепления - оригинал хонды 22200-RNA-003

Ребят уже где только не искали, как только не пробовали достать, не получается отдельно диски купить.

Не радуйтесь. Это артикулы на механику. У механики и робота разные маховики, по этому сцепление от одного на второе не подходит.
LuK отдельно SAC корзины не продаёт.
Диск у нас Valeo.

122 0345 10 Нажимной диск сцепления - оригинал хонды 22300-RNA-003
322 0401 10 Диск сцепления - оригинал хонды 22200-RNA-003

Ребят уже где только не искали, как только не пробовали достать, не получается отдельно диски купить.

та отош блин... проверил сегодня с утра - получается что да, на механику :(

ray_warlock,
ахаха =_) да я такой =) люблю людям с утра настроение портить =)))

---------- Сообщение добавлено 03.07.2015 в 10:36 ----------


Ради общего развития: каким образом оно "разряжается" после снятия коробки, если узел сцепления зафиксирован на своих болтах и никак не затрагивается?

Если корзину не снимали, то и заряжать ничего не надо. А вот подшипник может ломать либо из-за фигового подшипника (я таки рекомендую оригинал, или valeo), либо из-за разрядившейся корзины и как следствие увеличившейся силы выжима. По факту - опять снимать, брать новый подшипник, снимать корзину, перевзвести её и поставить обратно. И вообще посмотреть в каком состоянии сцепление. Потому как по твоим фоткм - корзина уже практически разряжена, значит диск уже стёрся, либо её снимали и ставили кривыми руками.

Вчера меняли сцепление, новую корзину взводить надо обязательно!!!

Всем привет,
Есть где нибудь мануал по обучению робота в статике/динамике. Поиском найти не получилось. Нашел кое что тут http://omanual.ru/Honda/Civic-3D/8/ru/html/000000000001182.html
Надо поочередно заходить в каждый из пунктов?
- Программирование положения исполнительного механизма переключения передач.
- Программирование положения синхронизации.
- Программирование точки контакта сцепления 1·2
- Программирование трения сцепления.
- Программирование контактного положения сцепления 3.

Через неделю приедет из Китая мой HIM, а как обучать понятия не имею.
Есть только опыт адаптации дросселя, через дешевый шнурок и HDS

Всем привет,
Есть где нибудь мануал по обучению робота в статике/динамике. Поиском найти не получилось. Нашел кое что тут http://omanual.ru/Honda/Civic-3D/8/ru/html/000000000001182.html
Надо поочередно заходить в каждый из пунктов?
- Программирование положения исполнительного механизма переключения передач.
- Программирование положения синхронизации.
- Программирование точки контакта сцепления 1·2
- Программирование трения сцепления.
- Программирование контактного положения сцепления 3.

Через неделю приедет из Китая мой HIM, а как обучать понятия не имею.
Есть только опыт адаптации дросселя, через дешевый шнурок и HDS


там все просто, прога сама подскажет что и как))) там прям пошагово описано в процессе выполнения... можно сказать что для тех кто ничего не понимает и только кнопки давить умеет)))

там все просто, прога сама подскажет что и как))) там прям пошагово описано в процессе выполнения... можно сказать что для тех кто ничего не понимает и только кнопки давить умеет)))

Спасибо, приедет HIM, залезу посмотрю тогда, просто стремно накосячить

...потому как по твоим фоткм - корзина уже практически разряжена, значит диск уже стёрся, либо её снимали и ставили кривыми руками.

Идет уже, наверно, 5-я неделя, как автомобиль стоит на диагностике/ремонте. И вот, похоже, уже финишная прямая.
Дождался очереди у хороших мастеров, ребята снова сняли коробку, на этот раз демонтировали диск и корзину, оценили их состояние по данным официального руководства - однозначно сточенный диск сцепления и корзина, еще и втулка хвостовика коленчатого вала имеет нарекания, поэтому тоже будет заменена. Состояние маховика на пробеге 150 000 км нареканий не вызвало.

Судя по документам, которые достались мне от прежнего владельца, этот комплект прошел всего 30 000 км, а меняли его во ФлайтАвто. Я могу лишь догадываться, что во ФлайтАвто корзину притягивали за болты, а не за лепестки, поэтому и получился такой короткий ресурс. Официальный дилер в нашем городе тоже "не прошел экзамен" на знание отличий между механикой и роботом.

Понятное дело, похоже других вариантов нет - комплект сцепления заказывать только оригинал.
Почти новый подшипник FBJ думаю заменить на Valeo может быть, еще думаю об японском NSK.

Здесь утверждалось, что комплект для робота отличается от комплекта классической механики, так как используются разные маховики. Я безоговорочно верю Одинокому Коту, но дух конструктора во мне не дает покоя - зачем так было сделано? Помнится на гидравлических автоматах и механике обычно ставят разные маховики. Но здесь-то вроде коробки одинаковые.

Ради общего развития, каким образом было определена разница между комплектами для робота и классической механики?

spectr2,
У механики корзина обычная, у робота SAC. По сему и сами диски сцепления разные.
Конкретно по конструктиву и размерам - если впихнуть диск от механики в корзину от робота, то при выжатом сцеплении демпферные пружины диска начинают весело чесать по лепесткам SAC корзины и из-под капота валит весёлый дым =)
Определено это экспериментальным путём. Один упоротый клиент утверждал, что мы его наё...обманываем, а менеджер в магазине ему продал однозначно подходящее сцепление по каталогам. Ну ребята и поставили, прямо при нём, и потом при нём же начали обучать =) видели бы вы его мордашку, когда из под капота пошёл дикий скрежет и повалил дым =)

---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 10:10 ----------

22100-RSA-L01 - маховик робота
22100-RNA-003 - маховик механики
Но, что интересно, втулка хвостовика одинаковая, что там, что там.
А разные они из-за разных корзин.
Кстати, на фф на механике тоже в каких-то годах ставилось такое же сцепление. Из-за дороговизны комплекта народ умудрялся поменять маховик и поставить обычное сцепление. По деньгам дешевле получалось.

Спасибо, за подробного разъяснение. Это очень интересно.
Я был уверен, что на механике стоит такое же SAC-сцепление, ведь самые выдающиеся из его эксплуатационных преимуществ - это уменьшение усилия на педали сцепления, и поддержание рабочего хода педали по мере износа диска постоянным. Даже стал думать, что механика с такой системой приобрела большую привлекательность.

В продолжение темы по обучению робота:

1) Установят новый комплект.
2) Обучу робота и получу новые точки долговременного контакта.
3) Проеду 1 000 км и снова посмотрю параметры долговременных точек контакта.

Внимание, вопрос:
1) Чтобы посмотреть актуальные значения точек долговременного контакта через 1 000, 5 000, 10 000 и далее с шагом 5 000 км необходимо ли каждый раз запускать процедуру обучения или эти показатели являются результатом измерения в процессе каждодневной работы робота?

2) Каков характер изменения этих параметров при правильной установке корзины? В смежной теме по замене сцепления было указано, что за первые 5 000 км точка долговременного контакта меняется на 0,1 - 0,5 мм, при условии, что установка комплекта была по технологии.

3) По статистике, часто ли все три точки долговременного контакта при правильной установке системы имеют различные значения?

Для того, что бы гарантировано узнать точки контакта обычно надо провести обучение. В процессе работы их робот конечно подправляет, но в небольших пределах. Если там будет скачок с 12 до 10 мм, столько он не скорректирует и машине не будет трогаться без газа.

Люди помогите плиз с HIM. Приехал с Китая как у всех. Подключаю к машине, начинает моргать зеленым и желтым попеременно, затем оба одновременно и так по циклу. К компу через переходник usb/com, дрова поставил, указал com 1 в настройках. HDS не видит коробку, так же ecu rewrite не видит. Все это работаете на виртуалке на Xp. Может переходник не работает? Как понять?

vikdol,
А зачем виртуалка? У меня и на семёрке всё отлично пашет, людям на 8.1 ставил, тоже нареканий нет.
HDS вообще машину видит? Сам HDS надеюсь не с диска у китайцев брал, а скачал последний с интернетов?