Просмотр полной версии : Ходовая часть ОПЫТ РЕМОНТА РЕЙКИ
так, отписываюсь. Поставили сегодня рем.комплект. Причём, видео и мануал послал, что и как делать.
Через час звонок - а вы знаете, что этот комплект для вашей машины не подходит....
Короче, они видимо не проснулись и стали его с водительской стороны на рейку ставить! Прояснил ситуацию, звонят через час готово.
Спрашиваю, что сделали, сказали, что когда разбирали с водительской стороны, то там выпала старая втулка и они заменили её одной из рем.комплекта. Там их две что ли было - уже и не помню?
Потом сделали всё по инструкции с нужной стороны. Сказали, что должно притереться теперь. Руль реально стал тугим и сам назад не возвращается. Может когда притрётся, то будет ок, время покажет.
Ещё сказал, что у меня люфт на крестовине, но это только ремонтом полным рейки можно исправить.
Вот как-то так. Специально поехал по ужасному полотну - бряцанье/лязг справа пропал. Посмотрим надолго ли.
По тугому рулю скажите, долго притираться будет?
пошкурить надо было и втулку по валу подогнать. А они просто прохалявили!!!>:D
пошкурить надо было и втулку по валу подогнать. А они просто прохалявили!!!>:D
что же теперь делать? так и останется или притрется и пройдёт?
что же теперь делать? так и останется или притрется и пройдёт?
если комплект брал мой и втулки белого цвета-то долго! Проще снять, подогнать и поставить опять. я вообще не понимаю что мешало сделать самому в свободное время... там дел на 30 минут с учетом снятия колеса
ЙэNOT,
Комплект ваш. Так было бы где делать! Если найду подъемник, то сниму и подгоню. Там чем подгонять то? Напильник?
ЙэNOT,
Комплект ваш. Так было бы где делать! Если найду подъемник, то сниму и подгоню. Там чем подгонять то? Напильник?
шкурка 1000. снять 0.1мм как максимум
можно и без подъемника) на домкрате
ЙэNOT,
да я пытался на домкрате - поднял, но подлазить туда было страшно, машина как то стояла неустойчиво. Ладно, буду искать варианты.
ЙэNOT,
да я пытался на домкрате - поднял, но подлазить туда было страшно, машина как то стояла неустойчиво. Ладно, буду искать варианты.
подопри на всякий случай кирпичиками или бревном!с бревном не страшно!
ЙэNOT,
я и кирпичами и поленьями ))
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 16:09 ----------
Кстати, а не могло ли утяжеление руля вызвать то ,что они с водительской стороны рейку тоже "ковыряли"? Может с водительской стороны всё нормально встало. Так какой диаметр подгонять: внешний или внутренний?
Вот как скрипит сейчас https://www.youtube.com/watch?v=bXSk5WA3hxI&feature=youtu.be
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 19:10 ----------
Андрей7755,
а втулка после установки на рейку для обработки снимается легко? как её оттуда "выковорить"? И имеено ВНЕШНЮЮ сторону втулки обрабатывать?
---------- Сообщение добавлено 22.05.2015 в 15:45 ----------
Так, целый час подгоняли втулку - сделали. Усё пучком! Руль вроде прямо теперь стоит, правда я ещё пружины поменял по кругу на Si 4D
максимус250580
22.05.2015, 20:33
В этот стакан который одевается на рейку набей смазки и вобще будет все окей
IamCosmonavt
23.05.2015, 11:55
Вчера поставил ремкомплект. Втулка встала как родная! Даже шкурить не пришлось! Результатом доволен!
ЙэNOT,
Спасибо
Вчера поставил ремкомплект. Втулка встала как родная! Даже шкурить не пришлось! Результатом доволен!
ЙэNOT,
Спасибо
отлично!!!
---------- Сообщение добавлено 25.05.2015 в 09:26 ----------
ЙэNOT,
я и кирпичами и поленьями ))
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 16:09 ----------
Кстати, а не могло ли утяжеление руля вызвать то ,что они с водительской стороны рейку тоже "ковыряли"? Может с водительской стороны всё нормально встало. Так какой диаметр подгонять: внешний или внутренний?
Вот как скрипит сейчас https://www.youtube.com/watch?v=bXSk5WA3hxI&feature=youtu.be
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 19:10 ----------
Андрей7755,
а втулка после установки на рейку для обработки снимается легко? как её оттуда "выковорить"? И имеено ВНЕШНЮЮ сторону втулки обрабатывать?
---------- Сообщение добавлено 22.05.2015 в 15:45 ----------
Так, целый час подгоняли втулку - сделали. Усё пучком! Руль вроде прямо теперь стоит, правда я ещё пружины поменял по кругу на Si 4D
можешь внешнюю, можешь внутреннюю, без разницы. Если наружную-то втулка может болтаться в проточке в рейке, если внутреннюю-то после того, как втулка "обожмется" после запрессовки, внутренний диаметр тоже "подсядет" и будет норм. вот так я задумывал, чтоб внутренний подгонять.
ЙэNOT,
Спасибо. Теперь бы решить вопрос, что может цокать справа. Бывает слышно, когда выключаешь зажигание и всё под капотом "останавливается", какой-то металлический лязг.
ЙэNOT,
Спасибо. Теперь бы решить вопрос, что может цокать справа. Бывает слышно, когда выключаешь зажигание и всё под капотом "останавливается", какой-то металлический лязг.
опора движка как минимум, остальное-хз.
опора движка как минимум, остальное-хз.
имеется в виду гидроопора?
имеется в виду гидроопора?
ага. она самая. я честно не знаю, что может там быть, надо обязательно на диагностику или вибростенд желательно!
ЙэNOT,
я читал, сколько она стоит :)
давно уже делают втулку из бронзы , замена без разбора происходит. стоит 1000р.
А возможно ли как-то рейку подтянуть не снимая рейки? А то новая рейка 20к км не отходила, застучала при повороте руля на месте... слышал, что можно как-то что-то подтянуть.
Возможно .
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 22:43 ----------
давно уже делают втулку из бронзы , замена без разбора происходит. стоит 1000р.
Представляю как штоку реки хреново -(((((((((
Возможно .
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 22:43 ----------
Представляю как штоку реки хреново -((((((((( опытные образцы прошли испытания и всё гуд)) думаю , скоро пластик уйдет в прошлое....
http://vk.com/video58891050_171379546?list=38091be58f5eff3c4f
ЙэNOT,
Спасибо. Теперь бы решить вопрос, что может цокать справа. Бывает слышно, когда выключаешь зажигание и всё под капотом "останавливается", какой-то металлический лязг.
Думаю что это гидроподушка. Я как вылечил рейку, буквально через день, два гидроопора накрылась. Брал оригинал - 8 500 руб., за замену отдал 300 руб. После снятия старая подушка развалилась на две части. Диагностировать ее неисправность можно посмотрев на зазор опоры, у исправной он должен составлять около 5-7 мм.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено 28.05.2015 в 07:13 ----------
думаю , скоро пластик уйдет в прошлое....
Нет...хотбы потому что пластик не грякает....а если бы необходимо было намертво шток посадить в хонде бы не замораачивались с валом и втулками... короче совсем сомнительный ремонт...
опытные образцы прошли испытания и всё гуд)) думаю , скоро пластик уйдет в прошлое....
Думаю скоро рейки в цене подскочат в РАЗЫ от ваших ремкомплектов !!!
Думаю скоро рейки в цене подскочат в РАЗЫ от ваших ремкомплектов !!!
где связь?
Штока сотрутся !
PS Ещё можно цанговую втулку придумать . застучала . ... подтянул чуток винтик и опять тишина !-)
Штока сотрутся !
PS Ещё можно цанговую втулку придумать . застучала . ... подтянул чуток винтик и опять тишина !-) бронза мягкий металл, она не сможет стереть шток!
Шток нет , а хром на штоке с лёгкостью!
Нужно время , это единственная единица измерения которая расставит всё по своим местам ...
Шток нет , а хром на штоке с лёгкостью!
Нужно время , это единственная единица измерения которая расставит всё по своим местам ...
время есть,поживем увидим как оно будет работать..
---------- Сообщение добавлено 02.06.2015 в 10:03 ----------
Шток нет , а хром на штоке с лёгкостью!
Нужно время , это единственная единица измерения которая расставит всё по своим местам ...
вал не хромируют, его цементируют а потом шлифуют и полируют.
Изготовлю втулку для рулевой рейки, так же помогу с ремонтом в г. Казань.Материал изготовления фторопласт. Способ замены снятие рейки, разборка, замена втулки и сборка в обратной последовательности. Втулку могу выслать в другие города, почтой 1 классом. По идентификатору можно отслеживать. Пишите здесь либо на почту
[email protected]
Чувак. Так не пойдет. Придется подать иск за нарушение патента!
время есть,поживем увидим как оно будет работать..
---------- Сообщение добавлено 02.06.2015 в 10:03 ----------
вал не хромируют, его цементируют а потом шлифуют и полируют.
не стану спорить ! Полей на него медный купорос и увидишь правду !
Чувак. Так не пойдет. Придется подать иск за нарушение патента!ты не прав, сделает какой нить бортик на втулке и плакал твой патент
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 22:36 ----------
ЙэNOT, дай ссылки на отчёт куда совать, и как правильно совать твои втулки со съёмом усилка... лежат уже года два, сейчас только созрел к замене. Давно где-то пролистывал... уже не помню где читал. Распечатаю, да пойду на подъёмник.
Короче с наступлением жары руль стал тугой, что пипец и обратно не возвращается. И еще, если машина постоит на жаре, то при первом вращении рулем слышен щелчок, как будто вал заклинило на втулке и при первом шевелении рулем вал срывается. У кого нибудь было что то подобное?
ты не прав, сделает какой нить бортик на втулке и плакал твой патент
---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 22:36 ----------
ЙэNOT, дай ссылки на отчёт куда совать, и как правильно совать твои втулки со съёмом усилка... лежат уже года два, сейчас только созрел к замене. Давно где-то пролистывал... уже не помню где читал. Распечатаю, да пойду на подъёмник.
У меня патент на принцип))) а не изобретение. Так что лесом....
В группе ВКонтакте у меня есть видео по замене втулки. Посмотри. Все понятно очень показано
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 13:33 ----------
Короче с наступлением жары руль стал тугой, что пипец и обратно не возвращается. И еще, если машина постоит на жаре, то при первом вращении рулем слышен щелчок, как будто вал заклинило на втулке и при первом шевелении рулем вал срывается. У кого нибудь было что то подобное?
Это на новых втулках из зедекса? Или на старых из капролона или фторопласта?
чувствую из-за конкуренции нас ждёт обвал цен :))) Хотя если посмотреть на Apple и Samsung - такого не наблюдается.
У меня патент на принцип))) а не изобретение. Так что лесом....
В группе ВКонтакте у меня есть видео по замене втулки. Посмотри. Все понятно очень показано
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 13:33 ----------
Это на новых втулках из зедекса? Или на старых из капролона или фторопласта?
Покупал комплект в апреле... (не знаю из чего она)
Покупал комплект в апреле... (не знаю из чего она)Такая же хрень, ставил комплект без снятия по осени как похолодало етого не было сейчас опять когда постоит при первом движении рулем стук, даже при движении иногда стучит когда крутишь руль.
сколько проехал в , километрах ?
сколько проехал в , километрах ?тысяч 10 наверно будет
ciiViic,
Не искал где такое могут сделать? А то сам очкую с разбором делать. Сам то сделал?
во - первых, у тя есть втулки? я могу загнать твою машинку и сделать на подъёмнике..... втулки заказал? заодно и себе сделаю, а то уже 160т. км, всё собираюсь (валяются в бардачке :) ).... заодно посмотрю тебе наконечники, тяги и шаровые... я уже менял у себя.
Шаровые то не троньте ! А то ещё ПЯТАКИ поставите ...
---------- Сообщение добавлено 09.06.2015 в 00:41 ----------
тысяч 10 наверно будет
Чтото совсем слабенько !!!
Шаровые то не троньте ! А то ещё ПЯТАКИ поставите ...
---------- Сообщение добавлено 09.06.2015 в 00:41 ----------
Чтото совсем слабенько !!!А сколько надо чтобы она притерлась? 100? Надо разбирать и смотреть что там, стук при повороте руля напряг уже, плюс опорники хрустят как телега сцуко)))
ciiViic,
Привет. В личке.
Шаровые то не троньте ! А то ещё ПЯТАКИ поставите ...я у себя менял и наконечники, и шаровые.... всё нормально - не жалуюсь.... менял просто так.... "до кучи" (были деньги купить)
---------- Сообщение добавлено 09.06.2015 в 11:11 ----------
ciiViic,
Привет. В личке.ага, ответил;)
А сколько надо чтобы она притерлась? 100? Надо разбирать и смотреть что там, стук при повороте руля напряг уже, плюс опорники хрустят как телега сцуко)))
Я не знаю ! это не ко мне вопрос а к тем то это придумал .
роман-44
09.06.2015, 19:03
Пол года откатался с поставленной втулкой (от Енота,огромное еще раз спасибо ему),и до сих пор присутствует небольшой стук при срыве вала об втулку,почитал тему,думаю сейчас снять подточить,но не знаю где всё таки лучше---снаружи или внутренний диаметр втулки?
Я не знаю ! это не ко мне вопрос а к тем то это придумал .А говоришь слабенько))
Добрый день!
Ребят, извините за нубский вопрос. Хочу заказать ремкомплект втулки для civic 4d без снятия. А как определить с какой стороны эту втулку менять? С водительской или пассажирской? И еще, у меня стучит при дергание руля влево-право и на мелких неровностях, это ремкомплект исправит эту ситуацию?
Добрый день!
Ребят, извините за нубский вопрос. Хочу заказать ремкомплект втулки для civic 4d без снятия. А как определить с какой стороны эту втулку менять? С водительской или пассажирской? И еще, у меня стучит при дергание руля влево-право и на мелких неровностях, это ремкомплект исправит эту ситуацию?Втулка с правой стороны меняется, при дергании руля на месте стук ето норма, стуки при езде уйдут.
Добрый день! у меня стучит при дергание руля влево-право , это ремкомплект исправит эту ситуацию?
Это го рем комплект и смена втулок не исправит ! Но это лечится .
без снятия рейки это не вылечить .
емае... а какие же симптомы лечит этот чудо ремкомплект из втулок? Я просто мельком пробежался по теме и мне показалось что у меня как раз та ситуация , которую смогут вылечить эти втулки...?
Говорят стук на мелких неровностях дороги вылечивается .
Пробегись ещё раз , читай не мельком ! Внимательно читай !
при дергании руля на месте стук ето норма, стуки при езде уйдут.
Это го рем комплект и смена втулок не исправит ! Но это лечится .
без снятия рейки это не вылечить .
Где правда?
лечится стук этот . Но не втулками . Они другое лечат ... иногда ещё и другие проблеммы появляются ...
емае... а какие же симптомы лечит этот чудо ремкомплект из втулок? Я просто мельком пробежался по теме и мне показалось что у меня как раз та ситуация , которую смогут вылечить эти втулки...?Греметь на неровностях перестанет
Есть кто в красноярске менял?
bambuk,
это у нас крестовина может и часто стучит. У меня кстати тоже часто.
Ребят подскажите, есть симптом при повороте руля влево вправо, как будто люфт, что то обо что то бьётся (щёлкает). В сервисе обнаружили люфт колёс, сказали заменить наконечники+рулевые тяги, с рейкой сказали всё ок. Переживаю всё таки, что бы это не рейка была.
Ребят подскажите, есть симптом при повороте руля влево вправо, как будто люфт, что то обо что то бьётся (щёлкает). В сервисе обнаружили люфт колёс, сказали заменить наконечники+рулевые тяги, с рейкой сказали всё ок. Переживаю всё таки, что бы это не рейка была.выкручиваешь влево руль до упора и справа на подьемнике дергаешь за рулевую тягу вверх вниз и сразу все понятно будет.
---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 в 16:41 ----------
Если тяга люфтит, то ппц рейке?ну да, стучит вал который выходит из рейки с правой стороны к етому валу рулевая тяга прикручивается.
выкручиваешь влево руль до упора и справа на подьемнике дергаешь за рулевую тягу вверх вниз и сразу все понятно будет.
---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 в 16:41 ----------
ну да, стучит вал который выходит из рейки с правой стороны к етому валу рулевая тяга прикручивается.
Если стучит вал, я как понимаю мне тоже нужен рем. комплект?
Если стучит вал, я как понимаю мне тоже нужен рем. комплект?Правильно, между валом и корпусом рейки ставится втулка и стук пропадает.
Андрей7755
21.07.2015, 18:26
Правильно, между валом и корпусом рейки ставится втулка и стук пропадает.
Покупаешь ремкомплект у Енота и забываешь о стуках РЕЙКИ. Но возможно у тебя ещё гремят тяги, сайлентблоки. Диагностировать на расстоянии тяжело. Но мне ремкомплект реально помог.
И тяги и наконечники тоже у енота !
Андрей7755
21.07.2015, 20:47
И тяги и наконечники тоже у енота !
Я не его (Енота) дилер и т.п. Просто его ремкомплект мне помог (за тысячу рублей). Сам открутил и сам все поставил за 30 минут. Как и многие здесь. До этого, как рейка брякала, заехал в сервис по ремонту реек у нас в городе, с меня запросили 9.000 руб. за ремонт. Как я понимаю, воткнули бы туда такую же, только внутрь, из капролона какого- нибудь. Что ты на него взъелся? Могу выложить фото чеков и фото мелкого пакета Почты России, где он мне прислал ОДИН РЕМКОМПЛЕКТ, а не коробку из-под холодильника... Зачем воду мутить, не понимаю... У меня есть вариант, что ВАШ ремонт тоже стоит 9.000 рублей...
С чего это вам подумалось что я на него взъелся ! -)) Наоборот , мы очень тесно сотрудничаем , обмениваемся мнением и способами ремонта !
С чего это вам подумалось что я на него взъелся ! -)) Наоборот , мы очень тесно сотрудничаем , обмениваемся мнением и способами ремонта !
Подтверждаю! Так и есть!!!
Ремкомплект Енота очень помог кстати. Правда не 30 минут, а час его пришлось подгонять. Но машина идёт прямо теперь. Никаких уводов вправо.
В очередной раз благодарю Александра (Йэнота) за рем.комплект. Всё поставил полёт отличный. (Дмитрий)
роман-44
23.07.2015, 23:16
а чертежи втулки где взять?
можно у меня попросить
---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 в 22:18 ----------
Ремкомплект Но машина идёт прямо теперь. Никаких уводов вправо.
....а причем тут втулка и увод вправо????
роман-44,
А вот казалось бы не причем. НО после того как её поставил - увода как не было. Просто как факт сказал.
роман-44
24.07.2015, 12:52
Раз уж тут про увод машины пишем,ткните меня носом в тему,у меня "попа" на ямках подруливает как бы,сайленты все проверили всё в норме......где почитать направьте плиз..
роман-44,
Эта проблема решается заменой пружин на новые от Si4D.
роман-44
24.07.2015, 13:12
Плохиш,
Спасибо ,про это мне сказали просто не думал что пружины как то влияют на "виляние жопой",...Пружины заказал,очень надеюсь проблема уйдет после установки..
---------- Сообщение добавлено 24.07.2015 в 12:21 ----------
Кстати втулку поставил у ЕНОТА купленную,до зимы еще,руль туго ходит,думал притрется ,подтачивать не стал,а вот теперь думаю зря,проехал уже около 10000км руль как был тугой так и есть,плюс в том что стуков нет,втулка не изнашивается ,не обжимается (даже "дороги" наши Костромские не помогают),по городу не очень всё это дело заметно,а вот по трассе тяжело с таким управлением,надо все таки снимать,шлифануть немножко её..
роман-44,
Я поставил -руль ужас какой тугой был. Поехал назад в мастерскую. Снимали- точили-ставили-проверял как руль вращается. Итак раз 10-15, пока не стало приемлемо.
А сразу при снятой рейке и установленном рем. комплекте не судьба проверить как ходит вал рейки? Зачем множество раз снимать, точить и т.д. ?
роман-44
25.07.2015, 08:06
Не судьба значит,я лично думал что не надолго так будет...да и втулки можно было сразу точить с нормальными размерами.
(про бред по поводу "у всех разная выработка" ,писать нестоит)
Роман-44, я просто хочу сказать что если делаешь сам, то сразу же проверяешь с каким усилием ходит вал. А если делает кто то, он откуда знает как должен ходить, а ты соответственно не проконтролировал. (А про выработку зачем? подгон индивидуален.) Как то так.
роман-44
26.07.2015, 15:26
Я как раз сам делал ,и когда сел проверять ,(передок вывешен был еще в этот момент) почувствовал естественно ,что руль туго ходит,но я про че сказать то хочу...я специально не стал точить втулку ,.....думал покатаюсь зиму обожмется,притрется....а уже конец июля ,втулка не хочет изнашиваться ,ни грамма...Да это так то мелочи все,разобрать,притереть её делов на пол часа,вот только лень матушка в выходной в гараж тащиться..,тем более сейчас дача,огород,рыбалка,шашлык-машлык...ну чего я объясняю,понимаете наверно прекрасно меня...
Я как раз сам делал ,и когда сел проверять ,(передок вывешен был еще в этот момент) почувствовал естественно ,что руль туго ходит,но я про че сказать то хочу...я специально не стал точить втулку ,.....думал покатаюсь зиму обожмется,притрется....а уже конец июля ,втулка не хочет изнашиваться ,ни грамма...Да это так то мелочи все,разобрать,притереть её делов на пол часа,вот только лень матушка в выходной в гараж тащиться..,тем более сейчас дача,огород,рыбалка,шашлык-машлык...ну чего я объясняю,понимаете наверно прекрасно меня...
Зато это время как показатель, что материал практически не изнашивается и будет служить долго!;)
Зато это время как показатель, что материал практически не изнашивается и будет служить долго!;)
Сань а тяжесть руля на эл.моторе никак не отразится?:-\
пы сы. я на твой втулке 25 тыш уже прошел....люфта нет))
Ребят подскажите, есть симптом при повороте руля влево вправо, как будто люфт, что то обо что то бьётся (щёлкает). В сервисе обнаружили люфт колёс, сказали заменить наконечники+рулевые тяги, с рейкой сказали всё ок. Переживаю всё таки, что бы это не рейка была.
Еще прижимная втулка может быть...
Сань а тяжесть руля на эл.моторе никак не отразится?:-\
пы сы. я на твой втулке 25 тыш уже прошел....люфта нет))
нет, ничего критичного!
25 тыс это хороший показатель, ты нас информируй о своем пробеге и манере езды, если не трудно еще в вк у меня отписывайся периодически. Всем интересно! Все следят за тобой);):D
Bogdansever
27.07.2015, 22:55
Еще прижимная втулка может быть...
А можно поподробней?
А можно поподробней?
У меня стучало слева...три года диллер мозги пудрил...мы вам подтянули нужно менять рейку...поставил втулки от Енота с двух сторон...стук остался...поменял деталь № 4 на схеме (http://honda-europe.epcdata.ru/civic/2010_5at/14102/steering/B__3312/) и все ок....Самое смешное обратился к диллеру типо отрегулировать натяг, ну вроде как спец ключами в моментах, а мне сказали такой услуги нет, это типо не правильно ...я выпал...короче подтянули на глаз...
Сейчас тишина...
нет, ничего критичного!
25 тыс это хороший показатель, ты нас информируй о своем пробеге и манере езды, если не трудно еще в вк у меня отписывайся периодически. Всем интересно! Все следят за тобой);):D
точно следят:D по делу...думал и 20-ти не пройдет-ширина уж очень мала, езда в основном в городе , дорог у нас нет, в сентябре поеду в Казахстан вот там настоящее испытание будет,
пы сы . я пару раз вал смазывал, может это играет незначительную роль, кстати слева я все же смазал( если помнишь с тобой советовался как туда подлесть...затянуть хомут), набил смазки для буров от перфаратора- рейко стала новой))
randommaster42
30.07.2015, 19:42
епал я рот эти ващи ремкомплекты, скупой платит дважды, я лучше поеду к немиру, отдам ему в 10-12 раз больше ваших втулок, и буду доволен и уверен что всё огонь! Андрюха, всё отлично, полёт нормальный, спасибо!!!:)
роман-44
31.07.2015, 11:53
флаг те в рот...
Leshenkoff
31.07.2015, 23:04
Ребят, я тут новенький - не пинайте сильно. Подскажите кто в Москве может вылечить стук справа?) дайте контакты пжлста.
ArcticFox199
02.08.2015, 15:21
Leshenkoff,
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=123691
тут делают. рейку пока не делал (был у них уже 2 раза на диагностике, пока говорят все ок), но сервис мне нравится, делают все на совесть.
Ребят, я тут новенький - не пинайте сильно. Подскажите кто в Москве может вылечить стук справа?) дайте контакты пжлста.
комплект без снятия можешь взять и поставить сам на яме или подъемнике:D
Всем привет. Я новенький, собираюсь покупать Civic 4D - 07-08 года. Если не сложно, можете вкратце по пунктам описать как продиагностировать рулевую рейку?
Всем привет. Я новенький, собираюсь покупать Civic 4D - 07-08 года. Если не сложно, можете вкратце по пунктам описать как продиагностировать рулевую рейку?гремит справа на мелких неровностях, поднять на подьемнике, руль влево до упора и подергать за рулевую тягу в месте где она из рейки выходит, люфтов и стуков быть не должно.
добрый день всем!
Чтобы не плодить новых тем, решил написать в этой ветке - вроде по смыслу подходит.
У меня пару дней назад началась такая история: если я паркуюсь и сдаю назад одновременно нажимая на тормоз, то руль в произвольном месте может встать колом на секунду - потом отпускает и все нормально.
Заехал в официальный сервис хонды, заплатил за осмотр рейки. Там ее посмотрели - все вроде с рейкой в механическом плане нормально. Воспроизвести дефект "в лабораторных условиях" им не удалось ( оно и понятно машина то была у них на подъемнике). Сказали, что возможно на малых оборотах глохнет двигатель и он останавливает ЭУР, но я сегодня проверил - движок работает нормально.
Может, у кого-то будут мысли по этой проблеме или был опыт устранения подобного странного дефекта?
Infactory
09.08.2015, 21:31
gdr,
АКБ проверяй!
gdr,
АКБ проверяй!
прошу прощения за глупый вопрос: а как его проверить? у меня стоит неразборная Варта - напряжение выдает нормальное, что еще проверить можно?
Infactory
09.08.2015, 22:11
gdr,
Нагрузочной вилкой можно - напряжение не должно упасть ниже 10В.
Я почему про аккумулятор написал - на цивиках при кончине АКБ бывает, что отключается ЭУР и табло спидометра и тахометра. У тебя очень похожая ситуация.
Самый простой способ - взять у кого-нить аккумулятор на время и проверить!
gdr,
Нагрузочной вилкой можно - напряжение не должно упасть ниже 10В.
Я почему про аккумулятор написал - на цивиках при кончине АКБ бывает, что отключается ЭУР и табло спидометра и тахометра. У тебя очень похожая ситуация.
Самый простой способ - взять у кого-нить аккумулятор на время и проверить!
понял, спасибо!
ну не знаю, я ездил на конченом акб (приборка при включении зажигания тухла) После "прикура" минут 5 постоял заведённым и вперёд.. правда без света, музыки и печки-кондишена. Всё норм было - ничАво не отключалось. А на счёт нагрузочной вилки - да.. если акб держит 10 - 10,5 В то акб в норме... и плотность глянуть надо: обычно должно быть 1,25 - 1,27 причём в банках значения не должны сильно отличаться.
Возможно клеммы АКБ подтянуть очистить !
Infactory +1.
Возможно клеммы АКБ подтянуть ....так то да, бывает, что они совсем болтаются
Возможно клеммы АКБ подтянуть очистить !
Infactory +1.
понял, спасибо, проверю клеммы на АКБ
Не только на акб клеммы. У меня минус со стороны кузова как то раз окислился, да так как будто провод совсем отрезали. Причем приехал на работу норм, через пол часа заводить-фиг))). Просто труп а не авто)).
---------- Сообщение добавлено 18.08.2015 в 23:04 ----------
Ой. Давно был разговор. Не актуально думаю.
ЙэNOT,
привет. я тут на днях в Самару поеду) телефон как в подписи у тебя? как там буду позвоню- продаш мне комплектик?
ЙэNOT,
привет. я тут на днях в Самару поеду) телефон как в подписи у тебя? как там буду позвоню- продаш мне комплектик?
на седан пока нет, будет в конце недели скорее всего
телефон тот же
на седан пока нет, будет в конце недели скорее всего
телефон тот же
Да я примерно с 30 августа по 3-4 сентября буду в ваших краях...;) Будем надеяться что будет;)
К этому времени точно будет
Александр, два года лежит в бордачке твой комплект (три втулки)... созрел сейчас на замену. На неделе снимал стартер для чистки - смазки, подёргал тяги - стучит только с правой стороны (сторона пассажира), стоит ли делать чё-нибудь слева. Или те три втулки только на правую сторону... Ещё, стоит ли снимать сейчас, или заказать направляющую 53416-SNA-U01 (№4 на рисунке) и заодно поменять её? напомню, слева не стучит, когда рукой дёргаешь, регулировочным болтом никогда не регулировалась... ну т.е. вообще я в неё не лазил ещё за 7,5 лет
ciiViic,
Вот ты везунчик
Я за 2,5 года поменял на букву "Ф"
ФСЁ!!!
Александр, два года лежит в бордачке твой комплект (три втулки)... созрел сейчас на замену. На неделе снимал стартер для чистки - смазки, подёргал тяги - стучит только с правой стороны (сторона пассажира), стоит ли делать чё-нибудь слева. Или те три втулки только на правую сторону... Ещё, стоит ли снимать сейчас, или заказать направляющую 53416-SNA-U01 (№4 на рисунке) и заодно поменять её? напомню, слева не стучит, когда рукой дёргаешь, регулировочным болтом никогда не регулировалась... ну т.е. вообще я в неё не лазил ещё за 7,5 лет
тебе лучше теперь комплект без снятия поставить. И материалы другие и гемора меньше
ciiViic,
Вот ты везунчик
Я за 2,5 года поменял на букву "Ф"
ФСЁ!!!;D да некогда всё....
роман-44
11.09.2015, 01:23
Так как поставил втулку без подгонки ,ездил с тугим рулём,надежды ,что она притрётся ,обожмётся ....не оправдались...короче сегодня снял втулку ,немножко шлифанул её наждачкой,геморой с тугим рулем прошёл!!!
ЙэNOT, еще раз спасибо за комплект!!!
И еще один нюанс победил...на днях один добрый человечек с www.drive2.ru ,подогнал самодельный ключик на 43 ,с помощью него была откручена контрогайка на рейке и заменен прижимной "башмак" 53416-SNA-U01,теперь никаких стуков и звуков от рейки нет вообще !
Тема про ключик https://www.drive2.ru/l/7572167/?m=134634610&page=0#a134634610
Так как поставил втулку без подгонки ,ездил с тугим рулём,надежды ,что она притрётся ,обожмётся ....не оправдались...короче сегодня снял втулку ,немножко шлифанул её наждачкой,геморой с тугим рулем прошёл!!!
ЙэNOT, еще раз спасибо за комплект!!!
И еще один нюанс победил...на днях один добрый человечек с www.drive2.ru ,подогнал самодельный ключик на 43 ,с помощью него была откручена контрогайка на рейке и заменен прижимной "башмак" 53416-SNA-U01,теперь никаких стуков и звуков от рейки нет вообще !
Тема про ключик https://www.drive2.ru/l/7572167/?m=134634610&page=0#a134634610
отлично!Спасибо за отзыв. Раз все стало тихо-всё праввильно сделал и руки из правильного места!;)
Александр ! , подарок привезли . но мы до него не добрались ! местных хватило ! ПОСТАВИЛ в КОЛЛЕКЦИЮ ! Удачи тебе , СПАСИБО !-))))
PashaKharitonov
20.09.2015, 15:22
Всем добрый день!
Мужики такая проблема,как и у многих,стучит рейка! Подскажите, кто с руками, за символическую сумму поможет поменять втулки на рейке,а то в сервисах просят 10 т.р.! Сам нахожусь в Красногорске,гараж,яма есть!
Заранее спасибо!)
Всем добрый день!
Мужики такая проблема,как и у многих,стучит рейка! Подскажите, кто с руками, за символическую сумму поможет поменять втулки на рейке,а то в сервисах просят 10 т.р.! Сам нахожусь в Красногорске,гараж,яма есть!
Заранее спасибо!)
Поменяй сам.
У меня в группе есть подробное видео по замене. Менять их там вообще фигня.
Vk.com/reikacivic
---------- Сообщение добавлено 20.09.2015 в 15:43 ----------
Александр ! , подарок привезли . но мы до него не добрались ! местных хватило ! ПОСТАВИЛ в КОЛЛЕКЦИЮ ! Удачи тебе , СПАСИБО !-))))
Отлично. Спасибо тебе огромное за помощь!.😉
PashaKharitonov
21.09.2015, 19:06
Поменяй сам.
У меня в группе есть подробное видео по замене. Менять их там вообще фигня.
Vk.com/reikacivic
---------- Сообщение добавлено 20.09.2015 в 15:43 ----------
Отлично. Спасибо тебе огромное за помощь!.😉
Да просто одному как то не сподручно,да и в двоем веселее!)
роман-44
22.09.2015, 09:41
И сподручно и не скучно.....))
ЙэNOT, забыл в этой ветке отписаться, еще весной поставил комплект. правда выяснилось что стучит все же стойка стабилизатора.))) но втулка заменена и думаю тысяч 100 меня беспокоить не будет.
PashaKharitonov, на 4D можно и одному, на 5D уже вряд ли получится.
Александр999ххх
23.09.2015, 23:10
Подскажите по ремкомплекту цена доставка можно в личку
Александр999ххх,
Если действительно из Белгорода, можно на двоих заказать.. доставка пополам будет-) мне тоже нужен..
Александр999ххх,
Если действительно из Белгорода, можно на двоих заказать.. доставка пополам будет-) мне тоже нужен..
скооперируйтесь и пишите на почту мне
[email protected]
как обещал отписываюсь после поездки в Казахстан с ранее установленной втулкой от ЕНОТА) прошел по очень ...ну очень разбитым дорогам 5,5 тыш.км, порой думал сивка развалится.....вчера сдернул пыльник рейки- ЛЮФТА НЕТ!
пы сы . общий пробег после установки порядка 32 тысяч)
как обещал отписываюсь после поездки в Казахстан с ранее установленной втулкой от ЕНОТА) прошел по очень ...ну очень разбитым дорогам 5,5 тыш.км, порой думал сивка развалится.....вчера сдернул пыльник рейки- ЛЮФТА НЕТ!
пы сы . общий пробег после установки порядка 32 тысяч)
отлично! Спасибо за отзыв. Ждем теперь через сколько всё-таки втулка придет в негодность
отлично! Спасибо за отзыв. Ждем теперь через сколько всё-таки втулка придет в негодность
весной буду тягу правую менять чуть чуть люфтит и гляну рейку, в Омске дороги тоже все разбитые+езда по стройке)
Александр999ххх
25.09.2015, 15:37
Александр999ххх,
Если действительно из Белгорода, можно на двоих заказать.. доставка пополам будет-) мне тоже нужен..
Напиши свой телефон созвонимся.
отлично! Спасибо за отзыв. Ждем теперь через сколько всё-таки втулка придет в негодность
Саня привет ! втулка с такой подпоркой придёт в негодность НЕ СКОРО ! В вотсапе перетрём !
Александр999ххх
30.09.2015, 05:38
Подскажите, рейку ставили б/у, после 20 т.км, появился стук на кочках и тяжело стал вращаться руль в одну сторону на месте когда паркуюсь иногда срабатывает ошибка "Р" усилитель после перезапуска двигателя пропадает, где искать проблему? Или напрашивается замена рейки?
Подскажите, рейку ставили б/у, после 20 т.км, появился стук на кочках и тяжело стал вращаться руль в одну сторону на месте когда паркуюсь иногда срабатывает ошибка "Р" усилитель после перезапуска двигателя пропадает, где искать проблему? Или напрашивается замена рейки?
скорее всего ЭУР дохлый, его отдельно не купить.
Либо проводка где-то не контачит
Подскажите, рейку ставили б/у, после 20 т.км, появился стук на кочках и тяжело стал вращаться руль в одну сторону на месте когда паркуюсь иногда срабатывает ошибка "Р" усилитель после перезапуска двигателя пропадает, где искать проблему? Или напрашивается замена рейки?
Проверь все четыре эл. разъёма от рулевой рейки . И клеммы на аккумуляторе.
Колесом не влетал в бардюр ? ... по описаным тобой симптомам похоже что датчик вращения сбился или шток в рулевой рейки согнулся.
Если есть сканер, обнули положение датчика вращения! А там видно будет ...
Проверь все четыре эл. разъёма от рулевой рейки . И клеммы на аккумуляторе.
Колесом не влетал в бардюр ? ... по описаным тобой симптомам похоже что датчик вращения сбился или шток в рулевой рейки согнулся.
Если есть сканер, обнули положение датчика вращения! А там видно будет ...
могут контакты окислиться...как раз на этих разьемах... по делу! могу заехать в глубокую лужу. такое бывает тоже
Нет Александр , тут чтото другое ...... !
втулка с такой подпоркой придёт в негодность НЕ СКОРО !
с какой?
С какой добавили , то ту и речь !
Александр999ххх
02.10.2015, 02:49
Нет Александр , тут чтото другое ...... !
Я тоже думаю только снимать раразбирать, я в начале думал на крестовину рулевого управления один мастер сказал что люфт есть у той части где рейка входит в салон и крепится к рулевому механизму
Стук стуком ! А почему усилие на руле в разные стороны разное ? Погоди снимать разбирать ! Поставить правильный диагноз , ПОЛОВИНА УСПЕХА ! повторюсь ... " посмотри сканером показатель датчика момента ! Обнули его . его показания не должны превышать десятые доли N.m"
Евгений1982
04.10.2015, 14:38
Всем привет, рейку отремонтировали.
Но теперь руль как будто залипает и немного поскрипывает
---------- Сообщение добавлено 04.10.2015 в 16:04 ----------
Как быть???
Подскажите, это норм? притирается?
Всем привет, рейку отремонтировали.
Но теперь руль как будто залипает и немного поскрипывает
---------- Сообщение добавлено 04.10.2015 в 16:04 ----------
Как быть???
Подскажите, это норм? притирается?
притирается достаточно долго! нужно было втулку пошкурить немного по внутреннему диаметру.
притирается достаточно долго! нужно было втулку пошкурить немного по внутреннему диаметру.
я ничего не шкурил, и никаких залипаний, даже руль тяжелее не стал
Semen1984
08.10.2015, 23:43
Подскажите пожалуйста сколько стоит ремкомплект и доставка на седан.
я ничего не шкурил, и никаких залипаний, даже руль тяжелее не стал
значит повезло, что допуски во втулке идеально подошли по параметрам рейки. О чем я и говорил, втулки D-0,05мм и рейка D+/-0,01мм отсюда и получается, что кто-то шкурит, а у кого-то всё легко. У некоторых даж побрякивает малость)
---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 10:10 ----------
Подскажите пожалуйста сколько стоит ремкомплект и доставка на седан.
фио полностью, адрес, индекс и марку авто мне в почту
[email protected]
Кстати запустили производство втулок без снятия на хэтч!!Причем нового типа, со втулкой из стали с покрытием из тефлона! Под заводскую короче
ЙэNOT, ну ты даешь, жаль, что год назад не запустил
ЙэNOT, ну ты даешь, жаль, что год назад не запустил
да просто сидел, грустил, пивко потягивал, на рейку смотрел и идея привалила в голову)
IamCosmonavt
09.10.2015, 12:23
Видать хорошее пивко было))
artemivanov5101
09.10.2015, 23:10
Доброго времени суток ... Есть ли у кого размеры Стакана, предназначенного для предотвращения выхода запрессованной втулки из проточки в рулевой рейке. Да и самой втулки для сравнения, на заводе из второпласта сделали,валяется уже пол года, все не решусь примерить......
Хонда Цивик 4Д 2008 год ............
роман-44
10.10.2015, 11:07
artemivanov5101 а рецепт кока-колы Вам не нужен,как бонус к первому???
да просто сидел, грустил, пивко потягивал, на рейку смотрел и идея привалила в голову)
Саня . я думаю неправильная идея ! Просто пиво удачно пошло !
Саня . я думаю неправильная идея ! Просто пиво удачно пошло !
Пиво всегда удачно идет!:D;)
в москве где можно рейку отремонтировать?
Владелец77
14.10.2015, 13:39
в москве где можно рейку отремонтировать?
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=123691
Владелец77 спс. делал у них рейку? и как?
Владелец77
15.10.2015, 13:28
Владелец77 спс. делал у них рейку? и как?
Не делал, просто знаю, что они этим занимаются..
Сегодня на СТО сказали, что есть проблема с рейкой. Но она болтается с обеих сторон. Следовательно, как сказал мастер, можно попробовать будет просто подтянуть, что, возможно, исправит проблему. А так же рулевые тяги будем реставрировать.
Пока что заказал передние сайлентблоки и задние пружины (с американца), а так же колодки новые. Затем займусь уже рейкой. Интересно, во сколько может обойтись мне ремонт рейки? Украина, Харьков - может кто делал?
---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 в 22:47 ----------
з.ы.На форуме куча топиков по рейке, зачем их столько наплодили? =( Теряюсь теперь...
Onlink, тусуйся тут))
Да, я начал перечитывать топик. Хочу понять более подробно о проблеме. Сам купил цивика буквально 2 недели назад и начал перечитывать форум :) Сейчас и FAQ для новичков клуба буду читать)
Сегодня на СТО сказали, что есть проблема с рейкой. Но она болтается с обеих сторон. Следовательно, как сказал мастер, можно попробовать будет просто подтянуть, что, возможно, исправит проблему. А так же рулевые тяги будем реставрировать.
Пока что заказал передние сайлентблоки и задние пружины (с американца), а так же колодки новые. Затем займусь уже рейкой. Интересно, во сколько может обойтись мне ремонт рейки? Украина, Харьков - может кто делал?
---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 в 22:47 ----------
з.ы.На форуме куча топиков по рейке, зачем их столько наплодили? =( Теряюсь теперь...
По рейке:
1. Поменять втулку справа ( можешь заказать у меня)
2. Зайти на exist и посмотреть направляющую втулку лева ( сухарь),то что подтягивают, и пружинку. На седан номаер вот
53416-SNA-U01
на хэтч вот 53416-SMG-E01
Вроде не ошибся, смотри внимательнее каталог. И пружинку тоже найдегт там же
Проблема со стуками должна уйти.
Когда рулём туда-сюда будешь мотать-стук будет, но на скорости не будешь его слышать, только на месте. Это конструктив!
По рейке:
1. Поменять втулку справа ( можешь заказать у меня)
2. Зайти на exist и посмотреть направляющую втулку лева ( сухарь),то что подтягивают, и пружинку. На седан номаер вот
53416-SNA-U01
на хэтч вот 53416-SMG-E01
Вроде не ошибся, смотри внимательнее каталог. И пружинку тоже найдегт там же
Проблема со стуками должна уйти.
Когда рулём туда-сюда будешь мотать-стук будет, но на скорости не будешь его слышать, только на месте. Это конструктив!
Спасибо за ответ. Люблю структурированную информацию :)
1.У меня рейка не стучит на скорости, вообще нет никаких посторонних стуков даже при езде по кочкам. Вот когда просто стоя крутишь руль, тогда что-то слышно, но это вроде бы не рейка.
2.Мне на СТО отреставрировали рулевые тяги, так же рейку подкрутили с правой (или с какой там) стороны. То есть все ок норм.
У брата такая же хонда и точно такой же звук, как и у меня. Не думаю, что рейки у нас.
53436-SNB-J01 это не та ли втулка из-за которой у нас стучит?
2.Мне на СТО отреставрировали рулевые были
Для реставрации нужен очхороший мастер...проще новые купить)
53436-SNB-J01 это не та ли втулка из-за которой у нас стучит?
это втулка слева (сухарь), ту что подтягивают всегда! Её имеет смысл менять раз в 60 тысяч км вместе с пружиной. Она влияет на люфт слева!
Стучат в основном у всех справа-это упорная втулка, стук в ногах пассажира на малой скорости на плохой дороге, особенно когда на кузов идет момент на "кручение") Когда болтает короче):D
---------- Сообщение добавлено 30.10.2015 в 16:44 ----------
Появились комплекты без снятия на сивик хэтч !
Александр , про хетч ! там рейки разные !!! учти !!! Посадочное место на рейке под пыльник разного диаметра ! !!! Я фото тут уже показывал ! Они скорее всего по году разные 2006-2008 и с 2009 .. и тд. точно не скажу Но возможно в рестайле FK кузов другое крепление пыльника к рейки !
Посмотрите у кого номерки пыльников под рукой ! номерки должны быт разные !
Саня удачи тебе , чем смогу помогу , пиши если вопросы будут !
---------- Сообщение добавлено 01.11.2015 в 22:00 ----------
Надо просто в этом разобраться ! чтоб путаници не было !
Возможно номерки будут разные SNB или SNA . надо просто перпроверить всё . тогда точно знать будешь . Мне пока некогда , на неделе может узнаю . Рейку бы ещё 2007 года промерить , тогда точно бы сказал !
Для реставрации нужен очхороший мастер...проще новые купить)
Мастер сам на таком Сивике летает :) Так что думаю он в порядке. А на счет новых - кажется они не из дешевых, что-то около 2000грн за одну, если я не ошибаюсь.
Мастер сам на таком Сивике летает :) Так что думаю он в порядке. А на счет новых - кажется они не из дешевых, что-то около 2000грн за одну, если я не ошибаюсь.
Я летом по полторы брал)
Александр , про хетч ! там рейки разные !!! учти !!! Посадочное место на рейке под пыльник разного диаметра ! !!! Я фото тут уже показывал ! Они скорее всего по году разные 2006-2008 и с 2009 .. и тд. точно не скажу Но возможно в рестайле FK кузов другое крепление пыльника к рейки !
Посмотрите у кого номерки пыльников под рукой ! номерки должны быт разные !
Саня удачи тебе , чем смогу помогу , пиши если вопросы будут !
---------- Сообщение добавлено 01.11.2015 в 22:00 ----------
Надо просто в этом разобраться ! чтоб путаници не было !
Возможно номерки будут разные SNB или SNA . надо просто перпроверить всё . тогда точно знать будешь . Мне пока некогда , на неделе может узнаю . Рейку бы ещё 2007 года промерить , тогда точно бы сказал !
Надо разобраться, я кстати делал рейки и 2010г и 2008, вроде идентичные!
Купил рейку б\у 2009 года 61000 пробега по документам по замене на новую...
Единтсвенное что понял когда купил на вале нет ни каких маркировок центрального положения рейки... Как теперь правильно отмерить ее центральное положение!?
Может кто знает какой должен быть вылет вала с правой стороны в ММ??
Собираюсь самостоятельно поставить втулки из капролона или Zedex... Кстати тут вопрос что надежней какой ремкомплект брать?
Купил рейку б\у 2009 года 61000 пробега по документам по замене на новую...
Единтсвенное что понял когда купил на вале нет ни каких маркировок центрального положения рейки... Как теперь правильно отмерить ее центральное положение!?
Может кто знает какой должен быть вылет вала с правой стороны в ММ??
Собираюсь самостоятельно поставить втулки из капролона или Zedex... Кстати тут вопрос что надежней какой ремкомплект брать?
Переобучать придется скорее всего ехать рейку. А остальное все просто. Как начнешь разбирать-всё заменяй, замеряй вылет рейки и метки ставь на валу прям перед окончательной разборкой) потом в обратном порядке всё соберешь
Переобучать придется скорее всего ехать рейку. А остальное все просто. Как начнешь разбирать-всё заменяй, замеряй вылет рейки и метки ставь на валу прям перед окончательной разборкой) потом в обратном порядке всё соберешь
Это ведь твой)) vvmprniZCmI
Так я твой мануал посмотрел уже... Просто я думал что есть заводская риска центрального положения на валу... Если ее нет то тогда все на свои места стает...
Ставить буду в сервисе самому не где это делать... Еще есть новая тяга VTR пару пыльников новых... А наконечников нет их лучше тоже поменять или можно старые оставить?
Может что еще нужно поменять?
Надо разобраться, я кстати делал рейки и 2010г и 2008, вроде идентичные!
Они идентичны по внешнему виду и по потрохам ! А вот посадочное место под пыльник рулевых тяг с правой стороны отличается ! ты наверное ещё с разбором рейки делал ? Мне то проще , меняю на другую . чтобы время не занимать у пациента . Вот и при смене столкнулся с этим . Узнаю чего отпишу тебе .
Это ведь твой)) vvmprniZCmI
Так я твой мануал посмотрел уже... Просто я думал что есть заводская риска центрального положения на валу... Если ее нет то тогда все на свои места стает...
Ставить буду в сервисе самому не где это делать... Еще есть новая тяга VTR пару пыльников новых... А наконечников нет их лучше тоже поменять или можно старые оставить?
Может что еще нужно поменять?
да мой видос! Давно запилил его уже
кстати в мануалах о замене кольца с водительской стороны нет вообще ничего
а с ним свестопляска та еще)))
А зачем туда вообще лезть ? Источники стука в рейке определены уже давным давно !
А зачем туда вообще лезть ? Источники стука в рейке определены уже давным давно !
поддерживаю полностью, "полукольцо" с водительсокй стороны теряет смысл после первой подтяжки или 5000км))
поддерживаю полностью, "полукольцо" с водительсокй стороны теряет смысл после первой подтяжки или 5000км))
Т.е. в ремкомплектах второе кольцо просто так кладут :-)
Я выбил и заменил... что дали то поставил :lol:
Т.е. в ремкомплектах второе кольцо просто так кладут :-)
Я выбил и заменил... что дали то поставил :lol:
второе про запас)) вдруг с первым накосячишь, или на будущее оставишь)
второе про запас)) вдруг с первым накосячишь, или на будущее оставишь)
второе другого размера без надреза встает под водительскую сторону прям ровно в паз... Ничего не про запас все под замен
второе другого размера без надреза встает под водительскую сторону прям ровно в паз... Ничего не про запас все под замен
КАКОЙ ПАЗ!!!Ты чего!!! Она там не нужна и держаться не будет нафиг там! Сними, ни к чему она там, хуже только будет!>:D
ershkoff
05.02.2016, 16:07
Привет парни,втулка которая ставится с права без разбора,ставится со стаканом?И одинаковые размеры у той которая ставится внутрь и без разбора на ось?
Привет парни,втулка которая ставится с права без разбора,ставится со стаканом?И одинаковые размеры у той которая ставится внутрь и без разбора на ось?
Можешь просто закоренить,втулки разные
Владелец77
05.02.2016, 19:49
Проехал 10000 с втулкой без снятия, на гравийке начало подстукивать! Может подтянуть рейку нужно, кто подскажет?
Здорово у вас ! У вас уже гравийка ! А у нас ещё колея ледяная 15 с глубиной . дороги ровные , поомучто во льду ! МЭр ска... -)) чистить не хочет !
ershkoff
05.02.2016, 20:07
ПУМБА, С кореньями понятно)А ты сталкивался с ремонтом рейки?Размеры петушила не дает,промерию микрометром втулку) и крепление обязательно солью парни,да и наверное придется группу помощи создать,назову моя борьба как книга)))
ПУМБА, С кореньями понятно)А ты сталкивался с ремонтом рейки?Размеры петушила не дает,промерию микрометром втулку) и крепление обязательно солью парни,да и наверное придется группу помощи создать,назову моя борьба как книга)))
Я тебе за петушилу нос оторву приеду падла! Понял. Я человек слово!
---------- Сообщение добавлено 05.02.2016 в 22:13 ----------
Привет парни,втулка которая ставится с права без разбора,ставится со стаканом?И одинаковые размеры у той которая ставится внутрь и без разбора на ось?
Разбери. Промерь. Выточи. И на поток ставь. А потом я с тебя спрошу. Причём спрошу финансово, через адвоката. Поверь, не отвертишься)) Не ты первый!
ershkoff
05.02.2016, 22:31
Я тебе за петушилу нос оторву приеду падла! Понял. Я человек слово!
---------- Сообщение добавлено 05.02.2016 в 22:13 ----------
Разбери. Промерь. Выточи. И на поток ставь. А потом я с тебя спрошу. Причём спрошу финансово, через адвоката. Поверь, не отвертишься)) Не ты первый!
Ты ток пососать можешь приехать старичек)и горя хапнуть
Ты ток пососать можешь приехать старичек)и горя хапнуть
Ты прям крутой какой у нас тут!! Телефон давай свой-поговорим с тобой. Я, заметь, всем всегда помогаю чем могу, что сам проходил на своей шкуре, положил много средств и времени на серьёзные просчеты на основе 3D моделирования и реверс инжиниринга, хотя кому я объясняю... Ты только умеешь что хамить. Удачи тебе дружище и крепкого здоровья! Я тебе все сказал. Дело за тобой теперь
ershkoff
05.02.2016, 22:40
Ты прям крутой какой у нас тут!! Телефон давай свой-поговорим с тобой. Я, заметь, всем всегда помогаю чем могу, что сам проходил на своей шкуре, положил много средств и времени на серьёзные просчеты на основе 3D моделирования и реверс инжиниринга, хотя кому я объясняю... Ты только умеешь что хамить. Удачи тебе дружище и крепкого здоровья! Я тебе все сказал. Дело за тобой теперь
Спасибо друг большое тебе,и заметь я не хамил тебе конкретно и не обращался именно к тебе
Что за терки? Енот человек слова,заказывал втулку,советовался С ним,все путём!
Что за терки? Енот человек слова,заказывал втулку,советовался С ним,все путём!
Уаще до чего докатился наш интеллигентный форум.
Видимо, всё началось тогда, когда запчасти от жигулей стали на цивик ставить. Просочилась зараза.
Уаще до чего докатился наш интеллигентный форум.
Видимо, всё началось тогда, когда запчасти от жигулей стали на цивик ставить. Просочилась зараза.
Бывают злые люди...Не привык с такими сталкиваться
Уаще до чего докатился наш интеллигентный форум.
Видимо, всё началось тогда, когда запчасти от жигулей стали на цивик ставить. Просочилась зараза.
За клавиатурой все смелые...
---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 в 11:19 ----------
Бывают злые люди...Не привык с такими сталкиваться
Тезка твоя втулка прошла 35 тысяч....сейчас потеплело слышу бряк,но у мну тяга правая люфтит чуток,в морозы не слышал,поменяю отпишу есть ли люфт в рейке))
Бывают злые люди...Не привык с такими сталкиваться
Да я не в твой адрес. Тот дядя явно отчёт себе не отдаёт, что творит.
ЕвгенийЕкб
02.03.2016, 22:51
Коллеги ткните носом в номер сухаря и пружины, ей Богу не могу найти
Коллеги ткните носом в номер сухаря и пружины, ей Богу не могу найти
53413SCC003 Пружина
53416SNAU01 Сухарь
ЕвгенийЕкб
03.03.2016, 17:25
Карбид,
респект
Коллеги, вот такой рем комплект кто нить тестил? Я заказал, просто хочу понимать на что надеяться
Коллеги, вот такой рем комплект кто нить тестил? Я заказал, просто хочу понимать на что надеяться
да, мой комплект без снятия рейки. Делай как по инструкции и не будет проблем! Будет тишина;)
в группе почитай отзывы в ВК, ссылка в подписи у меня
Я его если не ошибаюсь из красноярска заказал, явно не из самары.
Коллеги, вот такой рем комплект кто нить тестил? Я заказал, просто хочу понимать на что надеятьсяВконтакте чел такие по рублю продает.
Вконтакте чел такие по рублю продает.
да, верно, только по 1500р а не по рублю, втулки бронзовые и из капролона. выводы делайте сами:D
---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 в 09:52 ----------
Я его если не ошибаюсь из красноярска заказал, явно не из самары.
в красноярске представитель.
Подскажите сервис или мастера в Москва (в лс) который, имеет опыт установки ремкоплектов Енота, самому ставить возможности нет.
krendel88
19.03.2016, 22:47
Всем привет. Подскажите как отличить стук рейки от стука рулевой тяги. Сегодня с ямы подергал за тягу вверх и вниз. Есть стук. Но не пойму откуда он.
В крайнее положение руль выверни пальцами продави пыльник рулевой тяги в месте шарнира рулевой тяги , а друг или подруга пусть рулевое колесо покачает в стороны , если люфт в тяги есть то ты его пальцами ощутишь ! Это с обоих сторон так !
Олег8885
28.03.2016, 08:12
Подскажите мастера в Барнауле
xaxol22rus
28.03.2016, 10:33
Подскажите мастера в Барнауле
И тебе, Олег, ТОЖЕ ЗДРАВСТВУЙ!!
А еще лучше в Бийске:D:D:D Тут недалеко:D:D:D
Хотя, если и в Барнауле нормальный спец найдется, можно будет доехать
Был дребезжащий стук на мелких неровностях по рулевой.
В ноябре прошлого приобрёл ремкомплект "без снятия" у Енота. Установил, всё как надо, рейка стала собранней. Но вот на мелких неровностях стук этот остался..И кажется мне исходит он из левой стороны (водительской)..Что может быть? Тяга?Подтягивать рейку? Напрягает этот стучок))...
Владелец77
29.03.2016, 19:09
У меня первое время, после замены втулки, не было стуков, через пару месяцев появились, тоже думаю подтянуть надо.. Вообще кто-то писал, что сухарь может стучать на мелких неровностях
cocacola7
31.03.2016, 21:43
Хондоводы, подскажите пожалуйста где в СПб можно сделать рейку!? без снятия и где взять втулки?
.. где взять втулки?купить у топикстартера http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=117148&page=89
Ziliboba47
04.04.2016, 10:51
cocacola7, https://vk.com/public99436397 1500 работа.
Хондоводы, подскажите пожалуйста где в СПб можно сделать рейку!? без снятия и где взять втулки?
да, у меня
пиши в лс
cocacola7
10.04.2016, 13:31
ты уже сделал?
---------- Сообщение добавлено 10.04.2016 в 14:32 ----------
cocacola7, https://vk.com/public99436397 1500 работа.
ты уже сделал?
Народ, подскажите к чему готовиться.
Застучала рейка (стук при повороте рулевого колеса без движения авто), проехал так 3-4 тыс. км. Вчера к этому стуку добавились металлические потрескивания, при повороте колеса в любую сторону характерный металлический, пружинный звон.
Если интенсивно крутить рулевое колесо, то звук похож на то, как будто заводишь механические часы. На след неделе еду в сервис, но все равно хочется быть хоть немного подготовленным.
А, и еще, 5-6 раз в год, после стоянки авто - не включается ЭУР. Помогает остановка двигателя и повторный запуск (бывает со второго раза, а бывает приходится раз 10 туда-сюда - глушить-заводить, но чаще хватает 1 раза перезапустить движок) Это как-то связано со стуком от рейки?
К чему готовиться? точнее какую сумму брать с собой?
г. Москва
Ziliboba47
10.04.2016, 18:47
ты уже сделал?
---------- Сообщение добавлено 10.04.2016 в 14:32 ----------
ты уже сделал?
Да,но втулку поставил другую и у местного мастера(на районе=)))В области живу
Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk
Достойно -) время покажет ....... интересно . сколько ещё разновидностей втулок будет ???
Ребят,всем кто искал размеры в втулки без разбора,пользуйтесьспасибо, красиво, видел вроде на драйве- она? Теперь вопрос не вылезезет ли из латунной фторопластовая втулка при эксплуатации? Или она упираться будет? Она вовнутрь ЭУР смотрит при установке?
В спецификации, в штампе - сталь 10 ;D
Ребят,всем кто искал размеры в втулки без разбора,пользуйтесь
Зачем так извращатся....просто закернить вера не позволяет?
Зачем так извращатся....просто закернить вера не позволяет?
все верно, сделал втулку и закернил. никаких проблем и лишнего гемора! Доставать только проблемнее немного!;)
все верно, сделал втулку и закернил. никаких проблем и лишнего гемора! Доставать только проблемнее немного!;)
В чем проблема? Один выкручивает и держит руль- второй выковыривает втулку
В чем проблема? Один выкручивает и держит руль- второй выковыривает втулку
Да вообще не проблема!Особенно вдвоем)
ну сейчас у меня такого же типа уже почти год как, только у меня сама втулка не фторопластовая, а изготавливается по купленной технологии из стальной пластины с напылением бронзы для лучшего теплоотвода и износостойким антифрикционным слоем, который запекается при высоких температурах. Вот такая втулка действительно долго ходит, превосходит оригинал и не требует притирки и подгонки. Руль не становится тугой в жару, не люфтит в морозы!
Да вообще не проблема!Особенно вдвоем)
ну сейчас у меня такого же типа уже почти год как, только у меня сама втулка не фторопластовая, а изготавливается по купленной технологии из сталъьной пластины с напылением бронзы для лучшего теплоотвода и износостойким антифрикционным слоем, который запекается при высоких температурах. Вот такая втулка действительно долго ходит, превосходит оригинал и не требует притирки и подгонки. Руль не становится тугой в жару, не люфтит в морозы!
Саня у меня твоя втулка уже 45 т. Прошла
Саня у меня твоя втулка уже 45 т. Прошла
45К отличный показатель! А Сейчас еще надежнее и инженерно более грамотно!
Те кто хотят сэкономить и сделать сами один фиг упрутся в низкий ресурс таких материалов, ну не предназначены они для подшипника скольжения, особенно с такой шириной втулки))
Просто хочу предостеречь людей от тех проблем через которые сам прошел когда-то 2 года назад!
45К отличный показатель! А Сейчас еще надежнее и инженерно более грамотно!
Те кто хотят сэкономить и сделать сами один фиг упрутся в низкий ресурс таких материалов, ну не предназначены они для подшипника скольжения, особенно с такой шириной втулки))
Просто хочу предостеречь людей от тех проблем через которые сам прошел когда-то 2 года назад!
С шириной да....на фите 11 или 13 мм было- там вечно
---------- Сообщение добавлено 26.07.2016 в 10:25 ----------
П.с. вал смазываю два раза в год
С шириной да....на фите 11 или 13 мм было- там вечно
---------- Сообщение добавлено 26.07.2016 в 10:25 ----------
П.с. вал смазываю два раза в год
у меня был знакомый на ремонте, так втулка спасла вал от ржи))) Пыльник дриснул, втулка изза того что сидит как надо не пускает влагу внутрь. Можно сказать повезло ему)
Следить надо за машиной и всё будет отлично, особенно если подход с головой и прямыми руками!:D
Да вообще не проблема!Особенно вдвоем)
ну сейчас у меня такого же типа уже почти год как, только у меня сама втулка не фторопластовая, а изготавливается по купленной технологии из стальной пластины с напылением бронзы для лучшего теплоотвода и износостойким антифрикционным слоем, который запекается при высоких температурах. Вот такая втулка действительно долго ходит, превосходит оригинал и не требует притирки и подгонки. Руль не становится тугой в жару, не люфтит в морозы!
т.е. никаких капролонов и фторопластов? А если, предположим, слой напыления сотрется, пострадает вал рейки?
з.ы. тема интересна однозначно.
т.е. никаких капролонов и фторопластов? А если, предположим, слой напыления сотрется, пострадает вал рейки?
з.ы. тема интересна однозначно.
Если вал без коррозии то слой стираться будет очень долго. Если даже сотрется то просто появится небольшой люфт как в оригинале. Ничего критичного не будет)) втулка похожа на оригинальную с аккорда, просто с другим антифрикционным слоем и немного меньше.
Если вал без коррозии то слой стираться будет очень долго. Если даже сотрется то просто появится небольшой люфт как в оригинале. Ничего критичного не будет)) втулка похожа на оригинальную с аккорда, просто с другим антифрикционным слоем и немного меньше.
в комплект "без снятия" входит только одна втулка, я правильно понимаю?
---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 в 11:46 ----------
Если вал без коррозии то слой стираться будет очень долго. Если даже сотрется то просто появится небольшой люфт как в оригинале. Ничего критичного не будет)) втулка похожа на оригинальную с аккорда, просто с другим антифрикционным слоем и немного меньше.
Сань, на сколько плох для повторения способ приведенный выше от тов. Втулов, для 5D размеры сильно разнятся?
з.ы. нашел твой отзыв http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=6312186&postcount=184
в комплект "без снятия" входит только одна втулка, я правильно понимаю?
---------- Сообщение добавлено 28.07.2016 в 11:46 ----------
Сань, на сколько плох для повторения способ приведенный выше от тов. Втулов, для 5D размеры сильно разнятся?
з.ы. нашел твой отзыв http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=6312186&postcount=184
да он не плох, просто не очень хорошо воровать чужие идеи запатентованные и выкидывать их в общий доступ>:(
Скажу так:
1. Втулки, которые запрессованы в металлический фланец должны иметь низкий коэффициент линейного расширения, желательно близкий к тому материалу, из которого сделан корпус рейки, чтобы при работе сохранялись зазоры и не плавали в +/-
2. Размеры представлены без допусков, а это означает что после запрессовки если сделать в размер-втулка слишком сильно обожмется и будет обжимать вал. Отсюда подклинивание рейки и т.п.
3. Придется много раз снимать и подгонять втулку, чтобы попасть в размер необходимый! Соответственно держаться она будет хуже и хуже.
4. Все эти косяки с размерами компенсируются фиговым материалом.
капролон дает выкрас и съедает металл, фторопласта хватает ни о чем. Зедекс из которого я делал раньше был самый подходящий материал! На его поиски я потратил 1.5 года.
НО даже в таком исполнении втулка из зедекса в жару расширяется и закусывает, в холод люфтит, не так сильно конечно как капролон или фторопласт или ПЭТ аналоги, но что есть то есть. Именно поэтому я перешел на втулки другого типа и не исключено что появятся кучи разных вариантов не моего производства.
Надо ж совершенствовать конструкцию, продлевать ресурс, ведь именно для этой цели мы тут и сидим на форуме)))
ps для 5D не подойдет с данными размерами. Не вставишь в рейку эту втулку
ray_warlock
28.07.2016, 10:22
втулка похожа на оригинальную с аккорда, просто с другим антифрикционным слоем и немного меньше.
Алоха, маэстро!
Речь о той самой втулке, которая анонсировалась в группе ВК с месяц назад? Она вышла в свет и продается?
Алоха, маэстро!
Речь о той самой втулке, которая анонсировалась в группе ВК с месяц назад? Она вышла в свет и продается?
Привет:D:D:D
Да, она уже месяц и продается! Сам был удивлен износостойкостью материала.
Коротко о втулке: поставил и поехал)))
Ничего не надо подгонять, зачищать, пропиливать, СМАЗЫВАТЬ нельзя и не надо, руль не становится тугим, не закусывает, в жару и холод ведет себя одинакого. Максимальный пробег пока у знакомого на этой втулке около 27 тысяч км на 18 дисках от тупера по убитым дорогам. Не плохой результат
ray_warlock
28.07.2016, 22:08
Привет:D:D:D
Да, она уже месяц и продается! Сам был удивлен износостойкостью материала.
Коротко о втулке: поставил и поехал)))
Ничего не надо подгонять, зачищать, пропиливать, СМАЗЫВАТЬ нельзя и не надо, руль не становится тугим, не закусывает, в жару и холод ведет себя одинакого. Максимальный пробег пока у знакомого на этой втулке около 27 тысяч км на 18 дисках от тупера по убитым дорогам. Не плохой результат
Я правильно понял - это на 5D такие уже делаются?
Я просто в группе ВК не нашел ее в продаже. Почем она, кстати и как ставится, можно где-нить прочитать?
Я правильно понял - это на 5D такие уже делаются?
Я просто в группе ВК не нашел ее в продаже. Почем она, кстати и как ставится, можно где-нить прочитать?
да, в группе в вк есть обсуждения
https://vk.com/topic-42361392_34528743
https://vk.com/reikacivic?w=product-42361392_39221%2Fquery
https://vk.com/reikacivic
Там я расписал много чего полезного и инструкции по установке.
Так же есть описание под каждый товар и фотки с финисами запчастей необходимых (для справки)
ray_warlock
29.07.2016, 15:11
да, в группе в вк есть обсуждения
https://vk.com/topic-42361392_34528743
https://vk.com/reikacivic?w=product-42361392_39221%2Fquery
https://vk.com/reikacivic
Там я расписал много чего полезного и инструкции по установке.
Так же есть описание под каждый товар и фотки с финисами запчастей необходимых (для справки)
Я вчера перешерстил тему, но не нашел про новую втулку ничего и поэтому решил написать сюда.
Сейчас еще посмотрю
.....СМАЗЫВАТЬ нельзя и не надо...почему нельзя?
Парни , при осмотре подвески обращайте ВНИМАНИЕ!!! на пыльники рулевых тяг !!! в последние время очень много неисправностей в рулевой рейки связано именно с пыльниками ! или не правильно установлены или дырка в пыльнике ! Страдает и тяга и шток . В 50% случаев рейка на выброс .
Ребзя, вот эту втулку
http://i11.pixs.ru/thumbs/6/0/9/IMG2016082_4972984_23083609.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016082_4972984_23083609.jpg)
просто запрессовывать в усилитель без всяких стаканов? А то видео у Александра для комплекта со стаканом.
............................................................ ........................................
установил
ЙэNOT,
Спасибо, друг!
Вчера была по месту в Самаре поставлена втулка без снятия нового образца. По времени - минут двадцать ) Дольше по пробкам толкался.
Стало гораздо приятнее передвигаться по плохим дорогам.
Сейчас пробег 101 т.км.
Всем привет! Случилась беда, небольшое возгорание моторном отсеке внизу и прогорела коса от рейки подскажите реально снять мотор от рейки не снимая ее полностью? Просто коса не снимается! она напрямую идет к мотору рейки!
Думаю без ослабления подрамника не обойтись. 6 болтов и 2 болта крепления нижней тяги двигателя.
Думаю без ослабления подрамника не обойтись. 6 болтов и 2 болта крепления нижней тяги двигателя.
100%,
я несчастную втулку не мог заменить без лома https://www.drive2.ru/b/454462516571931896/ .... как бы не пришлось снимать вообще рейку
100%,
я несчастную втулку не мог заменить без лома https://www.drive2.ru/b/454462516571931896/ .... как бы не пришлось снимать вообще рейку
Чтобы не курочить подрамник можно попробовать заменить саму пружинку
Так не выходит ничё ! отверстие маленькое в подрамнике ! Только для поддтяжки ! И то на глаз ! никакого динамика !
Так не выходит ничё ! не выходит чЁ? открутить крышечку и заменить пружинку можно, а поршенёк не вытащить без раскурочивания подрамника. Ну и с этим проблем нет. Подрамник из двух листов: я сразу расклинил расстояние между листами, потом нижний лист газовым оттягивал вниз, потом ломом второй лист оттягивал.
А зачем ёё менять ? пружинку ? -) И втулку прижимную ?
Не проще снять рейку сделать её , смазать собрать отрегулировать и установить И ЗАБЫТЬ !
А зачем ёё менять ? пружинку ? -) И втулку прижимную ?Чтоб десять раз не заезжать на подъемник и не думать из-за чего стучит слева. Есть прецедент, что неизвестно в чём причина, то ли только втулка изношена, толи пружине тож хана (упругость)
https://www.drive2.ru/l/7999212
Не проще снять рейку сделать её , смазать собрать отрегулировать и установить И ЗАБЫТЬ !не понял суть издёвки.... что сделать в ней? то, что можно и без снятия сделать.... можт кому-то и проще полмашины разобрать, снять рейку, посмотреть на её внутренности и поставить обратно два дня промутозившись
Чтоб десять раз не заезжать на подъемник и не думать из-за чего стучит слева. Есть прецедент, что неизвестно в чём причина, то ли только втулка изношена, толи пружине тож хана (упругость)
https://www.drive2.ru/l/7999212
не понял суть издёвки.... что сделать в ней? то, что можно и без снятия сделать.... можт кому-то и проще полмашины разобрать, снять рейку, посмотреть на её внутренности и поставить обратно два дня промутозившись
Набил смазки слева на шлицы,стало ок....как температура около 0 чет брякает в ногах....попробую заменить пружину
попробую заменить пружинупопробуй подтянуть чуть чуть сначала, только ключ нужен специательный https://h-a.d-cd.net/8ca962es-960.jpg я из храповичного делал
попробуй подтянуть чуть чуть сначала, только ключ нужен специательный https://h-a.d-cd.net/8ca962es-960.jpg я из храповичного делал
Ключ такой 3года назад сделал когда втулку Енотовскую ставил,я сухарь ослабил набил смазки с полтюбика и чуть подтянул ...от первоначальной затяжки,думаю пружинка потеряла былую упругость, номер этот 53413-SCC-003?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.