Ускорение

Сообщение от WhiteFox

Зря так думаете: чтобы заглушить машину при "калильном зажигании" достаточно подать большую дозу топлива.

Сразу оговорюсь - я не являюсь большим специалистом специалистом в двигателестроении (вообще в этой области специалистом не являюсь) , но по моему убеждению, основной эффект даст не увеличение подачи топлива, а уменьшение подачи воздуха. Согласен, что определённый эффект охлаждения камеры сгорания топливом есть, но, по моему мнению, он не является настолько существенным. ИМХО, больше повлияет на выключение двигателя именно ограничение подачи воздуха.

Могу привести пример из опыта эксплуатации больших корабельных дизелей. Дизель, который "пошёл вразнос", можно остановить лишь перекрытием подачи воздуха, ибо даже без топлива он будет работать (на масле). Согласен, что пример не самый удачный - разное топливо, степень сжатия, но аналогия с калильным зажиганием прослеживается.

Сообщение от Thunder

LeshaL, очень мало реальной информации кроме критики и эмоций.

С Вашей стороны вообще никакой реальной информации.

Сообщение от Thunder

Кроме того, не увидел коммента по вопросу причины перегрева мотора на бедной смеси - почему двиг перегревается? (один из Ваших предыдущих постов).

Не комментировал потомучто повышение температуры в камере сгорания не имеет ни малейшего отношения к детонации, а связано с резким уменьшением скорости горения смеси. И несмотря на то что, тепла при горении бедной смеси выделяется несколько меньше, но это тепло действует дольше, тем самым, в целом, температура в цилиндре повышается. И все это тоже есть и в литературе и в инете.

Сообщение от Thunder

И если уж Вы начали говорить о прямых и косвенных влияниях, то раскрывайте тему до конца, либо не упоминайте вообще.

Я до конца ее раскрыл. Причем уже раза два как минимум.

Сообщение от Thunder

Если Вы упоминаете серьёзную литературу - приведите пример этой самой литературы.

Пока Вы меня не переубедили.

Про это тоже уже было

Сообщение от LeshaL

Тратить время просто чтобы кого-нибудь переубедить - дело пустое. Кто действительно хочет разобраться, тот разберется, найдет это в литературе да и в инете наверняка можно найти что нить серьезное по детонации.

Рыться за кого то в литературе, в инете, приводить ссылки, делать выдержки из мануалов, надоело уже, и жалко времени, толку от этого чаще всего мало. Приведешь ссылку - говорят ссылка фигня, я знаю больше. Отсканируешь манул - заявляют что манул неправильный. Толку то от этого? Каждый слышит только то что хочет слышать.
Потому я Вас даже не пытался переубеждать. И никого другого. Если у Вас есть достаточные как Вам кажется основания и знания считать собственное мнение правильным - ради Бога, оставайтесь при своем мнении.

С моей стороны информации было не меньше, причём к источникам я вообще не обращался, лишь к своим скудным познаниям в технике и физике.

Перегрев двигателя из-за медленного горения бедной смеси - для меня это что-то новое, серьёзно. Прочитал несколько раз. Много думал.

Про прямые и косвенные факторы, кроме самих этих слов, я вообще ничего не нашёл. Может, плохо искал? А аргументация вообще убедительная - читайте выше, лень копаться...

Ладно, проехали. Если нравится считать, что основная причина детонации - слишком богатая смесь, ради Бога, считайте так и дальше. Что-то от темы топика несколько удалились мы...

Сообщение от Thunder

С моей стороны информации было не меньше, причём к источникам я вообще не обращался, лишь к своим скудным познаниям в технике и физике.

Перегрев двигателя из-за медленного горения бедной смеси - для меня это что-то новое, серьёзно. Прочитал несколько раз. Много думал.

А над чем тут думать? Можете поэкмпериментировать. Поставьте в комнату обогреватель. Включите в режиме непрерывной работы на полчаса. Измерьте температуру в комнате. Будем считать это случаем когда подается нормальная смесь. Проветрите комнату до первоначальной температуры.
Далее будем имитировать бедную смесь. Понизьте напряжение на обогревателе на 5-10% - это имитация меньшей отдачи тепла бедной смеси. И включите обогреватель не на пол часа как в предыдущем эксперименте, а на час. Как думаете, температура в комнате во втором случае понизится? Нифига, однако Несмотря на некоторое уменьшение мощности обогревателя, за счет гораздо большей продолжительности его работы, температура в комнате будет выше. Тож самое творится и в цилиндре. Проще, пожалуй, я уже не объясню

Сообщение от Thunder

Про прямые и косвенные факторы, кроме самих этих слов, я вообще ничего не нашёл.

Ладно, пока перекур, исключительно для Вас, буквально с пердыдущей страницы этой же темы:

Что касаемо прямой связи между составом смеси и детонацией:

Сообщение от LeshaL

Так, богатая смесь, имеющая соотношение воздух - топливо, равное 9,0, при попадании в камеру сгорания под действием высокого давления и температуры формирует в ее отдаленных уголках очаги возникновения окислительных реакций, которые являются (источниками самовоспламенения - детонационного сгорания топлива.

Сообщение от LeshaL

Основная причина детонации по критерию состава смеси, не зависящая от конструкции двигателя - это как раз богатая смесь с альфой порядка 0,9, при которой в пространстве камеры сгорания появляются локальные очаги воспламенения.

Что касаемо косвенной связи:

Сообщение от LeshaL

Дак вот, если повышается температура камеры сгорания - повышается риск возникновения детонации (к счастью для микропроцессорных систем управления двигателем это несущественно - детонация устраняется корректировкой УОЗ как по калибровочным таблицам поправки УОЗ от температуры двигателя, так и по датчику детонации). А вот повышение температуры камеры может быть следствием целого ряда причин - от конструктивных - неэффективного отвода тепла, до банальной неисправности систем отвода тепла, и, наряду с этим - от бедной смеси. Т.о. бедная смесь является косвенной причиной детонации. Причем влияние бедной смеси на детонацию проявляется только когда она подается достаточно долгое время, способное повысить температуру камеры сгорания. И эта причина в большей степени относится к карбюраторным двигателям, потому как в инжекторном с обратной связью по лямбде, смесь подается стехиометрическим составом за редкими кратковременными исключениями.

Еще раз подчеркну, что на бедной смеси исправный инжектор работает крайне редко и непродолжительно. Единственный случай, когда блок управления подает заведомо бедную смесь - это в одной только из фаз режима торможения двигателем. А именно, в достаточно узком диапазоне оборотов при отпущенной педали при переходе из фазы полного прекращения подачи топлива к фазе Х.Х. На пальцах. Идет торможение двигателем, допустим с оборотов 2500. При этом подача топлива в цилиндре полностью прекращена. Далее обороты приближаются к оборотам ХХ, и контроллер возобновляет подачу топлива через бедную смесь к стехиометрической. При этом время подачи бедной смеси получается не более порядка нескольких секунд. За такое время, еще и учитывая мизерную нагрузку на двигатель, ни к какому чрезмерному перегреву камеры бедная смесь привести не может.

ФИГАСЕ.... :P

АФФтар, мноГабуКав!

К сож-ю, нет времени долго спорить...

По поводу обогревателя - неудачный пример. Таки я не уверен в горАздо бОльшей продолжительности горения бедной смеси, как и в мЕньшей температуре горения бедной смеси (всегда считал, что бедные смеси горячее богатых, которые изначально горят хуже), ну да ладно, пусть это останется на Вашей совести...

Немного отдалимся от темы... Надеюсь, Вы согласитесь, что наиболее эфективно мотор работает в режимах на грани детонации? (Если Вы не согласны, то дальше можете не читать). А теперь, внимание, вопрос. Зачем для повышения мощности мотора, в первую очередь, увеличивают объём поступающего в двигатель воздуха? Зачем его, этот самый воздух, охлаждают? И лишь если воздуха слишком много, добавляют топливо? Почему практически все тюнинговые прошивки направлены на обеднение смеси по сравнению со стандартной?

Неужели для того, чтобы отдалиться от детонации и соответственно уменьшить мощностные характеристики? Ведь если следовать Вашей логике, то забеднение смеси отдаляет мотор от детонации?

Не совсем понятно мне, с чего Вы взяли, что

на бедной смеси исправный инжектор работает крайне редко и непродолжительно

. Мотор далеко не всегда раблотает на стехиометрической смеси. Да и переходных режимов - великое множество, а не только в одной из фаз режима торможения двигателем...

Короче, не убедили! Продолжаю придерживаться традиционной точки зрения и считать, что одной из причин детонации являются бедные смеси, а не богатые...

А можно будет в конце топика написать выводы в один пост... а то всю тему НИАСИЛИЛНИКАК...

Сообщение от Thunder

К сож-ю, нет времени долго спорить...

Тоже самое

Сообщение от Thunder

Немного отдалимся от темы... Надеюсь, Вы согласитесь, что наиболее эфективно мотор работает в режимах на грани детонации? (Если Вы не согласны, то дальше можете не читать). А теперь, внимание, вопрос. Зачем для повышения мощности мотора, в первую очередь, увеличивают объём поступающего в двигатель воздуха? Зачем его, этот самый воздух, охлаждают? И лишь если воздуха слишком много, добавляют топливо? Почему практически все тюнинговые прошивки направлены на обеднение смеси по сравнению со стандартной?

Неужели для того, чтобы отдалиться от детонации и соответственно уменьшить мощностные характеристики? Ведь если следовать Вашей логике, то забеднение смеси отдаляет мотор от детонации?

Ууу... это не немного удалиться от темы - а уйти в совершенно другую сторону. Тем не менее отвечу.
Вы правда считаете что для повышения мощности смесь нужно обеднять а не обогащать? Я вам доказывать ничего не буду по причине, описанной выше, скажу лишь что это не так. Просто как факт сообщу, что при питании двигателя есть режим мощностного ОБОГАЩЕНИЯ. А вот режима мощностного обеднения нет.
Теперь по поводу для чего для увеличения мощности подают больше воздуха. Для того чтобы подать больше топлива Потому как подать больше топлива - нет проблем - для этого уже стоит топливный насос. А насоса воздуха нет. Для этого и ставят турбину - насос воздуха, принудительно нагнетающую воздух в цилиндры. А воздух кроме того охлаждают чтобы при одинаковой производительности турбины поступало больше воздуха за счет увеличения его плотности.

Сообщение от Thunder

Мотор далеко не всегда раблотает на стехиометрической смеси. Да и переходных режимов - великое множество, а не только в одной из фаз режима торможения двигателем...

Меня всегда поражают такие категорические утверждения. Откуда вы их берете? Вы сами писали прошивки для систем питания? Вы сами ездили на инжекторе с подключенным диагностическим компом и наблюдали что стехиометрическая смесь подается "далеко не всегда"?
Я уверен, ни того, ни другого вы не делали. А просто голословно это утвержаете, опираясь просто на какие то внутренние свои представления. И еще раз, опять ваша ошибочка. Доказывать вам лично ничего не буду. Захотите убедиться - просто возьмите диагностический комп и поездите. А потом скачайте записанные данные и прям по графикам во времени получите значения сколько подается стехиометрической смеси, сколько обедненной и сколько обогащенной.

Сообщение от Thunder

Короче, не убедили!

И не собирался Убеждать кого-то - дело неблагодарное и мне не нужное.

при ускорениях тоже есть подергивания в первые моменты, но особенно заметно при переходе с экономичного разгона (вялого) на интенсивный (тапка впол). думаю что ВТЕКу нужно какое то мин время перейти с одного режима на другой.
2 вопрса
пробег 3000км. при моем пробеге до каких максимальных оборотов можно крутить двиг ?
при скольки об/мин отсечка?

Сообщение от Альфред

пробег 3000км. при моем пробеге до каких максимальных оборотов можно крутить двиг ?

до 3000 об.
на 4000км. - 4000 об.
...
на 9000км. и до 9000 об. раскрутить удается

но на 6800 все же лучше остановиться

или тебе тоже мануал вместе с машиной не отдали