Правда или нет???

Сообщение от solaris

Ну а чего хорошего в таком роботе, кроме отсутствия потери мощности?

Экономичность, и не самая плохая динамика среди одноклассников. Он уступает автомату лишь в плавности переключений при бодром педалировании.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:43 ----------

Сообщение от solaris

Вот не поверю, что динамика у такого робота лучше, и автомат на нейтрале затащить тоже можно. А будущее имхо за вариаторами

Затащить можно и автомат, но авто с гидротрансформатором, более требовательно к условиям буксировки в отличие от простейшей РКП. Что же касается будущего за вариаторами... Ознакомьтесь с тендециями в мировомпроизводстве, достаточно беглого взгляда чтобы понять что вариаторы такой же промежуточный этап как и РКП с одним сцеплением.

---------- Сообщение добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:46 ----------

Сообщение от Cosmet

A.S.
повторюсь, будущее будет в будущем.
робот PDK на порше наверно неплох, но и стОит немеряно. Наверняка ценник связан с надёжностью, поэтому пока отзывы многочисленных фольксоводов про гражданские варианты старой мокрой 6-ступки и новой сухой 7-ступки DSG будут оставаться на сегодняшнем уровне - покупать это желания нет. На порш с их продвинутым роботом денех нет. Круг замкнулся.

Робот PDK идеологически тот же DSG, да и концерн один и тот же, а сравнивать надежность массовых моделей с довольно ограниченным числом автомобилей этой марки не совсем корректно, если внимательно изучить данные TUV, то верхние строчки рейтинга надежности там занимает Porsche, но надежность этих машин помогает им быть так высоко в рейтинге лишь отчасти, просто это как правила не единственный автомобиль, да и следят за ним немного по другому.
А про отзывы владельцев уже на многих форумах кучу копий было поломано на данную тему, лучше не говорить о том о чем сами не знаете;-)

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:53 ----------

Сообщение от Cosmet

Юзеру не надо знать, что требуется при переключении передач приотпускать педаль газа, включать частенько ручной режим... ну я маленько изучал вопрос. Всего этого можно избежать, купив полноценный автомат/вариатор.
Фольксы намеренно свой двойной робот продвигали как "автомат", пару лет назад в салонах только так его манагеры называли... "робот" уже тогда было словом некрасивым. параллельная смена у хонды и у тойоты роботов на гидротрансформаторы тоже говорит о многом. Правда, на джаз новый вместо вариатора стали робот ставить, наверно завод по их производству план перевыполнил. Ну там детям и блондинкам наверно будет легко объяснить их дурость и неумение водить, пару лет протянуть можно...

А зачем приотпускать педаль газа? Зачем включать ручной режим? Вы хоть ездили на РКП?

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:55 ----------

Сообщение от A.S.

Применительно к условиям России это и есть правильная эксплуатация (кроме жижи в коробке, если не будет проблем не буду менять раньше чем в регламенте, хотя заплатить 3000 раз в 1,5 года и 35000 пробега для меня по крайней мере не особо напряжно), а так масло в наших условиях, а они признаны тяжёлыми, менять нужно каждые 7500, дальше оно превращается в отработку.

Ну на этот счет у каждого свое видение, с чего у нас условия тяжелые? В сервисной книжке на этот счет все популярно написано что считать тяжелыми у словиями, а что нет, мое мнение менять современной синтетическое масло в современном автомобиле чаще 15тыс. - нонсенс. Хотя если некуда деньги девать можно конечно и поменять

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:03 ----------

Сообщение от Cosmet

но тут получается что в равных примерно условиях автомату достаточно через 15тык менять масло в двиге и 45тык в коробке - по рекомендациям завода, а предписанный регламент для робота - фикция и требуется бОлее тщательный уход. Опять же - об этом и была речь, относительно соблюдения правил при езде, оказывается и регламент обслуги ещё надо свой собственный изобретать...

Голословные утверждения на основе ОБС? Какой нужен роботу более тщательный уход? Кто-то меняет масло каждые 7тыс его дело, кому-то придет в голову в коробке каждые 15тыс менять жидкость, да пожалуйста о чем этом нам говорит? О том что нужен тщательный уход? Предписано через 60тыс, значит и менять через 60тыс. Никаких доп. вливаний машина с РКП не требует.

Сообщение от Ivvanich

[/COLOR] Ну на этот счет у каждого свое видение, с чего у нас условия тяжелые? В сервисной книжке на этот счет все популярно написано что считать тяжелыми у словиями, а что нет, мое мнение менять современной синтетическое масло в современном автомобиле чаще 15тыс. - нонсенс. Хотя если некуда деньги девать можно конечно и поменять[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:03 ----------

я не фанат тратить деньги на автомобиль попусту, но даже в сервисной книжке перечислены факторы по которым условия эксплуатации причислены к тяжёлым:
1) Пробки,
2) Поездки на короткие расстояния
3) Эксплуатация в условиях повышенной загрязнённости воздуха, а это пыль на дорогах летом
4) Сильные морозы и пуск двигателя при достаточно низких температурах
5) Не всегда высококачественный бензин

На мой взгляд идеальный интервал замены масла в России - 10000 км пробега, но т.к. он не не бьёт с регламентным обслуживанием приходится менять каждые 7500, это лучше чем каждые 15000.

Ivvanich
ты опять бъёшься за робот? настоящий фанат, маладец
чёта стока цитат надёргал, нет настроения на каждой подробно останавливаться.

шёл разумный разговор с юзером робота, выплыло несоответствие рекомендованного регламента с его личным регламентом обслуживания, при этом бОлее ранняя смена жижи помогла ему лично избавиться от небольшого дискомфорта.
Я лично на роботе не ездил и не собираюсь. А ты на гидротрансформаторе хонды ездил? Мне и очень многим достаточно отзывов, не верить им а верить исключительно одному тебе оснований никаких нет. Не призываю верить и мне лишь только, но попробуй найди столько же плохого про хондоавтомат, и столько негатива про него же - от других.
Робот порша лучше и дороже - об этом и была речь, если бы ты удосужился прочитать внимательно разговор. Ставить такой на массовые свои модели концерн не готов из-за очевидного падения спроса по ценнику, а ценник порша не для большинства - вот и всё. Доведут до ума с падением цены - пусть обращаются ко мне со своим предложением, тестировать сейчас за свои деньги их продукт я лично не готов.
Хонда сменой робота на гидротрансформатор (одновременно с Тойотой на своей королле) показала разумный подход. Тоже решила подождать и потестить будущие новинки за собственный счёт, а не за мой. Пусть работают спокойно, а я спокойно поюзаю автомат на 4d и может быть на cr-v через годик начну (ттт )

Сообщение от Ivvanich

Голословные утверждения на основе ОБС? Какой нужен роботу более тщательный уход? Кто-то меняет масло каждые 7тыс его дело, кому-то придет в голову в коробке каждые 15тыс менять жидкость, да пожалуйста о чем этом нам говорит? О том что нужен тщательный уход? Предписано через 60тыс, значит и менять через 60тыс. Никаких доп. вливаний машина с РКП не требует.

На счёт замены трансмиссионного масла в сервисной книжке есть запись на стр 16, которая гласит:

Условия эксплуатации автомобиля считаются тяжёлыми, если для них характерны следующие особенности (применительно к коробке передач):
B Эксплуатация в условиях высоких температур окружающего воздуха (выше 32 градусов Цельсия), имхо для тех у кого стоит защита картера, коробка греется больше больше чем без защиты.
D Буксировка прицепа, перевозка грузов на верхнем багажнике или преобладающая эксплуатация автомобиля в горной местности (60% и более по времени)

Интервал замены трансмиссионного масла в механической коробке передач через 30 000 или 24 месяца.

В России почти все ездят летом когда часто температура бывает выше 30 градусов, а во многих регионах температура летом выше 30 норма, плюс у многих установлена защита картера, которая препятствует охлаждению коробки, плюс многие таскают прицепы и возят забитые багажники, так что сервисная книжка на этот счёт вполне конкретно устанавливает интервал замены масла в коробке для робота - 30000 км пробега.

A.S.
прално рассуждаешь, я немного о другом хотел сказать в предыдущем трёпе и сейчас: пусть будет официально сказано о рекомендации всех этих замен на ранних пробегах, об "обучении" робота пусть будет сказано хоть что-нибудь, о том что робот = механика с возможностью иногда почувствовать себя автоматом с перечислением всех условий этих "иногда".... И сколько иван иванычей согласятся с такими требованиями за возможность достигнуть 100кмч на полсекунды (или сколько там? да и не факт это вообще...) раньше гидроавтомата? Ладно бы ещё дешевле было - так и тут требовалась доплата в сравнении с обычной механикой 25тыр (разница 08года) - за автомат в 4d примерно такая же доплата.

ЗЫ
да если иваныча почитать - тоже не безоблачно всё

Сообщение от Ivvanich

А часто ты так делаешь? У меня такое действо на не прогретой машине уже дважды приводило к шестерне

Сообщение от Ivvanich

Ерунда это, меня уже жена дважды в сервис таскала на галстуке. Главное убедись что нейтраль включена, машинка легко руками катиться, если нет включи ее сам, под площадкой аккумулятора есть тяга.

без обид и НЕ для продолжения бесплодного флейма. всем удачи! )))))))

Сообщение от A.S.

я не фанат тратить деньги на автомобиль попусту, но даже в сервисной книжке перечислены факторы по которым условия эксплуатации причислены к тяжёлым:
1) Пробки,
2) Поездки на короткие расстояния
3) Эксплуатация в условиях повышенной загрязнённости воздуха, а это пыль на дорогах летом
4) Сильные морозы и пуск двигателя при достаточно низких температурах
5) Не всегда высококачественный бензин

На мой взгляд идеальный интервал замены масла в России - 10000 км пробега, но т.к. он не не бьёт с регламентным обслуживанием приходится менять каждые 7500, это лучше чем каждые 15000.

Я про эти условия и писал, только там все более развернуто и в цифрах, у меня как то под эти условия не попадает и смысла в этом я не вижу, на всех машинах выполнял предписания по сервису и проблем не имел, вреда от такой частой замены масла конечно не будет, но и пользу особой тоже, просто лишние траты.
1) пробки 100% дистанции пути?
2) менее 10км
3) повышенная загрязненность воздуха, это регулярная грунтовка?
4) В Москве???
5) В Москве? Для Сивика особо очищенный бензин и не требуется, просто пойлом поить не надо и все.

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:31 ----------

Сообщение от Cosmet

Ivvanich
ты опять бъёшься за робот? настоящий фанат, маладец
чёта стока цитат надёргал, нет настроения на каждой подробно останавливаться.

Да нет, я не то чтобы бьюсь, просто не люблю голословных нападок. i-shift не настолько плоха, насколько о ней отзываються здесь, а поскольку одна из моих машин с этой трансмиссией счел своим долго вставить словечко;-)

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:34 ----------

Сообщение от Cosmet

Ivvanich

Я лично на роботе не ездил и не собираюсь. А ты на гидротрансформаторе хонды ездил?

Конечно ездил почему и написал. Желательно все познавать с сравнении, а не делать выводы на основе чьих-то иногда не адекватных высказываний. Я уже где-то писал: единственное достоинство АКП конкретно оговариваемых автомобилей это плавность переключений при активной езде, в остальных ситуациях преимуществ АКП я не увидел.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:37 ----------

Сообщение от A.S.

Условия эксплуатации автомобиля считаются тяжёлыми, если для них характерны следующие особенности (применительно к коробке передач):
B Эксплуатация в условиях высоких температур окружающего воздуха (выше 32 градусов Цельсия), имхо для тех у кого стоит защита картера, коробка греется больше больше чем без защиты.
D Буксировка прицепа, перевозка грузов на верхнем багажнике или преобладающая эксплуатация автомобиля в горной местности (60% и более по времени)
В России почти все ездят летом когда часто температура бывает выше 30 градусов, а во многих регионах температура летом выше 30 норма, плюс у многих установлена защита картера, которая препятствует охлаждению коробки, плюс многие таскают прицепы и возят забитые багажники, так что сервисная книжка на этот счёт вполне конкретно устанавливает интервал замены масла в коробке для робота - 30000 км пробега.

В России почти все ездят при температуре выше 30??? Мама родная я то где живу?
Защита мешает охлаждению коробки У меня вопрос, вы свой 5D хоть разу снизу видели? Там все с завода пластиковыми щитами затянуто, как думаете с установкой листа железа что-то сильно меняется???

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:41 ----------

Сообщение от Cosmet

A.S.
ЗЫ
да если иваныча почитать - тоже не безоблачно всё

А Иваныч тут не за слепую веру в робота, если его внимательно прочитать
У Иваныча с данным девайсом и без этого траблов хватало, просто я за справедливую оценку! Вот поездил высказал свое мнение. Мне поведение конкретно Сивика больше нравится с РКП, но назвать эту коробку совершенством язык не поворачивается, но и автомат Сивика (кстати однин из лучших на японских машинах этого класса, по моему мнению) не самая совершенная трансмиссия в паре с этим мотором опять же для меня.

Напишу про себя:

Сообщение от Ivvanich

1) пробки 100% дистанции пути?

как я еду утром до офиса:
1) по минскому шоссе начиная от развилки с можайским шоссе в районе Трехгорки и до МКАДа, в период с сентября по январь там с 07 часов утра и по 10 часов утра сплошные пробки, скорость движения максимум 30-40 км/ч с остановками, это на протяжении 10 км примерно., с ноября по декабрь преодолеваю этот участок от 30 минут до 1 часа в самую жопу. 100% пробки

2) Кутузовский проспект с поста у МКАД до ТТК, о том, что такое траффик на этом участке с 7.30 утра до 10 утра думаю вам описывать не к чему. 100% пробки

3) ТТК, траффик на нём в сторону шоссе Энтузиастов в часы пик самый разный, но как правило не сильно нагруженный. 50% пробки.

4) шоссе Энтузиастов до ул. Электродной, отдельная песня в часы пик утром 80% пробки.

Итого: пробки 90% пути.

Сообщение от Ivvanich

2) менее 10км

у меня выходит 50 км в один конец.

Сообщение от Ivvanich

3) повышенная загрязненность воздуха, это регулярная грунтовка?

прогуляйтесь летом по Москве и гляньте на ваши ботинки, думаю что-либо ещё писать излишне.

Сообщение от Ivvanich

4) В Москве???

Нынче ночью в Подмосковье было -22,
Летом бывает больше 30, можно данные росгигрометео посмотреть за последние 50 лет.

Сообщение от Ivvanich

5) В Москве? Для Сивика особо очищенный бензин и не требуется, просто пойлом поить не надо и все.[COLOR="Silver"]

это как повезёт

Имхо, вам очень повезло, видимо свою машину вы держите на обогреваемом паркинге, оставляете на стоянку также исключительно на обогреваемых паркингах, дороги специально для вас моют безвредными детскими шампунями, зимой дороги не поливают лужковской богядой, а их убирают в ручную специально обученные люди и посыпают их мелкой крошкой гранита,
ну а зима в России везде одинаковая, а именно как в Москве, нигде не падает температура ниже 10 градусов мороза и лето на всей территории России с постоянными температурами ровно 22 градуса, а бензин вам привозят специально с завода и всегда показывают сертификаты о том, что он не бодяжный.

Ух… предлагаю новое название темы: Правда или нет???: Автомат или нет??? Робот или нет??? Может механика??? Ну и коронное… Ребята жгут или нет??? )))))

Странный спор какой-то. На роботе шестеренки какие-то выскакивают, в сервис на эвакуаторе и тп.На автомате на 4д такого не встретишь, на механике тоже.Так интересно, какие же это должны быть плюсы у асимы, что бы пренебречь такими важными моментами, как надежность и собственные нервы?

Плюсы Асимы:
1.Расход Меньше
2.Сама динамика разгона лучше.
3.Стоимость(уивдите сколько будет стоить 5д на автомате,думаю дороже)

Соклубни давайте понимать одно,при нормальной эксплуатации робот никаких проблем не даёт,нормальное использование это не значит что тошнить и еле-еле ездить,просто выполнять определённые процедуры!
Мне пока что это удаётся с лихвой,скажу сразу на автомате я бы не смоге ездить так,как мне позвонляет робот,ну если только типтроник