Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi

Уважаемые фиатоводы! Могли бы вы рассказать (или повторить, простив мне вероятную невнимательность) о вашей любимой и прекрасной турбине?
Конкретно интересует:
-как это вам удаётся не чувствовать турбояму? Привычка (или вариант: отсутствие опыта для сравнения) или технические решения италоинженеров? Какие именно: параллельное битурбо? последовательное битурбо? переменная геометрия турбины? механический нагнетатель?
1 Перепенная геометрия турбины, яма до 2000, но покажи мне кто ездит до 2000 (с 2200 вообще макс момента до 5000)
-имеется ли турботаймер? а при его отсутствии – к чему приводит немедленное выключение зажигания на парковке?
2 Вроде ответили
-каков временной регламент на обслуживание двигла, примерная стоимость ТО (пли-и-з в $ переведите сразу из гривен)?
3 ТО-15000, первое 4000руб (~157$) дальше пока не интересовался, но правда не смертельно (про цивик мне не кто не ответил, хотя спрашивал 3раза)
-каково рекомендованное октановое число бензина и каким нормам по выхлопу соответствует двигатель? не чувствуется ли детонация при возможном несоответствии топлива рекомендованному? степень сжатия 9.7 я недавно тут видел.
4 95-98, (в книге - не ниже 95) детонации абсолбтно не ычувствуется, евро-5
-интеркулер надеюсь установлен?
5 Да
-устанавливаются ли на фиаты турбированные дизели? вся европа на них катается (раз уж пошли сравнивать с ней). на какие модели? с каким типом системы питания?
6 Да на фсе модели, Bravo, GP, Panda, Croma, Doblo на все афли, лянчи и т.д называются multijet про систему питания не знаю, делаются давно хар-тики до 1.9 - 190сил (новая браво, 2 турбины)
Поверьте, вопросы без издёвки, без желания покрасоваться отсутствующими знаниями - напротив, хочется знания приобрести, такие же, как у многих уважаемых соклубней.

imho соотношение цена-качество (я бы использовал чуть другую формулировку «цена-количество авто», включающее и качество как таковое ,и теххарактеристики, и понты, и проч. и пр.) у итальянцев в России хуже, чем у всего того, на чём мы тут сейчас катаемся, убедить нас в обратном вам не удастся, но разговор зашёл любопытный.

надеюсь полно ответил

Сообщение от TeMHuK

smfire
Исходя из одной пары ты делаешь вывод о ВСЕХ двигателях? Серьезно? Это даже не смешно.

Дашь другой пример? Смысл тогда турбины, если и атмо рулит?

adds, о чем говорит этот горб? Кстати замеряли явно Спорт с бустом, т.к. еще раз повторюсь, без буста... А горб говорит о том, что к тем же оборотам что и у Цивика, у Бравы момент уже в 2 раза больше и во всем диапазоне не падает даже до максимального значения Цивиковского... я понятно разъясняюсь?

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от aylarov

Наврал, Grande Punto Abarth: Garrett GT 1446 turbocharger which increases boost pressure from 1.3 to 1.5 bar, ну ладно.. значит по дефолту 1.3 у T-jet.

Ну если речь прошла про Абарты, то думаю Сивик надо брать от Мюгена с расточеными клапанами и т.п. Не находишь?

Просто Тупера будет достаточно, ибо Абат серийная модель, которую можно купить практически в любой точке Европы.

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от adds

Уж не на подшипниках ли гаррет ? А ссылку мона ?

Это "сток" придворной тюнинг конторы, а не основного конвейера. Примерно как СТИ, Мюген, АМГ и т.п.

Именно основной конвейер.

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от Floyd

Извините, но в Германии последний раз был за царя Гороха, а в Швецию всего лишь хочу поехать. По сей причине не могу сравнить с южной Европой где бываю довольно часто.

Может дело в климате? )))

Южным людям фиаты и пр. больше нравяться? ))) А северным - япошки? )))

Хренову тучу Фиатов видел только в Турции и в Италии. Больше нигде.
Очень много немцев и французов, хватает японцев, но с итальянцами совсем туго.

В Англии очень много Пунтов.

Сообщение от Cosmet

aylarov спасибо. А что за система автономного охлаждения? в двух словах устройство. Насколько надёжна?
И сколько уже там на этих турбах народ накатал? без серьёзного ремонта?
Провал при разгоне наверно как и на хондовских двиглах, привыкается действительно быстро.
Да, и ещё про расход забыл спросить? в городе? на трассе?

Нет провала, хоть убейте меня тапком... ))) Ну нету его... Нужно динамично тронуться, крутишь до 2000-2500 об. и она летит, без всяких "ям"... Есть электронная педаль, что есть, то есть...
Судя по английскому форуму, есть те, кто проехал 150 тык. В Росии ещё на второе ТО вроде никто не ездил, продажи старатнули в феврале. Ещё раз повторюсь, провала в том виде, как пишут на этом форуме касательно Цивиков - нет.

В любом случае... что мы сравниваем?

а) технические данные:

две практически абсолютно разные машины с разными подходами и философиями. Японию и Италию.
Сравниваем в основном максимально нафаршированые туперы и турбированые спортивные браво.
Давайте мож еще Феррари Ф1 с Хондой сравним на трассах формулы??! О чем речь вобще? Кто кого со светофора взует? или как?

Может сравним уже на нормальном уровне по всем статьям? Возьмем сивик 1,4 с 83 кобылками и браво с 90 кобылками? А еще может лушче сравнить дизельный сивик с дизельным браво? Почему не было ни слова о дизельном сивике? Никто не знает что такой есть?

Тем кто действительно интересуется машиной порекомендую прочесть тест в журнале Кватророуте, сейчас меня закидают корками, но даже если кто-то усомнится в каких-то моментах, объективные замеры и друга информация выложена, в крайнем случае можно отфильтровать воду и сделать выводы.
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/01.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/02.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/03.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/04.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/05.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/06.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/u...2008/02/07.jpg

Кстати, минус из этого теста:
- Плохая обзорность
- Цена
- Гарантия
- Средненькие тормоза
- Мало места сзади

Cosmet, то что делают на первом ТО есть здесь: http://www.fiat.ru/files/service_book_guarantee.pdf

Floyd, может тогда Гранде Пунто и Джаз? Они у нас хотя бы продаются... Два обычных атмосферника. Вот только не помню, на Джазе ИВТЕК есть?
Кстати, а ИВТЕК случайно не для экономии топлива создавался? По моему весь прикол Хондоского двигателя в это? 1 вал и 16 клопов?

Floyd 1.4 Сивик - ты гибрид наверно имеешь в виду? в Германии хорошо продаётся, недавно хонда заявила о стремлении к 10% доле гибридов в своём общем выпуске.
Дизель 2.2 на Сивике есть, в Прибалтике они продаются, есть кажется двое на форуме. В Россию поставляется только бензинка 1.8 / 140 iVTEC + тупер 2литра.
Про дизель есть отдельные непопулярные (по понятным причинам) темы, могу указать.

Есть куча статей про айвтек.................

ага... и я добавлю их компиляцию

smfire iVTEC это изменяемые фазы газораспределения, т.е. своевременность и длительность открытия/закрытия впускных/выпускных клапанов. Не знаю про Джаз, скорее всего тоже… вот на Пилоте-бегемоте стоит iVTEC 3.5л Подобное ставят сейчас многие производители, точно знаю про Тойоту, Ауди, БМВ, Опель...
Используется не просто для экономии топлива, а более широко - для увеличения КПД двигла. У хонды три ступени: 1) на низких оборотах половина впускных клапанов дезактивированы, 2) на средних оборотах работают все клапана но не на максимальной амплитуде, 3) на высоких оборототах (у 1.8 = 4000, у 2.0 = 5200) подъём клапанов максимальный. Управляется электроникой и гидравликой.
Причём это уже второе поколение, первое называлось просто VTEC с фазовращателем, который поворачивал распредвал впускных клапанов относительно вала выпускных клапанов. А сейчас научились и одним валом обходиться, вот на тупере оставили два. И правильно.

Тут многие упоминали ТУпер и ТопГир Вот вам ТопГир про Тупер http://www.youtube.com/watch?v=CvQ0m0hU-8k

aylarov
А терь посмотри как стиг на нем проехал на время................... Топ гир ваше фокусы очень любит

и как же? медленнее носка gti на 3 десятки