Civic VS FF2 - или отговорите от покупки

Кстати по - поводу "достойной зарплаты". Как оказалось это - тоже "палка о двух концах". Например Вольво оказалась невыгодной именно потому, что рабочие в Швеции очень хорошо социально защищены и получали на заводах этой фирмы очень хорошие зарплаты. Итог - Вольво продается Китаю. Вот и подумаешь после этого, что во всем нужна "золотая середина".

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:12 ----------

Сообщение от Puc

Если буду выбрать машину в диапазоне 300тыс куплю таз, купилбы русс-камри на скидку 08-09нового года, но тогда был уже на мондео. Ну а пока мы с вами будем доплачивать в салонах за опцию "made in где угодно, но не в россии" мы будем в жопе вместе со своим вазом в обнимку. Ну, а рынок он никуда не свернеться... сейчас они снимают бабки на ровном месте ничего не делая для этого, а вот когда их свернут сразу появиться полная сборка у нас. Может не всех машин, но популярные будут собирать. Потом подтянуться и менее популярные и так уже было пришел фокус со своим заводом и появились у нас нормальные машины за нормальные деньги, а потом уже и все побежали к нам и начали строить хотябы сборочные заводы.

В жопе мы будем до тех пор, пока не научимся своей головой думать и своими руками работать.
Интересно ЧЕГО полная сборка появится у нас, если ИХ "свернут" ? Полная сборка на оставшихся заводах ? Так они и будут текущую модель до конца жизни собирать. А учитывая наши скорости по разворачиванию производства (после его свертывания нынешними владельцами) - пока они начнут это делать, модель уже устареет двадцать пять раз. Будет очередной "Сайбер", который и за даром оказался никому не нужен. Автопромышленность - это прежде всего постоянное движение вперед, и тут нужны в первую очередь даже не производства, а именно люди - с мозгами и хорошим вкусом. Если бы было у нас в наличии последнее, то и спервым как - нибудь разобрались бы. Автомобиль из наших комплектующих ? Так есть уже такой - ВАЗ называется ! Чего ж вы все его не берете ? Он не так уж и плох на самом деле. У него только две беды - он собран из НАШИХ деталей и НАШИМИ руками. Все остальное в нем прекрастно !

Сообщение от olegbf

В жопе мы будем до тех пор, пока не научимся своей головой думать и своими руками работать.

да даже если начнем все скажут "ЭТО ТАЗ!!!!!!! нах его покупать" как сейчас происходит с фокусом,бмв,шкодой и.т.д...

Сообщение от olegbf

Интересно ЧЕГО полная сборка появится у нас, если ИХ "свернут" ? Полная сборка на оставшихся заводах ?

с того что рынок это... если им нужен наш рынок построят нормальный завод, найдут хороших поставщиков, обучат персонал просто для этого надо из своего кармана выделить круглую сумму денег, а зачем русские сами не хотят этого... ну а пока прокатит завод на котором 100человек будет прикручивать бампера,фары и колеса, а мы все равно придем в салон и скажем ТАЗ!!!!!!
ПРо ваз речи ваще не идет пускай горит красным пламенем, а вот чтобы всякие мазды,мерсы,хонды и.т.д переходили на полный цикл сборки у нас.

з.ы Вольво загнулась далеко не от З.П своих сотрудников. Все машины в первую очередь продаются у себя на родине швеция не такая большая, а стоимость содержания машины в швеции как для нас с вами содержание S класса...

Сообщение от Puc

да даже если начнем все скажут "ЭТО ТАЗ!!!!!!! нах его покупать" как сейчас происходит с фокусом,бмв,шкодой и.т.д...

скажут, и в этом ничего плохого, пусть доказывают,что у нас тоже можно делать продукцию не хуже,а даже лучше заграничной!!!

а то не один десяток лет говном кормили, и вдруг бутер с красной икрой положили... я бы засомневался.....

Ну вот пришли к единому мнению: Платить нужно разработчикам авто при наличии мозгов, а для сборки и таджиков нанять можно. Но это фантастика.

Сообщение от WhiteFox

Ну вот пришли к единому мнению: Платить нужно разработчикам авто при наличии мозгов, а для сборки и таджиков нанять можно. Но это фантастика.

Все верно но только от части

Сообщение от WhiteFox

Ну вот пришли к единому мнению: Платить нужно разработчикам авто при наличии мозгов, а для сборки и таджиков нанять можно. Но это фантастика.

Ну тут опять - таки не стоит "перегибать палку". Все хорошо в меру. А вот когда у нас наконец поймут, что покупать в первую очередь надо "мозги", а не...........остальные части организма , в этот момент как раз мы и начнем выбираться из этой самой жопы в которую сами себя загнали. Пока же тактика наших "разработчиков" остается все той же: них......... не вкладывать, ничего не делать, но прибыль с этого должна быть больше 200 %

---------- Сообщение добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:53 ----------

Сообщение от Puc

да даже если начнем все скажут "ЭТО ТАЗ!!!!!!! нах его покупать" как сейчас происходит с фокусом,бмв,шкодой и.т.д...

Ну, чтобы там кто не говорил, но при этом все вышеперечисленное ПОКУПАЮТ в отличии от ТАЗа. Если товар действительно качественный, он всегда найдет своего покупателя, несмотря на чье - то отдельное мнение.

Сообщение от Puc

с того что рынок это... если им нужен наш рынок построят нормальный завод, найдут хороших поставщиков, обучат персонал просто для этого надо из своего кармана выделить круглую сумму денег, а зачем русские сами не хотят этого... ну а пока прокатит завод на котором 100человек будет прикручивать бампера,фары и колеса, а мы все равно придем в салон и скажем ТАЗ!!!!!!

Один простой вопрос - а нафига ИМ то все это ? Они пришли к нам, чтобы продавать свою продукцию, а не обучать нас автомобилестроению. Какой дурак своими руками будет создавать себе конкурентов ? Чтобы через некоторое время ИМ сказали "до свидания, мы и сами теперь справимся", как произошло например с поставками наших истребителей в Китай ? Там тоже ребятки сначала истребители закупали, потом запчасти для них, потом попросили обучить техников ремонту, а в один "прекрасный" день сказали: "все, спасибо, техника скопирована полностью, специалисты по производству и ремонту обучены, вы нам теперь нафиг не нужны" !

Сообщение от Puc

ПРо ваз речи ваще не идет пускай горит красным пламенем, а вот чтобы всякие мазды,мерсы,хонды и.т.д переходили на полный цикл сборки у нас.

Ну так уже в который раз повторюсь - как только все это начнет полностью производиться У НАС, это НАШЕЙ машиной и станет ! Посмотри на тот же Опель Астру, на Гольф, да на Сивик тот же. Это же по смыслу - те же "восьмерки" и "девятки", и основное отличие у них не в дизайне, а в том, что сделаны они НЕ ЧЕРЕЗ Ж..ПУ !!! На кой будет нужен кому - то Мерседес, который будет разваливаться на ходу так же, как отечественный ТАЗик ?

Сообщение от Puc

з.ы Вольво загнулась далеко не от З.П своих сотрудников. Все машины в первую очередь продаются у себя на родине швеция не такая большая, а стоимость содержания машины в швеции как для нас с вами содержание S класса...

Да Вольво и у нас - одна из самых дорогих по обслуживанию. А учитывая, что эта компания давно принадлежит Форду, не думаю, что основная ставка при продажах делалась на внутренний рынок Швеции. Они бы уже давно разорились.

По - поводу зарплат, так это действительно - не для кого по - моему не секрет, что Швеция - страна, в которой один из самых высоких уровней социального обеспечения. Вместе с тем почему-то все забывают, что основная задача у любой частной компании - получить как можно больше прибыли. И если получается, что вся выручка уходит на содержание тех самых "рабочих мест", то кому нафиг такая компания нужна ? Это не АВТОВАЗ, совладельцем которого является государство, которое может бесконечно закидывать бабки в эту "бездонную бочку".

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:24 ----------

Сообщение от kasper99

Пусть сначала все построят,и собирать научат!А то и бампер с фарой можно криво прикрутить)))Только это все должно проходить добровольно без перекрывание кислорода,а то получиться чтоб рынок не потерять будут делать из того что есть,а это не гуд,и начнутся опять песни о главном о скором поднятии качества на мировой уровень!И вообще у нас что автопром главное направление в стране???Пусть лучше поднимают военную,нефтяную,авиа,судастроительную промышленность и т.д ,дороги в конце концов построят,вон сколько сразу рабочих мест!Без нац.автопрома прожить можно,а вот без без остального проблематично!Но как сказал президент,нам не нужно импортозамещение,а нужны прорывные технологии....

Вот именно ! Где наши корабли, которые действительно были одними из самых лучших в свое время, те же самолеты, поезда, трактора наконец ! Все это уже фактически благополучно загнулось и при этом почему - то никто не рыдает. А как только раздается вполне здравый вопрос - доколе можно реанимировать давно разложившийся труп АВТОВАЗа - отдельные личности начинают просто биться в истерике и заявлять, что если мы это допустим, то потеряем какие - то загадочные "технологии" и жизнь после этого остановится ! Какие интересно "технологии" могут быть в машине, которая устаревает на десять лет еще не сойдя с конвейера ? Вот ей - богу, такое впечатление, что со времен Социализма так ничего и не поменялось - как был принцип, так и остался: "кто не умеет работать - идет руководить" !

По - поводу дорог - просто святая правда ! Рабочих мест им, блин, не хватает ! Взялись бы дороги нормальные по всей России сделать. Им бы работы лет на 200 хватило, и пол - страны можно было бы к делу пристроить - не меньше !!!

Сообщение от olegbf

Ну, чтобы там кто не говорил, но при этом все вышеперечисленное ПОКУПАЮТ в отличии от ТАЗа.

покупают только потом их же друзья их говном поливают... Ну и тут далеко ходить за примером не надо половина владельцев яп.цивиков поливает турецкие, а будущие обладатели турка раз в неделю создают паранойные темы "турок vs япошка"

Сообщение от olegbf

Какой дурак своими руками будет создавать себе конкурентов ? Чтобы через некоторое время ИМ сказали "до свидания, мы и сами теперь справимся",

хы это вот какраз вазовский подход к производству авто. Самое просто это срисовать, а вот разработать технологию сварки,сверх прочные сплавы, настроить подвеску для этого нужно намного больше чем копирку, да и срисовав машину один раз через 5 лет когда её надо будет поменять тебе не начто её будет менять. Китайци со своим самолетом это еще поймут когда он получив перегрузку просто развалиться.

Сообщение от olegbf

Да Вольво и у нас - одна из самых дорогих по обслуживанию. А учитывая, что эта компания давно принадлежит Форду, не думаю, что основная ставка при продажах делалась на внутренний рынок Швеции. Они бы уже давно разорились.

дело не в ТО, а в кучи других ограничений от скоростных(штрафы) до стоимости бензина и заканчивая уровнем общественно транспорта. Ну а форд мог много че думать, а факт остается фактом каждые реализует 50-80% у себя дома.

Сообщение от Puc

покупают только потом их же друзья их говном поливают... Ну и тут далеко ходить за примером не надо половина владельцев яп.цивиков поливает турецкие, а будущие обладатели турка раз в неделю создают паранойные темы "турок vs япошка"

хы это вот какраз вазовский подход к производству авто. Самое просто это срисовать, а вот разработать технологию сварки,сверх прочные сплавы, настроить подвеску для этого нужно намного больше чем копирку, да и срисовав машину один раз через 5 лет когда её надо будет поменять тебе не начто её будет менять. Китайци со своим самолетом это еще поймут когда он получив перегрузку просто развалиться.

дело не в ТО, а в кучи других ограничений от скоростных(штрафы) до стоимости бензина и заканчивая уровнем общественно транспорта. Ну а форд мог много че думать, а факт остается фактом каждые реализует 50-80% у себя дома.

Мне кажется, что подобные вопросы могут волновать человека, только если он сам не уверен в своей машине. Как ты думаешь, будет ли волноваться владалец Бугатти по - поводу рассуждений владельца ТАЗа о том, что "это иностранное говно к нему на дачу в Нежнезадрищенске ни в жизнь не проедет, даже если его трактором тащить" ? Почему - то я думаю, что - нет Та же ситуация и в данном случае.

Я бы не назвал ситуацию "поливанием" владельцев Японок на Турков. Скорее - периодически ПЫТАЮТСЯ, поскольку при неоднократном сравнении получается, что Турки как минимум - не хуже Статистика - вполне конкретная вещь и ее никакими личными симпатиями и фантазиями не изменишь.

Ох, если бы они хотя - бы "срисовывали" ! А то посмотришь на каждую новую нашу машину и такое впечатление, что это атомобиль профессора Франкенштейна - если смотреть каждую часть по отдельности, вроде выглядит все неплохо и навевает явные ассоциации с какими - то современными автомобилями, но собранное вместе почему - то выглядит просто натуральным уродством !

Ну развалится он у Китайцев - туда ему и дорога. Но пока что, к сожалению - только наши разваливаются.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:57 ----------

.............И обсудив все это, каждый завтра как обычно пойдет на свою работу, которая совершенно никак не связана ни с кораблями, ни с самолетами, ни с че - либо так бурно здесь обсуждаемом И ничего так и не изменится.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:01 ----------

И что все так раскричались: "Китай, Китай". А что Китай - то ? Единственное, что там сделали - это фактически разрешили прослойке, стоящей у власти (Коммунистам) не скрывать свое богатсво. Во всем остальном - поменялась только вывеска, суть осталась та же: отдельный человек - ничто, имеет значение только благополучие "муравейника" в целом и главное - его правящей верхушки. Причем, на 70 % это самое "благополучие" - результат внушения средств массовой информации: "у нас все хорошо, все хорошо, все хорошо, и будет - еще лучше" Все это уже давно пройдено и совершенно никому не нужно. Как результат - на выходе получаются "самые теплые холодильники" и "самые большие микросхемы" Но при этом - никто не должен сомневаться, что эта продукция - самая лучшая, а кто сомневается - тот враг ! Все это уже было.

Сообщение от olegbf

Ох, если бы они хотя - бы "срисовывали" !

дизайн к качеству не имеет отношения... ну тока если на аэродинамику

Сообщение от olegbf

Ну развалится он у Китайцев - туда ему и дорога. Но пока что, к сожалению - только наши разваливаются.

чето не видно массовых продаж китайских истребителей... падают наверняка только массы об это не знают.

Сообщение от olegbf

И обсудив все это, каждый завтра как обычно пойдет на свою работу, которая совершенно никак не связана ни с кораблями, ни с самолетами, ни с че - либо так бурно здесь обсуждаемом И ничего так и не изменится.

я проработал на одном закрытом заводе который штамповал запчасти для ракет... и думаю если кризис совсем прижмет вернусь там пускай не так много, но стабильно. И щас родня работает на производстве, но слава богу в том месте где пока нету внешних конкурентов.

Сообщение от olegbf

И что все так раскричались: "Китай, Китай". А что Китай - то ?

прямо смотришь... смотри глубже, будет война все эти заводы начнуть делать оружие, а мы ? в японии будем заказывать танки ? главное чтобы она не за одно с китаем была... Дальше в китай вложили стока денег, что появилась эта самая прослойка богатых которых 50лет назад там ваще не было.

Puc,
Ну а что еще делать если мне эти марки ненравяться