А какая скорость была на отсечке на 1й, 2й не обратили внимания?
Всё сам, всё своими руками. (МКПП)
Люблю когда руки свободны. (АКПП)
МКПП или АКПП
А какая скорость была на отсечке на 1й, 2й не обратили внимания?
МКПП или АКПП
Второй раз повторяю. Это не я заявляю. Я просто привел цифры из различных источников, в которых ЯВНО разграничен вес машин с МКПП и АКПП.Сообщение от Thunder
Источники это:
1.Руководство по эксплуатации
2.Свидетельства о регистрации ТС
3.Сайт по тематике Сивика.
Из 1. и 2. разница в весе составила 25 и 27кг. Но в этих источниках нет информации по каким комплектациям эта разница.
Из 3. следует, что при одинаковой комплектации, сивка с МКПП и сивка с АКПП весят одинаково.
Чем я Вас обидел? То что привел фактические цифры, против Ваших высосанных из пальца (извините)?
Теперь Вы ищите изъян в этих цифрах, цепляетесь за то, что они не абсолютно равные? Дак источники разные и кое где разная комплектация. И со временем при модификациях вес меняется. Стали ставить обшивку багажника, зеркала с приводом - плюс еще пару кг. Стали ставить брызговики, омыватели фар - плюс еще килограммы. Наиболее корректный для сравнения источник 3. Потому как в нем четко разграничен вес машин в одной комплектации, но с разными коробками. Вес одинаковый.
В любом случае, фактически, из приведенных источников следует что разница в весе АКПП и МКПП по-любому не превышает двух десятков килограммов. И вполне возможно что одинакова.
Ни о каких 90кг разницы в весе коробки речи НЕТ.
Вы же продолжаете упираться и стоять на своем.
Ну дак приведите источник, где четко заявлено что в одной и той же комплектации сивка с АКПП тяжелее сивки с МКПП порядка на 90кг.
Если говорю резко и не корректно, извините. Лично против Вас ничего не имею. Просто не люблю демагогии и тупого упрямства.
Логика неправильная в вашем посте. Как тема называется? "МКПП или АКПП" или "Comfort или EXE"? Мы сравниваем преимущества/недостатки коробок или комплектаций? Посмотрите внимательно на название темы.
И что? А элеганс на ручке ни насколько не легче элеганса на автомате. И?
Еще раз. Смотрите название темы.
Строго говоря, скорость переключения передач на механике определяются водителем. На автомате - электроникой. Водитель на механике может переключать передачи как быстрее автомата, так и медленнее.
Поездив на механике более 10 лет на разных машинах скажу только лишь свои наблюдения.
В обычных штатных режимах движения сивкин автомат переключает передачи и чаще и быстрее механики.
С тем что механика способна переключить передачу быстрее - я это знаю не по наслышке. И с этим никогда не спорил. Только если часто так быстро переключать передачи, ресурс коробки резко сократиться. Кто-то это понимает. Кто-то это не понимает. Я же, заявляя это, отношу себя к тем кто это понимает и более того, кто имеет практические этому подтверждения. Я стараюсь на публике не заявлять голословными категориями вроде
и т.п., потому приведу основания. К теории не буду прибегать, она часто граничит с демагогией. Просто практический жизненный опыт.
Мой сотрудник, с которым я ездил на дальняк в командировки на одной из служебных машин, которая была за ним закреплена, заимел привычку переключать передачи вообще без выжима сцепления. Таким образом, если у меня переключение передачи занимало порядка секунды, у него - десятые секунды. Стаж водительский у него за 20 лет. Переключал без хруста. Но на 30-й т.км. передачи стали вылетать. И оказалось потом что коробку легче было заменить на новую, чем ремонтировать. После чего ему конечно настучали по голове. Одновременно с этим, другие служебные точно такие же машины, на которых ездил только я и еще другой сотрудник, со спокойной манерой езды, за 2-3 года отхаживали по 140т.к. после чего их продавали с работающей коробкой и родным! сцеплением...
Сивкин же автомат - очень шустрый. Перещелкивает передачу меньше чем за секунду. Без всякого вреда для коробки. Потому как блок управления коробкой знает когда и за сколько переключать передачу.
Но еще раз скажу, что механика способна переключиться быстрее. И кому наср.ть на коробку своей машины, кто брал машину на год позажигать и потом избавиться от нее, кто полагает что сивик это спорткар и регулярно демонстрирует его и свои способности, делая кикдаун, втыкая после третьей первую (которая зачастую и после второй то с силой включается), всегда держите несколько кило зелени для ремонта МКПП, потому как до продажи можете не успеть.
МКПП или АКПП
Ну во первых, очередное спасибо за очередные лестные эпитеты. Не буду опускаться до ответных, хотя рекомендую Вам перечитать ещё раз Ваши посты и проанализировать Ваши высказывания.
Если это Ваш стиль общения, то ради Бога, хотя это, на мой взгляд, и некрасиво. Ну да ладно...
Во-вторых, Вы считаете цифры с сайта ХМР и абсолютно прозрачную логику высосанными из пальца, а непонятный сайт по тематике Сивика, причём с данными, отличающимися от данных в остальных приведённых Вами источниках, истиной в последней инстанции? Удачи Вам! Только я так и не могу понять, чем моё недоверие к источнику вызвало Ваш гнев...
В-третьих, Вы сами верите в то, что Елегансы АКПП и МКПП весят одинаково до килограмма? Вы сами не подозреваете наличие ошибки в данных в источнике 3?
Про мою порочную логику я лишь скажу, что несмотря на название топика спор зашёл о динамических возможностях машин с разными трансмиссиями, а они, в т.ч., объясняются и разницей в весе машин. Хотя разница в весе и не оказывает такого значительного влияния на динамику, как скорость переключения передач и разница в ПЧ различных КПП. Но раз уж речь зашла о разнице в весе, то давайте будем справедливы и не будем рассматривать коробки отдельно от машины. Если не поставляются в Россию Комфорты на АКПП (с 2007 г.) и Ехе на ручке (вообще не поставлялись), то зачем их придумывать? И какой смысл сравнивать вес одной трансмиссии в отрыве от разницы в весе разных комплектаций?
Да уж, это очень сильно отличается от моего "Я убеждён".
Если я говорю, что убеждён, то это свидетельствует о наличии у меня определённого жизненного опыта.
Вообще, сколько километров лично Вы проехали за рулём разных авто? Я могу примерно прикинуть и сказать, что за 15 с лишним лет проехал на разных машинах (в основном, на МКПП, но были и автоматы, и роботы, и вариаторы) что-то около 600-700 тык. Если этого недостаточно для выработки собственного мнения, то на чём базируется Ваш практический жизненный опыт?
Резкость Ваших высказываний меня задевает, причём переходите Вы на личности, что не соответствует правилам нашего форума, да и просто Ваша абсолютная непримиримость с отличным от Вашего мнением тоже для меня лично непонятна. Вы из тех, кто всегда прав? Прошу ответить, ибо от ответа на этот вопрос зависит, стоит ли мне продолжать спорить.
Про ресурс МКПП могу сказать, что нормальное спокойное переключение занимает гораздо меньше секунды. Это с нормальным выжимом сцепления, без хруста и прочих неприятностей. Про ресурс сцепления и МКПП могу сказать, что самым показательным для меня являетс ресурс оных на моём заряженном двенарике. Вот уж какую машину я эксплуатирую совсем нещадно, так это его. При всём этом могу сказать, что после постройки нормального мотора машина прошла уже около 70 000 км, сцепление не менялось! Сцепление не абы какое, обычный комплект "Luk". До апргрейда движки на той же машине оно стояло уже пару десятков тыс. Т.е., ресурс сцепы подходит к сотне тыс. км. Это при очень агрессивном стиле езды. По самой коробке могу сказать, что она отходила после апгрейда уже более 90 000. За это время один раз поменяна ГП (скорее всего, брак тюнинговой шестерни, т.к., обломилось сразу 3 зуба), ну и уж заодно синхронизаторы. Могу сказать, что от постоянных перегрузок сейчас подходит к логическому концу шестерня второй передачи. Но повторю - это при очень агрессивном стиле езды и и при том, что это не Хонда, а изделие отечественного автопрома. Да и ремонт, заключающийся в замене шестерни либо сцепления даже на Хонде не стоит нескольких тысяч зелени. Откуда такие цены? Если довести до замены коробки, это да, но, пардон, это как же надо стараться? Как приведённый Вами балбес на служебной машине?
Так что не надо безапелляционно заявлять, что при более быстрых, чем у автомата, переключениях Вы неизбежно через пару тысяч км попадёте на ремонт КПП и замену сцепления. Сивик у меня 28 500 км, там даже не пахнет ни ремонтом КПП, ни заменой сцепления. Езжу на нм тоже не особо медленно.
Единственное, с чем могу согласиться - это с тем, что неопытному водителю убить МКПП попроще, чем автомат. Если опыт есть, то ресурс механики будет больше, чем у автомата. Хотя и АКПП можно при желании очень быстро угробить. Например, постоянными активными стартами (на нейтралке газ в пол, потом селектор в "D", на ходу сдуру втыкать реверс и тд.).
Я не спорю, что у Сивки нормальный автомат. Неплохой действительно. Но до механики ему как по динамике машины, так и по ресурсу и стоимости ремонта в сопоставимых условиях эксплуатации далеко. Есть у него и плюсы, которые для многих перевешивают минусы. Но это явно не динамика, ремонтопригодность и ресурс...
МКПП или АКПП
ремонтопригодность и ресурс? и какой ресурс у автомата? она двигатель переживёт.
ремонтопригодность? пока не слышал ни одного случая проблем с коробкой. во всяком случае чтобы дорого было. а если что то и было то на уровне электроники. про робот скромно умолчим, он имеет мало отношения к автоматам.
обслуживание автомата вообще сводится к замене масла раз в 75тыс.
более медленное включение передач? ну нафиг.....особенно если на разгон.
если автомат и переключается медленее то только на пониженые. и то не из-за конструкции а из-за логики переключения. ну тяжело автомату самому понять что в повороте требуется джигиту врубить 3-ю передачу. само переключение физически происходит не дольше. просто когда сам жмёшь сцепление, отпускаешь газ, переключаешь передачу, отпускаешь сцепление, даёшь газ....время пролетает незаметно ибо занят этим рукоблудством и накачкой мышц ноги. на автомате процес переключения происходит без участия водителя и поэтому приходится в это время скучать, а от скуки начинаешь считать сотые доли секунды времени переключения, это если вообще заметишь что переключение произошло, и то по стрелке тахометра или звуку двигателя..ибо очень незаметно и плавно переключает.
основной минус автомата конструктивный, обусловлен потерями на гидротрансформаторе. вот именно поэтому автомат и проигрывает в динамике разгона особенно с места. вот именно по этому и расход немного выше.
ну а также переход на пониженые передачи, но это не конструктивная пролема, а проблема электроники и логики заложено в него.
МКПП или АКПП
alf555
Всё верно.
ИМХО: чтоб автомат не проигрывал в динамике разгона нужно чтоб передачи были короче чем на механике, а не наоборот...
МКПП или АКПП
автомат обычно затачивают не на динамику а на экономию. и придумать что то вместо гидротрансформатора.
МКПП или АКПП
Согласен. Но думаю если б наш автомат заточили под динамику и сделали передачи короче чтоб максималка достигалась на 5й при оборотах максимальной мощности, равных бы этой коробке точно не было. И экономичность думаю от этого бы не пострадала.
МКПП или АКПП
alf555, я не говорил об абсолютной ненадёжности автомата Сивика и его ломучести. В моих постах речь шла о том, что автомат по определению надёжен менее механики и более сложен (и дорог) в ремонте.
Я знаю и не ставлю под сомнение, что современные автоматы способны пережить двигатель, но в этом случае механика переживёт 2 таких двигателя и по большому счёту может быть отремонтирована в любой мастерской за вполне вменяемые деньги.
Ещё раз повторю - я отвечал на высказывания о меньшей надёжности и динамике механики. По моему убеждению, надёжность, ресурс, ремонтопригодность и динамика не являются плюсами автомата Сивика по сравнению со старой доброй ручкой.
МКПП или АКПП
Наверное все-таки бессмысленно говорить о ресурсе автомата, поскольку все здесь присутствующие никогда этого, скорее всего, не узнают. Хочу только сказать, что у меня знакомый недавно продал Сивик 97-го года с пробегом около 200 тыс. Покупал он его с рук, битый-перебитый. Что он там только не ремонтировал, даже движок перебирал (бог знает, какой на нем пробег был реальный). Ездил он всегда тапку в пол, с каждого светофора. Так вот как раз АКПП там была еще очень даже живая.
МКПП или АКПП
имхо, потери динамики не будет в конкретно этом месте, вобще автомат - довольно расчетсливая вещь, то что двигатель двигается не на отсечки, вов се не означает, что он теряет динамику, данное утверждение может быть верным только при постоянном разгоне, и то, лиш благодоря некоторым стороним эфектам (надеюсь не для кого нет секрета, что двигатель на отсечки гораздо слабей тянет, чем на немного более низких оборотах?)
если предстоит незначительное снижение скорости, а потом снова набор, то часто переключение передачи не требуется, т.к. время потраченое на переключение себя не окупит (даже в случае с двухдисковыми спортивными роботами, 0,2 секунды вниз, 0,2 секунд вверх - это пол секунды потраченые в пустую почти (т.е. в это время двигатель мог спокойно набирать скорость дальше, но по факту, ему это не дали сделать)), цивиковский автомат делает переключения более плавными.... долгими другими словами ), хотя для нас это может и показатся, как быстро, да еще потом такой рев и толчек... но по факту, разгонная динамика скорей всего не сможет наверстать потереное время (если вы конечно оставались в "высоких" оборотах, всему своя мера -_-), да и толчек, лиш результат того, что перед ним была полная, или почти полная потеря ускорения
p.s. блин, буду цитаты использовать. тема куда то ушла, незаметил, отходил -_- сорри
Ваши права
Ответить с цитированием