МКПП или АКПП

вот тут то и надо нажать лепесток или переключить селектор..

Всё верно!

А я тут всё со своими баранами в борьбе за справедливость.

Ну и теперь по поводу ограничителя оборотов двигателя.

Хочу принести всем свои официальные извинения за то, что ввёл всех в заблуждение - отсечка срабатывает действительно не на 6800, а скорее на 6900 об/мин.

Вчера специально машину мучал - газовал на нейтралке, разгонялся до отсечки на ходу, держал машину на отсечке секунд по 10. Ради справедливости заезжали вдвоём с Rushan, сверяли глаза. При этом Рушану всё же поначалу показалось, что отсечка срабатывает скорее на 6800 об/мин., несколько раз повторяли, в итоге оба признали, что огрнаничитель срабатывает всё же скорее на 6900 об/мин. Для неверующих также готов выложить видео, фото и тд.

Зрительно стрелка тахометра чуть-чуть заходит за красную зону разметки тахометра, но так же чуть не доходит до 7 000 об/мин., т.е., получается, что больше 6900 обороты двигателя держаться не могут. У кого не так - посмотрите внимательно, троньтесь несколько раз. Учтите, что тахометр размечен достаточно мелко - по 100 об/мин. Посмотрите в спокойном состоянии, где начинается красная зона.

Если что, Сивка - мотор 1,8, сток, компл. "Комфорт", 2007 г.в., японец, МКПП.


Скажу дополнительно для поклонников запредельных оборотов на стоковых движках - у нас в клубе есть опыт реального снятия отсечки на новой Сивке. Первое время человек был очень доволен, говорил что машина стала гораздо динамичнее (его субъективное мнение, не подтверждённое в реале), но потом после того, как двигатель стал пожирать просто немеряно масла, человек стал относиться к этому совсем по-другому. Посмотрите на скоростную характеристику движка Сивки - больше 6500 крутить мотор смысла особого нет. И уж точно нет смысла крутить его выше оборотов отсечки (6900 об.мин.), т.к., загиб кривой мощности на этих оборотоах уже очень приличный - больше теряете...

А какая скорость была на отсечке на 1й, 2й не обратили внимания?

Сообщение от Thunder

Ваши посты навеяны противоречиями. Сначала Вы заявляете, что разницы в весе между АКПП и МКПП нет вообще, приводите картинки, подтверждающие эту ТЗ, а затем заявляете, что разница в весе коробок 27 (затем 25) кг.

Второй раз повторяю. Это не я заявляю. Я просто привел цифры из различных источников, в которых ЯВНО разграничен вес машин с МКПП и АКПП.
Источники это:
1.Руководство по эксплуатации
2.Свидетельства о регистрации ТС
3.Сайт по тематике Сивика.

Из 1. и 2. разница в весе составила 25 и 27кг. Но в этих источниках нет информации по каким комплектациям эта разница.
Из 3. следует, что при одинаковой комплектации, сивка с МКПП и сивка с АКПП весят одинаково.

Чем я Вас обидел? То что привел фактические цифры, против Ваших высосанных из пальца (извините)?
Теперь Вы ищите изъян в этих цифрах, цепляетесь за то, что они не абсолютно равные? Дак источники разные и кое где разная комплектация. И со временем при модификациях вес меняется. Стали ставить обшивку багажника, зеркала с приводом - плюс еще пару кг. Стали ставить брызговики, омыватели фар - плюс еще килограммы. Наиболее корректный для сравнения источник 3. Потому как в нем четко разграничен вес машин в одной комплектации, но с разными коробками. Вес одинаковый.
В любом случае, фактически, из приведенных источников следует что разница в весе АКПП и МКПП по-любому не превышает двух десятков килограммов. И вполне возможно что одинакова.
Ни о каких 90кг разницы в весе коробки речи НЕТ.
Вы же продолжаете упираться и стоять на своем.
Ну дак приведите источник, где четко заявлено что в одной и той же комплектации сивка с АКПП тяжелее сивки с МКПП порядка на 90кг.

Если говорю резко и не корректно, извините. Лично против Вас ничего не имею. Просто не люблю демагогии и тупого упрямства.

Сообщение от Thunder

Комфорт в настоящее время не поставляется в Россию с автоматической КПП, как и Ехе не поставляется с МКПП. Это требует доказательств? Двигаемся в том же направлении. Ехе, скорее всего, самый тяжёлый из поставляемых в Россию Сивиков. И теперь внимание - берём две указанные на сайте цифры и немножко напрягаем мозг - получается, что разница в весе указана именно между Комфортом на ручке и Ехе на автомате. Что неправильного в моём посте?

Логика неправильная в вашем посте. Как тема называется? "МКПП или АКПП" или "Comfort или EXE"? Мы сравниваем преимущества/недостатки коробок или комплектаций? Посмотрите внимательно на название темы.

Сообщение от Thunder

Продвинемся ещё немного дальше. Какая нафиг разница, сколько именно составляет эта самая разница в весе АКПП и МКПП, если Комфорт на ручке в любом случае легче Ехе на автомате почти на 100 кг?

И что? А элеганс на ручке ни насколько не легче элеганса на автомате. И?
Еще раз. Смотрите название темы.

Сообщение от Thunder

И передачи переключаются на механике быстрее, чем на автомате.

Строго говоря, скорость переключения передач на механике определяются водителем. На автомате - электроникой. Водитель на механике может переключать передачи как быстрее автомата, так и медленнее.
Поездив на механике более 10 лет на разных машинах скажу только лишь свои наблюдения.
В обычных штатных режимах движения сивкин автомат переключает передачи и чаще и быстрее механики.
С тем что механика способна переключить передачу быстрее - я это знаю не по наслышке. И с этим никогда не спорил. Только если часто так быстро переключать передачи, ресурс коробки резко сократиться. Кто-то это понимает. Кто-то это не понимает. Я же, заявляя это, отношу себя к тем кто это понимает и более того, кто имеет практические этому подтверждения. Я стараюсь на публике не заявлять голословными категориями вроде

Сообщение от Thunder

моё убеждение

Сообщение от Thunder

не рассчитан автомат Сивки на постоянные высокие нагрузки

и т.п., потому приведу основания. К теории не буду прибегать, она часто граничит с демагогией. Просто практический жизненный опыт.
Мой сотрудник, с которым я ездил на дальняк в командировки на одной из служебных машин, которая была за ним закреплена, заимел привычку переключать передачи вообще без выжима сцепления. Таким образом, если у меня переключение передачи занимало порядка секунды, у него - десятые секунды. Стаж водительский у него за 20 лет. Переключал без хруста. Но на 30-й т.км. передачи стали вылетать. И оказалось потом что коробку легче было заменить на новую, чем ремонтировать. После чего ему конечно настучали по голове. Одновременно с этим, другие служебные точно такие же машины, на которых ездил только я и еще другой сотрудник, со спокойной манерой езды, за 2-3 года отхаживали по 140т.к. после чего их продавали с работающей коробкой и родным! сцеплением...

Сивкин же автомат - очень шустрый. Перещелкивает передачу меньше чем за секунду. Без всякого вреда для коробки. Потому как блок управления коробкой знает когда и за сколько переключать передачу.
Но еще раз скажу, что механика способна переключиться быстрее. И кому наср.ть на коробку своей машины, кто брал машину на год позажигать и потом избавиться от нее, кто полагает что сивик это спорткар и регулярно демонстрирует его и свои способности, делая кикдаун, втыкая после третьей первую (которая зачастую и после второй то с силой включается), всегда держите несколько кило зелени для ремонта МКПП, потому как до продажи можете не успеть.

Сообщение от LeshaL

Второй раз повторяю. Это не я заявляю. Я просто привел цифры из различных источников, в которых ЯВНО разграничен вес машин с МКПП и АКПП.
Источники это:
1.Руководство по эксплуатации
2.Свидетельства о регистрации ТС
3.Сайт по тематике Сивика.

Из 1. и 2. разница в весе составила 25 и 27кг. Но в этих источниках нет информации по каким комплектациям эта разница.
Из 3. следует, что при одинаковой комплектации, сивка с МКПП и сивка с АКПП весят одинаково.

Чем я Вас обидел? То что привел фактические цифры, против Ваших высосанных из пальца (извините)?
Теперь Вы ищите изъян в этих цифрах, цепляетесь за то, что они не абсолютно равные? Дак источники разные и кое где разная комплектация. И со временем при модификациях вес меняется. Стали ставить обшивку багажника, зеркала с приводом - плюс еще пару кг. Стали ставить брызговики, омыватели фар - плюс еще килограммы. Наиболее корректный для сравнения источник 3. Потому как в нем четко разграничен вес машин в одной комплектации, но с разными коробками. Вес одинаковый.
В любом случае, фактически, из приведенных источников следует что разница в весе АКПП и МКПП по-любому не превышает двух десятков килограммов. И вполне возможно что одинакова.
Ни о каких 90кг разницы в весе коробки речи НЕТ.
Вы же продолжаете упираться и стоять на своем.
Ну дак приведите источник, где четко заявлено что в одной и той же комплектации сивка с АКПП тяжелее сивки с МКПП порядка на 90кг.

Если говорю резко и не корректно, извините. Лично против Вас ничего не имею. Просто не люблю демагогии и тупого упрямства.

Ну во первых, очередное спасибо за очередные лестные эпитеты. Не буду опускаться до ответных, хотя рекомендую Вам перечитать ещё раз Ваши посты и проанализировать Ваши высказывания.

Если это Ваш стиль общения, то ради Бога, хотя это, на мой взгляд, и некрасиво. Ну да ладно...

Во-вторых, Вы считаете цифры с сайта ХМР и абсолютно прозрачную логику высосанными из пальца, а непонятный сайт по тематике Сивика, причём с данными, отличающимися от данных в остальных приведённых Вами источниках, истиной в последней инстанции? Удачи Вам! Только я так и не могу понять, чем моё недоверие к источнику вызвало Ваш гнев...

В-третьих, Вы сами верите в то, что Елегансы АКПП и МКПП весят одинаково до килограмма? Вы сами не подозреваете наличие ошибки в данных в источнике 3?

Про мою порочную логику я лишь скажу, что несмотря на название топика спор зашёл о динамических возможностях машин с разными трансмиссиями, а они, в т.ч., объясняются и разницей в весе машин. Хотя разница в весе и не оказывает такого значительного влияния на динамику, как скорость переключения передач и разница в ПЧ различных КПП. Но раз уж речь зашла о разнице в весе, то давайте будем справедливы и не будем рассматривать коробки отдельно от машины. Если не поставляются в Россию Комфорты на АКПП (с 2007 г.) и Ехе на ручке (вообще не поставлялись), то зачем их придумывать? И какой смысл сравнивать вес одной трансмиссии в отрыве от разницы в весе разных комплектаций?

Сообщение от LeshaL

и т.п., потому приведу основания. К теории не буду прибегать, она часто граничит с демагогией. Просто практический жизненный опыт.

Да уж, это очень сильно отличается от моего "Я убеждён".

Если я говорю, что убеждён, то это свидетельствует о наличии у меня определённого жизненного опыта.

Вообще, сколько километров лично Вы проехали за рулём разных авто? Я могу примерно прикинуть и сказать, что за 15 с лишним лет проехал на разных машинах (в основном, на МКПП, но были и автоматы, и роботы, и вариаторы) что-то около 600-700 тык. Если этого недостаточно для выработки собственного мнения, то на чём базируется Ваш практический жизненный опыт?

Резкость Ваших высказываний меня задевает, причём переходите Вы на личности, что не соответствует правилам нашего форума, да и просто Ваша абсолютная непримиримость с отличным от Вашего мнением тоже для меня лично непонятна. Вы из тех, кто всегда прав? Прошу ответить, ибо от ответа на этот вопрос зависит, стоит ли мне продолжать спорить.

Про ресурс МКПП могу сказать, что нормальное спокойное переключение занимает гораздо меньше секунды. Это с нормальным выжимом сцепления, без хруста и прочих неприятностей. Про ресурс сцепления и МКПП могу сказать, что самым показательным для меня являетс ресурс оных на моём заряженном двенарике. Вот уж какую машину я эксплуатирую совсем нещадно, так это его. При всём этом могу сказать, что после постройки нормального мотора машина прошла уже около 70 000 км, сцепление не менялось! Сцепление не абы какое, обычный комплект "Luk". До апргрейда движки на той же машине оно стояло уже пару десятков тыс. Т.е., ресурс сцепы подходит к сотне тыс. км. Это при очень агрессивном стиле езды. По самой коробке могу сказать, что она отходила после апгрейда уже более 90 000. За это время один раз поменяна ГП (скорее всего, брак тюнинговой шестерни, т.к., обломилось сразу 3 зуба), ну и уж заодно синхронизаторы. Могу сказать, что от постоянных перегрузок сейчас подходит к логическому концу шестерня второй передачи. Но повторю - это при очень агрессивном стиле езды и и при том, что это не Хонда, а изделие отечественного автопрома. Да и ремонт, заключающийся в замене шестерни либо сцепления даже на Хонде не стоит нескольких тысяч зелени. Откуда такие цены? Если довести до замены коробки, это да, но, пардон, это как же надо стараться? Как приведённый Вами балбес на служебной машине?

Так что не надо безапелляционно заявлять, что при более быстрых, чем у автомата, переключениях Вы неизбежно через пару тысяч км попадёте на ремонт КПП и замену сцепления. Сивик у меня 28 500 км, там даже не пахнет ни ремонтом КПП, ни заменой сцепления. Езжу на нм тоже не особо медленно.

Единственное, с чем могу согласиться - это с тем, что неопытному водителю убить МКПП попроще, чем автомат. Если опыт есть, то ресурс механики будет больше, чем у автомата. Хотя и АКПП можно при желании очень быстро угробить. Например, постоянными активными стартами (на нейтралке газ в пол, потом селектор в "D", на ходу сдуру втыкать реверс и тд.).

Я не спорю, что у Сивки нормальный автомат. Неплохой действительно. Но до механики ему как по динамике машины, так и по ресурсу и стоимости ремонта в сопоставимых условиях эксплуатации далеко. Есть у него и плюсы, которые для многих перевешивают минусы. Но это явно не динамика, ремонтопригодность и ресурс...

ремонтопригодность и ресурс? и какой ресурс у автомата? она двигатель переживёт.
ремонтопригодность? пока не слышал ни одного случая проблем с коробкой. во всяком случае чтобы дорого было. а если что то и было то на уровне электроники. про робот скромно умолчим, он имеет мало отношения к автоматам.
обслуживание автомата вообще сводится к замене масла раз в 75тыс.
более медленное включение передач? ну нафиг.....особенно если на разгон.
если автомат и переключается медленее то только на пониженые. и то не из-за конструкции а из-за логики переключения. ну тяжело автомату самому понять что в повороте требуется джигиту врубить 3-ю передачу. само переключение физически происходит не дольше. просто когда сам жмёшь сцепление, отпускаешь газ, переключаешь передачу, отпускаешь сцепление, даёшь газ....время пролетает незаметно ибо занят этим рукоблудством и накачкой мышц ноги. на автомате процес переключения происходит без участия водителя и поэтому приходится в это время скучать, а от скуки начинаешь считать сотые доли секунды времени переключения, это если вообще заметишь что переключение произошло, и то по стрелке тахометра или звуку двигателя..ибо очень незаметно и плавно переключает.
основной минус автомата конструктивный, обусловлен потерями на гидротрансформаторе. вот именно поэтому автомат и проигрывает в динамике разгона особенно с места. вот именно по этому и расход немного выше.
ну а также переход на пониженые передачи, но это не конструктивная пролема, а проблема электроники и логики заложено в него.

alf555
Всё верно.
ИМХО: чтоб автомат не проигрывал в динамике разгона нужно чтоб передачи были короче чем на механике, а не наоборот...

автомат обычно затачивают не на динамику а на экономию. и придумать что то вместо гидротрансформатора.

Согласен. Но думаю если б наш автомат заточили под динамику и сделали передачи короче чтоб максималка достигалась на 5й при оборотах максимальной мощности, равных бы этой коробке точно не было. И экономичность думаю от этого бы не пострадала.