PDA

Просмотр полной версии : Помощь в ремонте вариаторов Honda 6-го поколения



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

french_alex
27.02.2013, 07:55
kkkz,
самому негде заняться таким ремонтом, да и спецам уже отдал-задиров нет, поршни в порядке, сказали что нужно поменять ремень(порвался), нужен ремкомплект "мастер кит", ну и масло,конечно.
долго читал ваши рассуждения
терпел-терпел, чтобы не вклиниваться
где вы тут видите какой ремкомплект??? (http://honda.epcdata.ru/civic_ferio/e-ek3/24023/transmission_at/753/?p=1http://honda.epcdata.ru/civic_ferio/e-ek3/24023/transmission_at/753/?p=1)
номер 1 на картинке 21300-P4V-010
http://honda.epcdata.ru/img/11S0401/2/s041a360.0.png
экзист показывает 138623,80р. за необходимую Вам деталь
какой ещё "мастер-кит"??? конусы с ремнём - одна деталь в сборе.
покупать деталь, которая стоит почти как вся машина - не бред?

---------- Сообщение добавлено 27.02.2013 в 10:57 ----------


kkkz,
самому негде заняться таким ремонтом, да и спецам уже отдал-задиров нет, поршни в порядке, сказали что нужно поменять ремень(порвался), нужен ремкомплект "мастер кит", ну и масло,конечно.
Андрей, а ремень у Вас просто так штоль порвался? взял и тихо порвался? без задиров на конусах, без попаданий частей ремня в движущиеся части трансмиссии? "просто порвался ремень"? так не бывает

---------- Сообщение добавлено 27.02.2013 в 11:00 ----------


...да и спецам уже отдал-задиров нет, поршни в порядке, сказали что нужно поменять ремень(порвалс/я), нужен ремкомплект "мастер кит", ну и масло,конечно.
я бы на вашем месте вызвал вашим "спецам" скорую помощь для экстренной диспансеризации. ну и уж точно, машину бы этим дилетантам бы не доверял никогда

Andrey232
27.02.2013, 20:53
french_alex
а на www.emex.ru эта деталь стоит 97-104 т.р., но не в этом суть, в этих интернет магазинах нельзя заказать ремень, а вариатор в сборе-пожалуйста!
а ремень, оказывается, не порвался, а начал разваливаться на составляющие-"сыпаться". его можно достать через человека из Ростова, где-то на сайте есть его номер.

french_alex
28.02.2013, 09:48
да нет никаких ремней отдельно
машину эту уже не производят больше 12и лет

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 12:58 ----------

ребята, нельзя отдельно снять ремень и потом одеть ремень )))
это - не ремонтная деталь вовсе

TEXHAPb
28.02.2013, 10:55
да нет никаких ремней отдельно
машину эту уже не производят больше 12и лет

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 12:58 ----------

ребята, нельзя отдельно снять ремень и потом одеть ремень )))
это - не ремонтная деталь вовсе

все можно найти. и шкивы, и ремни отдельно. Есть профильные сайты. Ремень меняется легко при наличии необходимого инструмента. Все делал один за 3 дня начиная с демонтажа варика и заканчивая его монтажем на машину. С помощником гораздо быстрее.

french_alex
01.03.2013, 07:54
все можно найти. и шкивы, и ремни отдельно. Есть профильные сайты. Ремень меняется легко при наличии необходимого инструмента. Все делал один за 3 дня начиная с демонтажа варика и заканчивая его монтажем на машину. С помощником гораздо быстрее.
и ты выставишь за ремонт со сменой ремня владельцу машины меньше половины стоимости автомобиля? снять-поставить коробку - 5000, вскрыть и начать ремонтировать - у нас начинается от 8000. добавь сюда стоимость жидкости и фильтров - это уже около 18000. При этом стоимость контрактной коробки - от 15-18 начинается. Кроме как "для себя" кто-то меняет ремни? на словах - да, все всё меняют. Фотоотчёт хотя бы один - фото снятых ремней, фото разобранных конусов, дальнейшая юстировка всего агрегата

---------- Сообщение добавлено 01.03.2013 в 10:58 ----------

читайте выше - человек сам ничего делать не будет. в продаже НОВЫХ мастер-китов, ремкомплектов и ремней - НЕТ, продаётся всё б/у на профильных форумах, без гарантии. Разве не так? зачем человека в сумятицу-то вводить?

---------- Сообщение добавлено 01.03.2013 в 10:59 ----------

где он в своём краснодаре будет искать ремни от японских вариаторов? там у них в автосервисе такие ребята работают, что болт М6 бесплатно не дадут, а скажут, что он тыщу стоит

TEXHAPb
01.03.2013, 09:18
Допустим
http://www.abtomat.ru/zapchasti.aspx?akpp=M4VA-CVT
я ни кому счет предоставлять не собираюсь. Отчет я делать не стал, т.к. все делал один и фоток очень мало. Спрашивайте, чем могу помогу. Из инструмента набор головок, набор рожковых ключей.дин. ключ, съемник для стартового пакета, опрессовка (самодельная) для кольца с 16 пружинами.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2013 в 11:33 ----------

варик slya, те же яйца только вид с боку. поставил шкивы и ремень с m4va
http://vk.com/album71325863_159925293

french_alex
02.03.2013, 10:51
Так и он сам делать не будет, он в этом ни бум-бум
зачем ему это советовать
а его ребята на автосервисе его просто обуть хотят, вот и всё

TEXHAPb
02.03.2013, 13:23
Так и он сам делать не будет, он в этом ни бум-бум
зачем ему это советовать

данную тему читают не 3 человека, а гораздо больше. И возможно кому то это пригодится.

Lesnik5
05.03.2013, 19:00
Парни подскажите если сопратевление на соленоиде в пределах допустимого он может быть неисправным или нет.

logun
05.03.2013, 20:10
может!!!!если подклинивает!это обратимо...

Lesnik5
06.03.2013, 06:04
Подклинивать может сам соленоид или клапан,а то я открутил соленоид пальцем нажимаю на клапам он свободно ходит.И можно ли как нибуть его проверить наглядно посмотреть как он там двигается.

logun
07.03.2013, 09:51
Подклинивать может сам соленоид или клапан,а то я открутил соленоид пальцем нажимаю на клапам он свободно ходит.И можно ли как нибуть его проверить наглядно посмотреть как он там двигается.
саленоид проверить просто!возьми поболтай по направлению хода его-должен металлический звук слышен.изучай http://honda.moeauto.ru/?p=2268
кстати может и клапан.попробуй вытащи пружину клапан должен провалиться под свои весом

---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 09:52 ----------

со стартом проблемы?

konstantin90
11.03.2013, 10:09
всем Здравствуйте!!! такая проблема, на ходу плавают обороты в пределах +-300 (при остановке могут и до 200 опуститься, ), пробег уже под 200, вариатор, жижу менял, не помогло. Так вот я не знаю в чем дело, либо варик смотреть, либо на клапан ХХ думать (его не чистил, может в нем проблема) может чего подскажете. Кстати фильтра в варике не менял (у нас в городе нет, за "заказать" 10ку тыров просят)
P.s. Даже если на P стоять и на газ нажать то обороты поднимаются ступенчато примерно с той же частотой но размахом гораздо меньше (около 20-30)

logun
11.03.2013, 22:21
в чем проблема заказать через экзист не оригинал цена 1000руб за оба.

civic13
12.03.2013, 05:30
Добрый день, пахнет сильно жженым сцеплением, при разгоне свыше 4 тысяч оборотов двигателя.
Это ведь не нормально? хочу разобрать варик, Механик 380 сказал менять фрики 4шт и пластины прижимные. Сам процесс можно здесь описать? какие тонкости с настройкой-затяжкой? какой допуск по толщине фриков? Все интересно кароче.

cyber-colobok
14.03.2013, 09:52
если кому нуже есть варик M4VA, ремень и шкивы в хорошем состоянии, без задиров и прочего. машина с ним не набирала скорость больше 60км/ч (скорее всего или клапана промыть или передаточный соленойд под замену) в нагрузку к варику малый фильтр с резинками. также есть маховик и варик slya с порванным ремнем.

Vi03RUS
14.03.2013, 14:22
Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, у меня следующая проблема:
После чистки вариатора, полной замены фильтров и масла, машина съезжает с места с 2000-2500 об/мин.(очень вяло, вплоть до отката), с 20 км/ч чуть бодрее, с 40 более-менее нормально разгоняется. Читал про то, что вариатор "тупит" после вмешательства, настолько ли?Подскажите, в чём может быть проблема?Нужно ли так ездить 200-300 км?Боюсь перегреть двигатель или убить вариатор с такой ездой.

NIKLZ
15.03.2013, 00:02
А куда пропал Механик 380 - кто знает ?

Andrey232
17.03.2013, 13:39
А куда пропал Механик 380 - кто знает ?

я писал ему в личку и он ответил! а тут он давно не появлялся.

Subsound
25.03.2013, 17:12
Товарищи, у меня странная ситуация с вариком.

У меня сорвана задняя скорость, но это ладно. Еле-еле едет.
Но есть другая проблема, при повышении температуры ближе к нулю на улице машина начинает дергаться и как бы захлебываться. Причем если поставить на нетраль, то мотор не захлебывается. Как вы думаете, в чем может быть проблема? Поможет замена масла?

konstantin90
26.03.2013, 02:31
Друзья, Выручайте!!! Вот какой вопрос, уже писал ранее сюда по поводу плаванья оборотов, но так вот что заметил, на холостую слышен вой (при движении меньше слышен)(думаю это ГУР), причем вой периодический частотой примерно в 1 секунду (т.е. секунду воет, секунду молчит), и обороты плавают при движении с той же частотой в пару с завыванием. Подскажите что это такое, куда слазить посмотреть? Надеюсь на вас! Заранее спасибо!!! P.s. Ладно бы только при движении, но и на холостую гудит.

cfytrrr
05.04.2013, 10:45
Здраствуйте!!!у меня такая проблема-на холодную всё нормально как прогрелся варик при начале движения идет вибрация (если очень медленно троготся можно избежать вибрации)но на светофоре медленно не льзя))5-8км разогнался ивсё никаких проблем,очень редко на скорости 60-100 бывает стрелка тахометре раз-два дернется.Подскажите кто знает что за проблема HONDA CIVIC FERIO 1998 D15B

logun
05.04.2013, 17:27
порвался ремень.ищу свап s40или s4g желательно в черноземье.

ingaming
10.04.2013, 22:23
всем доброго времени суток, такая проблема, цивик 97 года ЕК3 на варике, вобщем на не полностью прогретом двс едит не больше 2к оборотов, давлю чуть тапку "врубается нейтраль" соответственно не едет и подскакивают обороты, как только двигатель прогревается до рабочей температуры проблема пропадает, стоит ли беспокоится?

Алекс859
22.04.2013, 07:56
приветствую!
есть пару вопросиков по варику
заменил масло в вариаторе вместе с фильтрами и начались провалы в езде ( на скорости пропадает передача мотор 4000 а машина не едет, редко но случается), пинки при трогание (иногда назад иногда вперед) провел калибровку на ходу...вроде стало норм, но при агрессивной езде все вернулось на старый рубеж. заметил при замене масла на магнитах довольно много металлической пыли ( в основном на магните пробки) при нажатии на педаль машинка разгоняется нормально но при прекращении роста оборотов появляется едва слышный свист (как будто проскальзывает ремень вариатора)
при резком сбрасывании и резком нажатии газа ощутимый пинок
масло заливал HMMF фильтра оригинал.
ГБ не чистил (думаю реализовать это через 10 000 с полной заменой масла)
динамика машины изменилась в лучшую сторону
какие действия для устранения всех неудобств надо еще провести

civic13
22.04.2013, 21:50
никто не отвечает давно, тема давно заглохла....

Алекс859
22.04.2013, 22:13
:((( ОЧЕНЬ ЖАЛЬ

TEXHAPb
23.04.2013, 02:40
приветствую!
есть пару вопросиков по варику
заменил масло в вариаторе вместе с фильтрами и начались провалы в езде ( на скорости пропадает передача мотор 4000 а машина не едет, редко но случается), пинки при трогание (иногда назад иногда вперед) провел калибровку на ходу...вроде стало норм, но при агрессивной езде все вернулось на старый рубеж. заметил при замене масла на магнитах довольно много металлической пыли ( в основном на магните пробки) при нажатии на педаль машинка разгоняется нормально но при прекращении роста оборотов появляется едва слышный свист (как будто проскальзывает ремень вариатора)
при резком сбрасывании и резком нажатии газа ощутимый пинок
масло заливал HMMF фильтра оригинал.
ГБ не чистил (думаю реализовать это через 10 000 с полной заменой масла)
динамика машины изменилась в лучшую сторону
какие действия для устранения всех неудобств надо еще провести

пробег какой? почисти гб. почему сразу не почистил гб? сопротивление соленойда стартового пакета замерь. сколько уже проехал после замены. попробуй сделать калибровку на месте.

Алекс859
23.04.2013, 07:18
пробег 160 000, ГБ не прочистил изза отсутствия времени. после замены проехал 150км, подскажи распиновку чтоб проверить сопротивление(если возможно без разборки варика), калибровку пробовал на месте ...не удалось, варик m4va. вчера показала ошибку коробки, пока не прочитал ее. у прошлого хозяйна узнал что менял масло 10 000 км назад но решил поменять изза того что появлялся запах горелого масла про агресивной езде и начались пинки

civic13
23.04.2013, 12:31
пробег какой? почисти гб. почему сразу не почистил гб? сопротивление соленойда стартового пакета замерь. сколько уже проехал после замены. попробуй сделать калибровку на месте.

ты разбираешься?

какая толщина фриков должна быть(новые и минимально допустимая)? есть номера фриков стартового пакета? какое сопротивление соленоидов должно быть?
что регулировать нужно при замене фриков реверса и главной передачи

TEXHAPb
23.04.2013, 13:45
насколько знаю стартовый пакет только в сборе. толшина фриков хз, главное что бы зазор при сборке пакета был в допуске. его и регулируют при сборке. пределы допуска не помню, искать нужно. сопротивление в мануале посмотреть, на вскидку допустим стартового пакета должно быть около 4-7 Ом.

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 16:38 ----------

зазор должен быть в пределах 0,45-0,75 мм

civic13
23.04.2013, 17:57
чем регулируется? я разбирал свой варик донор, там просто с вала снял стопор и снял крышку, а диски реверса и вовсе просто лежат. ты не путаешь с седьмым коленом??

TEXHAPb
23.04.2013, 19:09
они одинаковые. стартовый пакет, шкивы, ремень, фрики взаимозаменяемые, только на 7 колене муфта заднего хода из 3 дисков. я себе шкивы и ремень поставил от m4va

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 21:24 ----------

муфта переднего и заднего хода (http://honda.epcdata.ru/civic/gf-ek3/26431/transmission_at/493/)
кольца 13 и 14 если память не изменяет то бывают разными по толщине.

civic13
23.04.2013, 19:55
Во, видно человек ты грамотный, спасибо за ответы.
прям респект.
они разные по толщине с шагом 0,1мм.
получается рискнуть, разобрать, и если что заказать пластины нужной толщины?
а как измерить зазор в обоих позициях?

TEXHAPb
23.04.2013, 20:59
а как измерить зазор в обоих позициях?
дедовским способом :) набором шупов. у меня где то даже картинка была из мануала, но найти не могу :(

получается рискнуть, разобрать, и если что заказать пластины нужной толщины?
если конечно нет следов перегрева на металлических кольцах и фрикционные диски не стерты в ноль и без повреждений

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 23:07 ----------


Во, видно человек ты грамотный, спасибо за ответы.

спасибо механику. он меня консультировал с свое время

civic13
24.04.2013, 05:20
вообще проблема - воняло сцеплением по зиме сильно сильно, сейчас вроде норм, ничего не делал
я заказал все фрикционы и пластины металлические пластины.

я про измерить спрашиваю, т.к. там же все в в коробку засовывается и щупом не подлезешь никак. постараюсь фото сделать на донорском варике.

поищи картинку все таки, а лучше что за мануал? мне скидывали, но там не было подобных операций

---------- Сообщение добавлено 24.04.2013 в 08:40 ----------

все нашел картнику в мануале. спасибо.
все таки при новых фриках и пластинах мож детали 13 14 тоже стандарт есть?

TEXHAPb
24.04.2013, 07:17
может и есть, это лучше у Евгения спросить. Возможно тебе и не понадобятся новые кольца, т.к. пределы зазора достаточно большие.

Borodulya
27.04.2013, 12:15
Мужики, нужен вариатор Мск. у кого-нибудь найдется?
m4va

ingaming
27.04.2013, 18:46
Нужна инфа, что с вариком, по утру пока двигатель не полностью прогрет при езде вариатор отсекает на 2.5тыс оборотах (по ощущениям включает нейтраль). Как только двс полностью прогреется проблема исчезает. В течении дня проблем не возникает, даже если двигатель остынет. С утра после долгого простоя начинается все сначала - двигаюсь не более 2.5к оборотов.

вадим432
14.06.2013, 19:07
здравствуйте дорогие формучане проблема или нет не знаю но причина такова машина хонда цивик 2001 год кузов eu1 двига d15b вариатор при старте дергается тобишь происходит пинок под попу на горячию ,на холодную вроде все норм , развиваем тему дальше по подробней так варик работает без нареканий летит скорость набирает без проблем как новый ,но вот есть такая проблемка на светофоре тормозишь вроде уже встал а обороты 1200- 1300 и через 3-4 секунды падают до нормы ,если в этот момент когда обороты 1200-1300 загарается зеленый давим газ происходит пинок ,а если обороты успели упасть до нормы ,то при отпускание педали тормоза заметно падение оборотов на 1-2 секунду но при этом движка не глохнет вобщем масло менял но без фильтров ,о чем очень жалею просто деньги наветер ,кстати пробег 172000 , что скажите?????

---------- Сообщение добавлено 14.06.2013 в 22:09 ----------

кстати теперь поменял масло с фильтрами стало немного лучше но все равно осталась проблема

kremerandrey
15.06.2013, 07:45
я не уверен,но слышал что после смены жидкости требуется калибровка эбу.(ставишь в режим диагностики,разгоняешь до 60 и отпускаешь накатом до остановки.)

вадим432
15.06.2013, 12:39
делал и при стоянке и при езде не помогает-((

777Игорь777
30.06.2013, 23:31
Приветствую. Подскажите пожалуйста при включении R машина сама не трогается при подгазовке с рывком трогается.... на D тоже проскакивает но без рывка и скорость набирать начинает где то от 1500 до этого просто гудит.

777Игорь777
07.07.2013, 13:18
ну просто здорова создали тему.... типо "решим" всё здесь другие темы закрываем ну ребята вы даёте

logun
07.07.2013, 15:16
все рассписано выше!

andreews
15.07.2013, 07:03
Уважаемые форумчане, подскажите! В июне месяце с наступлением тепла поехал в томск, на пол пути остановился проверить колеса, начинаю страгиваться и бац... а машина не едет на D и на L! Обороты растут, газуешь как будто на нейтралке!Но зато на R едет превосходно!)) Снимаю клемму жду некоторое время и она снова поехала! Масло заменил, но проблема осталась! В итоге заметил что это случается только на горячую, т.е если долго куда то ехать, а потом остановиться и снова ехать!кстати если подольше стоять так то начинает мигать D ошибка 34 ( Датчик первичного вала) Проверяю его сопративление, все в норме!Прочитал кучу статей, ни чего дельного не нашел!

TURBOnutiy
16.07.2013, 18:21
Заменил на СТО масло в вариаторе (слил-залил) без съёма поддона и замены фильтров. Завел, включил D, без рывков, начал съезжать примерно с 2-х тыс. тока съехала и сильный пинок. Начал разгонятся, до 30 км/ч норм, а потом обороты под красную зону и свыше 40 ниедит. Вернулся на СТО, говорят нагнулся варик, я в "осадке", не знаю че делать. Перечитал всякой разной инфы, говорят что надо как-то калибровать варик, много всяких разных вариантов описано было, а вот какой мой, хз!? Имею Цивик ек-3, двиг д15б, 105 сил, 99 год

KOCMOC2
16.07.2013, 20:37
а когда слили - двиг не заводили.... а то симптомы воздуха в гидроблоке. Выгоняется оттуда за 50-250 км аккуратной езды

iapod
20.07.2013, 01:46
Заменил на СТО масло в вариаторе (слил-залил) без съёма поддона и замены фильтров. Завел, включил D, без рывков, начал съезжать примерно с 2-х тыс. тока съехала и сильный пинок. Начал разгонятся, до 30 км/ч норм, а потом обороты под красную зону и свыше 40 ниедит. Вернулся на СТО, говорят нагнулся варик, я в "осадке", не знаю че делать. Перечитал всякой разной инфы, говорят что надо как-то калибровать варик, много всяких разных вариантов описано было, а вот какой мой, хз!? Имею Цивик ек-3, двиг д15б, 105 сил, 99 год

а до приезда на СТО небось все работало? пц эти сервисмены...
А вообще масло надо менять как на первой странице темы - с заменой всех фильтров, чисткой магнитов поддона. Можно промыть гидроблок, если были проблемы до замены масла. Если не было, имхо, лезть не нужно туда - чистым маслом помоется и все осядет в новых чистых фильтрах.

DDoS
22.07.2013, 13:26
Привет всем. Ребят, подскажите какой варик ставить? На данный момент стоит M4VA, мне обязательно ставить такой-же или может есть модели получше в плане выносливости которые подойдут на d15b?

P.S. Менять решил, потому что на ходу рывки, при нагрузке буксуют диски, на задней воет.

KOCMOC2
22.07.2013, 14:43
различия были в пределах выпуска коробки M4VA - сам видел M4VA в которых 12 лент стягивают ремень и видел M4VA, в которых 24 ленты стягивают ремень. И то и то было M4VA, еще видел полный аналог (по визуальным признакам) S4VA но не в курсе насколько он отличается по управлению. S4VA видел только одну коробку, лент в ней было 12

DDoS
22.07.2013, 14:49
KOCMOC2, А как определить сколько лент? Я так полагаю что 24 лучше?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 18:12 ----------

Вот поискал в интернете, варианты, либо m4va, либо s4va. Объясните кто-нибудь в чем отличие s4va. Может она получше будет?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2013 в 18:44 ----------

Вот еще нашел такие модели CVT которые ставят на d15b - MEKA, MLYA, S7DA, SEKA, SLYA. Так какой же лучше поставить? Ребят я совсем в растерянности)

KOCMOC2
22.07.2013, 22:16
1. 24 есессно лучше
2. S4VA видел один раз, лент там было 12... в то время как в M4VA видел и так и так. Внешне никак не отличишь... увы. Но как я понимаю на более старшие годы стало идти 24 ленты.

MEKA, MLYA, S7DA, SEKA, SLYA.... есть META мож и еще варианты есть

MLYA, SLYA - 7е поколение сивиков
MEKA, META - это кажись на HRV такие ставились... там есть типа полноприводные варианты и неполноприводные... в общем эти базируются на M4VA, но не факт, что что-то из этого подойдет

S7DA, SEKA - эти хз что и от чего... я только M4VA ковырял моноприводные

civic13
24.07.2013, 11:47
спасибо тому, кто помогал мне советами по ремонту варика.
зале в него, поменял все фрики и пластины какие там есть на новый оригинал.
стартовый пакет собрал из 2х один с самыми толстыми фриками и пластинами. промыл гидроблок.
собрал, ну думаю как попрет мой сив, а не тут то было.
ниче не изменилось. разгон размазанный, до 60км/ч вообще еле еле. даже тазики 2101 уезжают. дальше вроде едет.
кароче хз, грешу на стартовый пакет. но зазор там по мануалу.
ремонтируйте ребята сами, сложного ничего нет, даже прокладки старые оставил все))

KOCMOC2
24.07.2013, 12:26
есть 3 уплотнения, которые нужно менять как обязаловку - это уплотнения на первичном валу - тефлоновые колечки надеты такие.

Стартовых убитых не видел ни разу.

Прокачай гидроблок жижей... поезди в щадящем режиме... при возникновении ошибки (мигающая Д) - глуши заводи и езди дальше

Недобрый
24.07.2013, 21:34
Привет ребят. Варик сдох,кто сможет помочь,буду рад

KOCMOC2
25.07.2013, 11:37
очень многозначительно... снимай, разбирай... дальше по ситуации

Недобрый
26.07.2013, 14:12
а сложно махнуть варик на автомат,есть у кого нибудь мануал?

KOCMOC2
26.07.2013, 16:21
мозг нужен - это раз, два - это должен быть безвтековый мотор, ибо на 6м сивке, насколько мне известно, автоматы шли только с безвтековыми моторами.

а так - нужен мозг, проводка (или переделка старой), на кулисе другой набор режимов, Приборная панель (чтобы все выглядело болт-он), нужно как-то протянуть тросик от дросселя до коробки (соответственно нужен сам тросик)... возможно подушки, но при наличии болгарки/сварки/железа - это тоже не очень большая проблема

Недобрый
26.07.2013, 17:10
Спасибо большое,а помочь с этим сможешь?) Случайно не сможешь найти время?

KOCMOC2
26.07.2013, 19:26
уже года 3 как этим не занимаюсь... могу отправить тебя челам в мск, где смогут поставить, но не будут морочиться слишком сильно. например врядли они тебе будут переплетать проводку за адекватные деньги - занятие не сильно благодарное (если переплетать потребуется).

На меху я у них свапился (лично участвовал)... я могу открутить/прикрутить, но сваркой например не владею... сам бы делал свап месяц, а у них сделали за 2 неплоных рабочих дня - мелочи всякие потом сам доделал.

ЗЫ: по поводу кронштейнов - я не знаю точно какие они на автомате... насколько сильно они отличаются от вариаторных и механических - просто не в курсе

---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 в 19:28 ----------

иногда проще не морочиться, а починить вариатор... тут от ситуации отталкиваться надо

JinNT
27.07.2013, 08:18
Вчера выехал из дома, через пару сотен метров раздался скрежет, мелкие рывки и машина встала. Ни вперед ни назад. Аопрос, как проверить, может это ремень оборвало? 2 недели назад менял фильтра и масло в вариаторе. В поддоне металической трухи не было. При установке режима парковки продолжился хруст, т.к. была небольшая горка. В итоге машина встала.

KOCMOC2
29.07.2013, 02:48
если вообще и ни на каких оборотах = то 2 варианта:
либо нет жижи либо нет ремня... ну может еще нет давления жижи, если к примеру цепь маслонасоса варика оборвалась

JinNT
30.07.2013, 06:05
Жижа есть, на заведенной движке вытащил щуп. Жижа курсирует, но слышны отчетливые похлапывания и д замигала.

Кравчук
30.07.2013, 08:25
Question ПОМОГИТЕ проблема с вариатором!!!
Всем доброго времени суток!,ехал сегодня по Дмитровскому шоссе домой,решил попробовать спорт режим,включаю,всё очень бодро едит,всё хорошо!На перекрёстке опять включаю спорт режим,тапок в пол и тут...непонятный звук и машина стала плохо ехать!Я думаю всё...приехали...думал коробке п...ец....Остановился развернулся,все режимы работают,драйв,нейтраль,паркинг,спорт режим больше не трогал!,на всех режимах от двигателя звучит страшный звук,похожий на свист!,По тихоньку поехал домой,машина едет,нормально трогается,вибраций нет,дёрганей тоже ни каких нет!,Только динамика пропала и этот свист...как будто ремень трётся или воздух сечёт))Капот открывал все ремни на месте!Так по тихоньку до дома и доехал,не знаю что делать,машину только вчера купил!,Может датчик какой наеб..лся??или всё же коробке привет??подскажите пожалуйста,кто владеет какой либо информацией,буду очень признателен!!!

Spirit666
30.07.2013, 09:15
Камрады, подскажите, такая ситуация: при троганьи с места и разгоне треск как вроде клапана стучат, но звук идёт из варика. только после того, как постоит, потом номально. Показал одним, говорят - надо ремень менять, проскальзывает. Что может быть?

KOCMOC2
30.07.2013, 11:36
Question ПОМОГИТЕ проблема с вариатором!!!
Всем доброго времени суток!,ехал сегодня по Дмитровскому шоссе домой,решил попробовать спорт режим,включаю,всё очень бодро едит,всё хорошо!На перекрёстке опять включаю спорт режим,тапок в пол и тут...непонятный звук и машина стала плохо ехать!Я думаю всё...приехали...думал коробке п...ец....Остановился развернулся,все режимы работают,драйв,нейтраль,паркинг,спорт режим больше не трогал!,на всех режимах от двигателя звучит страшный звук,похожий на свист!,По тихоньку поехал домой,машина едет,нормально трогается,вибраций нет,дёрганей тоже ни каких нет!,Только динамика пропала и этот свист...как будто ремень трётся или воздух сечёт))Капот открывал все ремни на месте!Так по тихоньку до дома и доехал,не знаю что делать,машину только вчера купил!,Может датчик какой наеб..лся??или всё же коробке привет??подскажите пожалуйста,кто владеет какой либо информацией,буду очень признателен!!!

считай ошибки (поиск по слову "самодиагностика") и от этого отталкивайся

---------- Сообщение добавлено 30.07.2013 в 11:37 ----------


Камрады, подскажите, такая ситуация: при троганьи с места и разгоне треск как вроде клапана стучат, но звук идёт из варика. только после того, как постоит, потом номально. Показал одним, говорят - надо ремень менять, проскальзывает. Что может быть?

возможны варианты... в том числе и то, что тебе сказали
если действительно ремень проскальзывает - скорее всего шкивы уже в минусе

вадим432
04.08.2013, 17:36
ребята подскажите , варик дергается ,объясняю встал на светофоре коробка в режиме d нога на педали тормоза ,а машина как бы пытается ехать, то есть заметны не большие тычки ,а так все норм ,кстати это происходит после продолжительной езды, например межгород

KOCMOC2
05.08.2013, 13:02
Варианты, которые нужно посомтреть:
1. ДПДЗ - его показания в момент, когда дергается... в принципе проверяется переводом в нейтраль или паркинг и если и там дергается - то смотреть ДПДЗ, если не дергается, а только на драйве - то смотреть пункт 2
2. клапан стартового пакета

вадим432
05.08.2013, 17:23
вот именно на паркинге не дергается ,значит пункт 2 ,я понял спасибо !!!

TURBOnutiy
07.08.2013, 16:28
а когда слили - двиг не заводили.... а то симптомы воздуха в гидроблоке. Выгоняется оттуда за 50-250 км аккуратной езды
Нет, не заводили. Тачко простоял всю зиму и весну в неотапливаемом гараже. За всё время не заводил её, ибо в придачу к коробке здохла ещё и катушка зажигания. Недавно завел её, стал страгиваться, сильный рывок после 1600-1700 об/мин, разгоняюсь, 110км/ч за 200 метров примерно. И всё равно, ну не так кажеться как раньше она ехала, по другому как-то! До замены масла всё норм вроде было. А хотя.... нет, не всё норм, при разгоне небольшие провалы оборотов были, причем всегда при как разгоняешься тапку в пол. Т.е. ложу педальку, пошёл разгон и начались провалы как будто мама младенца убаюкивает. И машина ехала не на всю мощь, меня даж пятнашка делает. А тут когда недавно завел её, поехал и чувствую что чуть чуть вжимает в кресло. Вот!

KOCMOC2
07.08.2013, 18:28
симптомы, что ты описал - плавания оборотов на разгоне - трабла вариаторная... таблэтки две:
1. уплотнения первичного вала
2. замена клапана передаточного числа

какой из этих таблэток твой - вопрос открытом. Не исключено, что на свежем масле проблема некоторое время еще не будет себя проявлять, но как проявит - будь готов

вадим432
07.08.2013, 18:50
ЕЩЕ ВОПРОС ? ПОЧЕМУ ЭТО НАЧИНАЕТСЯ ПОСЛЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ЕЗДЫ ,КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ ,ПРИМЕР МЕЖ ГОРОД ?

KOCMOC2
07.08.2013, 19:04
масло становится очень горячим... и как следствие более жидким... давления начинает не хватать

вообще максимально правильным было бы определение диагностическими методами, но в мск несколько лет назад я таких сервисов не нашел... несмотря на то, что у многих на сайте много красивых статей о том как они подключаются к портам давления и смотрят их показания... все оказалось фуфлом - никто ничего не смотрит

сорри вадим 432... я принял твой вопрос за продолжение предыдущего поста от TURBOnutiy

хотя ответ примерно тот же... в твоем случае клин клапана начинается от тепловых расширений металла... клапан стартового пакета - единственный из управляемых (с электрическим соленоидом) клапанов, где пружинка как от авторучки... и малейшее заедание приводит к проблемам. В моем случае были аналогичные симптомы, только машина пыталась трогаться на холодную, а на горячую все было ок

Есть в гидроблоке 2 траблы:
1. Клапан стартового пакета - начинает заедать сам клапан и пружинка от авторучки не способна этому помешать
2. клапан передаточного числа - там с клапаном все ок, проблема в самом соленоиде

метод решения обеих проблем максимально дешевым методом: покупаешь клапан стартового пакета, меняешь его, от старого откручиваешь соленоид и ставишь его заместо соленоида передаточного числа.

После этого 50-250 км (пока воздух не выйдет из блока клапанов) маину не насилуешь... она может глохнуть, сваливаться в аварийный режим и выдавать прочие "прелести", после должно быть все ок

миха!
07.08.2013, 23:07
Помогите разобратся. : CIVIC
Модельный год: 1998
Двери: 3
Код двигателя: D14A4
Трансмиссия: 4AT
Модификация: 1.4IS
В каталоге нет 25420-P4V-003-фильтр большой внутренний.
Есть такой под номером 4 http://japancars.ru/index.php?route=catalog/honda&hmodtyp=12232&nplgrp=2&cmodnamepc=CIVIC&xcardr=3&dmodyr=1998&carea=KG&ctrsmtyp=4AT&xgrade=1.4IS&nplblk=ATM0100
Перечетал все темы с вариатором. Увсех фильтр такой 25420-P4V-003.
Как мне поменять масло и фильтра???

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 00:28 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=57138
Думаю уменя нетак.

KOCMOC2
08.08.2013, 00:00
Помогите разобратся. : CIVIC
Модельный год: 1998
Двери: 3
Код двигателя: D14A4
Трансмиссия: 4AT
Модификация: 1.4IS
В каталоге нет 25420-P4V-003-фильтр большой внутренний.
Есть такой под номером 4 http://japancars.ru/index.php?route=catalog/honda&hmodtyp=12232&nplgrp=2&cmodnamepc=CIVIC&xcardr=3&dmodyr=1998&carea=KG&ctrsmtyp=4AT&xgrade=1.4IS&nplblk=ATM0100
Перечетал все темы с вариатором. Увсех фильтр такой 25420-P4V-003.
Как мне поменять масло и фильтра???

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 00:28 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=57138
Думаю уменя нетак.

у тебя 4АТ, а не CVT... что ты вообще в этой теме делаешь?

миха!
08.08.2013, 16:48
KOCMOC2,
В какую мне тему? Можешь показать?

TURBOnutiy
08.08.2013, 16:58
симптомы, что ты описал - плавания оборотов на разгоне - трабла вариаторная... таблэтки две:
1. уплотнения первичного вала
2. замена клапана передаточного числа

какой из этих таблэток твой - вопрос открытом. Не исключено, что на свежем масле проблема некоторое время еще не будет себя проявлять, но как проявит - будь готов
А что можете сказать про то, что после замены масла машина не ехала, а после того как пол года постояла, поехала? И отъездит ли ещё пару тыщь хотя бы?

KOCMOC2
08.08.2013, 17:02
KOCMOC2,
В какую мне тему? Можешь показать?

нет, не могу... но если у тебя не вариатор - тема по вариаторам точно не твоя.


из твоих картинок - фильтр достается только при полной разборке коробки

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 17:04 ----------


А что можете сказать про то, что после замены масла машина не ехала, а после того как пол года постояла, поехала? И отъездит ли ещё пару тыщь хотя бы?

я тоебя понял так, что машинка ехала, потом без масла постояла пол года и после заливки масла не ехала некоторое время, а после поехала...

а тут вы говоришь, что мол до этого тоже не ехала... но ты же еще и катушку заменил

TURBOnutiy
08.08.2013, 17:34
я тоебя понял так, что машинка ехала, потом без масла постояла пол года и после заливки масла не ехала некоторое время, а после поехала...

а тут вы говоришь, что мол до этого тоже не ехала... но ты же еще и катушку заменил

Всё норм было, машина ехала исправно, ну кроме плавающих оборотов конечно, пробег после последней замены масла был около 30 тыс. Вот я и решил поменять масло, слил-залил и всё, трогается с 1500 с пинками и ни едит нифига и орёт дурнинушкой, пытался поездить так пару дней потихоньку "вокруг дома", и здохла катушка. Я совсем разочаровался и утащил машину в гараж. Дело это было в сентябре прошлого года. Пару недель назад я добрался наконец до неё, заменил трамблёр вместе с катушкой, завёл, стал разгоняться и опачки, она разгоняется, но как то не так. Плавающих оборотов при разгоне вроде не было, но трогалась с пинками опять, и разогналась она по шустрей.

KOCMOC2
08.08.2013, 17:35
ты еще покатайся без энтузиазма... если воздух в гидросистеме вариатора остался - ему требуется время (читай пробег), чтобы выйти

TURBOnutiy
08.08.2013, 17:52
ты еще покатайся без энтузиазма... если воздух в гидросистеме вариатора остался - ему требуется время (читай пробег), чтобы выйти
Т.е. через км 200-300 должно восстановиться и рывков при старте не будет?

вадим432
08.08.2013, 17:54
масло становится очень горячим... и как следствие более жидким... давления начинает не хватать

вообще максимально правильным было бы определение диагностическими методами, но в мск несколько лет назад я таких сервисов не нашел... несмотря на то, что у многих на сайте много красивых статей о том как они подключаются к портам давления и смотрят их показания... все оказалось фуфлом - никто ничего не смотрит

сорри вадим 432... я принял твой вопрос за продолжение предыдущего поста от TURBOnutiy

хотя ответ примерно тот же... в твоем случае клин клапана начинается от тепловых расширений металла... клапан стартового пакета - единственный из управляемых (с электрическим соленоидом) клапанов, где пружинка как от авторучки... и малейшее заедание приводит к проблемам. В моем случае были аналогичные симптомы, только машина пыталась трогаться на холодную, а на горячую все было ок

Есть в гидроблоке 2 траблы:
1. Клапан стартового пакета - начинает заедать сам клапан и пружинка от авторучки не способна этому помешать
2. клапан передаточного числа - там с клапаном все ок, проблема в самом соленоиде

метод решения обеих проблем максимально дешевым методом: покупаешь клапан стартового пакета, меняешь его, от старого откручиваешь соленоид и ставишь его заместо соленоида передаточного числа.

После этого 50-250 км (пока воздух не выйдет из блока клапанов) маину не насилуешь... она может глохнуть, сваливаться в аварийный режим и выдавать прочие "прелести", после должно быть все ок

спасибо за толковое разъяснение ,огромное спасибо делать не буду ,пока сильно не мешает !!!

Dmitryzel
29.08.2013, 17:43
ХЕЛП! уже измучался читать...как сделать калибровку варика на civic 6 1998 правый руль...до смены все было отлично..щас муки. разъем синий нашел. поключил абс наморгал ошибку и все....далее не выходит

kremerandrey
30.08.2013, 14:38
замыкаешь разъем .заводишь и трогаешся до 60 км потом бросаешь газ и накатом до остановки.глушишь вынимаешь скрепку и готово.а ваще он сам приработается.

ЛИС1821
05.09.2013, 13:36
мозг нужен - это раз, два - это должен быть безвтековый мотор, ибо на 6м сивке, насколько мне известно, автоматы шли только с безвтековыми моторами.

а так - нужен мозг, проводка (или переделка старой), на кулисе другой набор режимов, Приборная панель (чтобы все выглядело болт-он), нужно как-то протянуть тросик от дросселя до коробки (соответственно нужен сам тросик)... возможно подушки, но при наличии болгарки/сварки/железа - это тоже не очень большая проблема

У меня civic 2000 года американец двигатель D16Y8 с АКПП , так что с ВТЭКом ты ошибаешься.

french_alex
06.09.2013, 08:03
У меня civic 2000 года американец двигатель D16Y8 с АКПП , так что с ВТЭКом ты ошибаешься.
дружище, у американцев же VTEC-E - одностадийная сокращённая вариация втека, которая работает для экономии топлива
есть ещё, конечно Civic Si, но там двигатели DOHC, а не D-серия

1,6 у тебя сколько лошадей? 115 или 125?
3-stage VTEC 1500 D15B - это 130л.с. в документах сразу

KOCMOC2
06.09.2013, 12:32
У меня civic 2000 года американец двигатель D16Y8 с АКПП , так что с ВТЭКом ты ошибаешься.

не буду спорить... исхожу из японок... с америкой дела не имел ;D

iapod
06.09.2013, 14:40
Космос, а есть партнамберы клапана стартового пакета и соленоида? И разве нельзя промыть или притереть клапан?

KOCMOC2
06.09.2013, 17:51
27600-p4v-023 - стартовый
27500-p4v-003 - передаточного

как ты себе это представляешь?... по опыту других притереть можно, но это либо не помогает, либо помогает, но не на долго.

пытался притереть стартовый когда-то, мне не помогло

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 17:52 ----------

...к тому же у передаточного дохнет соленоид.

так что вариант максимально нормальный:
взять стартовый, поменять его, от старого стартового берешь соленоид и ставишь на передаточный

iapod
06.09.2013, 21:08
27600-p4v-023 - стартовый
27500-p4v-003 - передаточного

как ты себе это представляешь?... по опыту других притереть можно, но это либо не помогает, либо помогает, но не на долго.

пытался притереть стартовый когда-то, мне не помогло

---------- Сообщение добавлено 06.09.2013 в 17:52 ----------

...к тому же у передаточного дохнет соленоид.

так что вариант максимально нормальный:
взять стартовый, поменять его, от старого стартового берешь соленоид и ставишь на передаточный

спасибо за номера. Просто тоже говорю по опыту других - пишут, что притирают. Сам думаю менять. Суть проблемы такова, что при трогании идет вибрация. Не сильная, но в пробках зае....т. Грешу на стартовый. Либо промыть попробовать, либо менять сразу клапаны. Масло и все фильтра заменены на ашммф и оригинал соответственно 3000 км назад. Кстати, еще такой вопрос. При движении, допустим, 30 км/ч и держим ногу на педали газа. Бросаем педаль, едем накатом, через некоторое время пинок небольшой есть - размыкается стартовый пакет (если не ошибаюсь). Так вот, такой вопрос - сколько времени проходит на нормально работающем варике с момента отпускания газа до пинка? Мне кажется, что у меня че-то долго))

п.с. Ну ппц конский ценник на клапана 0_0

John93
07.09.2013, 10:35
iapod, Похоже у меня та же проблема. Вибрация при трогании, и иногда когда на D стою машина дергается. Но такое бывает не часто. Цена 27600-p4v-023 на exist не внушает оптимизма (7800-14000) Через знакомых нашел 5600. Че то все равно дорого...
Кстати бывает еще что машина разгоняется немного рывками, но это тоже обычно на холодную, причина так понимаю тоже в вариаторе?

french_alex
08.09.2013, 08:28
Кстати бывает еще что машина разгоняется немного рывками, но это тоже обычно на холодную, причина так понимаю тоже в вариаторе?
рывки - ускоренный износ ремня + задиры на конусах
подёргается, а потом ремень порвётся и всё )))
конец всегда один хахаха

exerunKHV
08.09.2013, 16:51
Ребят, меня интересует вопрос — работает ли соленоид стартового пакета (да и вообще стартовый пакет) когда включен задний ход? И может ли тупить соленоид стартового пакета, при этом не выдавая ошибку ? седня снял гидроблок почистил, вот отчет http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_7th_generation/exerunkhv/journal/1912499/
начались удары при трогании, раньше не так было, при чем и на задний ход тоже

yayapop
08.09.2013, 19:29
mexanik380,

хотелось бы доверить свой вариатор на ремонт вам. как связаться?

KOCMOC2
09.09.2013, 04:10
Ребят, меня интересует вопрос — работает ли соленоид стартового пакета (да и вообще стартовый пакет) когда включен задний ход? И может ли тупить соленоид стартового пакета, при этом не выдавая ошибку ? седня снял гидроблок почистил, вот отчет http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_7th_generation/exerunkhv/journal/1912499/
начались удары при трогании, раньше не так было, при чем и на задний ход тоже

1. работает...
2. может

exerunKHV
09.09.2013, 09:29
KOCMOC2,
есть ли гарантированный способ проверить работу соленоида ?

John93
09.09.2013, 09:35
рывки - ускоренный износ ремня + задиры на конусах
подёргается, а потом ремень порвётся и всё )))
конец всегда один хахаха

Действительно смешно)) А причина рывков? Не такие уж и сильные рывки кстати, и далеко не всегда. Причем они сопровождаются неравномерным шумом двигателя. Как будто это мотор рывками тянет.

KOCMOC2
09.09.2013, 12:31
гарантированный способ - замер давлений в контрольных точках... остальное - без гарантий. в мск в свое время не нашел ни одного места, где это можно сделать... разобрать - все готовы были, а вот диагностить - никто готов не был... мол готовьте кучу бабок - будем разбирать!

причины:
1. двиг действительно тянет неравномерно... например какие-то проблемы в управлении мотором типа например датчик положения дроссельной заслонки... или какой-нить ЕГР хрень творит
2. стартовый пакет вариатора... обычно после трогания он замкнут и давление в нем не меняется... так что он глючит при трогании... и его влияние после трогания уже незначительное, но исключать его полностью нельзя
3. клапан передаточного числа - могут из-за него плавать обороты
4. уплотнения на первичном валу вариатора - они изнашиваются и теряется давление в ведущем шкиве - это может приводить как к просто плаванию оборотов, так и к рывкам вследствии проскальзывания ремня... в последнем случае вариатор уже просится на помойку

John93
09.09.2013, 14:53
Тоесть у меня есть 3 варианта:
1. Смотреть двигатель. Периодически чек вылазит кстати...
2. Полюбому придется менять стартовый пакет, со старого стартового поставить соленоид на передаточный. Поменять оба фильтра и масло. Так как на D иногда дергается, перед началом поездки трогается с рывком, чуть поездишь приходит в норму. Ощутимая вибрация при трогании в пробках (думал подушка, но походу коробка).
Если ничего не помогает:
3. В случае 4 поставить контрактный вариатор.

KOCMOC2
09.09.2013, 16:19
Полюбому придется менять стартовый пакет

не понял логики мышления

John93
09.09.2013, 20:16
Рывки при трогании в начале поездки на холодную, иногда дергания на Д+тормоз, вибрация при трогании в пробке, когда газ отпускаю на небольшой скорости рывок тоже иногда, это разве не его симптомы?

KOCMOC2
10.09.2013, 00:49
клапан стартового пакета... сам стартовый пакет настолько дубовый, но сломать его еще постараться надо

exerunKHV
10.09.2013, 02:47
KOCMOC2,
я когда снимал гидропанель сам клапан стартового пакета работал идеально! нажимался очень легко от руки, без закусываний. Но в самой гидропанели было пара клапанов. которые или очень туго нажимались, или нажимались наполовину, но без закусываний. Ну с теми что туго нажимались все ясно - там пружина тугая, а вот парачка клапанов ходила наполовину, причем нажимались легко а вот ход маленький, снял один такой там все нормально...
а после сборки у меня сильные удары при трогании, на Д ставишь машина не едет а стоит, газнешь происходит сильный удар и поехали. Или на Д ставишь, а она глохнет.... а еще на перекресте тормозишь, и она глохнет. Никакие калибровки не помогают.. Правда я не долил жидкость еще, которую пролил при снятии гидроблока)) у меня на прогретую ниже минимума на щупе ))щас пойду куплю литр долью, посмотрю как изменится. Но после чистки стало хуже... еще и 42 ошибка выскакивать начала, и я в 20 км от дома поехал в аварийном режиме. Я вот сейчас думаю, или купить гидропанель (ну или желательно соленоид стартового пакета) или уже контракт взять и не ипать мозги себе ? что скажешь?

french_alex
10.09.2013, 06:34
Действительно смешно)) А причина рывков? Не такие уж и сильные рывки кстати, и далеко не всегда. Причем они сопровождаются неравномерным шумом двигателя. Как будто это мотор рывками тянет.
ну клапане же и есть причина
гидравлика работает некорректно, передаточные числа неправильно выбираются, вот мотор и ревёт, потом давление изменяется резко, резко изменяется передаточное число - вуаля, рывок

было бы смешно, если бы не было столь печально и на моих глазах не было заменено штук пять вариаторов уже с рассыпавшимися ремнями

---------- Сообщение добавлено 10.09.2013 в 09:43 ----------


а после сборки у меня сильные удары при трогании, на Д ставишь машина не едет а стоит, газнешь происходит сильный удар и поехали <...> Правда я не долил жидкость еще, которую пролил при снятии гидроблока)) у меня на прогретую ниже минимума на щупе )) <...> Я вот сейчас думаю, или купить гидропанель (ну или желательно соленоид стартового пакета) или уже контракт взять и не ипать мозги себе ? что скажешь?

если взять контрактный, поставить, а потом на нём поехать на сухую, не заливая жижу, то там тоже будут удары и рывки сначала, потом, вероятно, аварийный режим ;)

---------- Сообщение добавлено 10.09.2013 в 09:43 ----------

зачем вы всё это делаете-то? на кой чёрт лезть в коробку, если у вас под рукой нет достаточного кол-ва жидкости?

exerunKHV
10.09.2013, 09:20
Все я купил литр жижи, сначала вылил пол банки, завел, дал прогреться движку (и жидкости в автомате), заглушил, проверил уровень, подлил, завел, поработал... ставлю Д - глохнет. Завожу, ставлю Д - глохнет, опять завожу, ставлю Д - потуги заглохнуть, но обороты встали на холостой ход, при этом из коробки исходили не очень приятные звуки... стою на Д несколько минут, потом на R, потом Д, глушу, подливаю жидкости, завожу, ставлю Д, машина едет сразу без провала! Выезжаю на дорогу возле гаража, разгоняюсь, ударов нет! Конечно машину дергает, но уже не так сильно даже как было до прочистки блока! При этом тормозя на маленькой скорости машина не глохнет. Выхожу на асфальт, разгоняюсь до 50, начинаю тормозить, не очень резко, обычно так скажем... когда скорость падает ниже 20 начинается тряска, глохнет... разворачиваюсь еду в гараж, опять при сбрасывании ниже 20 попытки заглохнуть но я вовремя ставлю нейтралку, а оттормозившись врубаю Д и заезжаю в гараж, глушу. Проверяю уровень - на миллиметр выше нормы. Это не страшно, лучше перелить, чем недолить ))
Субъективно стало лучше намного, даже наверное лучше чем было до чистки гидроблока, если не брать во внимание, что авто глохнет когда резко сбрасываешь скорость. Это недопустимо, и ездить по городу с таким вариатором не то, что не приятно, но и опасно. Завтра попробую откалибровать в движении (на месте не помогло, точнее калибровка не прошла 2 стадию)


зачем вы всё это делаете-то? на кой чёрт лезть в коробку, если у вас под рукой нет достаточного кол-ва жидкости?

я скажу зачем. Я залез в коробку, чтобы увидеть её состояние изнутри, и понять, нужно ли вкладываться в замену жидкости и фильтров, или выкинуть её. Я увидел целый ремень, чистые магниты без стружки, сейчас решаю, или менять жидкость с фильтрами на этой коробке, или поставить контракт.

ingaming
10.09.2013, 14:06
exerunKHV,
а лучше меху!

Заодно поделюсь своим поведением вариатора. Облазил всевозможные форумы и темы, нигде не нашел таких симптомов как у меня.

Вообщем встаю утром, завожу автомобиль, выезжаю задом - все ок. Включаю D давлю газ, трогается только с 2к оборотов при этом не приятно дергается, даю чуть больше 2.2к тяга резко пропадает (по ощущениям как нейтраль - условно назовем отсечка) и обороты подпрыгивают, чуть отпускаю педаль чтобы обороты упали ниже 2к - опять едет.
По мере прогрева планка в 2000 оборотов начинает подниматься, и так называемая отсечка становиться на 2.5 оборотов, по ощущениям даже при движении на оборотах ниже "отсечки" ремень проскальзывает - т.к. тяга не та как при езде на исправном вариаторе.
Едем дальше "отсечка" передвигается до 4х тяга на 2000 становится ощутимей. Еще несколько км. и эффект отсечки пропадает. Нету не плавания обортов ни рыков, иногда бывает при езде если нажать на тормоз а потом газ происходит удар. Если остановиться включить P а затем снова D автомобиль не двигается.
Катаемся дальше, начинаем насиловать вариатор, включаю спорт и катаюсь 5-6к обортов 5-10 минут, после такого вариатор начинает работать как новый, сразу трогается как включаю D, нету пинков...
Все это происходит после стоянки автомобиля более 9 часов, с наступлением осени это время уменьшилось.
Иногда симптом возвращается после длительной поездки по трассе 130-150 км/ч., когда начинаю движение в городском режиме. При этом коробка впадает в аварийный режим, вылетает ошибка 34 (насколько помню что то типо "нет синхронизации между ведущим и ведомым валом") я глушу автомобиль, завожу и еду дальше без проблем.
p.s. гидроблок чистил, жижу менял, фильтра менял, с бубном плесал, пишите кому нужен такой варик, отправлю,т.к. скоро буду корячить механику
p.s.s. да и еще все эти симптомы никогда не бывают 1в1, иногда едет сразу как заведу, иногда даже в горку не могу подняться.

KOCMOC2
10.09.2013, 14:30
2 exerunKHV: воздух из гидроплиты выходит не сразу - нужно покататься в щадящем режиме, я вообще для "прокачки" колеса вывешивал

2 ingaming: у тебя по ходу засор какой-то... причем пока масло погуще - все работает не очень, когда пожиже - начинает работать нормально... либо что-то уже совсем сломалосью
кстати 34я ошибка - ошибка датчика насколько я помню... если он теряет сигнал пока холодный/нагретый

french_alex
11.09.2013, 05:29
Все я купил литр жижи, сначала вылил пол банки, завел, дал прогреться движку (и жидкости в автомате), заглушил, проверил уровень, подлил, завел, поработал... ставлю Д - глохнет.
1. у Вас вариатор, а не автомат
2. при прогреве на месте гидравлическая жидкость в Honda MultiMatic не прогревается
3. Если вам лень читать мануалы, можно прочесть эту тему сначала, тут уже такое было раза три, наверное - вариатор не терпит безалаберного к себе отношения

---------- Сообщение добавлено 11.09.2013 в 08:33 ----------


я скажу зачем. Я залез в коробку, чтобы увидеть её состояние изнутри, и понять, нужно ли вкладываться в замену жидкости и фильтров, или выкинуть её. Я увидел целый ремень, чистые магниты без стружки, сейчас решаю, или менять жидкость с фильтрами на этой коробке, или поставить контракт.
что значит "вкладываться"? фильтры и жижа меняются строго по пробегу - лучше это делать тысячи через 20-25. А со старыми фильтрами попытки "калибровать" и выезжать там, тормозить, экспериментировать с поездками без жидкости - это как если бы бы лошадь болела, а вы бы думали, чё она гадина не скачет, стоит её лечить или так дальше побегает

exerunKHV
11.09.2013, 13:54
french_alex,

1. у Вас вариатор, а не автомат
спасибо, КЭП!

2. при прогреве на месте гидравлическая жидкость в Honda MultiMatic не прогревается
Она нагревается (охлаждается) через радиатор также как и антифриз

3. Если вам лень читать мануалы, можно прочесть эту тему сначала, тут уже такое было раза три, наверное - вариатор не терпит безалаберного к себе отношения
я просто вывод сделал, что вариатор говно. Если у меня была виста 92 года, на которой автомату и двигателю 20 лет было и там жидкость в автомате ну прям черная была, то я ездил не боялся что встану где нибудь, потом поменял жижу на неоригинал, и все, и еще полтора года отъездил. И не пинался и не тупил вообще никогда автомат там... а здесь... нежненький вариатор, не получилось откалибровать, задрыгался, начал глохнуть.. жидкость не поменял - все, капец!!! не калибруется он! не хочет!! Жидкость никакую другую не лей - накроется сразу! За оригинал 4 литра просят 3410 рублей!!вариатор мля... варьирует че то там. Поэтому я зарекся никогда больше не брать авто на варике, технология в автомобилестроении новая, необкатанная, ненадежная.
Вообще думаю заморочиться, и поставить себе палку

VoronovRS
11.09.2013, 14:13
exerunKHV,
Ставь палку и не думай, судя по количеству тем и постов в них вариатор на цивике говно

iapod
11.09.2013, 15:48
вариатор, как агрегат, вещь отличная. И шустрее и экономичнее автомата. И удобнее механики, хотя последняя и ”душевнее” )) да, варик требует внимательного отношения к нему и своевременного ТО, а не катания до тех пор, пока не затупит.... но так уж сложилось, что все владельцы вариаторных сивиков далеко не первые и коробки им достались уже подубитые... Вот и приходится расхлебывать "забивания на ТО" водятлов, забиравших машины из салона)))

seba991
11.09.2013, 16:11
помогите! Взял недавно цивика 6 rs! поначалу все было хорошо! ускорение отличное! а потом началось! когда обороты до 4 варик работает нормально, чувствуется тяга, но стоит перейти рубеж 4тыс обр. как машина начинает дергаться! Или утопить педаль в пол так же дергается! скорость набирает медленно! как с этим бороться и лечить!

french_alex
12.09.2013, 05:37
Она нагревается (охлаждается) через радиатор также как и антифриз

за счёт чего она будет нагреваться во время стоянки? за счёт тепла антифриза, который поступает из ДВС? ну потрогайте рукой нижнюю часть радиатора, прежде чем писать сказки Андерсена-то. По мануалу уровень замеряется после поездки (!!!). Проехать надо километров 10, остановиться, заглушить, подождать, достать щуп и посмотреть. А то онанизм какой-то получается публичный

---------- Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:38 ----------


exerunKHV,
Ставь палку и не думай, судя по количеству тем и постов в них вариатор на цивике говно
ставить палку - нужна инженерная подготовка. Народ тут на сухих вариаторах ездит

---------- Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:42 ----------


За оригинал 4 литра просят 3410 рублей!!вариатор мля... варьирует че то там. Поэтому я зарекся никогда больше не брать авто на варике, технология в автомобилестроении новая, необкатанная, ненадежная.
Вообще думаю заморочиться, и поставить себе палку
339р за литр CVT-F (http://bizovo.ru/oils/honda/atf-cvt/prodazha-masel-830.html)
5 литров сколько стоят? правильно! 1695р. за пять литров оригинальной жижи. Как минимум, дешевле в два раза, чем Ваша цена. И столько же, как любое "неоригинальное" масло для Тойоты. Для новых Тойот Type-IV стоит тоже 500р. за литр, так что, не надо идеализировать, времена Вист прошли уже давно
а Вашей машине по возрасту уже в армию пора скоро. Вариатор тогда был да, не очень отработанной технологией. Но по всем параметрам уделывает автоматы. Вам просто достался уже ушатанный. Точно так же с ним обращались, как Вы сейчас, вот он такой и стал

KOCMOC2
20.09.2013, 12:11
Вариатор тогда был да, не очень отработанной технологией. Но по всем параметрам уделывает автоматы. Вам просто достался уже ушатанный. Точно так же с ним обращались, как Вы сейчас, вот он такой и стал


по хорошему машину покупают не для того, чтобы следить за каждым ее чихом-пыхом, а для того, чтобы ездить и особо не морочиться... А тут всякие "нежные" коробки с другими нежностями - аж бесит

John93
20.09.2013, 15:48
Моему вариатору 266 тысяч пробега, масло свежее, на счет фильтров сказать не могу. На холодную тянет небольшими рывками, трогаюсь с рывком, изредка на D+тормоз пинается. На горячую все вроде в норме. Думаю есть ли смысл тратить деньги на замену фильтров, масла, клапана стартового пакета... Если ему уже 266 тысяч, когда придет время, ремень же все равно порвется? Не выгодней ли кататься, а когда придет время, поставить контрактный??

french_alex
21.09.2013, 06:42
по хорошему машину покупают не для того, чтобы следить за каждым ее чихом-пыхом, а для того, чтобы ездить и особо не морочиться... А тут всякие "нежные" коробки с другими нежностями - аж бесит
купите, например, современную Toyota Auris на роботе
будете вариатор на цивике вспоминать как лучшие дни своей жизни

---------- Сообщение добавлено 21.09.2013 в 09:44 ----------


Моему вариатору 266 тысяч пробега, масло свежее, на счет фильтров сказать не могу. На холодную тянет небольшими рывками, трогаюсь с рывком, изредка на D+тормоз пинается. На горячую все вроде в норме. Думаю есть ли смысл тратить деньги на замену фильтров, масла, клапана стартового пакета... Если ему уже 266 тысяч, когда придет время, ремень же все равно порвется? Не выгодней ли кататься, а когда придет время, поставить контрактный??
пара фильтров дубликатных стоит в магазине 850 рублей
я думаю, что вы на походе в кино больше тратите
вы о какой выгоде тут говорите? фильтры менять надо при замене жидкости в коробке. Жидкость в коробке в России надо менять через 20-25 тысяч пробега или раз в два года, если пробега меньше. Это закон и не обсуждается

John93
21.09.2013, 11:50
Ну тут надо прибавить покупку масла, клапана стартового пакета... и не известно смогу ли я сам его поменять.

french_alex
22.09.2013, 05:29
Ну тут надо прибавить покупку масла, клапана стартового пакета... и не известно смогу ли я сам его поменять.
она досталась вам такой пару месяцев назад?
как получилось, что масло свежее, а фильтры - неизвестно? как такое бывает???
или "масло" там по запаху и цвету "свежее"?
купили машину у чужого человека - поменяли все жидкости и расходники, ездим спокойно

у меня на одометре 357, не пинается, рывков нет
может, когда-то ремень порвётся, тра-тра-тра
и чё теперь? вы и диагноз сразу ставите про клапан! ))) да если коробка не обслуживается должным образом, если за ней не следят - это как к стоматологу не ходить 10 лет, а потом думать, что если один зуб заболел, то там одну пломбу только поставить. И есть ли смысл ставить пломбу, если потом всё равно надо всё вырывать и мосты ставить, пусть гниёт уже )))

John93
23.09.2013, 00:20
Да со слов прошлой хозяйки и по запаху и цвету. Я и не могу определиться как лучше поступить. Спасибо за доходчивое разъяснение)

french_alex
24.09.2013, 05:43
Да со слов прошлой хозяйки и по запаху и цвету. Я и не могу определиться как лучше поступить. Спасибо за доходчивое разъяснение)
по практике, запах и цвет могут показать только очень запущенный случай
рекомендуется состояние гидравлической жидкости в вариаторе оценивать исключительно по пробегу и интервалу замены
ну и если можно доверять хозяйке, что и как она меняла. Если она, например, меняла без замены фильтров, а то ещё и аппаратной заменой - это и есть убийство коробки

---------- Сообщение добавлено 24.09.2013 в 08:44 ----------

у меня лично первый признак того, что пора меня - возникновение лёгкой вибрации на старте. Как правило, начинается тысячах на 20-22

John93
24.09.2013, 11:44
А так у меня она есть, причем совсем не легкая. Вобщем понял, срочно менять масло с фильтрами.

iapod
24.09.2013, 15:15
А так у меня она есть, причем совсем не легкая. Вобщем понял, срочно менять масло с фильтрами.

и гидроблок помой сразу. Проверь соленоиды.

Немного о своей проблеме. Несколько тысяч назад вибрации начались. Сменил масло. Стало меньше, но все равно остались. Последнее время усилились, что стало жутко раздражать. Сделал пару диагностик - простое замыкание скрепкой - ошибок нет, сталл-тест - все показания в норме: D - 2500. Р - 2800, S - 3100 L -3100. Решим помыть гидроблок. Грязи там конечно полно. Ушло 2 карбклинера и пол литра обезжиривателя. Клапана мыть надо в нажатом состоянии.
После процедуры - небо и земля. Вибраций практически нет. Калибровку не делал. За 50 км сам откалибровался. В общем советую!;)

John93
25.09.2013, 09:53
Пока даже не представляю где гидроблок находится и как это делается. Спасибо за совет, наверно у меня та же проблема. А если залить MJ-329 MITASU CVT ULTRA FLUID 100% Synthetic, написано ПРОДУКТ ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ Honda Multi Matic Fluid (HMMF), стоит значительно дешевле.

french_alex
26.09.2013, 06:58
Пока даже не представляю где гидроблок находится и как это делается. Спасибо за совет, наверно у меня та же проблема. А если залить MJ-329 MITASU CVT ULTRA FLUID 100% Synthetic, написано ПРОДУКТ ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ Honda Multi Matic Fluid (HMMF), стоит значительно дешевле.
дешевле 339р. за литр??? (http://bizovo.ru/oils/honda/atf-cvt/prodazha-masel-830.html)

John93
26.09.2013, 10:05
ATF CVT Это то что нужно? А не HMMF должно быть написано?

french_alex
27.09.2013, 06:39
ATF CVT Это то что нужно? А не HMMF должно быть написано?
жидкость по ссылке выше называется CVTF
вы бы посмотрели, какие жидкости официальный дилер HONDA использует, сразу всё бы стало ясно
для этого же не надо даже на форумах вопросы задавать )))
HMMF - продукт внутреннего японского рынка, в Европе и США HMMF никогда не было и нет
одно и то же в разных упаковках
я лью американскую жидкость уже замены три, наверное

iapod
27.09.2013, 09:38
самое дешевое митасу нашел за 2000p 4 литра. Шммф (также в жести) стоит 2000. В экзисте 2200. А свтф в пластике так еще дешевле. От добра добра не ищут...

John93
27.09.2013, 12:41
Все ясно, митасу просто есть возможность взять с хорошей скидкой у представителя официального. Куплю hmmf.

french_alex
28.09.2013, 05:54
Все ясно, митасу просто есть возможность взять с хорошей скидкой у представителя официального. Куплю hmmf.
не надо в хонду лить не-хонду
я вам выше для примера ссылку дал на CVT-F
вы из Москвы и Санкт-Петербурга же пишете - что вы там найти не можете? я в Сибири нахожусь, глупо полагать, что у нас что-то дешевле, чем у вас, согласитесь? у официального дилера Хонда узнайте цену, она не должна сильно отличаться от указанной мной

---------- Сообщение добавлено 28.09.2013 в 08:56 ----------


Все ясно, митасу просто есть возможность взять с хорошей скидкой у представителя официального. Куплю hmmf.
в смысле, обязательно надо сделать всем назло? ))))
CVT-F стоит в полтора с лишним раза дешевле HMMF - Зачем брать более дорогой вариант, какой смысл? )
Друзья, вы в интернетах штоль засиделись, CVT-F в Сибири в розницу стоит 400р. В мелких магазинах, которые маслами торгуют для тех, кому лень искать

John93
28.09.2013, 13:10
Я в Екатеринбурге. Тоесть hmmf для Японии, cvt-f для России, а в принципе одно и то же или как? Могу конечно к офицалам заехать масло купить, думал у них наоборот дороже. Просто не понятно, если с этим не сталкивался, у меня первая машина десятка была, вторая мондео, в которой хорошего только шумка и мягкость, оч не надежный.

kremerandrey
29.09.2013, 06:59
Я в Екатеринбурге. Тоесть hmmf для Японии, cvt-f для России, а в принципе одно и то же или как? Могу конечно к офицалам заехать масло купить, думал у них наоборот дороже. Просто не понятно, если с этим не сталкивался, у меня первая машина десятка была, вторая мондео, в которой хорошего только шумка и мягкость, оч не надежный.

cvtf для америки,для россии нихера.

french_alex
29.09.2013, 08:25
cvtf для америки,для россии нихера.
в России оф.дилеры льют, что бог на душу положит
в Америке нет HMMF вообще
в европе - аналогично
и там, и там, льют CVT-F
в России, оф.дилеры льют и то, и другое, на чём зарабатывают больше
официально отвечают, что это одно и то же, для разных рынков произведенное
для России специально вообще ничего нет, так как вариаторы поставлялись в Россию официально только на Honda Jazz, а это - европейская машина. Для неё в сервис.мануале рекомендован CVT-F

---------- Сообщение добавлено 29.09.2013 в 11:54 ----------


Я в Екатеринбурге. Тоесть hmmf для Японии, cvt-f для России, а в принципе одно и то же или как? Могу конечно к офицалам заехать масло купить, думал у них наоборот дороже. Просто не понятно, если с этим не сталкивался, у меня первая машина десятка была, вторая мондео, в которой хорошего только шумка и мягкость, оч не надежный.
по оптовым конторам, которые торгуют маслом посмотри
по местным
не должно быть дороже, чем у нас же )))

iapod
29.09.2013, 22:44
Я в Екатеринбурге. Тоесть hmmf для Японии, cvt-f для России, а в принципе одно и то же или как? Могу конечно к офицалам заехать масло купить, думал у них наоборот дороже. Просто не понятно, если с этим не сталкивался, у меня первая машина десятка была, вторая мондео, в которой хорошего только шумка и мягкость, оч не надежный.

да е-мое!

Exist.ru
Россия, Свердловская область
Офис "Екатеринбург"
г. Екатеринбург, ул. Восточная, д.7г (Торговый центр «Восточный»)
Офис "Екатеринбург"
г. Екатеринбург, ул. Таганская 60А ( ТТЦ «Рабочая лошадка» ) павильон №19
Офис "Екатеринбург Центр"
г. Екатеринбург, ул. Куйбышева , д.38 (цокольный этаж, здание бывшего ресторана Харбин)
Офис "Магазин "Мотор""
г. Екатеринбург, ул. Татищева, д. 56

бери уже наконец, CVT-F и меняй!))))

John93
29.09.2013, 23:00
Все понял, просто у нас в F.A.Q. написано только hmmf. Про cvt-f вообще ни слова.

KOCMOC2
30.09.2013, 01:13
Все понял, просто у нас в F.A.Q. написано только hmmf. Про cvt-f вообще ни слова.

это оно и есть
Honda MultiMatic Fluid = Honda Continuous Variable Transmission Fluid
разные названия на разных рынках

french_alex
30.09.2013, 07:10
вы чё к экзисту прикопались
перевозка по бескрайней России пяти литров масла стоит очень дорого
лучше искать местных продаванов
у нас вот в рознице набор дубликатных фильтров вариатора с резинками от JS Asakashi стоит 850 рублей всего

iapod
30.09.2013, 10:02
вы чё к экзисту прикопались
перевозка по бескрайней России пяти литров масла стоит очень дорого
лучше искать местных продаванов
у нас вот в рознице набор дубликатных фильтров вариатора с резинками от JS Asakashi стоит 850 рублей всего

ну во-первых, это как вариант. Во-вторых, когда я в мск искал дешевле шммф (с прошлой замены пол банки осталось, решил такую же взять) нашел на 150p дешевле. Фильтры тоже на какие-то рубли поменьше стоят. Но смысл ехать за ними хрен знает куда, когда по дороге домой могу заскочить в экзист. Было бы значительно дешевле - другой вопрос.
Кстати, в моем офисе свт-ф стоит 430p за литр)

french_alex
01.10.2013, 08:58
в москве там свои приколы, конечно )))
на экзисте раза в полтора дороже были фильтры, вроде
в розницу в магазине оно у нас тоже типа того же и стоит
у оптовиков в интернет-магазине - 340р.

iapod
01.10.2013, 09:47
ну если кому надо в мск масло, то вот у них давно брал шммф:
100masel.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=9&Itemid=1
раньше 2000p стоило у них. Свтф кстати по 380 сейчас. Но брал я на свой страх и риск - повелся на сайт, а приехал к ним - они хату на пресне снимают, чеков не дают)) девушка только в шортиках симпатичная вышла))))

короче, кто ищет, тот всегда найдет;) и дешевле...

ratter
01.10.2013, 12:43
Доброго времени суток всем.
Есть небольшая(а может и большая?) проблемка:
в пробках с нажатым тормозом и вариком в положении D раз в 3~ секунды по кузову проходит небольшая, но ощутимая вибрация, что это может быть?

Просьба подсказать.
Вариатор 8-10 тысяч назад откапитален. Может ли эта вибрация быть из за умерших подушек двигателя\коробки? Или еще какие-то другие варианты. Хочется определить проблему (если она есть и это не норма для цивика).

iapod
01.10.2013, 13:34
Просьба подсказать.
Вариатор 8-10 тысяч назад откапитален. Может ли эта вибрация быть из за умерших подушек двигателя\коробки? Или еще какие-то другие варианты. Хочется определить проблему (если она есть и это не норма для цивика).

в норме - небольшая, едва ощутимая вибрация на д. А у тебя походу обороты слегка плавают, раз вибрация не постоянная. А подушки посмотри-не рваные ли. Уж точно лишнем не будет.

ratter
01.10.2013, 14:27
По тахометру обороты ровные.
Подушки без сервиса с подъемником посмотреть реально?

iapod
01.10.2013, 14:43
По тахометру обороты ровные.
Подушки без сервиса с подъемником посмотреть реально?

я имею в виду не прям скачут, а еле заметное плавание. Если присмотреться к стрелке, можно увидеть. Вибрация же на прогретой машине? С фонарем можно и без подъемника поглядеть.

ratter
01.10.2013, 14:46
я имею в виду не прям скачут, а еле заметное плавание. Если присмотреться к стрелке, можно увидеть. Вибрация же на прогретой машине? С фонарем можно и без подъемника поглядеть.

Да на прогретой, пока не прогреется такой проблемы нет. С работы поеду - постараюсь приглядеться повнимательней к стрелке.
А где они хоть находятся примерно? подушки эти, а то особо опыта нет в этом.

iapod
01.10.2013, 15:22
Да на прогретой, пока не прогреется такой проблемы нет. С работы поеду - постараюсь приглядеться повнимательней к стрелке.
А где они хоть находятся примерно? подушки эти, а то особо опыта нет в этом.

ну вот такое миниплавание)) у меня было до чистки дросселя с КХХ. Подушки сразу за передними колесами. Лучше снять колеса, чтоб увидеть. И еще заднюю глянь-под впускным коллектором возле стенки моторного отсека.

ratter
01.10.2013, 19:51
ну вот такое миниплавание)) у меня было до чистки дросселя с КХХ. Подушки сразу за передними колесами. Лучше снять колеса, чтоб увидеть. И еще заднюю глянь-под впускным коллектором возле стенки моторного отсека.

И правда, стрелка тахометра чуток гуляет, спасибо за информацию, на выходных постараюсь почистить это дело и проверить.

french_alex
02.10.2013, 06:35
По тахометру обороты ровные.
Подушки без сервиса с подъемником посмотреть реально?
у вас осмотр и диагностика ходовой части автомобиля на подъёмнике в сервисе стоит больше 250-300 (трёхсот) рублей?
если нет, в чём проблема?

ratter
02.10.2013, 09:19
у вас осмотр и диагностика ходовой части автомобиля на подъёмнике в сервисе стоит больше 250-300 (трёхсот) рублей?
если нет, в чём проблема?

Больше в 2 раза, но сложность не в этом, времени в будни нет ехать в сервис. А с фонариком попробовать глянуть - дело пяти минут.

iapod
02.10.2013, 09:42
еще и нихрена не скажут ничего! Прошлой зимой снизу стук пошел когда по стиральной доске едешь. Морозы стояли, решил поехать в сервис. 200p мойка + 700p диагностика. Ответ сервиса (мало того Хонда-сервиса) - ”ниче криминального”, задняя подушка под замену (это ппц). И тупорылый вопрос-блоки розжига закреплены???? Пц... Как потеплело, на эстакаде за 10 минут с помощником нашли стук рулевой тяги....

french_alex
03.10.2013, 06:26
Больше в 2 раза, но сложность не в этом, времени в будни нет ехать в сервис. А с фонариком попробовать глянуть - дело пяти минут.
ребят, ну сложно вам там жить, честное слово)))
у нас, если не доверяешь, можно проехать по двум сервисам и послушать альтернативные мнения
что можно глянуть с фонариком? глядеть надо с монтировкой и двумя друзьями, которые будут раскачивать машину в амплитуде

---------- Сообщение добавлено 03.10.2013 в 09:30 ----------


еще и нихрена не скажут ничего! Прошлой зимой снизу стук пошел когда по стиральной доске едешь. Морозы стояли, решил поехать в сервис. 200p мойка + 700p диагностика. Ответ сервиса (мало того Хонда-сервиса) - ”ниче криминального”, задняя подушка под замену (это ппц). И тупорылый вопрос-блоки розжига закреплены???? Пц... Как потеплело, на эстакаде за 10 минут с помощником нашли стук рулевой тяги....
а ты поспрошай у друзей
найди проверенных ребят в гараже
модный сервис с вибростендом тут же не нужен, а 700р - это явно стоимость такого плана услуги

libra88
03.10.2013, 11:36
Народ, столкнулся с проблемой, появился неприятный звук при движении (как будто что-то задевает), причем только движении накатом, если дать газу или нажать тормоз - звук пропадает. Чем выше скорость - тем чаще звук. В сервисе ступичные подшипники проверили, мимо. Грешат на коробку. Подскажите плиз, в чем может быть проблема

iapod
03.10.2013, 14:19
ребят, ну сложно вам там жить, честное слово)))
у нас, если не доверяешь, можно проехать по двум сервисам и послушать альтернативные мнения
что можно глянуть с фонариком? глядеть надо с монтировкой и двумя друзьями, которые будут раскачивать машину в амплитуде

---------- Сообщение добавлено 03.10.2013 в 09:30 ----------


а ты поспрошай у друзей
найди проверенных ребят в гараже
модный сервис с вибростендом тут же не нужен, а 700р - это явно стоимость такого плана услуги

поспрошаю, если сам не справлюсь с чем. Обзавелся гаражом с ямой-справляюсь пока)))
согласен с тобой,что модный не нужен. Так если бы за вибростенд отдать,то не жалко 700p. А то на подъемник кинули,монтажкой пошатали и все-нах их,больше ни ногой туда.

tomson
03.10.2013, 15:14
Добрый день, нужна помощь. машина Civic гибрид американец,стоит вариатор. 2006г. Вечером машину поставил,а утром она завелась ,но не едет. Сканер показал ошибку Р0717 -Отсутствует сигнал цепи датчика "А" скорости вращения входного вала CVT (ведущий шкив) В хондовском сервисе сказали что не знаем где стоит и как он выглядит,с гибридами не работаем. Я понимаю, что не в своей ветке, но может кто знает что это за датчик и где стоит. (или его номер)

iapod
03.10.2013, 15:53
Добрый день, нужна помощь. машина Civic гибрид американец,стоит вариатор. 2006г. Вечером машину поставил,а утром она завелась ,но не едет. Сканер показал ошибку Р0717 -Отсутствует сигнал цепи датчика "А" скорости вращения входного вала CVT (ведущий шкив) В хондовском сервисе сказали что не знаем где стоит и как он выглядит,с гибридами не работаем. Я понимаю, что не в своей ветке, но может кто знает что это за датчик и где стоит. (или его номер)

по вину найди свою машину в каталоге и поищи на схеме. Датчик должен быть на коробке. Вот здесь например - honda.epcdata.ru. Не знаю только гибрид там есть в каталоге или нет.

Newbie01
03.10.2013, 17:56
Сегодня по пути домой с работы, варик встал в аварийный режим (вроде так оно называется), без остановки моргает D, независимо от того как работать педалями. На переключения в E/D/S не реагирует, едет как на L, звук громкий. Обороты набирает тяжело, с места в горку едет из последних сил. Каких либо посторонних механических звуков нет, кроме не так давно появившегося цокотания/стука, при наборе оборотов, звук непонятно откуда. %) Глушить не стал, так как стрёмно стоять на аварийке в 10 вечера посреди трассы. Доехал 20 км до дома в аварийном режиме, заглушил-завел, поставил в D, вроде не моргает. Трогаться не пробовал. Подскажите пожалуйста, каковы мои дальнейшие действия?

and_RU
03.10.2013, 22:22
Сегодня по пути домой с работы, варик встал в аварийный режим (вроде так оно называется), без остановки моргает D, независимо от того как работать педалями. На переключения в E/D/S не реагирует, едет как на L, звук громкий. Обороты набирает тяжело, с места в горку едет из последних сил. Каких либо посторонних механических звуков нет, кроме не так давно появившегося цокотания/стука, при наборе оборотов, звук непонятно откуда. %) Глушить не стал, так как стрёмно стоять на аварийке в 10 вечера посреди трассы. Доехал 20 км до дома в аварийном режиме, заглушил-завел, поставил в D, вроде не моргает. Трогаться не пробовал. Подскажите пожалуйста, каковы мои дальнейшие действия?

Попробовать тронуться, если опять D заморгает, считать ошибку. Тогда и будет ясно что делать.

KOCMOC2
04.10.2013, 11:50
Newbie01, возможно один из датчиков вариатора... возможно чета похлеще

Newbie01
04.10.2013, 16:55
Попробовать тронуться, если опять D заморгает, считать ошибку. Тогда и будет ясно что делать.


Newbie01, возможно один из датчиков вариатора... возможно чета похлеще

Накатал за сегодня ~60км, ни разу варик в аварийный режим не вставал. Коробку подрюкал немного, в спорт попереключал, покрутил двиг до отсечки. В тот день, был дождь и лужи, могла вода куда-то попасть? Ошибки же в памяти остаются, можно позже считать?

KOCMOC2
04.10.2013, 21:37
должны считаться.... если их не сбрасывали.

если дождь так влияет - ищи где сгнила проводка - ждать морозов не стоит, а соединений на вариатор не так чтобы много

Newbie01
05.10.2013, 08:59
должны считаться.... если их не сбрасывали.

если дождь так влияет - ищи где сгнила проводка - ждать морозов не стоит, а соединений на вариатор не так чтобы много

Понятно, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2013 в 16:09 ----------

Дело было не в дожде... Сегодня опять тоже самое. Перед тем как коробка упала в аварийный режим газ в пол, обороты 3К и стоят на месте. Не растут и не падают. Через секунд 10 заморгала D... Будет свободное время считаю ошибку...

---------- Сообщение добавлено 08.10.2013 в 19:32 ----------

Объявился ещё один симптом... Когда резко оттормаживаешься, обороты падают практически до 100, потом возвращаются до нормальных. Ошибку так и не считал. =(((

Keen666
12.10.2013, 20:12
Доброго всем дня!
К сожалению, не осилил все страницы...
Подскажите, такая проблема с Civic Ferio 2002 г.в., дв. D15B, вариатор SLYA не едет ни на какой передаче, сканер показывает ошибку 34, датчик вращения первичного вала заменили, проблема не решилась. Код ошибки сбрасывали, не помогло, поддон снимали, стружки и прочих металлических обломков не было. Судя по всему не крутиться вал...
В какую сторону копать?
Спасибо!

KOCMOC2
12.10.2013, 22:30
маховик, ремень, первичный вал, маслонасос, обрыв проводов

TEXHAPb
13.10.2013, 04:30
скорее всего на маховике шлицы слизало. 7 колено этим страдает

Newbie01
13.10.2013, 18:44
Ребятушки... У меня новый глюк... Пропали режимы с коробки... Т.е. стоит E, а двиг крутится до 7.5К... И такое чувство, будто отсечка пропала. %) Т.е. крутится примерно до 7.5К, когда предела достигает, начинает рывками крутить двиг. Ну коробка соответвественно не в аварийном режиме.

Keen666
13.10.2013, 18:46
скорее всего на маховике шлицы слизало. 7 колено этим страдает
Подскажите, как-то можно диагностировать состояние шлицов маховика не снимая коробки?
Подойдет ли маховик от fit'a?
Когда цивик еще ездил была проблема с медленной реакцией на нажатие педали газа при трогании, а когда сливали масло с коробки, то оно было подгоревшее (практически черное), вероятно вариатор под замену?

TEXHAPb
13.10.2013, 21:14
Подскажите, как-то можно диагностировать состояние шлицов маховика не снимая коробки?
Подойдет ли маховик от fit'a?
Когда цивик еще ездил была проблема с медленной реакцией на нажатие педали газа при трогании, а когда сливали масло с коробки, то оно было подгоревшее (практически черное), вероятно вариатор под замену?

сними датчик оборотов ведущего шкива. заведи и включи передачу. если шкив не крутится, значит слизало шлицы на маховике или первичном валу, но как правило маховик этим страдает. поставь с m4va - он покрепче будет. сам с таким катаюсь. масло давно менялось?

---------- Сообщение добавлено 13.10.2013 в 23:16 ----------


Ребятушки... У меня новый глюк... Пропали режимы с коробки... Т.е. стоит E, а двиг крутится до 7.5К... И такое чувство, будто отсечка пропала. %) Т.е. крутится примерно до 7.5К, когда предела достигает, начинает рывками крутить двиг. Ну коробка соответвественно не в аварийном режиме.

трос на месте?:)

Newbie01
13.10.2013, 21:19
трос на месте?:)

C этого места поподробнее пожалуйста. =) Какой ещё трос? %)

UPD: загуглил, спасибо за наводку, с утра гляну. =) Только я может чего-то не понимаю, но если трос порвался, наверное вообще передача же никакая не включится?

yasen4
19.10.2013, 18:26
День добрый
прочитал 50 страниц)) не нашёл нужного вопроса. дальше устал читать уже.
На холодную втыкаю скорости стоя на тормозе. обороты скачут вверх вниз несколько раз. чем лучше прогрета тем скачки слабее.
вот даже видео есть http://www.youtube.com/watch?v=iT3_uZOv79s

на нём не сильно скачут бывает намног осильнее. на ходу всё норм
и один раз было стоял в горку - нажал на газ обороты поднялись а я стою, потом схватила и поехал
что куда? фильтра с маслом первый раз менял 7 тысяч назад. тысячу назад поменял масло сливом на американское cvt . думал поможет не помогло. зато ибрация с еста прошла

Моська
19.10.2013, 19:04
mexanik380,
здравствуйте,очень наслышан о вашей компитентности,у меня вопрос по поводу калибровки вариатора

---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 21:15 ----------

у меня цивка ферио 96г, 6 поколение,вариатор лягается,старт хоелось бы поплавнее и обороты гуляют,поменял свечи,провода,катушку зажигания,шоколадку(потому что умерли)мыли гидроблок,естественно с заменой 2 фильтров,вобщем как мне кажется осталось откалибровать,перечитал вагон мукулатуры по этому поводу,информация очень расходится,как понял есть калибровка старт стоп пакета и стартовой муфты...а как оно делается в деталях от а до я описывают не подробно

NIKLZ
20.10.2013, 01:34
На видео - стрелка охлаждайки на нулю, а это значит что машинка холодная ! Прогрей нормально и обороты просидать не будут.......

KOCMOC2
20.10.2013, 11:02
mexanik380,
здравствуйте,очень наслышан о вашей компитентности,у меня вопрос по поводу калибровки вариатора

---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 21:15 ----------

у меня цивка ферио 96г, 6 поколение,вариатор лягается,старт хоелось бы поплавнее и обороты гуляют,поменял свечи,провода,катушку зажигания,шоколадку(потому что умерли)мыли гидроблок,естественно с заменой 2 фильтров,вобщем как мне кажется осталось откалибровать,перечитал вагон мукулатуры по этому поводу,информация очень расходится,как понял есть калибровка старт стоп пакета и стартовой муфты...а как оно делается в деталях от а до я описывают не подробно

шоколадку??? шоколадку гришь поменяли??? :D

yasen4
20.10.2013, 11:50
NIKLZ,
яж написал. что когда прогрета всё равно скачут но не сильно.
но даже на холодной думаю так не должно быть

ratter
22.10.2013, 16:52
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=5536282&postcount=2165

Подскажите пожалуйста, достаточно срочный вопрос.

KOCMOC2
22.10.2013, 19:30
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=5536282&postcount=2165

Подскажите пожалуйста, достаточно срочный вопрос.

любой из них... где-то даже валялся если чо вдруг

twofacetwo72
30.10.2013, 11:19
Здравствуйте!
Вопрос такой: имеется 2 вариатора M4VA, один стоит на машине сейчас, работает не ахти (не равномерный разгон и не очень хорошая динамика, при педали в пол - запах жженого масла на моторное не похоже, вибрация сильная на D и P тоже, назад машина едет с пинком, жидкости фильтра поменяны, на моторе D15Z7 расходники заменены и все подушки тоже и даже после 7тыс пробега жидкость в варике прозрачно-алая без запаха гари и все по уровню)
и второй в неисправном состоянии, а именно: владелец не менял походу вообще никогда жижу с фильтрами и оборвалась цепь (сняли поддон а там лежит она), фильтра были просто в ужаснейшем состоянии и жидкость буро-черного цвета с запахом гари, но до того как цепь порвалась коробка пиналась при страгивании, но разгон был равномерный и машина, так скажем, динамичнее была.

Дак вот к чему я... что делать? либо сделать первую, либо заказать цепь и собрать вторую...какие подводные камни, что попутно могло умереть? что проще? или из двух одну собрать?)))) и стоит ли оно того..

KOCMOC2
30.10.2013, 12:22
в вариаторе только одна цепь - на маслонасос вариатора. Исходя из описанного я так понимаю, что пораван именно ремень.

Я бы рекомендовал оценить состояние едущего и принять решение о его ремонте или замене. Со второго разве что гидроблок можно взять.

Оценка состояние - нужно посмотреть конусы вариатора. Если они с выработкой - то сразу искать на что менять. Если же выработки пока нет - переборка с заменой уплотнений... и, возможно, клапанов

twofacetwo72
30.10.2013, 13:12
KOCMOC2, цепь на маслонасос порвалась...
вывод по состоянию гидроблока внешне можно сделать? может в первую коробку от второй поставить...

KOCMOC2
30.10.2013, 16:11
особо нет - тока разобрать и посмотреть нормально ли все ходит.... ну и соленоидами потрясти-пощелкать (на слух не должно быть хлюпающих звуков).

если лезешь внутрь - уплотнения на первичном валу (3 штучки) поменять не забудь

Newbie01
01.11.2013, 13:19
Гуглил тут где в своем славном городе ремонтировать варик, наткнулся на клуб каповодов на дроме, и вот что там вычитал...

Ремонт вариатора. Вобщем задолбале.
Все кто придет снова с проблемами (дергания различные, мигание "D" и т.д.) на вариаторах MEKA и им подобных M4VA и т.д.
Наш вариатор стоит на следующих машинах: это HR-V, LOGO, CAPA, масса CIVIK-ов.
Вариатор ОДИН И ТОТЖЕ и может отличаться только навесным оборудованием-переставите со своего на донора если ЧО!!!!
Но по каталогу намеренно ряд запчастей может иметь разные партномера.

Не верте сервисам которые заявляют что они меняют наборный (стальной ремень) в вариаторе, ЭТО РАЗВОД!!!
Никто эти наборные ремни отдельно этим сервисам не продаст.


Перед тем как задавать дебильные ламерские (чайниковские) вопросы.

1) Проверте на обрыв все три подушки.

2) Почистите со снятием БДЗ+XX+MAP+форсунки так чтобы "сверкали как у кота.... "

3) Смените в вариаторе следующее (все на фото):

Клапан передаточного числа.
Клапан стартового пакета.
Два фильтра.
Новую HMMF-5ть литров.
Все это стоит примерно 22.000р. (есть конечно дебилы которые вариаторы меняют типа на контрактные и вообще грят так варики вон по 4тыр на каждом углу продаются).

Разобрать гидроблок все тщательно промыть и почистить.
И проверить не закусывает ли клапана НЕуправляемые соленоидами ,т.е. автоматически-гидравлические.
При сборке пролить HMMF.

По опыту, полировать-притирать клапана нет смысла!!!
Они покрыты хитрым твердосплавным покрытием, если есть явные задиры - клапан отдельно или гидроблок в целом - в ведро.

Еще раз напоминаю. Все вышеуказанное нужно сделать при различным симптомах запущенного техсостояния вариатора.

Оба фильтра и HMMF нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО менять каждые 40.000км!!!!
Клапана служат примерно 10-ть лет (их менять не надо часто...гыыы....).

Только после того, как вы сделаете вышеописанное, и у вас не уйдут симптомы и болячки, можете выкидывать свой вариатор на помойку.

Но обычно помогает все на ура!!!

И еще один совет, никогда не дави на тапку на холодной машине масло в CVT прогревается только через сообщение с маслом в радиаторе двигателя. Т.е. прогреть масло в CVT за 5ть минут не реально. Поэтому пока машина холодная на тапку никогда не дави!!!

Дай ей поехать самой, просто отпустив тормоз. А уже потом потихоньку добавляй газ. И паркуй машину на вариаторе всегда так, чтобы выезжать вперед. Очень часто из-за рывка на холодную назад "обрывают" заднюю скорость (ремонт очень сложен).
Затрагиваются моменты, о которых тут вроде как никто ничего не писал... Жду комментариев спецов. =)

KOCMOC2
01.11.2013, 15:39
ремни вроде как есть конторские... другое дело, что они селективно подбираются под шкивы и как это делается - хз


Клапан передаточного числа.
Клапан стартового пакета.

у клапана передаточного дохнет соленоид
у клапана стартвоого - дохнет сам клапан, при этом соленоид в норме остается
вариант: покупаешь клапан стартового, меняешь его, от старого откручиваешь соленоид и ставишь на клапан передаточного.

еще трабла в m4va-подобных - уплотнения первичного вала... их не заменить не снимая вариатор. Их всего 3 штуки... при этом сам видел, что изнашивалося только одно (не знаю почему).

еще фрикционы заднего хода - изнашиваются и помогают в проблеме с поломкой "тормоза заднего хода" - там ломает выступы в которые этот "тормоз" упирается.

Периодически рвутся резинки на поршне "тормоза заднего хода". Поменять эту резинку геморройно, но некоторые даже на снятом вариаторе это делали.
После этого проблем с вариатором не должно быть никаких

Newbie01
01.11.2013, 16:27
Интересно, т.е. все-таки разумнее ввалить денег в имеющийся варик, чем покупать контракт неизвестно в каком состоянии?

iapod
01.11.2013, 20:56
ну ничего там нового нет)))
про замену клапанов Космос через каждую страницу говорит ;)

Порадовала фраза:
Только после того, как вы сделаете вышеописанное, и у вас не уйдут симптомы и болячки, можете выкидывать свой вариатор на помойку.
Ввалил 22000 и на помойку)))))

И еще один совет, никогда не дави на тапку на холодной машине масло в CVT прогревается только через сообщение с маслом в радиаторе двигателя. Т.е. прогреть масло в CVT за 5ть минут не реально. Поэтому пока машина холодная на тапку никогда не дави!!!

Все верно - тапку давить нельзя на холодную. Только вот жижа прогревается от корпуса коробки, которая, в свою очередь, от блока двигателя. Поэтому в минус 10 греть на холостых примерно 10 минут, еще и минут 5 в движении, тогда можно немного погонять))

mexanik380
01.11.2013, 22:53
Итить колотить, заросла моя тема флудом))))))
Ремни есть, да верно, и они не подбираются селективно, но цена..... про того чела что 22 ввалил в коробас-можно купить контракт!, я тему создавал чтоб решать проблему "малой кровью", а если выливается за 20к, то смысл???
ПРОСЬБА К ОБРАЩАЮЩИМСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ-ВКЛЮЧАЙТЕ ИНОГДА МОЗГ!!! Я тему забросил из-за: а сколько масла, а какое лучше лить и почему, у меня машина раз дернулась, до этого не было-что делать., и тд и тп!

iapod
01.11.2013, 23:47
Итить колотить, заросла моя тема флудом))))))
Ремни есть, да верно, и они не подбираются селективно, но цена..... про того чела что 22 ввалил в коробас-можно купить контракт!, я тему создавал чтоб решать проблему "малой кровью", а если выливается за 20к, то смысл???
ПРОСЬБА К ОБРАЩАЮЩИМСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ-ВКЛЮЧАЙТЕ ИНОГДА МОЗГ!!! Я тему забросил из-за: а сколько масла, а какое лучше лить и почему, у меня машина раз дернулась, до этого не было-что делать., и тд и тп!

о, кто пришел!!!))))) :drink

mexanik380
02.11.2013, 00:29
iapod,
бывает что там)))) ностальгия))))

KOCMOC2
02.11.2013, 01:19
Интересно, т.е. все-таки разумнее ввалить денег в имеющийся варик, чем покупать контракт неизвестно в каком состоянии?

снимаешь блок клапано, смотришь на конусы. если они "зеркальные" - вваливай в свой, если нет - можешь свой смело на помойку

---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 в 01:21 ----------


Итить колотить, заросла моя тема флудом))))))
Ремни есть, да верно, и они не подбираются селективно,

отдельный мануал по вариатору хонды говорит обратное... в теме из скольки элементов состоит ремень вариатора сказано, что он состоит из примерно 238 (цифру по памяти) элементов, но их количетсво может отличаться так как последние элементы подбираются селективно.

ЗЫ: всю фразу привел по памяти::)

french_alex
02.11.2013, 12:15
Затрагиваются моменты, о которых тут вроде как никто ничего не писал... Жду комментариев спецов. =)

не надо быть спецом - менять жижу и фильтры через 40000 - это слишком растянутый сервисный интервал с нашими холодными зимами, жарким летом и всё такое

iapod
02.11.2013, 13:30
не надо быть спецом - менять жижу и фильтры через 40000 - это слишком растянутый сервисный интервал с нашими холодными зимами, жарким летом и всё такое

конечно, кашу маслом не испортишь и частая замена только к лучшему, но в мануале говориться менять жидкость каждые 60 000км. Поэтому, через каждые 40 000 в общем-то норм). Только это должна быть полная замена жижи вместе со всеми фильтрами.

Newbie01
02.11.2013, 14:37
ОК, тогда другой вопрос, как быть увереным, что покупаешь варик, пробег которого действительно 20ткм? На слово верить продаванам?

iapod
02.11.2013, 23:57
ОК, тогда другой вопрос, как быть увереным, что покупаешь варик, пробег которого действительно 20ткм? На слово верить продаванам?

20000?)) реальный пробег от 60 000 и выше. Свежую запчасть заметно даже по внешнему виду. НО это б/у и все может быть... Если хочешь быть уверенным на все сто - купи джаз новый, там варик будет в хорошем состоянии))))

Newbie01
03.11.2013, 09:32
20000?)) реальный пробег от 60 000 и выше. Свежую запчасть заметно даже по внешнему виду. НО это б/у и все может быть... Если хочешь быть уверенным на все сто - купи джаз новый, там варик будет в хорошем состоянии))))

У продавана заявлен пробег именно 20ткм, вот ссыль:
http://24vostok.ru/index.php?option=com_blankcomponent&view=default&Itemid=103#bibinetpage=part;type=contracts;invnn=375-345-DU019712

Сказки? У этого же продавана есть другие M4VA, пробег на них не указан, ценник всего на 1к меньше.

iapod
03.11.2013, 12:45
У продавана заявлен пробег именно 20ткм, вот ссыль:
http://24vostok.ru/index.php?option=com_blankcomponent&view=default&Itemid=103#bibinetpage=part;type=contracts;invnn=375-345-DU019712

Сказки? У этого же продавана есть другие M4VA, пробег на них не указан, ценник всего на 1к меньше.

позвони, спроси. Пусть обоснуют пробег. Может быть это был контрактный и по России вдобавок пробежал 20 тыс.

french_alex
04.11.2013, 00:04
конечно, кашу маслом не испортишь и частая замена только к лучшему, но в мануале говориться менять жидкость каждые 60 000км. Поэтому, через каждые 40 000 в общем-то норм). Только это должна быть полная замена жижи вместе со всеми фильтрами.

в "нерусском" мануале оговорок куча
хонда всегда сокращает сервисный интервал вдвое, если речь идёт о тяжёлых условиях эксплуатации. новые восьмые и девятые, кстати, не исключение

KOCMOC2
04.11.2013, 01:26
...а так как тяжелые условия эксплуатации начинаются сразу по пересечении границы рф - этим советам стоит следовать

Newbie01
04.11.2013, 07:36
позвони, спроси. Пусть обоснуют пробег. Может быть это был контрактный и по России вдобавок пробежал 20 тыс.

Позвонил, сказали что сами таскают машины с Японии, и это реальный японский пробег коробки. У них ещё есть несколько M4VA, спросил почему у них пробег не указан, сказали что у них пробег не более 100ткм по Японии, и они указывают, только если маленький пробег.

iapod
06.11.2013, 14:08
Позвонил, сказали что сами таскают машины с Японии, и это реальный японский пробег коробки. У них ещё есть несколько M4VA, спросил почему у них пробег не указан, сказали что у них пробег не более 100ткм по Японии, и они указывают, только если маленький пробег.

так ты ж с ними в одном городе. Езжай и смотри. Если ему и правда 20 000, то никакие болты с него не откручивались-смотри задиры. Можно вскрыть поддон,если разрешат, посмотреть наличие слизи на магнитах-максимум легкая пленка, а то и чисто все. В общем, новую деталь ее сразу видно. И на основании чего вообще они говорят о пробеге...должен быть какой-то аукционный лист чтоли... Можно еще сравнить с теми, где за 100 000 пробег, сравнить серийные номера коробок не лишне.

Newbie01
06.11.2013, 18:41
так ты ж с ними в одном городе. Езжай и смотри. Если ему и правда 20 000, то никакие болты с него не откручивались-смотри задиры. Можно вскрыть поддон,если разрешат, посмотреть наличие слизи на магнитах-максимум легкая пленка, а то и чисто все. В общем, новую деталь ее сразу видно. И на основании чего вообще они говорят о пробеге...должен быть какой-то аукционный лист чтоли... Можно еще сравнить с теми, где за 100 000 пробег, сравнить серийные номера коробок не лишне.

Слишком поздно, уже поставил. =) Визуально смотрел, вроде внешне все пучком, насчет поддона как-то не подумал. Итого 18т.р. коробас, 6750 установка вместе с маслом. Едет замечательно (насколько сейчас возможно понять, ибо днём был дождь, сейчас -7 и снег, сильно не погоняешь, весь город в ДТП), а симптомы перед заменой были следующие:
1) Падение варика в аварийный режим при подъеме в горку/наборе скорости;
2) 42-ая ошибка;
3) Пропали режимы EDS, т.е. коробка даже в НЕ аварийном режиме ехала одинаково в любом из режимов;
4) Старт c ~2 тысяч оборотов, задняя вообще еле как ехала;
5) Сильное проседание оборотов при интенсивном оттормаживании.

Как-то вот так, сказали маслице каждые 20ткм менять. Вот теперь вопрос к варикоэкспертам, я сейчас перечислю способы бережного отношения к варику, т.к. хочу жить с ним долго и счастливо, а вы пожалуйста ответьте, насколько все это разумно:
1) Замена масла каждые 20ткм
2) Замена фильтров и резинок каждые 40ткм
3) Езда без отжигов
4) Парковка так, чтобы на холодном варике не трогаться назад
5) При стоянии в пробках, переключать на нейтралку, чтобы не стоять в D на тормозе

Вроде бы всё. =)

KOCMOC2
06.11.2013, 19:00
... вот я пришел к выводу, что нах такой геморрой не нужен... поставил S40

iapod
06.11.2013, 21:37
Слишком поздно, уже поставил. =) Визуально смотрел, вроде внешне все пучком, насчет поддона как-то не подумал. Итого 18т.р. коробас, 6750 установка вместе с маслом. Едет замечательно (насколько сейчас возможно понять, ибо днём был дождь, сейчас -7 и снег, сильно не погоняешь, весь город в ДТП), а симптомы перед заменой были следующие:
1) Падение варика в аварийный режим при подъеме в горку/наборе скорости;
2) 42-ая ошибка;
3) Пропали режимы EDS, т.е. коробка даже в НЕ аварийном режиме ехала одинаково в любом из режимов;
4) Старт c ~2 тысяч оборотов, задняя вообще еле как ехала;
5) Сильное проседание оборотов при интенсивном оттормаживании.

Как-то вот так, сказали маслице каждые 20ткм менять. Вот теперь вопрос к варикоэкспертам, я сейчас перечислю способы бережного отношения к варику, т.к. хочу жить с ним долго и счастливо, а вы пожалуйста ответьте, насколько все это разумно:
1) Замена масла каждые 20ткм
2) Замена фильтров и резинок каждые 40ткм
3) Езда без отжигов
4) Парковка так, чтобы на холодном варике не трогаться назад
5) При стоянии в пробках, переключать на нейтралку, чтобы не стоять в D на тормозе

Вроде бы всё. =)

ну, как говориться, ни гвоздя, ни жезла, ни 42-й, ни аварийного;D

mexanik380
06.11.2013, 21:47
Newbie01,
1-+
2-+
3-почему бы и нет))),
4-прогрей, и на здоровье, сильно вламывать на задней нельзя!, всё остальное можно.,
5- без разницы, можешь не выключать D.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 в 21:49 ----------

KOCMOC2,
вопрос к тебе- ты производил заменц ЭБУ под МКПП? просто у друга зреет свап АКПП-МКПП, вот вопрос остаётся с мозгом, или автоматный "варить" под меху, или ....

KOCMOC2
06.11.2013, 23:58
производил... но когда свапался на 3хстадийку, а когда свапался на меху - не производил. Так как у меня безвтековый мотор был - ему было пофигу стоит он на драйве или на паркинге - в обоих случаях крутился до 7000 и ехал одинаково. Мозг вариатора и мозг двигателя были в одном корпусе (OBD2B)

mexanik380
07.11.2013, 00:06
KOCMOC2,
да вот и я думаю что пофигу ему будет))) правда речь идет о 7-ом поколении, может возникнуть лишб одно но- блок гидротранса-будет ругаться наверное))))

french_alex
07.11.2013, 07:55
1) Замена масла каждые 20ткм
2) Замена фильтров и резинок каждые 40ткм
3) Езда без отжигов
4) Парковка так, чтобы на холодном варике не трогаться назад
5) При стоянии в пробках, переключать на нейтралку, чтобы не стоять в D на тормозе
Вроде бы всё. =)

1+2 - менять так менять
5 - бред

KOCMOC2
07.11.2013, 12:44
KOCMOC2,
да вот и я думаю что пофигу ему будет))) правда речь идет о 7-ом поколении, может возникнуть лишб одно но- блок гидротранса-будет ругаться наверное))))

я чота напутал? тут же 6е поколение обсуждается

mexanik380
07.11.2013, 18:11
KOCMOC2,
да так, просто спросил)))))

Newbie01
07.11.2013, 19:34
... вот я пришел к выводу, что нах такой геморрой не нужен... поставил S40

Геморрой не геморрой, а меха на овоще я так думаю мне ни к чему. :)


ну, как говориться, ни гвоздя, ни жезла, ни 42-й, ни аварийного;D
Спасибо.;)


Newbie01,
1-+
2-+
3-почему бы и нет))),
4-прогрей, и на здоровье, сильно вламывать на задней нельзя!, всё остальное можно.,
5- без разницы, можешь не выключать D.[COLOR="Silver"]

Благодарю за развёрнутый ответ. :)


1+2 - менять так менять
5 - бред
Спасибо.

golodovka
21.11.2013, 20:54
Доброго времени суток! начал искать решение проблемы, очень много написано, читать честно нет времени. Буду очень признателен за ответ на мою проблему! сегодня поменял свечи на civic ferio ek3, проверил щуп вариатора, масло есть(нигде не текло, проверял) поехал и на d вариатор стал работать как на L, переключил на p, двигатель работает ровно, опять на d и авто глохнет((

KOCMOC2
22.11.2013, 03:33
так чо по итогу? на Д работает как на Л или как на П?
Обычно так себя ведет при проблеме с датчиком скорости промежуточного (не знаю как назвать) вала, который после стартового пакета, но перед дифференциалом.
либо трабла какая в гидроблоке

iapod
22.11.2013, 09:33
на Д как на Л - это же аварийный режим коробки.

KOCMOC2
22.11.2013, 12:28
нефига подобного
на Д почти как на нейтрали - вот это аварийный режим

iapod
22.11.2013, 14:43
нефига подобного
на Д почти как на нейтрали - вот это аварийный режим

ну в том смысле, что орет сильно при небольшой скорости, а не повышенная тяга))

KOCMOC2
22.11.2013, 15:44
а на L помимо того, что орет - еще и едет не плохо. сравнивали поведение с поведением на L

golodovka
22.11.2013, 20:49
поменял сегодня масло в варике, два фильтра заодно, сначала нормально ехала, потом остановился переключил на P, переключаю на d глохнет и все, скинул клеммы, подождал мин 10, завел, едет нормально, немного дергает, когда останавливаюсь двигатель будто заглохнет, но обороты восстанавливаются и все нормально
Может ли это быть из за того что масло менял и фильтры?

Newbie01
22.11.2013, 22:17
поменял сегодня масло в варике, два фильтра заодно, сначала нормально ехала, потом остановился переключил на P, переключаю на d глохнет и все, скинул клеммы, подождал мин 10, завел, едет нормально, немного дергает, когда останавливаюсь двигатель будто заглохнет, но обороты восстанавливаются и все нормально
Может ли это быть из за того что масло менял и фильтры?

Нет, в нормальном состоянии варика, после замены масла и фильтров такого 100% быть не должно.

Алекс859
22.11.2013, 22:33
Все верно...он так себя не должен везти. попробуй калибровать его, с начало на месте а потом на ходу!
как правило это помогает!

golodovka
22.11.2013, 23:05
Все верно...он так себя не должен везти. попробуй калибровать его, с начало на месте а потом на ходу!
как правило это помогает!

как правильно то сделать?

Brayan
26.11.2013, 10:40
Подскажите что значит ошибка 42 на M4VA и что такое э/м клапан управления давлением и гдэ его искать

Newbie01
26.11.2013, 12:54
72 страницы, поиском по теме религия не позволяет воспользоваться?



З/Ы2: поиск вдыл: Итак, если вариатор пытается управлять передаточным отношением, а оно не получается, т.е. петля обратной связи размыкается - вариатор выдает ошибку 42. Виновником неисправности может быть любой элемент в петле управления. А их много. Поэтому надо проверять все по очереди. Аналогично и с управлением стартовым пакетом. (http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16356)


Alexandr 52,
42-я самая хреновая ошибка, если по научному то ты всё написал в ps2, а если по простому то что то мешает управлять вариком, что именно х.з т.к в петлю управления входят ВСЕ соленоиды и клапана, самая распостранённая причина этой ошибки кроется в масле, далее гидроблок, почему написано выше. это далеко не смерть варика, удавалось выводить его из этой ошибки, но это очень крапотливый труд!! приходится не раз снимать гидрик и доводить всё до "ума", с первого раза может даже и не получиться! а свап на меху, да кто как хочет так и ......., мне лично варик очень нравится!

KOCMOC2
26.11.2013, 12:57
42 зачастую = смерть варика

Brayan
26.11.2013, 14:10
щас еще заметил что масло вспенивается !!! эт как и из-за чего? ошибку сбросил 42ю, пока не моргала больше (проверял еще 3 раза) но варик не калибруется горит чек (диагностика не знает что я к ней за машину пригнал))))) чет я впадаю в отчаяние варик что ли мертвый купил ?

KOCMOC2
26.11.2013, 14:12
пена??? такого быть не должно.
у тебя там никаких неориг. жиж не залито?
или масло с фризом не подружились каким-либо боком в радиаторе?

Brayan
26.11.2013, 14:40
НЕт вроде! чистое HMMF но пенка есть небольшая ! уровень в норме

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 16:41 ----------

а что такое э/м клапан управления давлением ?

TEXHAPb
26.11.2013, 14:44
если масло выше уровня, то образуется пена. проверь уровень.

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 16:48 ----------


НЕт вроде! чистое HMMF но пенка есть небольшая ! уровень в норме

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 16:41 ----------

а что такое э/м клапан управления давлением ?

один из 4 солленойдов в гидроблоке

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 17:00 ----------


42 зачастую = смерть варика

наши бы сервисмены умели бы делать гидровлический тест, то можно было бы поставить более точный диагноз. а так 42 ошибка очень неопределенная ошибка.

KOCMOC2
26.11.2013, 15:36
никакие не делают... даже те, что заявляют по сайту, что мы все сначала диагностируем... звиздят и не краснеют

предлагая ремонт от 40 круб тока за работу без диагностики - все горазды.

Brayan
26.11.2013, 17:01
Могут ли это быть мозги варика? просто я уповаю на то что с прошлым вариком тоже самое было

mexanik380
26.11.2013, 17:28
сейчас немного занят,вечером отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 22:49 ----------

Brayan,
твоя "пенка"-это воздух! и не мудрено, ведь он сколько без масла был. выход-гонять по режимам на месте, или колесо вывесь и "прогони" воздух.
а вообще вопросов куча к тебе- кто и как ставил коробку,мож забыли датчик подцепить или еще что, примеры тому у меня есть-когда кричат что всё норм а не едет!-говоришь ему что провод не туда воткнул-не слушает, а в итоге что я прав)))
Народ вопрос ко всем-не раз уже в этой теме натыкаюсь на: "-калибровка не прошла"-а как вы это поняли????????? а!!! тут не 7-е колено и дерганием селектора коробас НЕ КАЛИБРУЕТСЯ!!!!>:D ОН КАЛИБРУЕТСЯ В ДВИЖЕНИИ с замкнутым диагностическим разъемом!

Brayan
26.11.2013, 23:16
сейчас немного занят,вечером отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 26.11.2013 в 22:49 ----------

Brayan,
твоя "пенка"-это воздух! и не мудрено, ведь он сколько без масла был. выход-гонять по режимам на месте, или колесо вывесь и "прогони" воздух.
а вообще вопросов куча к тебе- кто и как ставил коробку,мож забыли датчик подцепить или еще что, примеры тому у меня есть-когда кричат что всё норм а не едет!-говоришь ему что провод не туда воткнул-не слушает, а в итоге что я прав)))
Народ вопрос ко всем-не раз уже в этой теме натыкаюсь на: "-калибровка не прошла"-а как вы это поняли????????? а!!! тут не 7-е колено и дерганием селектора коробас НЕ КАЛИБРУЕТСЯ!!!!>:D ОН КАЛИБРУЕТСЯ В ДВИЖЕНИИ с замкнутым диагностическим разъемом!
Ставил сам, все фишки подписывал(может кто до меня перепутал только), проверял неоднократно, воздух прогоню, сбросил ошибку варика вроде больше не загоралась с замкнутым диагностическим разъемом, но зато загорается чек, диагностики в нашей деревне нет нормальной - пока не нашел из-за чего ЧЕК горит:'(

KOCMOC2
27.11.2013, 08:22
поиск по словам "самодиагностика" - горящий чек расшифрует на ура



ОН КАЛИБРУЕТСЯ В ДВИЖЕНИИ с замкнутым диагностическим разъемом!
нука-нука... из какого это мануала?

Brayan
27.11.2013, 09:00
[QUOTE=KOCMOC2;5599501]поиск по словам "самодиагностика" - горящий чек расшифрует на ура



ну я опять ниче не понял! Как это сделать ? Заранее спасибо

KOCMOC2
27.11.2013, 13:09
замыкаешь диагностический разъем и чек начинает намаргивать номера ошибок
длинные - десятки
короткие - единицы
два длинных 3 коротких = ошибка 23... и в мануале искать что это значит
когда все ошибки зачитает - начнет с начала

mexanik380
27.11.2013, 14:53
KOCMOC2,
не надо меня посылать в мануал))))) не хочу перелистывать 2000 страниц))) если хочешь поспорить докажи мне обратное.

Brayan
27.11.2013, 20:34
замыкаешь диагностический разъем и чек начинает намаргивать номера ошибок
длинные - десятки
короткие - единицы
два длинных 3 коротких = ошибка 23... и в мануале искать что это значит
когда все ошибки зачитает - начнет с начала

Спасибо ! пробуем!

KOCMOC2
27.11.2013, 21:39
KOCMOC2,
не надо меня посылать в мануал))))) не хочу перелистывать 2000 страниц))) если хочешь поспорить докажи мне обратное.

могу сказать, что в мануале по 6м сивикам такой инфы не было

миха!
27.11.2013, 21:52
[QUOTE=KOCMOC2;5600300]замыкаешь диагностический разъем и чек начинает намаргивать номера ошибок
Подскажи где разьем диагностический.

Brayan
28.11.2013, 06:26
могу сказать, что в мануале по 6м сивикам такой инфы не было

Тогда получается они вообще не калибруются ?!?!?!

KOCMOC2
28.11.2013, 11:16
калибруются... и это даже видно если комп подключить... и происходит это во время езды... и, как ни странно, если не выполнять остальные условия калибровки - оно все равно калибруется прекрасно и ездит дальше

iapod
28.11.2013, 11:26
калибруются... и это даже видно если комп подключить... и происходит это во время езды... и, как ни странно, если не выполнять остальные условия калибровки - оно все равно калибруется прекрасно и ездит дальше
а что там на компе происходит интересно? Остальные условия это какие? Свой варик никогда не калибровал и разъем для этой цели не замыкал. 50км езды и все само калибруется.
Механик это как-то опытным путем установил чтоли, что разъем все-таки надо замыкать?))

KOCMOC2
28.11.2013, 15:43
я тебя удивлю - 20-30 секунд - и варик откалиброван

на компе все что отображается - это "откалиброван/не откалиброван". Просто меняет статус.

Остальные условия - прогреть двигатель, отключить всю электрику (энергопотребителей), разогнаться до 60 км/ч и отпустить педаль газа на 5 секунд.
(Это для моделей с 97 гв, на 96й - там какой-то зверский способ калибровки.)

Brayan
28.11.2013, 15:45
KOCMOC2,
подскажи пожалуйста ! все 3 контакта надо замыкать на 3х пиновом выходе

---------- Сообщение добавлено 28.11.2013 в 17:46 ----------

еще заметил сегодня что когда 2 пиновый на варик который замыкаеш, загорается не только чек но и срс

---------- Сообщение добавлено 28.11.2013 в 17:47 ----------

ой а можно про 96й г.в. калибровку по подробнее !!!! пожалуйста

KOCMOC2
28.11.2013, 17:08
3 контакта - разъем для подключения диагностики... его замыкание ведет к замене предохранителей.
замыкать на предмет ошибок нужно 2хконтактный разъем!

по памяти не помню - в мануале все же расписано... там помню, что нужно тормоз + газ держать - в общем не гуманный метод калибровки... очень не гуманный

Brayan
28.11.2013, 19:07
KOCMOC2,
есть возможность скинуть мануал или ссылку

mexanik380
28.11.2013, 19:37
KOCMOC2,
пруфы в студию плиз!, газ+тормоз=сталл тест., если не замыкать двухпиновый разъём ничего калиброваться не будет!!!!! потому что ты не ввел мозги в режим самодиагностики(самообучения в данном случае). если ты со мной не согласен, тогда почему на более "умных" SLYA вариках в мануале четко и ясно написано-замкнуть разъём и далее..... всё начинается именно с очистки памяти, а потом перемыкаешь разъём.А?

KOCMOC2
28.11.2013, 22:32
тут как бы обсуждаем 6е поколение, а не 7е

открываем мануал... и... есть 2 процедуры:
1. для 96 гв онли
2. для 97-00 годов

в первом случае - нужно что-то замыкать, во втором - ничего такого делать не нужно

KOCMOC2
28.11.2013, 22:41
ЗЫ: кстати на прошлой странице наврал... про чек. на 96гв машинах - нужно чек замыкать для калибровки
на 97гв и далее - ничего такого уже делать не нужно

mexanik380
29.11.2013, 01:25
KOCMOC2,
заметь, если ты правда прочитал то в обоих случаях надо перемыкать разъём (там написано SCS-это и есть линия самодиагностики). не раз проверено и диагностикой доказано, что лучше помогает второй способ, т.е что я описал)))) у меня тоже такой мануал имеется)))))

iapod
29.11.2013, 01:25
[QUOTE=KOCMOC2;5603139]я тебя удивлю - 20-30 секунд - и варик откалиброван

это как надо делать? хорош уже мануалами кидаться)) Расписали бы лучше как надо)))))

upd - нашел про калибровку в мануале для 96 года. Там действительно надо упереть передние колеса в бардюр, поставить ручник и 20 секунд жать одновременно газ и тормоз в пол на Д. Разъем диагностический при этом замкнут.

KOCMOC2
29.11.2013, 02:40
KOCMOC2,
заметь, если ты правда прочитал то в обоих случаях надо перемыкать разъём (там написано SCS-это и есть линия самодиагностики). не раз проверено и диагностикой доказано, что лучше помогает второй способ, т.е что я описал)))) у меня тоже такой мануал имеется)))))

где именно?

KOCMOC2
29.11.2013, 02:42
...и чем лучше?

n0rth
29.11.2013, 09:21
Ну наконец-то вчера вскрыли мой варик, вытащили моск. Разделили на кусочки и начали выковыривать клапана...которые с блок. скобами а не с пластинами... три шт. более менее норм вывалились, четвертый посылает нас в тундру к чукчам и бубнам...сначала вообще никак не двигался, потом разработали...ну никак не хочет вылазить полностью...внутри пластины ходит чуть по чуть...а вываливаться не хочет...есть может способ его выкурить для зачистки?

и если не трудно киньте коды клапанов мозга, а то все вокруг пишут что поменяли, а где взяли и код не пишут..
и вдруг чисто случайно кого валяются мозги не нужные, можно без соленоидов, скажите цену...чувствую надо будет его купить...