mbik
овощной дрыг хонды разрабатывался компанией что называется с нуля............

ну раз такая пьянка, тогда надо брать 2тфси 180 или 211 сил;) а то совсем уже 201 ставите против 160

тож скажи какая машина у тя? )))))

скажем так, что она наступит нераньше, чем на атмо:) я к тому, что вероятность очень низка...
вы так и не сказали плюсы атмо:)
R18 по-моему переделали из какого-то... или я ошибаюсь? еси чо поправьте:)
и еще, а вы вставали с 8ым цивиком на палке?
R18 разрабатывался почти с нуля
я не вставал. у нас в городе их еденицы, да и мне со своим D16 рядом с ним делать нечего.

про детонацию: учить теорию турбомоторов! для атмо детонация вредна, но не критично. для турбомоторов она почти смертельна

ну раз такая пьянка, тогда надо брать 2тфси 180 или 211 сил;) а то совсем уже 201 ставите против 160
я же говорю на другом форуме надо о них говорить :) а то я даже в 2.0 и 2.4 путаюсь.
Но про своё мы ф курси, есичо ;)

R18 разрабатывался почти с нуля
я не вставал. у нас в городе их еденицы, да и мне со своим D16 рядом с ним делать нечего.

про детонацию: учить теорию турбомоторов! для атмо детонация вредна, но не критично. для турбомоторов она почти смертельна

а сколько лошадей?

1 проблемный двигун 2 tfsi??? - не смешите:) тем более тюнингуй скока хочешь, многие делают простой чип, который дает 40 л.с.... хонде такое не снилось...

2 "зарекомендовавший себя великолепный атмосферник" - это под таким лозунгом впихивают покупателем хонд старые движки???))))

3 вы наверно каждый день пересаживаетесь с гти на тайп-р и обратно, что говорите "подвеска, руль, трансмиссия невнятно", да???

4 при выборе одной из этих машин, мне кажется, играет роль толщина бумажника...: довольствоваться что есть или взять в машину то что хочется(люк, кожу, музыку нормальную, две двери назад, коробку автомат)
чуть не забыл: только не говорите, что в семье лучше 3 двери а не 5;)

1. я говорил не про 2.0 Tfsi смотрми внимательно тему, а про пыжобмвэшный 1.6 турба.
2. это уж кто как считает, по мне так отличный дрыгатель. тем не менее с инженерной точки зрения, он просто красив, а инженерная красота всегда выливается в великолепные характеристики.
Кстати может подскажете еще кто делает 16 клапаники с одним распредвалом ?:)
3. не нужно пересаживаться туда и обратно что-бы понять, чуствую я эту машину или нет :)
4. разумеется толщина бумажника играет определяющую роль, только вот насчет автомата вы прокололись - нам с женой они не нравятся :) так что тут просто "мимо тазика"
музыка - мне медведь на ухо наступил, вообще по барабану, играет она диски с MP3 все большего лично мне не надо
Чем так кожа хороша, не знаю, вы еще про вставки аля ценные породы дерева скажите :)) Душит смех :)
5. В семье лучше всего то что нравится обоим, потому как поводов для конфликтов меньше :)

вы мне снова о правом руле...

объясните, пожалуйста, так в чем же преимущество атмо перед турбо в повседневной езде? вот я могу сказать обратное: 1.8 tfsi в городе лучше 1.8 хонды, т.к. макс. момент(250 н/м) наступает после 1500 об/мин. то есть не надо его крутить, чтоб ускориться в потоке, соответственно, расход меньше.

а вот про детонацию вы загнули немного... если мне не изменяет память, у хонды 1.8 степень сжатия 10.5, а на 1.8 tfsi 9.6... можно сделать вывод, что детонация раньше наступит у хонды:)

1. Есть такое понятие как стоимость владения, куда входят не только прямые денежные вливания, но также еще и риски отказа такого агрегата. Это раз, а два это то что турбовский двигатель начинает ехать только с включением турбины, более-менее она вносит ужютимый вклад после 1500-2000 оборотов (на своременных турбинах) есть еще одна тщетная попытка угодить по налогообложению + к турбе ставят компрессор, которые таки компенсирует провал на ХХ, то есть в машину тупо взяли и добавили к одной точке отказа (двигатель) еще две, маладцы, публика кричит браво,бис, давай еще :)
FYI цивиковский 1.8 ничуть не менее эластичен чем 1.4 фуфлагеновский.

Сравните паспортные расходы турбированных 1.4 1.6 (так что-б пони хоть немного совпадали) с 1.8 цивики - иллюзии насчет экономичности в городе испарятся как утренний туман :)

2. С детонацией и степенью сжатия, опять таки "мимо тазика" бекоз вы попутали понятия стпень сжатия, которая есть безразмерная величина определяющая отношение максимального объема камеры сгорания к минимальному. Понятие детонационная стойкость бензовоздушной смеси не содержит в себе слов "стпень сжатия", а содержит исключительно давление кое измеряется в паскалях, барах, атмосферах, фунтах на дьюйм и пр., температуры данной и состав смеси. Так что поверьте ваше заявление ни к селу ни к городу, это косвенно подтверждается тем что 1.4 170 пони, потребляет исключительно 98, а вот хондовский 1.8 95, хотя может прекрасно кушать и 92 ^)

а сколько лошадей?

в d16 если не изменяет склероз 110 пони, овощь однозначные. Но ходили упорные и не подтвержденные слухи, что умельцы ставили на него тупо голову от b16 и получали вполне себе вменяемый агрегат о 150кобыл :)

к посту #1757:
ну про автомат... это пока так говорите, потом проедишь как-нить на эс-тронике(дсг) и скажешь: "че я раньше палку дергал?" тем более Москва!! пробки!! и как, не тяжко???:)

#1758:
ну вот вы говорите надежность, отказы... чета не встречал, чтоб кто-то ругался на турбу. все плюсы у вас сходятся в том, чего не видишь. пользователю важен результат: едет-не едет! зато пересев с атмо говорят, что очень довольны выбором.
я думаю, что такой автогигант как VAG не стал бы выпускать рухлять в массы, чтоб потом понести еще большие убытки.

кстати, на бензобаках написанно 91/95, что значит, что кушать мона тот и тот;) а вот люди ездят же на 95 на 1.4(170)... как же так?

к посту #1757:
ну про автомат... это пока так говорите, потом проедишь как-нить на эс-тронике(дсг) и скажешь: "че я раньше палку дергал?" тем более Москва!! пробки!! и как, не тяжко???:)

#1758:
ну вот вы говорите надежность, отказы... чета не встречал, чтоб кто-то ругался на турбу. все плюсы у вас сходятся в том, чего не видишь. пользователю важен результат: едет-не едет! зато пересев с атмо говорят, что очень довольны выбором.
я думаю, что такой автогигант как VAG не стал бы выпускать рухлять в массы, чтоб потом понести еще большие убытки.

кстати, на бензобаках написанно 91/95, что значит, что кушать мона тот и тот;) а вот люди ездят же на 95 на 1.4(170)... как же так?

#1757 ну не перевариваю я автомат (жена тоже) автомат глазами не комплектуется и дорожную ситуацию даже на 2-3 секунды вперед на просчитывает :) Ну пробки, ну да и что ??? меня не напрягает выжимать сцепление и переключать передачи, просто мне это нравится вот и все :) и пробовать dsg и пр. троники даже неохота, ну вот напрмер кто любит коньяк и тащится от него, а от супер хорошего может даже полюционировать :) а у меня от коньяка изжога простите :)

#1757 Значит спутал по бензину с каким-то другим турбированным двигателем :)

Но давате некоторый экскурс устроим в камеру сгорания двигателей, представте себе что в атмосфернике находится стехиометрическая бензовоздушная смесь и пусть ее давление в момент максимального сжатия будет ну скажем 15 атмосфер (да и просто 15 каких-то там единиц), теперь берем турбу, пусть в максимуме она может вдуть в 1.5 раза больше смеси чем помещается в цилиндр под атмосферным давлением. и тут как назло происходит детонация, вопрос в каком случае ударная нагрузка на ЦПГ будет выше ?

Я очень уважаю инженеров из VAG, но ИМХО их супер малые турбы идут в фарватере тенденции к снижению вредных выбросов в городских условия, пробки, медленное движение на пониженных передачах и пр. ту да 1.4 будет вне конкуренции :) Но есть и другой путь - гибридные двигатели :) Тоже кстати в плане надежности не лучший вариант. К сожалению у меня нет статистики по отказам турбы и двигателей в целом. Просто инженерное образование говорит именно об этом...

ЗЫ а вот по рассходам:

civic 1.8(140) MT
Максимальная скорость 200 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 9.2 c
Расход топлива в городе 8.7 л/100км
Расход топлива на шоссе 5.5 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 6.5 л/100км
Снаряженная масса автомобиля 1194 кг

golf VI 1.4 TSI(140) MT

Максимальная скорость 205 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 8.8 c
Расход топлива в городе 9.5 л/100км
Расход топлива на шоссе 5,7 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 7.1 л/100км
Снаряженная масса автомобиля 1290 кг

То есть получаем примерный паритет, хонда немного экономичнее но и по тупее. Но мне как потребителю(инженеру) интересно, во сколько дополнительных денужек мне встанет обладание турбой ???

Самое интерессное что по факту такие машины в динамике равные...............

Самое интерессное что по факту такие машины в динамике равные...............

Очень может быть, спорить не буду - я не гонсчег по квотеру или кольцу. Да и реакция с возрастом несколько ослабевает.

Выскажу даже крамольную для меня мысль, что тот-же тупер с его разгоном до сотни, будет мне через чур :(

PS мне вот как инженеру все таки интересно кто еще кроме хонды делает по 4-ре клапана на цилиндр с одним распредвалом и трех зонной системой управления ГРМ ?:)

PSS Любой мало-мальски грамотный слесарь, в гараже поставит на ЗМЗ 406 турбину от дизельного VW Transporter. Гением моторостроение тут быть необязательно. Эт камень в огород 1.4TFSI :))

я думаю, что такой автогигант как VAG не стал бы выпускать рухлять в массы, чтоб потом понести еще большие убытки.


Забыл несколько дописать, в свое время по подработке много общался с автосервисами (паял для них всяко разное диагностическое оборудование) Дык вот даже у именитых производителей были есть и будут провальные серии того или иного агрегата, давайте начнем с фуфлагена, выпустил он было совершенно шикарные по тем временам двигатель RP 1.8 90 кобыл моновпрыск, двигло по настоящему неубиваемое и система питания тоже, все в этом двигателе продумано четко и верно. Начал он на базе это двигателя строить более другие включая 16-ти клапанники и дизеля. Дык вот 120 сильниый AEZ (могу тут ошибаться с буквах) выносил мозг владельцам по черному.
Обычный дизель был тоже шикарен, а вот его турбо версии были постоянными клиентами не только с турбой, которая дохла примерно на 150ткм, но и с всей передней подвеской. Положение немного удалось исправить с выходом 1.9TDI, но и то этот двигатель доводили до ума более 2 лет.
Потом вспонинается мицу с двигателями типа GDI, в сервисах их так и называли "ЖДИ" Жди что еще раз приедут. Возвращаясь к фуфлагуну надо отметить провальные двигатели типа VR5 и VR6 с родовой травмой симптомом которой была пробитая прокладка головы из-за деформации самой головы.

что-б еще такого вспомнить ?

А вот опель кажется вектра 1.8, аж две родовые травмы имел, постоянно засирающиеся маслом колодцы свечей, что приводило к отказу мозгов и их замене. Далее приемный коллектор, который из-за своей термической деформации вырывал шпильки из головы, а голова была люминивая, а резьбу другую не нарезать в ней - каналы охлаждающей жидкости близко.

И это только по двигателям - сердцу авто.

Поэтому 1.4TSI вышел изначально в 2004г и имел 122 кобылы, 1.4 в 140 и 170 кобыл вышел только в 2007г. может быть фуфлаген набрав статиску решил рискнуть и выпустить в 2007г. версии в 140 и 170 кобыл. И в полне может быть что еще раз набрав статиску откажется от них, но я в такие игры играть не хочу. Мне как-то больше греет души 1.6 -160 выпускавшийся на протяжении 5 лет. двигатели типа К20 выпускающиеся еще с предыдущего поколения сивки. Чет доверия мотористам хонды у меня несколько больше :)

ладно, чо спорить, поживем - увидим;)

и все-таки слабо верится, что ваг делает ненадежные движки... тем более показаетль 2.0тфси (у vw он был с 200лс, а у ауди 170)... эти двигаетли стоят на а6, на гольфе гти, вся америка на пассате с таким дрыгом, ауди а4... статитстики должно быть полно! и что-то я не слышал, чтоб с ними были проблемы

ладно, чо спорить, поживем - увидим;)

и все-таки слабо верится, что ваг делает ненадежные движки... тем более показаетль 2.0тфси (у vw он был с 200лс, а у ауди 170)... эти двигаетли стоят на а6, на гольфе гти, вся америка на пассате с таким дрыгом, ауди а4... статитстики должно быть полно! и что-то я не слышал, чтоб с ними были проблемы


Дык я-ж и говорю что что есть зачетные движки и 2.0 к ним относится с полным правом, а вот 1.4 ну вот гложут меня смутные сомнения, ничего не могу с собой поделать :)

mbik - насчет Р32 - не едет на свои лошади и не рулится из-за тяжелой морды . Насчет погремушки - я над приятелем как раз подтрунивал - у него на ГТИ сзади что-то скрипит - а в МПС тишина - и двери лучше закрываются - одним пальцем . Причем несмотря на ДСГ и чип я от него без проблем уезжал что его жутко бесило - думаю чип дает дай бог кобыл 20 по факту . Насчет гольфа 170 кобыл - сейчас не поставляется из-за проблем с топливом - причем гульф 6 и 140 бензина не будет - думаю по тому же . Кстати ваген традиционно завышает характеристики - меряет машины в нулевой комплектации без кондея и пакетов - отсюда такие цыфры .
Насчет авди 2,0 272 - скока проживет этот двиг известно одному черту - думаю недолго . Про поссать сс - вообщето там 3,6 довольно прожорливый и 5,6 наверно по обкурке намеряли - он весит больше 1700 и врятли выедет из 6 секунд - при цене как на пятерку БМВ .
Просто все эти дутые 1,4 на нашем бензе проживут довольно недолго и после гарантии разорят владельца на ремонт а хондовские атмо так и будут бегать без проблем . Притом что 1,4 140 по динамике равен хондовскому 1,8 .
А вообще тема про пыжа была -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

да, 3.6 там. но то что он едет 6 секунд у мну сомнений не вызывает.
http://www.youtube.com/watch?v=uE3qC7VEDiI тока нашел, вроде бы неплохо для 1700 кг;)
там тоже немного видно как набирает http://www.youtube.com/watch?v=OkVA0qEIuBs&feature=related

Тада замеры в студию а не ютуб . http://www.letstorquebhp.com/calculator.asp если 1700 масса и полный привод (кстати наскока я понял там довольно громозкий мерсовский ) 0-96 5,8 это до 100 6,1 где-то , 5,6 набирает 335 бэха 306 кобыл с двумя турбинами . При рекомендованой цене пустого такого 1750000 - это врятли продастся в приндципе - потому что в эти деньги пролазин уже нормальный немец - бэха или авдя . А жер у этого 3,6 под двадцатку будет причем 98 . Внешне СС просто отстой - в салоне смотрел - ничем от простого поссатья не отличается - а вставки под дерево из пластика просто убили .

mbik
странные ролики... не первом гдет чисто приборы первая предача кончается на ~5тыс да и ограничитель 6тыс всего... На втором видео видно, что на первой стрелка тахометра не только за 5тыс ускакала, а ваще до конца ушла тоже самое и другие передачи. Где правда ? ::)

Даёшь 308 страниц!

да это не я снимал видео))
давайте не будем спорить о вкусах, т.к. он мне бОльше нра, чем таже легенд...
в пассат клубе надо будет спросить про разгон(у реального владельца)

а за 1700к ничего из аудь достойного нет...можно 3ТДИ, но пустой он будет... и альтернатив сс нет сейчас!

В Пежо 308 ,есле хочешь заглушить мотор и послушать музыку не получится ...сразу тухнет магнитола,приходится всегда со включеным зажиганием слушать...бред (так у моего друга))))::)

Это не так.Магнитола выключается сразу после выключения зажигания для того чтобы не разряжать АКБ(может был тихо звук-это предусмотрительно сделали).После остановки двигателя надо нажать на кнопку еще раз но и после этого через 30 минут выключиться сама магнитола чтобы сберечь АКБ. Для повторного включения магнитолы надо завести мотор хотя бы секунд на 15.

Это когда такое событие мирового масштаба случилось ??? Что то я его пропустил наверное :)

И есть некие руководящие документы об этом, что вот гольф вин такойто является эталоном "в дисциплине управляемость-плавность хода" и всем держать равнение на него ???? Чет вы фантазируете ИМХО :))

Да нет не фантазирую. Почти во всех сравнительных тестах иностранных журналов Гольф занимает первые места( а люди склонны верить журналам).А во вторых Гольф многолетний лидер по продажам в классе имени себя.
Знаете я поражаюсь тому что многие из вас не хотят видеть ничего вокруг кроме Хонды. Вот я например пыжевод но вижу достоинства и у Гольфа и у Цивика и у корейцев и у даже у Ваза. Я стараюсь реально смотреть на авто и не зациклен только на Пежо.

2. Устойчивость на скоростях массой определяется в самую последнию очередь и практически неощутимо, также это относится к колейности и боковому ветру, масса тут практически неуловимую лепту вносит.
А вот то что двигателю сложнее разогнать большую массу, а тормозам осадить ее на приличной скорости, факт вспомним физику 6 класса и подсчитаем сами как влияет прибавка массы даже в 100кг.

Отличие балки от независимой подвески можно ощутить даже на скорости в 10 км/ч, просто проехавшись по раскисшей от дождя грунтовке :)

За дешевизну балки приходится расплачиваться сокращением срока службы элементов задней подвести и амо в первую очередь... При прочих равных условиях.

PS практически эталонная управляемость была у 205 пыжика, даже с балкой, это да, факт неоспариваемый....

Амортизаторы задние живут не менее120000 км на 307 к примеру. У 205 задняя подвеска была торсионная а не простая балка как у многих современных авто С-класса. А самым «управляемым» сами инженеры Пежо считают модель 306 тоже с торсионом сзади

Народ реально Пежо машина загадка , вроде салон ничего , но вот слухи убивают эту марку, я бы лучше взял шкоду

Вот именно- слухи. Особенно бояться слухов в России. Как в том фильме: Ааа демоныыы демоны!.

олег2009
Как считаешь пежо лучше за шкоду? )

олег2009 - ну пургу нести не надо - поведение на скорости в первую очередь зависит от настроек подвески и аэродинамики машины . И балка и здесь плохо - любой дисбаланс нежелателен вдвойне . Кроме того - тормозной путь тоже от массы зависит - а тормозилки у 150 сильного пыжа малюсенькие для его массы .
Судя по тому что ты говоришь - познаний у тебя в подвеске нуль . Реализовывает многорычажка себя всегда и незаметно - что в поворотах , подруливая и предотвращая вывес колес , что при езде по неровностям - каждое колесо отрабатывает свое отдельно .
А насчет гольфа как эталона - это как анекдот мона рассказывать . Он эталон - убогости и древности дизайна , скупердяйства комплектаций и неадекватности цены . И ГТИ из всех горячих хэтчей самый убогий , овощной и дорогой - с сиденьями в клеточку .

У Пежо и с аэродинамикой все ОК. У 308 Сх 0.29 (это даже для седанов хороший показатель). Курсовая устойчивость и восприимчивость к колее меньше чем у Мазды3 например(из общения с разными Пыжами у меня сложилось мнение что курсовая устойчивость при любых условиях для подвесочников все же приоритетнее) Не думаю что в этом Цивик существенно отличается от М3. все что вы написали про как работает многорычажка я знал и до этого. Речь не о том была и повторяться мне не хочеться. По поводу Гольфа это вы круто, без коментариев.

ты ваще щас понял что сказал? это ваши немчеги нихрена из атмо выжать не могут, им только турбу подавай. турбировать малообьёмники - бред, никакого выигрыша по сравнению с нормальным атмо нет, только конструкция пипец сложная, обслуживать надо часто, и бензин лить только хороший. залил говно - выкинул двигатель.

старые движки? да немцы в жизни нихрена похожего на двиги B серии не сделают! (про К серию вообще молчу) B16B - серийный двиг с 6го тупера. 185 лс при 1,6 обьёме. 115 лс с литра. вашим немцам на атмо такого и не снилось. а ведь это был 95й год. а сама B серия с 91 идёт. это у немцев идёт 1,6 100 лс на новой джете. как на ладе приоре.

а R18 - вершина эволюции овощных двигателей хонды. мощность + экономичность + экологичность. тюннинг? да пожалуйста! турбокомплект и 230 лс ваши. сможете вторую турбу на свой tfsi приделать?

или ты ща про тупер? тогда вообще но комментс. мощности, выжимаемые даже с атмо K20A вашему фольксвагену и не снились

Не горячитесь вы так. Можно выжать из атмосферника тоже прилично только при этом обороты надо большие. Вон на мотоциклах удельная мощность еще выше только при этом обороты запредельные и крутящий момент смешной. Никто не оспаривает былые достижения хондовцев. Но сейчас все стараются добиться «полки» максимального крутящего момента начиная уже с низких оборотов

олег2009
Как считаешь пежо лучше за шкоду? )

Шкода нормальная машина без явных минусов и плюсов. Хуже или лучше- каждому свое. По мне скучная, без искры.

олег2009
По мне тоже ))))))

Вот интересная тема по моторам:

http://www.drive.ru/peugeot/shortnews/2009/02/26/2218440.html

олег2009 - по порядку - про сравнение с маздой - все правильно - устойчивость к колее свойственна машинам с задемпфированным ватным рулем и является первым признаком поганой рулежки . Еще зависит от профиля и ширины резины . Так что это подтверждает плохую рулежку 308 . Прокатись на мазде3 2,0 - обратно на пыж не захочецца -) Далее насчет аэродинамики - 0,3 - 0,29 это практически у всех современных машин - у фокуса , мазды , хонды седана тоже 0,29 . Я говорю о аэродинамической силе кузова .
Насчет гольфа - в студию ссылки как он рулицца . Катал одновременно гольф5 1,6 и мазду3 1,6 - гольф по сравнению с маздой просто какашко - плывет как мыло по ванной - корею напоминает очень . Зато неровности глотает наура . Насчет продаж - пятый гольф с треском провалился - шестой думаю тоже пролетит .
По поводу ссылки - я те про ваз таких ссылок насобираю - например про вазовский ротор . Пыж с этим двигом просто идиотски выглядит - нормальный обыкновенный двиг так и не смогли сделать - все сыпалось - взяли у БМВ - а тут в космос собрались - потеха .
SanToS - на всякий случай когда БМВ самолетные двигатели делало - которые стояли и на наших истребителях и бомбардировщиках таких как ТБ1 , ТБ3 , Р5 , МИГ 15 , 17 никого из нынешних автогигантов в проекте не было .

Ездил 2 года на 307 пежо. Отличная машина. Накатал 150 тысяч всего. Все что говорят о пежо бред и слухи из серии "кто-то где-то что-то сказал". Понимаю что машины у любого производителя могут быть разные. Тут как лоторея. Но у меня осталось о нем прекрасное впечатление. К вопросу о том что купишь и не продашь. Продал за три выхода на рынок. Счас купил сивик 4D элеганс. То чем был напичкан пежо хонде и не снилось. Не говоря уже о цене. Хонду в критических режимах не пробовал..прошла всего 200 км. Пежо в рулежке не уступает, поверте. А салоном...намного лучше. Хонда это мотор! И внешне нравится. Посмотрим как покажет себя в дальнейшем...:)
"Пыж с этим двигом просто идиотски выглядит - нормальный обыкновенный двиг так и не смогли сделать - все сыпалось - взяли у БМВ - а тут в космос собрались - потеха" смеюсь до упаду...за межсервисный пробег в 20 тыс. уровень масла остается на прежнем уровне. Ничего не сыпалось почему то.... Может у меня спецсборки был пыж?

Вот интересная тема по моторам:
http://www.drive.ru/peugeot/shortnews/2009/02/26/2218440.html
очень мало инфы, хотя любопытна идея переменной СЖ, правда верхний предел 18 вводит в недоумение - для чего это на бензусе?

Про доработку (т.е. оптимизацию формы) камеры сгорания там ещё речь, и про непосредственный впрыск - это уже теплее, им бы с этого начать и пока остановиться :) Непосредственный впрыск на фольксовских 2.0л атмосферниках пока оставляет желать лучшего, опелевский 2.2л тоже не идеал. Хотя на дизелях все научились это делать хорошо.

Ездил 2 года на 307 пежо. Отличная машина. Накатал 150 тысяч всего. Все что говорят о пежо бред и слухи из серии "кто-то где-то что-то сказал". Понимаю что машины у любого производителя могут быть разные. Тут как лоторея. Но у меня осталось о нем прекрасное впечатление. К вопросу о том что купишь и не продашь. Продал за три выхода на рынок. Счас купил сивик 4D элеганс. То чем был напичкан пежо хонде и не снилось. Не говоря уже о цене. Хонду в критических режимах не пробовал..прошла всего 200 км. Пежо в рулежке не уступает, поверте. А салоном...намного лучше. Хонда это мотор! И внешне нравится. Посмотрим как покажет себя в дальнейшем...:)
"Пыж с этим двигом просто идиотски выглядит - нормальный обыкновенный двиг так и не смогли сделать - все сыпалось - взяли у БМВ - а тут в космос собрались - потеха" смеюсь до упаду...за межсервисный пробег в 20 тыс. уровень масла остается на прежнем уровне. Ничего не сыпалось почему то.... Может у меня спецсборки был пыж?

Ну а почему выбор пал на Цивика. Он же ни в какое сравнение не идет (150 000 это круто). ПОчему Вы не купили 308, а ?

Алишер - ну дык и купил бы 308 . Если разницы не видишь в рулежке пыжа и сивика - мона хуйдай купить - там еще больше чем в пыже есть всего - один Юэсби чего стоит .
А насчет двига - еще раз че же свое не сделали ? Че там в комплектации - крыша стеклянная по которой трещины идут при наезде на поребрик ? Я вижу рейтинги надежности - и по всем им купивший пыжа играет в лотерею с дилером при липовой по факту гарантии . Если это устраивает - велкам .

ну переходить от одного производителя к другому - это как раз нормально, я уверен. Тем более у нас, выбор то появился совсем недавно, по большому счёту. Это немцы могут с одного гольфа на другой прыгать без раздумий (тем более что их и не различишь :)), убогие люди ;) мне вот хотелось бы побольше разного попробовать. Собственно поэтому тут и любопытно бывает в разделе.
Сделал пыж двиг - молодец, пусть автокоробас свой подтянет, склепает седан в 309-й серии, поставит цену пониже - и можно будет вновь встретиться и поболтать. Ценник кстати уже считай снизили - относительно новых цен хонды ;) так что дело за малым.
Но уверен за пару лет не управятся они.
А хвалиться насчёт "продал за 3 дня" надо с цифрами: во сколько обошлась новая? за сколько отдал?... ;)

Ездил 2 года на 307 пежо. Отличная машина. Накатал 150 тысяч всего. Все что говорят о пежо бред и слухи из серии "кто-то где-то что-то сказал". Понимаю что машины у любого производителя могут быть разные. Тут как лоторея. Но у меня осталось о нем прекрасное впечатление. К вопросу о том что купишь и не продашь. Продал за три выхода на рынок. Счас купил сивик 4D элеганс. То чем был напичкан пежо хонде и не снилось. Не говоря уже о цене. Хонду в критических режимах не пробовал..прошла всего 200 км. Пежо в рулежке не уступает, поверте. А салоном...намного лучше. Хонда это мотор! И внешне нравится. Посмотрим как покажет себя в дальнейшем...:)
"Пыж с этим двигом просто идиотски выглядит - нормальный обыкновенный двиг так и не смогли сделать - все сыпалось - взяли у БМВ - а тут в космос собрались - потеха" смеюсь до упаду...за межсервисный пробег в 20 тыс. уровень масла остается на прежнем уровне. Ничего не сыпалось почему то.... Может у меня спецсборки был пыж?

К сожалению, а может быть и наоборот таких людей как Кк много. Они изначально уверены что французы в принципе не способны сделать авто не хуже япов или немцев. Как правило у них длительного опыта владения данными авто нет. Типа французы могут только парфюм или вино. Самолеты Аэробасы могут а авто нет. Не рулица, сыпятся, не разгоняются, и много еще разного бреда

в семье лагуна была, классная тачка, за 3 года, одно обращение в сервис!
и то на 2-ом году! Кожа-рожа все дела, просторный светлый салон, хорошие материалы отделки:) Вообщем норм тачка, пока зил не переехал

олег2009 - я тебе могу поведать что такое самолет аэрбас - так как близок к этой теме - этот самолет делает больше 20 стран - в том числе германия и япония так что это не из этой оперы . И это кстати далеко не шедевр авиастроения в отличие от того же боинга 737 .
У меня к счастью нет опыта обладания данным авто - тестдрайва хватило за глаза - не люблю посредственную управляемость - да и отзывы всех знакомых , когда либо столкнувшихся - были отрицательные как и рейтинги надежности . Дальше - на своих ошибках только дураки учатся .

в семье лагуна была, классная тачка, за 3 года, одно обращение в сервис!
и то на 2-ом году! Кожа-рожа все дела, просторный светлый салон, хорошие материалы отделки:) Вообщем норм тачка, пока зил не переехал
У моей любимой первая лагуна 96-го года, 2 месяца ездит - месяц чинится. Начиная от слетающего на ходу какого-то тросика на АКПП, постоянно окисляющимися проводами на бензонасосе и заканчивая постоянно сгорающей проводкой на противотуманках. Так что рено это лотерея.

олег2009 - по порядку - про сравнение с маздой - все правильно - устойчивость к колее свойственна машинам с задемпфированным ватным рулем и является первым признаком поганой рулежки . Еще зависит от профиля и ширины резины . Так что это подтверждает плохую рулежку 308 . Прокатись на мазде3 2,0 - обратно на пыж не захочецца -) Далее насчет аэродинамики - 0,3 - 0,29 это практически у всех современных машин - у фокуса , мазды , хонды седана тоже 0,29 . Я говорю о аэродинамической силе кузова .
Насчет гольфа - в студию ссылки как он рулицца . Катал одновременно гольф5 1,6 и мазду3 1,6 - гольф по сравнению с маздой просто какашко - плывет как мыло по ванной - корею напоминает очень . Зато неровности глотает наура . Насчет продаж - пятый гольф с треском провалился - шестой думаю тоже пролетит .
По поводу ссылки - я те про ваз таких ссылок насобираю - например про вазовский ротор . Пыж с этим двигом просто идиотски выглядит - нормальный обыкновенный двиг так и не смогли сделать - все сыпалось - взяли у БМВ - а тут в космос собрались - потеха .
SanToS - на всякий случай когда БМВ самолетные двигатели делало - которые стояли и на наших истребителях и бомбардировщиках таких как ТБ1 , ТБ3 , Р5 , МИГ 15 , 17 никого из нынешних автогигантов в проекте не было .

Это не поганая рулежка, это правильная рулежка гражданского автомобиля, всепогодного и который не только по ровному треку, но и в колее тоже бывает и неровности обрабатывает. Правильная рулежка для среднестатистического водителя, которых среди нас 99%, предсказуемое поведение, плавное поведение не пугающее внезапными срывами в снос или занос. Именно такой баланс и должен быть. А не держаться судорожно сжимая руль при колейности при высокой скорости. Отдыхать надо за рулем а не работать. Даже в Мазде это поняли и новую Мазду 3 сделали менее резкой и на немецких автобанах более устойчивой(старая М3 на высоких скоростях утомляла). А вы рассуждете примитивно просто: это рулицо, а это не рулицо и поэтому это г..но. Величайший автомобильный эксперт, знающий что и как и сколько раз у кого ломается.

олег2009
кому как, кому как...............
Не знаю куда всунуть, как Вам? http://www.drive.ru/honda/shortnews/2009/03/02/2233113.html

Ну а почему выбор пал на Цивика. Он же ни в какое сравнение не идет (150 000 это круто). ПОчему Вы не купили 308, а ?
Не было в наличии у дилера, даже тестдрайветских машин, размели все. В отличии от хонды, гда склад был забит машинами. Ну и хотелось попробовать чего нибудь нового. Фокусы убогие, мазда 3 старая, лансер дешевка. Вот и стал обладателем хонды. Надеюсь жалеть не буду. С Cosmet полностью согласен. kk-а ты че такой агрессивный? Нет фактов, поэтому? Еще раз повторю, был опыт пользования пежо, есть с чем сравнивать. А ты поменьше собирай слухов у бабушек на скамейках во дворах. Может объективности и прибавится.

А хвалиться насчёт "продал за 3 дня" надо с цифрами: во сколько обошлась новая? за сколько отдал?... ;)[/QUOTE] Купил не новый, два года назад. Машина конец 2003 года. Брал за 330 продал за 310. Вот такие факты

Шкода нормальная машина без явных минусов и плюсов. Хуже или лучше- каждому свое. По мне скучная, без искры.

Да уж а пежо с искрой ). Искры нет ни у пежо , ни у шкоды , ни у цивика . Маленькая искра есть у Астры ГТС 2.0 турбо

Купил не новый, два года назад. Машина конец 2003 года. Брал за 330 продал за 310. Вот такие факты
подтверждение недавнего предположения

смысла покупать новый пыж вообще нет, imho лучше рискнуть и купить его за копейки после гарантии - вдруг повезёт
покупка и сравнение на вторичке - отдельная тема, но скоро походу знатоков в ней станет больше, к сожалению :(

А фокус 1 лучше чем пежо 307 ))))

интересно, а почему пыжей никто не тырит?

интересно, а почему пыжей никто не тырит?
бояццо что от ментов уехать не смогут :D

бояццо что от ментов уехать не смогут :D

эта удар ниже пояса...:)

ps у нас гаи ваще блин, стоит в городе 100ый крузак с мигалками в раскраске своей... даже не в засаде... может думают, что с непривычке не узнают?? - и народ возле него(очередь)

интересно, а почему пыжей никто не тырит?
А чего с ним дальше делать?

Алишер -прочитай до конца тему - усе поймешь . Найди мне хоть один рейтинг надежности где французы выше хотя бы середины . А так то что ты говоришь - это тож бабушкины сказки . Очереди на 308 ? У нас они всегда стояли в наличии - и сейчас стоят - приезжал бы в питер - еще бы и подарки дали -)
олег2009 - то ты говоришь что у пыжа клевая рулежка - то что ватный все-таки руль но это клево . Тада нафик пыж - киЮ сид брать нада - рулежка одинаковая с пыжом , динамика тоже - зато куча всего чего в пыже нет .

Алишер -прочитай до конца тему - усе поймешь . Найди мне хоть один рейтинг надежности где французы выше хотя бы середины . А так то что ты говоришь - это тож бабушкины сказки . Очереди на 308 ? У нас они всегда стояли в наличии - и сейчас стоят - приезжал бы в питер - еще бы и подарки дали -)
олег2009 - то ты говоришь что у пыжа клевая рулежка - то что ватный все-таки руль но это клево . Тада нафик пыж - киЮ сид брать нада - рулежка одинаковая с пыжом , динамика тоже - зато куча всего чего в пыже нет .Духа Франции в Кии нет;):D

Merckuri - вот - http://reliabilityindex.co.uk/tophundred.html?apc=3128339010848601 - написано что японские авто доминируют в первой десятке рейтинга - где пижи - 86 место - 406 84 место - 106 80 - 206 75 - 306 . Супернадежные пыжи - всего мест 100 . Какая поразительная кучность .
http://auto.ironhorse.ru/rejting-nadezhnosti-avtomobilej-tuv-2009_661.html/2 307 - 109 место - с начала разумеется . на 107 206 пыж . Очень надежно - там 407 на 114 месте - это пыжо премиум - деталей больше наверно проста .
Ну да что истинному фанату марки поломки - тк фигня - хто плохое помянет ...

Honda continues to make better all-around vehicles than any other automaker (http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/buying-advice/who-makes-the-best-cars/overview/index.htm). А если бы пежо продавались в Северной Америке, к каким бы маркам они были ближе? К японцам или к европейским вольво, сааб, фольксваген?

Пежо стильная машинка в основном для девушек, личный опыт, по технической части от хорошо собранной Приоры с кондиционером мало чем отличаются!

Алишер -прочитай до конца тему - усе поймешь . Найди мне хоть один рейтинг надежности где французы выше хотя бы середины . А так то что ты говоришь - это тож бабушкины сказки .
Я не пойму...kk, ты из текста цепляешь только нужные тебе слова? По-русски же написал что я два года из пяти ездил на 307 и за это время никаких нареканий не было. Я не читаю заказные рейтинги. И тебе не советую быть таким наивным и основываться только на фактах проверенных самим собой. Я никому не пытаюсь доказать что пежо лучшая машина в мире, в отличии от вас на этом форуме, считающих что хонда это самое гениальное изобретение человечества. Смешно на все это смотреть и читать....детский сад да и только. Спорить дальше не вижу смысла.

прочитай до конца тему
чисто папаша Мюллер :lol:

Я не пойму...kk, ты из текста цепляешь только нужные тебе слова? По-русски же написал что я два года из пяти ездил на 307 и за это время никаких нареканий не было.


Ну смешно, честное слово. Знаете, есть наука такая, математическая статистика?
Так вот, допустим, если вероятность поломки Пежо - 80 %, это означает, что в среднем 20 машин из ста ездят без проблем, а остальные 80 - с геморроем. Вам повезло, вы попали в число первых.



Я не читаю заказные рейтинги. И тебе не советую быть таким наивным и основываться только на фактах проверенных самим собой.


Значит, плохо читали тему. kk говорил о двух знакомых, у которых были проблемы с Пежо, я тоже лично знаю двух-трех человек, которые на Пежо "попали" на довольно чувствительный ремонт. Я уж лучше поучусь на чужих ошибках, чем поиграю в лотерею. Хотя если бы внимательно прочитали тему, то где-то в середине мы говорили о довольно неплохой надежности 308 за прошедший год. Надеюсь, 308 будет и дальше такой надежной машиной :)



Я никому не пытаюсь доказать что пежо лучшая машина в мире, в отличии от вас на этом форуме, считающих что хонда это самое гениальное изобретение человечества. Смешно на все это смотреть и читать....детский сад да и только. Спорить дальше не вижу смысла.

А что, на форуме Пежо 308 так не считают про свой авто? Это вполне нормальная ситуация :)

У меня знакомый говорит что пежо это машина которую покупают чтобы потом разочароваться и продавать и долго продавать, я лично 2 знаю обы 407 продают, одной год другой полгода, первый цивик седан хочет, а второй црв.

По поводу 16-ти клапанных одновальных движков-мне попалось три таких машины-Пежо 605 2-х литровая,Лансер 9-й,1.6 и,собственно,Сивик.

nick76 - дык это как с форума фекалины - типо отьездить на тазу 40 лет без поломок -)
Читал статью - там тазотворцы в советское время находили экземпляры тазов с большим пробегом без капиталки , выкупали и исследовали . Дык там по 400000 моторы были . Но это не значит что таз надежный тачан - потому что 90 процентов на 50000 сменят кольца а на 90000 будут капиталить .
Алишер - кстати думаю ты не купил следующий пыж тока потому что начитался статей про его надежность и понимал , что второй раз тебе вряд ли так повезет -)

Да на самом деле надо покупать машину исходя из подхода марки к клиенту! Мне на надежность вообще пох... т.к есть гарантия на машину! VOLVO выбор каждого! S40! Балует клиентов всякими мелочами! Например по приезду в салон можно сказать у меня скрипит тут тут и тут (если конечно заскрипело) Все устранят без особых разговоров! И Помощь клиентам на дороге!

Да на самом деле надо покупать машину исходя из подхода марки к клиенту! Мне на надежность вообще пох... т.к есть гарантия на машину! VOLVO выбор каждого! S40! Балует клиентов всякими мелочами! Например по приезду в салон можно сказать у меня скрипит тут тут и тут (если конечно заскрипело) Все устранят без особых разговоров! И Помощь клиентам на дороге!
у нас тут прям клуб весёлых и находчивых, не дадут подохнуть со скуки.
данного аффтора я запомнил по фразе

Вязкость у заводского масла 0w20! Это очень густое! Поэтому на зиму надо лить 5w40! И вообще эта вязкость оптимальна что для зимы, что для лета!
ну жги дальше.

tretiak - почитай гарантию пыжа и поймешь что с ней буишь послан очень быстро и практически со всем -)
Насчет вольвы - скока там нормочас стоит в курсе ? Она в обслуге дороже бимера и авди . Не - хорошая машина - очень безопасная НО на запчастях если че просто разоришься - термоядерные цены . И потеря на вторичке - космос .
Cosmet - ну не разбирается человек - ничего страшного . Многим лапшу на сервисе вешают . http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2W.html .

Мой пыж308 надолго застрял в ремонте (на стоянке снесли половину морды), но спасибо одному доброму человеку - теперь я езжу на сивике седане.

Первые пару дней плевался слюнями: габариты после пежо совершенно не чувствуются, посадка ниже, салон весь серый, бортового компьютера нет, панель приборов как в компьютерной игре, все не так!

А потом как-то попривык. Заметил что японский двигатель с автоматом понимают меня лучше фрунцузских (140 хондовских лошадей как минимум не хуже 150 лошадей пежо).

Потом на выходных съездил за город, иногда разгонялся до 160 км/ч - вполне комфортная скорость, ощущение полного контроля, пежо на такой скорости уже немного "плывет", быстрей не стал пробовать - зима на дворе.

Дальше - больше, стал замечать приятные мелочи: при проезде лежачих полицейских машина не подпрыгивает задницей, расход бензина меньше - 9 л против 10,5 у пежо, спидометр всегда в поле зрения, в салоне ничего не бренчит и не скрипит, подлокотник удобный, за рулем сижу в расслабленной позе! правая рука на подлокотнике, левая на руле, для ног места хватает, ткань тактильно более приятная, омывайка медленней тратится...

Скоро надо будет забирать моего Пыжа и отдавать сивика, но на сердце не легко. Не то чтобы сивик на голову лучше 308, но подход у японцев совсем другой. В пежо я чувствую что сижу в машине с характером, в хонде через полчаса ощущение машины вообще пропадает, все настолько предсказуемо и послушно, что машина воспринимается как часть одежды.

Пежовод
Ты первый, кому понравилось пересесть с француза на японца. Эй, Oleg2009, ау :)
Как качество салона и шумка после Пежо?
Как автомат после пыжевского?

Пежовод
Ого ну загнул )))))
tretiak
Есть ряд машин лучше за вольво для меня это и БМВ и мерс и таже ауди............ В вольве самое главное достоинство безопасность.......... А дизайн вольвовсский для меня вообще буе.......

Пежовод - ну справедливости ради 308 на автомате тоже 140 кобыл . А прыганье попы - это плата за балку сзади - если на многорычажке переезжать полицейских под углом - вообще не почуйвствуешь . Также как передняя многорычажка намного комфортней но и дороже макферсона .

Пежовод - ну справедливости ради 308 на автомате тоже 140 кобыл . А прыганье попы - это плата за балку сзади - если на многорычажке переезжать полицейских под углом - вообще не почуйвствуешь . Также как передняя многорычажка намного комфортней но и дороже макферсона .

Я на тестдрайве когда ездил, брал машину с автоматом и мне менеджер сказал, что там 150 л.с. На моей вообще 120 и автомат, сравнивать вообще нельзя.

Пежовод
Ты первый, кому понравилось пересесть с француза на японца. Эй, Oleg2009, ау :)
Как качество салона и шумка после Пежо?
Как автомат после пыжевского?

Салон у Пежо солидней, но панель приборов у Хонды удобней и ткань в салоне прикольная.
Нормальной шумки нет ни там, ни там. Мой пыж на липучке, хонда на шипах и на низкой скорости она шумней, на высокой примерно одинаково, может у пежо двигатель чуть больше шумит, но это скорее всего из-за 120 л.с. и тормознутого автомата. Хорошая шумоизоляция в отцовском Туареге!
Про автомат я уже писал, никакого сравнения! Хондовский меня понимает, переключает тогда, когда надо!

...так что лучше -то?...я никак не пойму:)))

...так что лучше -то?...я никак не пойму:)))

Конечно Сивик :)

Пежовод http://www.peugeot.ru/configure/ не - менегер тебя обманул -) как и с гарантией пыжо , про условия которой предпочитают умалчивать -) автомат 140 коней . На автомате сильно сэкономили - ему лет 15 от роду - зато дешево . Ведь лишняя пятая передача сильно усложняет и удорожает коробку . Пятиступок на машинах С класса практически больше ни у кого нет - у мазды 3 только осенью появицца , если не считать глючный ДСГ от вагена но это в топку . А что у тебя навернулось , если не секрет , и почему долго ремонт ?

kk
а варик как дешевле в плане внедрения в авто чем 5ти ступка ?? как думаешь?

kk
Нет в корне не верно, в пежо 5 передач, задняя пятая )))))))

олег2009
кому как, кому как...............
Не знаю куда всунуть, как Вам? http://www.drive.ru/honda/shortnews/2009/03/02/2233113.html

наконец то и япы безопасности стали уделять должное внимание. Может и следующий Цивик в этом плане будет отличником.

А фокус 1 лучше чем пежо 307 ))))

Хуже - лучше применительно к автомобилям не надо использовать. Для некоторых ВАЗ лучше Х5. У 307 исейчас достоинств хватает,а для своего временитем более.

Да уж а пежо с искрой ). Искры нет ни у пежо , ни у шкоды , ни у цивика . Маленькая искра есть у Астры ГТС 2.0 турбо

Мысли шире. речь идет не о конкретных моделях , а о концепции некоторых марок. Почти у каждого производителя есть версия "с искрой".

интересно, а почему пыжей никто не тырит?три

Это и здорово. Причин несколько, вот три из них:
-отсутствие широкой популярности в регионах
-отсутствие очередей на новые
-отсутствие спроса на бу запчасти

бояццо что от ментов уехать не смогут :D

Прикольно. С любым желающим на стоковом Цивике в ближайшее время можем заехать

Пежо стильная машинка в основном для девушек, личный опыт, по технической части от хорошо собранной Приоры с кондиционером мало чем отличаются!

Жизнь случайно свела меня с человеком, который одно время работал на ВАЗе в Тольятти инженером-конструктором. Уровень его знания автомобилей в сравнении с нами как у профессора со студентами. Они периодически разбирали до винтиков иномарки, гоняли их на полигонах, разбивали итд. Разбирали и 307 и с его слов были удивлены технической стороной, продуманностью как раз таки конструкции. Очень уважает немцев. Сам на А4. К японцам относится холодно, говорит не дотягивают до европейцев.

олег2009
Несколько балов не добрал до 5 звезд и уже двоешником стал

Ну смешно, честное слово. Знаете, есть наука такая, математическая статистика?
Так вот, допустим, если вероятность поломки Пежо - 80 %, это означает, что в среднем 20 машин из ста ездят без проблем, а остальные 80 - с геморроем. Вам повезло, вы попали в число первых.



Значит, плохо читали тему. kk говорил о двух знакомых, у которых были проблемы с Пежо, я тоже лично знаю двух-трех человек, которые на Пежо "попали" на довольно чувствительный ремонт. Я уж лучше поучусь на чужих ошибках, чем поиграю в лотерею. Хотя если бы внимательно прочитали тему, то где-то в середине мы говорили о довольно неплохой надежности 308 за прошедший год. Надеюсь, 308 будет и дальше такой надежной машиной :)



А что, на форуме Пежо 308 так не считают про свой авто? Это вполне нормальная ситуация :)

Неправильная арифметика. Только в Москве продается 20000 Пежо в год. По вашему 16000 из них «попали»? Тогда на сервисах Пежо идут настоящие бои клиентов за свои права получается. Только вот куда не приедешь на обслуживание ничего подобного не видно. Тихо и спокойно, сервисы не загружены. Запись на ТО за 1 день, кузовной от 2 недель до месяца. Все в пределах нормы по надежности, а по обслуживанию даже проще чем в среднем по рынку

олег2009 - я тебе могу поведать что такое самолет аэрбас - так как близок к этой теме - этот самолет делает больше 20 стран - в том числе германия и япония так что это не из этой оперы . И это кстати далеко не шедевр авиастроения в отличие от того же боинга 737 .
У меня к счастью нет опыта обладания данным авто - тестдрайва хватило за глаза - не люблю посредственную управляемость - да и отзывы всех знакомых , когда либо столкнувшихся - были отрицательные как и рейтинги надежности . Дальше - на своих ошибках только дураки учатся .

Странная может нарисоваться картина «идеального авто» после ваших рассуждений. Берем карт легкий и мощный(с идеальной управляемостью по КК), накрываем его коробкой(ведь салон по мнению многих здесь вообще не важен)и выпускаем на обычные дороги и все супер.
В 2005 я познакомился с одним достаточно обеспеченным человеком. У него сразу несколько авто на тот момент было Мерин Е класс, Митсу Паджеро, Пежо 607. Он полупрофессионально занимался ралли. У него работал старый механник который на своем веку много каких моторов повидал. Так вот он говорил что моторы Пежо чуть ли не самые надежные. Возможно простые но зато надежные и тяговитые.

олег2009
ооо старые мастера... моё мнение не пересикайся с ними никогда и пежо твой отходит на 3раза больше. Валенки с автослесарных ПТУ которых комунистические времена приучили, что им кто-то чето должен. Познаний в современных машинах ваще на уровне человека прочитавшего книжку из разряда "обслуживания и ремонт" столкнулся с целым сервисом таких спецов когда молодой парень из соседнего сервиса за 5 минут подтвердил мой диагноз по электрике, а они целый день его отрицали...
Управляемость машины должна быть имхо или острая или комфортная-я яму объеду, камри по ней проедет. Тут на вкус и цвет. Только премиумы могут похвастаться тем и другим 8) Пытаться достигнуть баланса премиума на машине гольф класса приводит как правило в кювет на резком вираже.

Очень уважает немцев. Сам на А4. К японцам относится холодно, говорит не дотягивают до европейцев.
сам перечитай что написал. Что же твой знакомец не на технически продуманном французе катается? И найди среди нас тех, кто не уважает немцев? (автомобили их разумеется, есичо ;)) Мы то пока тут говорим о сравнении одинаковых по цене сивика и пыжа.
И никто так и не ответил мне о ныне действующих ценах на пыж - возможно они стали существенно дешевле уже обнародованных прайсов на 4d & 5d, но при этом с некоторыми изменениями как в любимой всеми области комфорта, так и в незамечаемой некоторыми технической стороне дела.
Раз хочется продолжать этот трёп, давайте быть бОлее конструктивными. В следующие выхи постараюсь выбраться на тест нового сивика 4d, цены и изменения комплектаций известны уже сейчас. Пыжеводы: разберитесь пока со своими произведениями искусства - по ценам всего то лишь, или небось ещё со скидками распродаются остатки 08 года? тогда не забудьте об этом сказать.

P.S.
не помню, обсуждалась ли тут довольно уже старая статейка http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/civic_ceed_308_golf/
(киньте в меня ссылкой на её обсуждение, если баян :))
но сейчас я только её прочитал - любопытна сравнением как раз 308-го, 5d, гольфа и сида (imho из всех корейцев лучший).
несколько несуразностей сразу бросились в глаза, но даже не буду перечислять... всё же читали наверно уже все, но если нет - потом продолжим :)

О каком конструктиве может идти речь. Пыжеводов заклинило. 100 раз по одному и томуже месту. Можно вспомнить известную фразу "когда Вы начинаете говорить, создается впечатление что Вы бредите".

Жизнь случайно свела меня с человеком, который одно время работал на ВАЗе в Тольятти инженером-конструктором. Уровень его знания автомобилей в сравнении с нами как у профессора со студентами. Они периодически разбирали до винтиков иномарки, гоняли их на полигонах, разбивали итд. Разбирали и 307 и с его слов были удивлены технической стороной, продуманностью как раз таки конструкции. Очень уважает немцев. Сам на А4. К японцам относится холодно, говорит не дотягивают до европейцев.

Инженер-конструктор с автоваза - это диагноз.

не помню, обсуждалась ли тут довольно уже старая статейка http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/civic_ceed_308_golf/
(киньте в меня ссылкой на её обсуждение, если баян :))
но сейчас я только её прочитал - любопытна сравнением как раз 308-го, 5d, гольфа и сида (imho из всех корейцев лучший).
несколько несуразностей сразу бросились в глаза, но даже не буду перечислять... всё же читали наверно уже все, но если нет - потом продолжим :)
помоему обсуждение было как раз в этой теме :)
как они резко про хонду высказываются "балка как у восьмёрки". и при этом ни слова что у пежо сзади та-же самая балка))) ну это единственная несуразность что в глаза бросилась)

SanToS
загнал сейчас в поиск эту ссылку - нет совпадений :( ну ладно, может ещё кто вспомнит, статейка старая, наверняка где-нить тут мелькала уже.
Меня порадовала цифра клиренса у сивика = 88 (это на картинках в конце) и про стоимость плановых ТО общую сумму насчитали у пыжа в три раза меньше, при этом сивику нулевое необязательное ТО в сумму включили, остальные цены вполне соответствуют сегодняшнему дню (там ТО15 за 6тык – журнал прошлого года напомню, а я лично пару недель назад 5,5тыр отдал за него ;)), а на 308-й цены 3-5тыр (может быть такие и были), но сейчас на сайте у них объявлены 5-8тыр. Хотя в целом из-за 20тысячного интервала меньше будет общая сумма, но…

А вообще сайт интересный, набрёл на страничку про гарантию, вот точно помню шла речь о необыкновенно широкой гарантии, и что я вижу тут:
http://www.peugeot.ru/peugeot-warranty-1/
Договорная гарантия не охватывает:
• работы по регулировке и настройке различных систем (углов установки колес, балансировки колес, настройки ходовой части, регулировки дверей и т.п.);
• замена деталей, естественный износ которых связан с эксплуатацией автомобиля, пробегом, географическими и климатическими условиями, если замена не вызвана каким-либо дефектом. В частности, речь идет о таких деталях, как тормозные колодки, фрикционные накладки и тормозные диски, шины, сцепление, аккумуляторная батарея, приводные ремни, амортизаторы, щетки стеклоочистителя, свечи, лампы, элементы питания и предохранители и т.п

Повторюсь про собственный случай гарантийной регулировки СР, + были случаи у нас замены аккума, на механике нескольким особо настойчивым сцепу меняли… вообще Хонда вполне лояльно к гарантийным предъявам относится, хотя хотелось бы вовсе обойтись без предъяв, но что делать, ломается у всех чё-нить по мелочи…

А цена по их конфигуратору получилась у меня 800тыр за глючный автомат 140лс в премиуме. Не такой уж и богатый выбор опций у них, с фордовским или опелевским простором не сравнить, правда на сивике вообще всё фиксировано, хотя вполне оптимален набор, сейчас вот ещё стали 4d элегансы с климатом и прочими приятностями поставлять, выбор есть… 5d будут теперь вместо робота с автоматом-гидротрансформатором, так что если только механики сравнивать...

Вот после той статьи в АР один товарищ из АВЕСа написал. http://www.aves-peugeot.ru/models/308/razgrom.php

На Пежо 308 цены с 1 марта поднялись. Теперь минималка 579тр, с АКПП 616тр. Турбо МКП от 680600р. И появилась версия с дизелем 1.6 110 лс 260 крутящий с 1750 оборотов и новой 6 стуренчатой ЕGS с расходом 6.5 л в городе за 676 тр. Данное предложение с дизелем быстрее и экономичнее чем 120 бензин со старой 4 ступкой АКПП и при этом всего на 12700 рублей дороже в сравнимых комплектациях.

Инженер-конструктор с автоваза - это диагноз.

Я тоже так думал пока не пообщался с ним. Очень технически грамотный человек.

Я тоже так думал пока не пообщался с ним. Очень технически грамотный человек.

ну это по моему мнениею примерно как сертификаты от мелкасофт и циска, то есть чуваки реально ничё не умеют, зато рассуждать горазды :)

Я тоже так думал пока не пообщался с ним. Очень технически грамотный человек.

"Судите по делам их", - это из Библии если что.

Вот после той статьи в АР один товарищ из АВЕСа написал. http://www.aves-peugeot.ru/models/308/razgrom.php
почитал... на 90% автор спорит с журналом по субъективным впечатлениям/ощущениям, лишь по двум цифрам есть настоящая претензия: срок поставки три месяца а не пять, и разгон не 13.8сек а 13.0
Это очень важно, конечно :)
Я свои замечания к журналу по сивику ограничил двумя цифрами (повторюсь, указан неверный клиренс и с ценами ТО несколько некорректен подсчёт).
Прочее - весьма субъективно. Мало ли кому что кажется, что нравится/не нравится...


появилась версия с дизелем 1.6 110 лс 260 крутящий с 1750 оборотов и новой 6 стуренчатой ЕGS
что такое EGS? я видел на сайте инфу по доступности дизеля, но кажется лишь с механикой?
=====================
ЗЫ зря все набросились на жигулёвского инженера, будто от него одного зависит, что выпускает весь завод? знания его при нём могут быть совершенно независимо от всего остального.

P.S.
гы... ОФФ, но прикольно... неделю назад на ffclub чел просил инфу по тачкам за лям, много было разумеется советов (включая сивик за 0.9 ляма :)) а сейчас он отписался:
короче взяли А4, получилось 1.258.000 но со всеми понтами, 1.8Т автомат, спорт сидения, кожа, музыка 10 колонок, много еще чего
странно что намного выше бюджета (ну не наше дело), но лишнее доказательство, что если есть такая возможность - аудюхи рулят (жигулёвский инженер не дурак, что на А4 ездит :))

P.S.
гы... ОФФ, но прикольно... неделю назад на ffclub чел просил инфу по тачкам за лям, много было разумеется советов (включая сивик за 0.9 ляма :)) а сейчас он отписался:
короче взяли А4, получилось 1.258.000 но со всеми понтами, 1.8Т автомат, спорт сидения, кожа, музыка 10 колонок, много еще чего
странно что намного выше бюджета (ну не наше дело), но лишнее доказательство, что если есть такая возможность - аудюхи рулят (жигулёвский инженер не дурак, что на А4 ездит :))

1 258??? это где такие цены??? щас база стоит 1 224... спорт сидухи ~40, кожа 50-60... уже в этот бюджет не влезает...

mbik
машину из наличия да еще если прошлый год всегда можно взять с хорошей скидкой главное искать.

машину из наличия да еще если прошлый год всегда можно взять с хорошей скидкой главное искать.
конечно, да ещё и класс другой, всегда торговля там была возможна :) А в нынешние времена кажется и в хондосалонах начнут скоро осваивать это искусство ;)

[QUOTE=Cosmet;1206610]

что такое EGS? я видел на сайте инфу по доступности дизеля, но кажется лишь с механикой?
=====================
ЗЫ зря все набросились на жигулёвского инженера, будто от него одного зависит, что выпускает весь завод? знания его при нём могут быть совершенно независимо от всего остального.

Вот что удалось найти:


Новая АКП6 EGS (6-ти ступенчатая автоматизированная коробка передач, не путать с автоматической; Electronic Gear Shift - Электронное переключение передач) значительно отличается от КП “2-tronic”(которые ставятся на 107и 207). Только автоматизированная или пилотируемая (от французского названия коробки MCP: Manuelle Compacte Pilotée).

Отличия EGS от "2-Tronic":

1. У КП "2-Tronic" система управления является полностью электронной, а переключение передач и выжим сцепления осуществляется электроприводами. Электроприводы переключения передач и выжима сцепления независимы друг от друга, но управляет ими единый электронный блок. Электронный блок состоит из компьютера, коммутационного блока и блока питания. У EGS электронно-гидравлическая система управления. Переключением передач и выжимом сцепления управляет единый электронно-гидравлический блок. Само переключение передач происходит как в обычной механической КПП, но управление им осуществляет гидравлический исполнительный механизм, главной деталью которого является так называемый "S-вал" (S-cam), который обеспечивает быстроту и точность переключений. Электронно-гидравлический блок, одновременно с управлением переключением передач, управляет выжимом сцепления. Этим и объясняется одно из отличий "2-Tronic" и "EGS" - переключением передач и выжимом сцепления управляет одна система. Соответственно, лучше взаимосвязь и выше эффективность.

2. Конструкция АКП6 EGS, направленная на улучшение быстроты и плавности переключений практически исключает рывки, броски и провалы – свойственные коробке 2-tronic. У EGS часть функций по обеспечению быстроты, точности и чёткости переключения передач возложены на "шариковые" синхронизаторы типа Borg Warner.

3. В отличии от КП 2-tronic, которая была создана на базе уже существующей стандартной механической 5-ти ступ. коробки передач, EGS6 с самого начала проектировалась как автоматизированная трансмиссия с учетом всех особенностей эксплуатации данного типа коробок.

Преимущества EGS:

1. Благодаря быстрому переключению передач с минимальным разрывом потока мощности, 6-ступенчатая АКП EGS является более динамичной, чем "2-Tronic" и обычные механические КП.

2. Совмещение выраженного спортивного характера механических КП и плавности переключения и комфорта автоматических КП.

3. Намного более высокий, чем у "автоматов" КПД, что ведёт к снижению расхода топлива, а благодаря эффективной системе управления, экономичность даже лучше, чем у механических КП.

А у Цивика 5д какая схема?

олег2009
можно было просто написать робот.


6-ступенчатая АКП EGS является более динамичной, чем "2-Tronic" и обычные механические КП.

вот только сомневаюсь, что она шустрее механики или в ферари лохи седят делают роботы быстрее механики ценой по 50тыс.евро, а пежо тут бац и такой бюджетный робот сделал ;)

на 5d обычный робот с одним сцеплением (заменённый с 2009г на классический автомат)
http://driveteam.ru/content/view/98/231/

Принцип действия роботизированных коробок передач абсолютно тот же. Единственное отличие в том, что смыканием/размыканием сцепления и выбором передач в «роботе» занимаются сервоприводы — актуаторы. Чаще всего это шаговый электромотор с редуктором и исполнительным механизмом. Но встречаются и гидравлические актуаторы.
:) тут действительно у пежо ничего революционного. Многие от этого роботизированного направления отходят, либо отказом от него либо переходом на двойное сцепление. Но любопытно будет узнать, как эта штука проявит себя...

...навеяло..

-купи слона
-да не нужен!
-нет ну ты купи слона
-да нах он мне?
-купи слона
-нет
-ты всё равно купи слона
-нет
.............

...ну и так до бесконечности:)

Арчи барсук
гыы +1 )))))

Пежовод http://www.peugeot.ru/configure/ не - менегер тебя обманул -) как и с гарантией пыжо , про условия которой предпочитают умалчивать -) автомат 140 коней . На автомате сильно сэкономили - ему лет 15 от роду - зато дешево . Ведь лишняя пятая передача сильно усложняет и удорожает коробку . Пятиступок на машинах С класса практически больше ни у кого нет - у мазды 3 только осенью появицца , если не считать глючный ДСГ от вагена но это в топку . А что у тебя навернулось , если не секрет , и почему долго ремонт ?

Навернулся передний бампер, левое крыло, колесо, фара и какая-то фигня под капотом. На парковке пьяный урод врезался.

Пежовод - блин , жесть ! Сочуйвствую - от такого камикадзе никто не застрахован .
олег2009 - робот делается для удешевления конструкции - стоит значительно дешевле автоматов но и работает ужасно - так что это считаю шагом назад . Что быстрее механики - это курнули они наверно -)

Классические автоматы на бюджетных авто постепенно отмирают. Роботы постепенно совершенствуются и не у всех производителей работают одинаково ужасно. Посмотрим, как этот будет работать, думаю лучше, чем 2-троники, изитроники ит п.

Вот интересные отчеты человека нашел, который не по наслышке знает Пежо, владеет и Цивиком и Пежо 308, а раньше ездил не на коротком тест-драйве, а приличные 80000км.
Там и про УПРАВЛЯЕМОСТЬ и про надежность. При этом автор не старается превознести одну машину и об..ть другую, как некоторые на этом форуме. Просто говорит о преимуществах и недостатках 307, 308,Цивика.

http://www.drive.ru/peugeot/opinions/2009/03/12/2270319.html

олег2009
отмирает механика, а автоматические трансмиссии совершенствуются в разных направлениях, от одинарного робота до торового вариатора. Сам классический автомат - он же гидромеханическая трансмиссия, слухами о своём отмирании не располагает :) Одинарный робот (в просторечии просто "робот") создал себе незавидную репутацию, при наличии достаточного выбора производитель, выбравший его сильно рискует снижением спроса, не смотря ни на какие прочие достоинства (ну легендарный мягкий пластик разумеется имеется в виду :)) Репутация двойного робота (или DSG и проч.) пока повыше, но есть и к нему вопросы.

у 308-го недостаток пока один - недолгое время эксплуатации. К глючному автомату и отсутствию седана уже привыкли. Добавится что-либо ещё из глюков? поглядим. Глюки сивика по крайней мере уже все вылезли. На кое-что из них выходили реколы в первый год (а кстати, были хоть какие-нибудь реколы по 307-му?), кое-что меняют по гарантии, но тут 3 года гарантии рулят - и вполне честной.

Отзывы этого сибирского мужичка оба прочитал, вполне достоверно пишет. Особую достоверность вызвал факт приобретения 308-го для жены, а сивика - для себя.

олег2009
отмирает механика, а автоматические трансмиссии совершенствуются в разных направлениях, от одинарного робота до торового вариатора. Сам классический автомат - он же гидромеханическая трансмиссия, слухами о своём отмирании не располагает :) Одинарный робот (в просторечии просто "робот") создал себе незавидную репутацию, при наличии достаточного выбора производитель, выбравший его сильно рискует снижением спроса, не смотря ни на какие прочие достоинства (ну легендарный мягкий пластик разумеется имеется в виду :)) Репутация двойного робота (или DSG и проч.) пока повыше, но есть и к нему вопросы.

у 308-го недостаток пока один - недолгое время эксплуатации. К глючному автомату и отсутствию седана уже привыкли. Добавится что-либо ещё из глюков? поглядим. Глюки сивика по крайней мере уже все вылезли. На кое-что из них выходили реколы в первый год (а кстати, были хоть какие-нибудь реколы по 307-му?), кое-что меняют по гарантии, но тут 3 года гарантии рулят - и вполне честной.

Отзывы этого сибирского мужичка оба прочитал, вполне достоверно пишет. Особую достоверность вызвал факт приобретения 308-го для жены, а сивика - для себя.

извиняюсь, а что такое реколы?

такую длинную цитату ради такого маленького вопроса? можно было и напрямую обратиться, я бы понял.
Рекол (safety recall) - это официальный отзыв производителем партии авто для бесплатного устранения какого-либо недочёта, выявленного при эксплуатации. На сивике меняли так называемую "лягушку" - выключатель стопов под педалью тормоза
подробнее http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=234472&postcount=1
Ещё на хэтчах с ручником и лючком бензобака были шняги, не помню точных подробностей.
Ребята-иностранцы отписывались ещё о некоторых вызовах к их местным дилерам, многие (и здесь, и там) вообще были удивлены вызовами, поскольку у них всё работало.
Ещё был вопиющий случай в начале 2008г, когда обнаружился гон масла, быстро выявили чисто производственный брак в головке блока цилиндров, и многие (как я понял) ещё до продажи успели исправить. Самым невезучим пришлось некоторое время подливать масло, бесплатно выдаваемое дилерами, и приезжать потом на замену ГБЦ, когда детали приходили. Тогда совпало с началом турецкого производства и заменой в маркировке двигла одной циферки, задавались тут вопросом о её значении…. Ну в общем - это жжжжж неспроста :) и неспроста, что большинство касалось европроизводства (Англия и Турция).
Рекол - это хорошо: открытое, официальное, повсеместное признание производителем косяка. Чаще они тихо меняют комплектующие, на которые были жалобы, а на ранее произведённых машинах меняют только при обращении владельца. Такое тоже было и продолжается. Ещё хуже - когда при обращении меняют на точно такие же детали, хотя уже известна их глючность. Тоже есть примеры, можно почитать http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=3919&goto=newpost (только с начала)
Никто не утверждает, что сивик не ломается. Никто не утверждает - что пыжи ломаются все и постоянно. Речь в целом о конструкции, о надёжности основных узлов (двигатель и трансмиссия), гарантийной поддержке (лишний год гарантии очень важен, в целом гарантия без подводных камней).... ну вот как-то так :)

Да согласен лучше производителю сразу признать свой «косяк» и исправить его. Если говорить например о 307 то в 2002-2004 было много проблем, хотя половина из «косяков» была связана с отсутствием генерального импортера ПежоРусАвто. Ввозились в Россию реально не подготовленные для эксплуатации авто. Подпорченная репутация сказывается и по сей день. Далее после прихода французов в 2004 проблемы стали устранятся «на заводе» а не силами дилеров в России. Я брал свой 307 2005 года и поэтому все косяки в прошлом были(кроме АКПП, но я брал МКПП) Приход на российский рынок моделей 407 в 2004 и особенно 207 в 2006 был уже гораздо беспроблемнее. Что касается 308 то главная проблема у них в том, что на атмосферном БМВ-моторе со свечами BERU часто заливает свечи(об этом писал КК про своего соседа) на российском бензине(в Финляндии этой проблемы например не знают) , Мотор любит обороты и должный температурный режим. И соответственно не любит «тошниловку» и поездки «за угол в булочную». ПежоРусАвто дало команду на гарантийную замену иридиевых свечей на более простые медные, но это незаводская акция. При этом даже после замены иногда случаи залива свечей повторялись. Завод отреагировал позже, и теперь на заводе для России будут ставить специально подобранные для нас свечи БОШ(беспрецендентный случай, видимо французы наконец-то повернулись к России лицом). И у некоторых владельцев бывают глюки с ЦЗ, что французы признали гарантийным случаем. За год эксплуатации в России это пока все косяки.

Кстати, что касается древнего автомата АL4, то хоть он и не стал абсолютно новым на 308, но все же они серьезно «перетряхнули» его, особенно в плане надежности и плавности переключений. Хотя он все также растянут и нерасторопен.

не смог пройти мимо отзыва-сравнения, не только в сибири люди с хонды на пежо пересаживаются
http://www.autonews.ru/models_opinions/opinion.shtml?2009/03/15/1456080

Эмоции положительные во всем, кроме автомата -типтроника:
он просто живёт своей жизнью, то быстро и чётко переключается, то просто откровенно "тупит". В такие моменты думаю, почему не взял Хонду.
ЗЫ вчера прокатился на трёхлетней примере (62тык пробег) с 4-х ступкой автоматом, ну никаких различий с 5-ступкой хонды не заметил. При двиге 1.8 (как у сивика) средний расход на литр с лишним поболе по её компу, это логично (втек и 5ступка рулят), а так всё хорошо.
(офф: ну совсем не понимаю ниссан, завязавшего с примерой... приличная машина, подработать чуток - и на ура продолжались бы продажи)

офф в россии ? возможно за бугром она не особо популярна была. У нас авто бум пошел когда её уже сняли... хотя примьера нашей сборки имхо интреснее сайбера.

кстати, а с примерой сивик тут не сравнивали никогда? Интересно бы почитать...
Я слышал версию, что англицкий завод с какашкаями не справлялся и они выбрали более выгодный для себя вариант загрузки производственных мощностей.

ТА помоему сравнивать сайбер с примерой вообще не коректно, ИМХО для ниссана одна стоящяя из немногих ее серийных авто по разумным деньгам...........

ТА помоему сравнивать сайбер с примерой вообще не коректно
почему ? модельный год почти тодже, класс тоже, цена в своё время тоже.
Другое дело, что примьера была тупо лучше во всем ;) эх и почему газ выбрал такую помойку :'( зато щас кто-то домик на гаваях с пирсом в тихом океане отстроил на откат:-\

Ну не знаю. По моему Примера никогда ни в одной дисциплине не была талантливой. Ни снаружи ни внутри.Ездил я на ней. Кроме цветного дисплея и камеры заднего вида ничем и не запомнилась. И в Европе ее не поняли поэтому и не пошла, а у нас на ура. То ли люди в России не разборчивые тогда еще были, то ли цена заманчивая была.

олег2009
А Пежо прям звезды с неба хватает? ))))) Не знаю мне в примьере и дизайн нравился и машина была считаю достойной в Д классе за разумные деньги.........

Ну,наверное, ГАЗ хотел сделать типа представительскую машину, а Примера для этого не очень подходила, а вот Максима QX вполне подошла бы.

олег2009
А Пежо прям звезды с неба хватает? )))))
пежо хватает звезды с бетонного куба. 5 штук набрал. :lol:

Ну не знаю. По моему Примера никогда ни в одной дисциплине не была талантливой.
знакомый исплевался от нее - корова, говорит. на скорости что волга.
в итоге разбил. купил камри. хотя пару раз был замечен на импрезе своего сына. :) опять ухлопал чтоли...

олег2009
А Пежо прям звезды с неба хватает? ))))) Не знаю мне в примьере и дизайн нравился и машина была считаю достойной в Д классе за разумные деньги.........

Не поймите неправильно, но на фоне того же 407 Примера блекнет и снаружи и внутри и в ездовых талантах. Советую поездить на 407 у дилеров и оценить шумку, рулежку и работу подвески(хотя у всех на тесте 2 литра с все тем же древним AL4) Успех. в России у Примеры держался на 3 вещах: японец, вариатор, цена.

Не поймите неправильно, но на фоне того же 407 Примера блекнет и снаружи и внутри и в ездовых талантах. Советую поездить на 407 у дилеров и оценить шумку, рулежку и работу подвески(хотя у всех на тесте 2 литра с все тем же древним AL4) Успех. в России у Примеры держался на 3 вещах: японец, вариатор, цена.

Да все уже понятно, любой Пежо лучше любой другой машины.

Да все уже понятно, любой Пежо лучше любой другой машины.
да премьера вообще говно,ее ни где так не покупали как в России из за множества проблем(нонсенс)! у другана с работы премьера 1.6 мкпп 2004 гв, 86000 пробег,жрет масло(как объяснили в сервисе детская болезнь) и здохла коробка,а точнее разорвало корпус по дороге Ростов Дон из Тульской обл! Еще один знакомый тож в постоянку орал шо говно,говней не видел, продал и купил се вольван))))

Походу дела у пыжа совсем плохи - рольф закрывает продажи пыжа . http://www.peugeot.rolf-lahta.ru/rolf-lahta/news/1203 Видимо , продажи совсем упали .

за 350р это кстати крутое предложение! реальная альтернатива приоре :D

Походу дела у пыжа совсем плохи - рольф закрывает продажи пыжа . http://www.peugeot.rolf-lahta.ru/rolf-lahta/news/1203 Видимо , продажи совсем упали .

Пыжи одни из немногих кто прибавил в продажах в России несмотря на общий спад. А вот продажи Хонда после повышения цен оставляют желать лучшего. Мыслимо ли цена на Цивик седан стала как у 407.

не уверен, что 407-й однозначно лучше сивика, за сколько его сейчас реально готовы отдать, в сравнимой с топом сивика комплектации? Но сивик одна из немногих моделей среди вообще всех, которая завезена и уже продана в нескольких экземплярах 2009 года выпуска. На 2008год действуют скидки, как и у всех остальных, подробнее тут: http://honda.co.ru/news/2009/03/27032009_2.shtml?sRPSID=260&sDY=2009&sDM=03

олег2009
А 407 это что БМВ? ))))))))) Я б такое лично не купил бы.......

олег2009 - и потому продажи сворачивают -))))))))))))))))))))))00 Заходил в салон - 407 стоят с огромным скидосом - никому ффффф не надо . Менегеры говорят - вообще не продавалось нифига - потому и решили прекратить продажи .
darth138 407 - это даже не попиль -))

Парни, фанатейте по своим Цивикам ради бога, но после Цивика 407 это другой мир, как и после 308. С Аккордом еще куда ни шло.

олег..я тебе могу сказать..что я юзал 407 купе...и я блеванул от него..весьма сильно и непринуждённо..хммм..к кому мне обратиться...чтобы пожаловаться?...

олег2009 - спеши - там этих 407 сейчас куча стоит - с прошлого года по смешным ценам . И интересу нуль . А салун в июне закроют . Интересно куда денут все эти прекрасные авто ?

олег..я тебе могу сказать..что я юзал 407 купе...и я блеванул от него..весьма сильно и непринуждённо..хммм..к кому мне обратиться...чтобы пожаловаться?...

Сочуствую, но вы не эксперт и у вас видимо слабое здоровье.

За 780тр 407 2009 год 2 литра 143 лс МКП комплектация:
6 подушек, ESP, датчики света и дождя, подогрев сид, МП3, противотуманки, климат, эектропакет. 2008 год за 720тр. Сколько Цивик седан сейчас стоит в похожей комплектации?

http://www.autoreview.ru/archive/2009/08/stat/

французы одни из немногих кто имеет рост...)))) в отличие от хонды...)

так что сворачивайте пустой бред что французов не берут... стастика - она такая вещь... лишенная понтов

ппц - сколько форумов повидал, на этом на свои авто дрочат больше чем где бы то ни было...

нельзя так - будьте адекватнее

booka
Неадекватные те кто покупает хонду и дрочит на французов...............

дарт, неадектватные - это те кто дрочат...

booka
вместо умничания напиши по теме............... про дрочерство вроде ты как начал, француза в жизни бы не купил, звеняй........... Есть немцы и японцы, а французы для девочек гламурных и мальчиков видимо (шутка) )))

по теме я привел ссылку на статистику... были аргументы что их не продают, я показал обратное...

извиню...

но вместе с тем замечу - знаю очень многих кто говорил то же самое, а потом по каким-то причинам с лягушатниками сталкивался и менял мнение...

ни к чему ни кого не подталкиваю, просто прошу быть адекватнее... кроме хонды тоже есть машины, а хонда сивик последнего поколения - вовсе не икона автомобилестроения... автомобиль со своими плюсами и минусами... как и все остальные

booka
умные фразы всегда поддержу........... так что в конце все верно. Но форум то "любителей автомобилей Honda Civic", так тчо ничего нет удивительного, на форумах других есть свои фанаты главное не лезть в чужой монастырь со своим уставом.........

booka
это хреновая статистика... у автоваза в германии тоже почти 2х кратный рост продаж машин! раньше 100в год продавали теперь 200 :D так и тут в 4 квартале посмотри цифры хонда в 1,5-2раза больше продавалась, но увы рост цен...

booka
в ссылке на статистику есть и коммент

Секрет успеха прост: дилеры этих марок до последнего держали «прошлогодние» цены, несмотря на растущие курсы валют.
По твоему выражению "дрочат" на свою машину сильнее всех прочих форумов? Не знаю… мы на другие форумы если и заходим, так для другого, полезное чё-нить узнать, спросить дельное… тебе то что за удовольствие наблюдать сей процесс? любитель? ну-ну....
Тут недалеко ещё и место с ежедневным вываливанием куч дерьма на сивик есть, показать туда дорожку? Ржачное местечко, есичо. А тут поржать над обратным иногда можно, тоже полезно бывает.

олег2009
две недели ты цены искал, ну спасибо что не забыл вовсе
тут реальные цены http://honda.co.ru/news/2009/03/27032009_2.shtml?sRPSID=260&sDY=2009&sDM=03
аккорд 2л на ручке 850-900тыр сейчас 08года есть (09года не завозят пока), сивик седан 09года рестайлинговый на ручке 710-790тыр (08года дорестайл 620-710тыр, кажется все раскупили, топ с автоматом точно закончился).
Ещё раз скажу, что кроме некоторых имеющихся плюсов, соответствующих более высокому классу, у 407-го в сравнении с сивиком более ничего нет. Сравнивать только механические версии вообще смешно. Мне вот лично как раз более высокий класс хотелось бы приобрести в будущем, иногда на эту тему тут завожу разговоры - но 407-й никак не входит в мои планы, уверен что я не один такой.
Такую позицию тоже назовёте дрочерством? ну-ну...

Космет, у меня просто сивик не первый автомобиль... потому и форум этот не первый... вот собственно сивик и взял - повелся на разговоры о качестве, на двигатель и лучший в классе автомат... На счет качества рано говорить, дрыг и коробка минимум не расстраивают - здесь доволен. А вот по прочим фишкам считаю сивик далеко не лидер.

зы - 407 правда овощь... и пизжо с дизайном заигрались... но в целом машины не такие плохие как о них говорят... и сивик далеко не столь идеален, как многие тут заявляют... вот и все...

на счет высокого класса - ну у каждого свой путь, не спорю... я сам не знаю что бы хотел в качестве следующего авто, но вариант С5 рассмотрел бы... да немчура всегда нравилась... но скорее хотел бы взять какой-то необычный авто...

а вообще надеюсь на сивике еще лет несколько поездить

согласен, что наиболее ржачно читать тех, у кого сивик или первая машина вообще или первая после жиги какой-нить. Отделив их слюни и сопли от прочих - картина нарисуется вполне объективная и уже умение каждого из читателей находить существенное лично для него в разных мнениях других становится главным.
Дрыг и коробка не расстраивают - т.е. ты всё прално вычитал ранее и подтвердил уже на собственном опыте.
Разговоры о качестве - это наверно о магии буквы, приклеенной впереди по центру? ну это как раз подход выпускника детского сада или манагера из салона. Хотя, любопытный момент: услышать от манагера "ну это же хонда!" наверно естественно, а вот "ну это же пежо!" - наверно вряд ли (по крайней мере в том же смысле, что про хонду ;)) Но оставим эти глупые восторги детям и не будем на них покупаться. А ты покупай необычный пассатСС и радуйся :)

booka
А что бывают идеальные авто за такую сумму денег? )))) Ты смеешся или как? Вестись нужно не на форумы, а на свое личное мнение, прийти потестить машину, посмотреть другие, если б я до покупки читал форумы , я б шас не на сивике ездил, а наверно на ланосе, благо не читал и все выбирал сам и тчательно, а вообще мой последний форум , надоело читать бред, чесс слово, и фразы типа "ой шумка плохая" "ой клиренс плохой" "ой слекло заклинило" , я откатал полтора года на сиве и кроме шумки и хреннового ЛКП притензий у меня нет вообще, а сравнить у меня есть с чем.............
ПыСы тут про тормоза как то читал что мол галимые не тормозят, вот на днях испытал их в полной мере, еще раз убедился какие тут спецы есть грамотные..........

200 страниц не много ли больше года тему обсуждаете это может быть до бесконечности у каждого авто есть свои плюсы и минусы.
У шурина пыж 307 св. пробег 40 т.км. - замена задних амортизаторов, чистка инжектора(стала тупо набирать обороты расход 9-10л. траса АКПП) зазоры между передними крыльями и бампером (долбаная пластмаса) и кое что по мелочам ( 8 раз меняет лампочки в задних стопах и габаритах) и за все отдал 650 т.р машина практически пустая (АКПП, пер.ст. под., 4 ПБ, магнитола не МР3 замена не возможна, круиза ЕСР нет) Когда брал его отговаривал. На вкус и цвет товарищей нет. Падение цены на вторичном рынке очень большое и как выше было сказано х... продашь или с очень большой скидкой.
Японцы и немцы всегда в цене

200страница, а вы все спорите)) почитал первые 15,заколебался,переключился на последние, тоже самое))
Такс внесу и свое мнение. Сразу скажу в семье была машинка как и пыж 308 как и сивик 4д(в данный момент именно она стоит под домом). Поймите же вы наконец! 308 и 307 совершенно разные машинки, 308 действительно качественно сделан, и по семейному комфорту 308 лучше сивика. Однако все мы понимаем и должны были понимать при покупке сивика, что эта машинка совершенно не для семьи. Сивик дорогу держит на много лучше. Пыж великолепен в шумке своей. Кароче)) смотря для чего машинка, если для семьи, то берите 308 ) Если для холостятской жизни то сивик 100%

В ближайшем номере АР будет сравнительный тест Гольф 6 , 308, Браво, Аурис, С4.Лучше бы вместо С4 Цивик 5д взяли.
На днях съезжу к дилерам Хонды и протестю Цивик. Хочеться понять что значит "намного лучше держит дорогу".

Можно не сомневаться, что победит гольф, про браво напишут, что типа итальянская тачка для души, про французов хз че напишут... но так как гольф 102лс всего, то мотором ему блеснуть не удастся,а вот у браво пихло что надо, хз че за версии у них ситроена и пыжа, у пыжа есть 150лс тож, да и ситроена там какая-то есть версия неплохая вроде... Они не смогли найти 6ой гольф с TSI (122 л.с.) ни у нас, ни на Украине...

ну намного лучше я преувеличил,а то что лучше-это да,чувствуешь себя уверенее

ну и я внесу свою лепту....
у меня 4Д, у друга 308. Очень часто катаемся на машине друга. Единственное с чем соглашусь, это то что шумка немного лучше чем на 4Д. По поводу комфорта....на мой взгляд подвеска на 308 более жесче....друг летает будь здоров и в повороты машина входит на ура. В корне не соглашусь с тем что 4Д для холостяцкой жизни, а пежо для семейной. И та и другая машина подходит как для семейной так и для холостяцкой жизни....сивик просто выглядит более агрессивно чем пыж...и все. Весь комфорт в пыже достигается только за счет лучшей шумки.

У знакомой 308. Брал прокатиться. 120 л.с. автомат в максмалке...Шумка хорошая, приятно внутри сидеть, руль правда не понравился(именно само рулевое колесо), переключатель для магнитолы под рулем, а не на руле тоже неудобен. Что касается динамики, то она мне совсем не понравилась, автомат тупит страшно просто, в повороты, о которых на цивике я даже не задумался просто страшно проходить. Подвеска мне не понравилась

проходил мимо 308го и 4007го пЫжо. сел с начала в жып: руль: кожа почти как пластик, скользкая и твердая, обод тонкий - не нра. после руля потрогал пластик торпеды - камень. в прицнипе он там везде такой. дизайн внутри вроде ничего.
далее подробно смотреть не стал - торопился. а про 308: забыл и поехал по делам)))
эмоций не вызвал.

после руля потрогал пластик торпеды - камень.
я тут на днях у себя в сивике неожиданно обнаружил мягкий пластик прямо под носом, довольно большая такая деталь :) - это о таком все мечтают в качестве материала всей торпеды? неее... я понимаю было бы кожей обшито, а так какая разница?
З.Ы. не считаю это оффом, стока слов про твёрдость пластика было сказано, особенно в этой теме...
P.S. зачем покупать 4007 когда можно купить аут - разница возможно только сейчас появилась в цене, из-за общей яповской ситуации...

я понимаю было бы кожей обшито, а так какая разница?


а разница больФая:)
ну а кожей или алькантарой на торпеде балют тока более сУръезные модели;)

нашли тоже мне че с чем сравнить :-)

На Цивике еще не поездил. Удалось поездить на Аккорде 2006 г 2.4 акп.Чесно сказать удивила согласованность работы мотора с АКП, если у Цивика также то супер. Подвеска так себе, сидения передние не очень. Но в целом достойный авто. Удивился что динамика моего 307 2.0 МКП на уровне 2.4 АКП. Помню с 2.4 на МКП у меня было без вариантов.

У знакомой 308. Брал прокатиться. 120 л.с. автомат в максмалке...Шумка хорошая, приятно внутри сидеть, руль правда не понравился(именно само рулевое колесо), переключатель для магнитолы под рулем, а не на руле тоже неудобен. Что касается динамики, то она мне совсем не понравилась, автомат тупит страшно просто, в повороты, о которых на цивике я даже не задумался просто страшно проходить. Подвеска мне не понравилась

Это точно ! В тему, во, как кто то у нас сегодня ночью, недалеко от дома "проходил повороты" на 60 км на 407 :lol: ::) ;D
http://i057.radikal.ru/0907/cf/872321a523b0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i087/0907/16/37a51279ebd6.jpg (http://www.radikal.ru)аhttp://i066.radikal.ru/0907/47/d9cceba8340b.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще и волга бедная пострадала....
Дело было около половины 11 никого не было, пыж стоял с закрытыми зеркалами, внутри плюшевые игрушки, словно блондинка припарковалась, закрыла и ушла куда то.....

P.S. зачем покупать 4007 когда можно купить аут - разница возможно только сейчас появилась в цене, из-за общей яповской ситуации...

Вы на ауте ездили или только сидели? У бати ситроен с-кроссер это тож самое, все хорошо, салон хороший, но жетская пипец, я не понимаю для каких дорог эта тачка, любые маленькие перепады асфальта вы будете ощущать на себе, а если ямка какая то, то как на уазике!

Bratok
мы даже не сидели :) и за прошедший с цитаты год почти тоже не удосужились ;) теперь уже и вовсе опоздали, аут новый вышел.

Смысл твоего выступления загадочен...

жена пыж 308акпп б/у хочет, ездили в салон на тест тачка понравилась, как по надежности машина автомат не расыпится?

Да, интересное сравнение:D начиная от места в салоне (причем для всех) и заканчивая АКПП, по-моему, авто несравнимы (если только по стоимости:))
хотя сам пока владею пыжОМ:lol:

Да не рассыпется Пежо. Я 4 года откатал на 206 с МКП, из них три года с регулярным участием в зимних ралли-спринтах. Всё ОК.
И, кстати, кто-то тут писал, что страшно в повороты входить... Сейчас, катаясь на Сивике, я точно могу сказать, что 206ой был намного азартнее в движении. А рулевое управление и ходовка были настроено просто блестяще. 207 и 308 более аморфные, но тоже ничего. А вот конкретно автоматы у Пежо - слабое место.

присматриваю сейчас жене пежо 308
в связи с недвижкой приходистя расставаться с кольцами и пересаживаться обратно на сивик.

вопрос все же главный.
стоит ли связываться с автоматом.

Бери хонду, не пожалеешь, на пежо ездят только девки. Точнее 80% девушки, остальные 20% хз кто

Бери хонду, не пожалеешь, на пежо ездят только девки. Точнее 80% девушки, остальные 20% хз кто

эм.
я же написал что для жены)

еще один сивик не хочу, да и цена высокая на вторичке.

Не могу вот так однозначно сказать. Жена ездит на Хонда, а я взял себе в в салоне (http://www.peugeot-favorit.ru/) новый пежо 308. Конечно жене нравится ее , а я в восторге от своей - так что тут дело вкуса. Но я покупкой совсем не разочарован. В модели 308 есть все, что нужно. Так что если кто соберется новую брать, то только эту

Не могу вот так однозначно сказать. Жена ездит на Хонда, а я взял себе в в салоне (http://www.peugeot-favorit.ru/) новый пежо 308. Конечно жене нравится ее , а я в восторге от своей - так что тут дело вкуса. Но я покупкой совсем не разочарован. В модели 308 есть все, что нужно. Так что если кто соберется новую брать, то только эту

видимо у лягушатиков дела совсем плохо, раз такая реклама пошла)))

На кого рассчитана такая примитивная и тупая реклама? На полных даунов?

Не могу вот так однозначно сказать. Жена ездит на Хонда, а я взял себе в в салоне (http://www.peugeot-favorit.ru/) новый пежо 308. Конечно жене нравится ее , а я в восторге от своей - так что тут дело вкуса. Но я покупкой совсем не разочарован. В модели 308 есть все, что нужно. Так что если кто соберется новую брать, то только эту

Респект жене.

А я не сяду в пэжо даже если мне ее подарят.

Ну здесь выбор явно в сторону Сивика. Он и надёжнее, и красивее, и мощнее)

У супруги была 308, французская сборка, покупали новой в салоне. Продали через 4 года с пробегом 45 ткм. На пробеге 17 ткм ремонтировалась по гарантии АКПП, после ремонта зимой даже прогрета любила попинаться, шрус меняли раза 3-4. Причем первый раз из-за порванного пыльника, а остальные - хз. Причем оригинальный шрус отдельно от вала не продается, но подходит от ситроена. Сдохли передние амморты на 35 ткм. Ну и всякие сюрпризы по расходникам - тормозные диски меняются с опорниками только. Едет медленно, коробка тупит. Ну а сивик за 3 года просто радует, всем. Даже супруга отмечала заметно лучшую динамику, катаясь на сивке. В плюс французу - хорошие тормоза, подвеска мягче, обзорность лучше, просторный салон.

У друга пыжу года нет а уже передняя стойка потекла