Передо мной стоит нелегкий выбор первой машины. Рассматриваю только новые. Сначала список включал Лансера, Ауриса, Фокуса 3, Фиат Браво, Астру Седан и Сонату. В итоге сузился до 2х вариантов: Пежо и Хонды. 308 появится в ростовском автосалоне только через неделю, у них будет много машин в наличии. Это существенный "+",т.к. Цивика придется брать в другом городе. Пыжик рассматривается с бээмвшным двигателе 1.6(120 кобыл) в комплектации Премиум, Сивик - Элеганс с механикой.

Выразите, пожалуйста, свое ОБОСНОВАННОЕ мнение по поводу сравнения этих двух машин.

Заранее спасибо.

Kent88
Хотите драйв - сивик (особо комфортным у меня язык назвать его не повернется) , Хотите комфорт- Пежо........ Сам бы француза не купил.......ИМХО

Да понадёжней Хонда будет, чем Пежо

Да понадёжней Хонда будет, чем Пежо


мягко говоря

Кстати Пежо 307 показал себя как очень надежная машина по отзывам (не спрашивайте откуда знаю, где то читал, не помню). Возможно это унаследует и 308, но... Согласен с darth138: хочешь драйва Сивка, а хочешь спокойной и комфортной езды - Пыжик!
Сам хотел недавно взять 307, уж больно заманчивые скидки на них предлагают. Ну предлагали во всяком случае до 50 штук, сейчас не знаю.
Сам то смотрел: Пыжо 307, Ситроен С4 VTR, Мазду 3, Лансер X и в итоге заказал 4D Exe. Решающую роль в споре 2 литровой Мазды 3 Спорт и Сивки Exe сыграло наличие АКП. Да и много их очень, этих матрешек.

посмотри цены на вторичке на ПЫЖО И РЫНО !!!
и то хрен продашь.

вот пример
с 2х литровым,отвалили наверно за него.....
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=176903

и цены на запчасти.думаю если что со страховой придется долго бодатся.

ездил 2 года на 307 в полном фарше, 2 литра, АКПП. Очень нравилась машина, салон приятный, комфортный, рулится хорошо, движка веселый. Нарекание было к задней подвеске (очень жесткая, прям табурет!) и как только взял по гарантии поменяли блок гидроклапанов в АКПП ( без разговоров, так как детская болезнь всех AL-4). Если соберетесь брать 308, узнайте что за АКПП стоит там.
Сейчас уже больше полугода мотаюсь на Сивке, очень нравится все, кроме качества отделочных материалов салона.. дешевый пластик, как у всех японцев в этом диапазоне.

Котов
Про хорошо рулится это врят ли........ну мож и так, смотря с чем сравнивать, по сравнению с фф1, рулился 307 хуже, по сравнению с сивиком коментировать не буду........ :) По отделке и качеству да, но опять же что кому нужно........

Из всех японцев, в которых я сидел или ездил, самый лучший пластик - это в субару легаси/аутбек.

У 307 очень сильно пробивало подвеску, именно пробивало (жесткость не причём). Меняли по гарантии амортизаторв,пружины, тормозные диски (при торможении руль било). Да и вообще думаю Пежо для хороших Французких дорог сделана. На 4Д не ездил.

Пежо есно по качеству похуже будет при прочих равных условиях. Козырь пежо - новость модели и хорошие двигло от бмв. По динамики сивик будет рвать Пежо в 120 сильном варианте
Кстати сейчас стою в очереди на 308 с мотором БМВ на 150 кабыл турбо

Xrash
Сивик надоел? ))))

Да нет, просто еще одну машину.
Хотя может и передумаю, сначала вживую посмотрю а потом уже решать буду.
Еще дизельная октавия очень нравится 2,0 турбо, 140 сил, 320 момент

Странно, када это бимер стал делать турбомоторы

Машина, в названии которой половина букв не произносится, доверия не вызывает.
А Пежо - это как французкое вино. Большая часть денег отваливается просто за бренд.

2 дня провел в замечательном месте под названием Гамзюки на российской презентации машины. Проехал ~400 км на ней, так что представление имею. Имхо, в целом сивику не конкурент. Максималка за 30 тысяч весьма комфортна (в этом плане сивик ей не ровня по эргономике, качеству отделки и шумке), но автомат туповат (к тому же, у него 4 скорости). Самая простая комплектация с 1,6 турбо (120 лс) с мешалкой весьма порадовала: и двигатель, и коробка удались на славу. За время езды по маршруту Калуга-столица-пятничная пробка на ттк расход держался на уровне 9 литров, что неплохо, учитывая, что я редко опускал обороты ниже 5 тысяч. Насчет надежности: поездки на 80 км/ч по жесточайшему бездорожью машина выдержала :).

alexer
Сивику не конкурент это как понять? ))))) Лучше что ли? ))))))

А потом с этим пыжом париться? Надежность у него ниже плинтуса - во всех рейтингах надежности французы первые с конца . Нафиг машина , которая постоянно ломаецца причем за такое бабло ? У соседа 307 пыж - движок поменял десяти тысяч не откатал , подвеску тож перебирали несколько раз .
Двигатель 1,6 120 лошадей - атмосферник . 150 лошадей - с турбиной - мкпп и 140 с ней же с четырехступенчатой древней акпп . За 30 тысяч предлагать 150 коней на древнем автомате помойму непорядочно , причем думаю 150 лошадей не стоят гимора с бензином и турбиной - тогда уж лучше атмосферник взять такой же мощности . Только и остается что качество салона (что весьма спорно ) да большой багажник .

kk
Вы на ней не ездили. Объективно, сивик лучше. Но качество исполнения и комфорт у пежо намного выше. К тому же, лично знаю человек 20 владельцев 307 и 407 - ни у кого проблем не было. С сивиком проблем наамного больше.

alexer
Ну проблемы Вы берете по данному форуму? Пару десятков проблем это не показатель.........Поищите по любой марке и по БМВ и по мерсу найдете не меньше, если старательно искать )))))

Это понятно. Просто человек взял проблемы друга, на что я ему привел кучу проблем сивика. У меня (тьфу-тьфу-тьфу) все уже в год отлично - машина нравится. Но, между тем, пеж намного комфортнее сивика. В нем нет дешевого жесткого пластика, который через 10 тысяч км скрипит как на тазе, у него вполне неплоха шумоизоляция и тп.

alexer
Сами знаете что сивик покупают за имидж определенный,драйверские качества,двигатель,автомат и надежность,дизайн ))))))
Не буду утверждать, но за 1500 тысчи у меня ниче не скрипит,дальше посмотрим.......... Единственное что меня не устраивает это шумка.......

Заскрипит, увы. Пластик такой. Двигатель у пежа на автомате тоже 140 лс (разработан совместно с бмв), дизайн тоже весьма и весьма - своего покупателя машина найдет.

Да , 308 прикольный аппартец, ездил на 1,6, 120 лы.сы.

Мое любимое хобби на выходных – катаюсь по салонам и прошу тест-драйвы :)
Правда уже на некоторые не заезжаю, боюсь побьют…
На прошлых был на Пежо, катали 407 и 308

Что впечатлило так это пластики, сборка, фактура.
Очень и очень достойно! У японца в эту сумму на порядок хуже качество отделочных материалов.
В нутрии сидеть очень приятно, все грамотно продумано и очень качественно.

Тише в нутрии сивика, очень приятно ездить по хорошей дороге, по плохой – сразу слышны подвески.
Но блин ценник…я бы за эту капусту все же выбрал бы 5Д.
Вообще не понимаю как можно купить Хонду в седане кроме Аккорда:-) онли ХЕТЧ!
darth138, без обид:-)

MMS
Ты задрал ;D ПАТАМУЧТО мне БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ седан >:D, и он многорычажный, японский и у него нормальный автомат!

MMS
Ты задрал ;D ПАТАМУЧТО мне БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ седан >:D, и он многорычажныйи и японский!


Да ладно тебе японский, Китай:-) вся сборка в Китае, в Японии к кузову только табличку с «вином» крепят, дальше – Китай:-)

MMS
Только что придумал? ))))) Знаю лично диллеров-друзей которые ездили в Японию на завод где и собирают сивики, не заганяй )))))

Понравился салон Пыжика, интересно выглядит. За что симпатизирую французам, так это за оригинальность. За это же и не люблю их.

MMS
Только что придумал? ))))) Знаю лично диллеров-друзей которые ездили в Японию на завод где и собирают сивики, не заганяй )))))


Так я тебе про тот заводи писал, где только таблички в вин-кодами крутят, дальше в контейнер и Китайским братьям))))))
Шучу!!
Друзья, действительно бывают Сивки Седаны Японской сборки!
Если буковки на вине JHM – only Japan !!!

alexer - а рейтинги по надежности тоже фуфло ? Французы там гордо занимают далеко не первые места . На 308 не катал - на 307 катал - рулится никак несмотря на то , что подвеску нельзя назвать мягкой . Не думаю , что 308 далеко шагнул . Кстати откуда на 1,6 120 лысых турбина появилась ? Чисто атмо , причем далеко не лучший по моще . А древний автомат они у корейцев наверно купили ? Механика тож только пять скоростей . Кстати в базе ни шторок безопасности , ни климата , ни стабилизации - гол как калина . И за это просят 500000 . По - моему дофига . Кстати в брошюре с сайта пежо хвалят в основном экологические качества , отделку салона и вместительность - видать больше этой машине похвастать нечем . И почти все комплектации на 15 штамповке .
MMS - согласен - ценник рулит . Ничего конструктивно нового - за что столько бабла ?

По надежности сейчас все крупные бренды не сильно отличаются, поэтому голословно говорить что Хонда кручи Ситроена или Форда я бы не стал. Тем более что новые машины покупают для 3-4 лет эксплуатации (в основной массе)а потом сливают. За этот срок ничего серьезного случится не должно и не случится.
У меня например На новом сивики опору ДВС меняли, еще диагностику Услилителя руля делали, шетки стеклоочистителя на новом авто так скрипели, что уши закладывало. Капот после 6 месяцев эксплуатации покрылся разными косяками (вмятины, сколы и т.д.). Поэтому говорить а супер надежности и качестве современных авто я бы не стал. У кого то одни слабые стороны, у кого-то другие. Общая мировая тенденция сейчас ухудшение качества, хороший товар не выгодно делать. А то купишь машину на 10 лет, а производителю на чем бабло срубать.
Другое дело авто за 2 лимона, вот там другое дело.
Все ИМХО.

alexer
а 308-й как и 307-й только хэтч и сарай? или будет седанчег?
и с ценами интересно - чё там стОит примерный аналог Exe? Понимаю, что на пежо.ру я это всё найду, но раз уж ты успел даже поездить... Мне просто любопытно, своим авто доволен вполне.

и с ценами интересно - чё там стОит примерный аналог Exe? Понимаю, что на пежо.ру я это всё найду, но раз уж ты успел даже поездить... Мне просто любопытно, своим авто доволен вполне.

На пежо.ру ты как раз ничего этого пока не найдешь но цены можно посмотреть тут http://www.308-club.ru/forum/files/308_106.xls

Спасибо!
навскидку получилось 720тыр за Premium1.6АКПП 140лс (турба что-ли?), прикольно что за перламутр просят на 3000р больше чем за металлик (т.е. моя вишня у Хонды со скидкой идёт ;)). Интересно, а что за 2 тюнера в магнитоле - для задних пассажиров отдельно? Есть ещё полезные опции, недоступные у иппонцев, ну можно круиз выкинуть и в ту же сумму уложиться, всё равно imho - дорого! если от апрельских цен на Сивик считать, то 2400$ примерно разница.

P.S. и некорректно вообще получается заглавие темы - пусть и ближе 308-5D к нашему седану, но всё же не седан, не всех устраивает :(

Cosmet
Максималка сильно дороже получается, но и впечатления совсем другие: сивик после него дешевка (имеется виду качество исполнения салона). Кстати, тем, кто в укор ставил 15-дюймовые диски в базе: на них автомобиль едет намного лучше 16 и 17 радиуса. Кстати, из-за "хороших" дорог калужской области два диска с резиной мы на этих дорогах похоронили.

неплохая машина, но я бы не купил - дизайн не вставляет, хотя ывживую интересно глянуть

Я ставлю не в укор 15 - дюймовые колеса - просто они ощутимо дешевле и смотрятся никак , а за литье надо нехило доплатить . Насчет того что едет лучше на 15 - комфорт - да , а так полный отстой . У меня на одной машине 15 на другой 18 . После 18 кажется что 15 вообще дорогу не держат . Тогда по логике на 13 надо поставить . Насчет дешевки - специально сегодня в салон пыжа зашел после работы - ничего дорогого не увидел , плюс к тому налицо огрехи в сборке кузова - разница в зазорах , местами огрехи в салоне . Показал менегеру - тот стал лечить , что в пределах нормы , я спросил какой нормы , вазовской ? Обиделся . Нет , материал получше хондовского - но на дорогой не тянет . А вот внешний вид пыжа - вот действительно дешевкой смотрицца . На картинках в инете намного приятней .

Вы уже в салоне 308 нашли?? Их же еще не продают вроде. Не знаю, что вам показали, но те, на которых ездил я (три автомобиля в разных комплектациях) по качеству салона наголову выше сивика. Да и с кузовом все в порядке.

Вы уже в салоне 308 нашли?? Их же еще не продают вроде. Не знаю, что вам показали, но те, на которых ездил я (три автомобиля в разных комплектациях) по качеству салона наголову выше сивика. Да и с кузовом все в порядке.

Французы без сомнений рвут япов по качеству материалов и исполнению салона: подстаканничики, ящички и т.д. и т.п. вполоть для ниш для кредитных карт... Все красиво и качественно, хотя о вкусах не спорят! Сивка весьма лаконична даже по сравнению с 307.

когда колебался между сивкой и 407, посидев в последней даже думать перестал о пежо :lol:

когда колебался между сивкой и 407, посидев в последней даже думать перестал о пежо :lol:

Дак последняя у тебя 407... :D
А серьезно: может комплектация у 407 слабовата была? :( Да и не сравнимый класс авто: Сивка С-класс, 407 - D. D - по определению комфортней и больше должен быть (в расчет не берем "китайцев" и Хюндай типа Соната)!
Спрашивайте зачем же я заказал Сивку? Драйв! Да и бюджета на новую Мазду 6 пока не хватает. ;)

У каждого свои запросы кто то гонится за качеством и отделкой салона,комфортом и ему это важно, а кто то смотрит на техничесскую сторону машины и ее дизайн, как сказал товарищ выше драйв и определенный имидж..... В принцыпе если разобраться сивик 5Д так точно не для взрослого дяденьки, 4Д так себе , но тоже более молодежный......... Так что тут все с возрастом и деньгами, а так у меня цель если и подниматься по классам то не выше аккорда............. ИМХО все что выше уже черезчур и не практично...............

darth138 +1
комфорт полезная и приятная вещь, но ведь это автомобиль в первую очередь, сейчас нашёл:
http://ekipazh.ua/tests/id_110/Peugeot_308.html
…У нас на тесте машина в такой средней комплектации, это мотор 1,6 мощностью 120 л.с., передний привод, автоматическая коробка передач…
…Здесь моторчик имеет 120 л.с., автомат сильно съедает динамику, даже в спортивном режиме. Язык цифр поддержит меня и подтвердит мою правоту. Разгон вот такой машины с механикой до 100 км/ч занимает 10,8 с, с автоматом – 13,8, на 3 секунды больше…

молодёжная машинка, скорее 5D аналог, а вовсе не 4D, как мне вначале показалось. Тему переименовать надо.

Тему переименовать надо.


ниче не надо переименовывать. я выбираю между Civic 4d и Peugeot 308!!!

по поводу молодежных машин)-думаю это они у себя все же молодежны, учитывая цену в полтора раза дешевле, додж калибр тож в сша поз-я как машина для студентов, но самым практичным все же остается гольф класс

eset
Камри в америке стоит примерно на 2 тысчи дороже сивика в аналогичной комплектации...........А за ту цену что я сивик взял я б в штатах на хорошем мустанге рассекал...........А терь возьмем их уровень и наш.......и подумаем :( И скажу ИМХО нормальная машина какраз и начинается с класса С все что выше как правило отличается на уровне ньюансов таких как комфорт,шумка,качество материалов,комплектации,моторы и т.д. ну и понты :)

eset
Камри в америке стоит примерно на 2 тысчи дороже сивика в аналогичной комплектации...........А за ту цену что я сивик взял я б в штатах на хорошем мустанге рассекал...........А терь возьмем их уровень и наш.......и подумаем :(
о

но не все так весело теперь у них :)-кризис, американки перестают брать :), хотя у нас тож будет не до смеху судя по всему

eset
Камри в америке стоит примерно на 2 тысчи дороже сивика в аналогичной комплектации...........А за ту цену что я сивик взял я б в штатах на хорошем мустанге рассекал...........А терь возьмем их уровень и наш.......и подумаем :( И скажу ИМХО нормальная машина какраз и начинается с класса С все что выше как правило отличается на уровне ньюансов таких как комфорт,шумка,качество материалов,комплектации,моторы и т.д. ну и понты :)

Там еще в Америке налоги надо учитывать вроде как при покупке авто. Вон Альф например где-то писал, что налог при покупке автомобиля к у них в Израиле может достигать 100% стоимости самого автомобиля (если я чего-то напутал, поправьте)

Dromar
Та налоги это дело понятно........Это как у Вас сивики дешовые относительно, у нас они дороже, зато субы у вас почему то существенно дороже чем у нас, в Украине все японки на одном уровне + - 2000 тысчи баксов........в аналогичных комплектациях, по Белоруссии - там сивик стоит дороже той же мазды, причем существенно.........у нас мазда 3 дороже что субы что сивика )))

Вон Альф например где-то писал, что налог при покупке автомобиля к у них в Израиле может достигать 100% стоимости самого автомобиля (если я чего-то напутал, поправьте)

Знаю в Израиле действительно большие налоги, на мощность мотора очень смотрят, да и ТО помоему несколько раз в год.
В Америке не знаю, но врятли там большие налоги. Смотришь на каких разволюхах они катаются. Были б большие налоги не выгодно было содержать их. ИМХО Но когда смотришь американское телевидение, идет реклама, слюньки текут от цен. За 30 джип. или Додж размером с квартиру. Это круто!

Вон Альф например где-то писал, что налог при покупке автомобиля к у них в Израиле может достигать 100% стоимости самого автомобиля (если я чего-то напутал, поправьте)

Знаю в Израиле действительно большие налоги, на мощность мотора очень смотрят, да и ТО помоему несколько раз в год.
В Америке не знаю, но врятли там большие налоги. Смотришь на каких разволюхах они катаются. Были б большие налоги не выгодно было содержать их. ИМХО Но когда смотришь американское телевидение, идет реклама, слюньки текут от цен. За 30 джип. или Додж размером с квартиру. Это круто!

Налог на содержание машины там понятное дело небольшой должен быть, потому как на экологию им срать, места много и машины у всех. Просто хрен знает, может там при покупке надо сразу как-то раскошелиться :)



Dromar
Та налоги это дело понятно........Это как у Вас сивики дешовые относительно, у нас они дороже, зато субы у вас почему то существенно дороже чем у нас, в Украине все японки на одном уровне + - 2000 тысчи баксов........в аналогичных комплектациях, по Белоруссии - там сивик стоит дороже той же мазды, причем существенно.........у нас мазда 3 дороже что субы что сивика )))

Ну тут другое дело, тут дело в политике компаний-продавцов. Совершенно без понятия чем они руководствуются при установке цен :)

Автомат на пыже действительно отвратительный-не едет, тупит и тд - на сивке наамного лучше. А вот ручка мне понравилась больше сивкиной.

У каждого свои запросы кто то гонится за качеством и отделкой салона,комфортом и ему это важно, а кто то смотрит на техничесскую сторону машины и ее дизайн, как сказал товарищ выше драйв и определенный имидж..... В принцыпе если разобраться сивик 5Д так точно не для взрослого дяденьки, 4Д так себе , но тоже более молодежный......... Так что тут все с возрастом и деньгами, а так у меня цель если и подниматься по классам то не выше аккорда............. ИМХО все что выше уже черезчур и не практично...............


Согласен со всем, кроме маленькой поправки: Цивик вполне подходит миниатюрным женщинам.
А так - да, Е-класс (а уж F и здоровые джипари подавно!) постепенно сойдет на нет в больших городах. Я тоже собираюсь из Е-класса спрыгивать, а от авто типа "Экспедишн" отказался уже давно.
С-класс мне маловат (не люблю ездить, когда узко, и не выношу езду с согнутыми коленями), сам напрашивается класс D.
Мой опыт общения с БМВ показывает, что машина явно переоценена. Брать европейцев, учитывая несуразный курс евро, скорее всего, не буду. Корея - еще не доросла, америкосы - отстой, кроме "маскл каров". Остаются япошки. Можно взять Изю 250-го, но, думаю, рестайлинг не за горами. Поэтому хочу увидеть новый Аккорд с двухсотсильным движком. Атересно.
Еще прикольный вариант - новый Мерин "цэшка". Но он какой-то уж очень женственно-молодежный.

kodr2
Я бы не сказал что в сивике мало места для водителя и пассажиров, сидел в аккорде субъективно одинаково, так что седан 4Д впринцыпе по размерам близок к Д классу.............
Миниатюрным женщинам подходят и джипы,тут опять же дело вкуса...............

Джипы типа РАВ 4 - согласен. Был у моей суженой. Очень приличная машина. Вообще не ломалась.
А я в 2000-м как раз примерял в салоне Аккорд на себя, потом сравнил там же с Цивой. Действительно, в тогдашних машинах не почуствовал большой разницы. Мало место показалось в Аккорде. Ушел.
Но времена меняются, машины растут. Возможно, что теперяшняя D-шка мне подойдет. Да и я себя уже не раскачиваю до слоновьих размеров - возраст+ силы не те.

Сегодня гонял Астру в сервис. Машина стояла, и выяснилось, что перестала "дудеть"=бибикать (это у них болезнь, оказывается). (Офф: на машине все-таки нужно ездить с какой-то периодичностью или консервировать на зиму). От не фиг делать зашел в салон ПежЫ. У них еще 308-го нет, будет в конце недели. Нужно будет глянуть, что ж там за чудо-салон. Взял прайс, забыл его в Астре, но помню, что комплектация со 150-тисильным движком стоит что-то около 668 000.

kodr2
Я как бы тож не маленький хоть рост 174 но вес 84 сбитый (как модно говорить качек) но мне места в сивике хватает с головой, мож дело в росте ))) В мазде 3 ощутимо меньше и для меня вот там бы было точно тесно............

alexer - где я нашел 308 ? Рядом с домом салон - стоят - бери нехочу - только очереди не видно . Перед входом 308 стоит - только все его с 307 путают . Сегодня еще раз зашел - да , 308 - бери не хочу . Посидел снова - особенно впечатлили тканевые вставки в сиденье аля бабушкины трусы . Тканевые вставки в двери выглядят дешевкой и уже заляпаны руками клиентов - видимо материал их Г .Если это называется дорого - тогда тазы верх дороговизны . Пластик в дверях ( особенно задних ) плохо закреплен и двигается мм на 3 туды - сюды , причем винты , которыми он крепится к дверям , торчат из пластика ничем не прикрытые и на некоторых видны следы отверток французких работяг - видно с первого раза было не ввернуть . По ощущениям пластик отнюдь не дорогой - не знаю где вам качество померещилось ? Приборка вообще несуразная - белые стрелки и маленький козырек аля логан . Оптика тож не потрясает - сзади целиковый поворотник , выглядящий откровенно дешево . Впереди обыкновенные фары - никакой линзованной оптики и в помине . Комплектуха за 500,000 не содержит ничего - хорошо хоть руль и колеса оставили . Да , те кто смотрит явно не в восторге от увиденного - у всех один вопрос - за что такие бабки ? За французское недокачество ? Или за штамповку на 15 как на приоре ? Вобщем не стоит это таких денег .

2 all
вопросы г-н кк задает весьма резонные, хотелось бы услышать ответы, если кто владеет вопросом

Newdriver
+1

А где тут резонные вопросы? Ну считает человек, что цена завышена, его право - у каждого свое мнение. Подтвердить/опровергнуть это смогут только результаты продаж.

А где тут резонные вопросы? Ну считает человек, что цена завышена, его право - у каждого свое мнение. Подтвердить/опровергнуть это смогут только результаты продаж.


в его посте как раз-таки завышенная цена не вопрос, это постулируемое мнение, а ключевой вопрос -за что?

Там как раз есть и постулируемый ответ: "за просто так" ;)

Там как раз есть и постулируемый ответ: "за просто так" ;)


никто с этим не спорит, прошу внимательней относиться к течению беседы, кк задал вопрос и дал на него СВОЙ

ОТВЕТ, я же попросил соклубников высказать их мнение по данному вопросу

Newdriver
ИМХО верное суждение господина КК.......

я же попросил соклубников высказать их мнение по данному вопросу
IMHO европейский бренд С-класса у нас сейчас не может стоить дешевле именно из-за себестоимости, европейской разработки и производства, вне зависимости от того, как и где завинчен шуруп. А если кто-то считает, что приора, калина или что-то еще ничем не хуже, а стоит на 200 тыр дешевле, то вперед к дилерам ваза.

я же попросил соклубников высказать их мнение по данному вопросу
IMHO европейский бренд С-класса у нас сейчас не может стоить дешевле именно из-за себестоимости, европейской разработки и производства, вне зависимости от того, как и где завинчен шуруп. А если кто-то считает, что приора, калина или что-то еще ничем не хуже, а стоит на 200 тыр дешевле, то вперед к дилерам ваза.


ок, а если кто-то настолько умен, чтобы указывать кому что делать, то этот кто-то мог бы и догадаться, какая последует реакция. все, из этого спора выхожу.

Суть вот в чем - alexer написал , что появилась чудомашина пыж 308 , которому по качеству и количеству японцы не ровня . Мне стало интересно и так как салон пыжа в пяти минутах ходьбы от моего дома я туда заглянул . Что увидел написал - все мое имхо . Он на это возразил , что 308 еще нет в продаже и мне показали невесть что . Прихватив жену , снова отправился в салон . Нет - 308 написано на нем - потому как без надписи отличить от 307 трудновато . Далее я более детально обследовал машину - что нашел из косяков - написал . Да , еще багажник неудобен - слишком высокий задний борт - запихать что - то большое будет проблематично . Спереди немного не выдержаны несколько зазоров капот - крыло , сзади вроде гут . Руль кожаный не понравился - кожа хреновенькая (хотя в коже я не силен - сравниваю со своим авто ) , и форма - чуток побольше надо было сделать . Надо будет записаться потестить . Да , в базе всего две подушки , задние стекла на веслах , простой кондей и штамповка на 15 , зато запаска полноразмерная и внутри нее вложен отсек с инструментами - наверно намек на ломучесть пыжа .
Никого прошу не злиться - все сказанное сугубо мои ошушения .
Кстати иногда захожу в салон тазов - посидишь в приоре , понюхаешь пропитавший ее запах дерьма , который излучает пластик , подергаешь коробку с огромным ходом и унылым сцеплением - и понимаешь , насколько хорош западный автопром .

kk
Не знаю, что смотрели вы, но у всех, кто рулил 308 впечатления другие. Скажу более того, по моей информации официальные продажи модели начнутся лишь на следующей неделе. В конце прошлой была закрытая презентация и тест-драйв для журналистов. Еще повторю: я люблю японские машины, осознанно купил сивик и катаю его уже год, но по качеству материалом и сборки салона он и рядом с 308 не стоял. И ткань салона у него прекрасная, не в пример отвратному сивкиному велюру. И набор инструментов помог, когда мы убили колеса с дисками. Не про это мы говорим. Машина хорошая. Да, сивик практичнее, но пыж в целом не хуже. И не ломучий он, поверьте: из моих друзей никто не жалуется.

P.S. По роду деятельности я ездил на 85-90 процентов автомобилей, которые продаются в РФ. Так что могу смотреть на вещи достаточно объективно. А вот люди, с трудом наскребшие на сивик и орущие, что он - лучший автомобиль и вообще "порвет всех и вся" вызывают жалость.

Да, я не называл 308 чудомашиной. Я лишь сказал, что в своем классе и за свои деньги у него самый качественный салон.

З.Ы. Насчет ломучести: у новых Peugeot, в отличии от Сивика, движки не стучат.

alexer
Про то кто скоко нашкреб или не нашкреб это я думаю не Вам судить........ Орут потому что в классе он один из лучших (не говорю что самый лучший) но один из них......... Движки стучат?))), ну не будьте Вы таким не объективным, у одного на форуме застучал и что??? Ну раз такой Пежо хороший надо было брать, а то такое создается ощущение что купили вроде сивика , а в итоге все Вас не устраивает(при чем так показалось читая остальные Ваши посты про сивик тоже........)

Да нет, устраивает. Более того, сейчас я бы купил его же. Но не фанат этого автомобиля и прекрасно вижу все его недостатки. Оные, кстати, есть и у пежо, и у мицу, и у тойоты, и у бмв. Более того, в некоторых случаях эти недостатки удивительным образом совпадают. Просто у кого-то их больше, у кого-то их меньше. На данном форуме (а я на нем уже достаточно давно) принято опускать все автомобили, ведь у нас мега Хонда, которая отличается исключительной надежностью, которая на самом деле D-класс и тп. И высказывать мнение, что понравился другой автомобиль (тем более француз - фии, ведь Французов, Форд и Фиат покупать ни в коем случае нельзя!), на котором проехал ~500 км., не принято. Если только этот автомобиль не Аккорд.

ПЕЖО ПОЛНЫЙ АЦТОЙ.Ездил и из ремонта машина не вылезала не смотря что новая из салона.При пробеге 10 000км наебнулась коробка автомат а про остальные так наз. мелочи я вообще молчу.Пыжо это тожа самое что ВАЗЫ.И это не потому что я теперь владелец Хонды.На самом деле Французский ВАЗ(только дизайн другой).
И VS здесь неуместно.

alexer
Да потому что людям свойственно защищать свое мнение. Все здесь выбрали Сивик вот и хвалим его со всех сторон! короче подход не объективный! ;)

Уважаемый убийца моторов! что ж вы тогда скажете о Рено? о Ситроене? вроде тоже Франция! :-\

GREGER
Я понимаю, сам выбрал сивик и весьма доволен выбором. На Пежо я бы его не променял. Но 308 - действительно хорошая машина, которая, на мой взгляд, придется по вкусу многим.

alexer
Чем же сивик так понравился? (такой не качественный салон) )))))) Хотя дайте угодаю ))) ценой, и расходом.........

На данном форуме (а я на нем уже достаточно давно) принято опускать все автомобили


не совсем так, всё все знают:



про увод вправо
http://www.civic-club.ru/forum/topic/29990.htm
про чейнджер
http://www.civic-club.ru/forum/topic/594.htm?30
про подсветку магнитолы
http://www.civic-club.ru/forum/topic/17239.htm
про вибрацию
http://www.civic-club.ru/forum/topic/34708.htm
про любимый мой аккум одной ссылкой не обойтись
http://www.civic-club.ru/forum/topic/24760.htm?300
http://www.civic-club.ru/forum/topic/36476.htm
http://www.civic-club.ru/forum/topic/35769.htm
про неудобные сиденья
http://www.civic-club.ru/forum/topic/35419.htm
про подсунутую салоном докатку
http://www.civic-club.ru/forum/topic/31476.htm
про отсутствие подкрылков и антикора
http://www.civic-club.ru/forum/topic/24683.htm
http://www.civic-club.ru/forum/topic/33377.htm
про форсунки омывателя
http://www.civic-club.ru/forum/topic/29714.htm
и конечно, ЗВЕЗДА КОЛЛЕКЦИИ
http://www.civic-club.ru/forum/topic/29578.htm


но раз уж последние гроши обменены на хонду, а не на другие ещё более гадкие произведения технического искусства, то и отдаём должное мы тут достоинствам, но не забывая отмечать имеющиеся недостатки и продолжая сравнивать с прочими конкурентами, убеждаясь чаще в своём правильном выборе, чем огорчаясь ему же.

а на пежо.ру можно брошюру по 308-му скачать, конфигуратор пока недоделанный там
http://www.peugeot.ru/general/Brochures/

alexer
Ну так я и не спорю! наоборот пытаюсь поддержать в этом вопросе, а то налетели как коршуны - типа нашли защитника конкурирующей фирмы! :D

Дизайн, двигатель, отличный автомат, просторный салон. Дизайн торпедо - вне конкуренции.
Но!
Пластик жесткий - скрипит, велюр очень быстро пачкается и вытирается (особенно на подлокотниках).
Но мы ж не про это говорим сейчас :).

Cosmet
Это все понятно. Мы про пежо вроде говорили :).

P.S. Поздравляю с 999 сообщениями :)).

alexer
Чем же сивик так понравился? (такой не качественный салон) )))))) Хотя дайте угодаю ))) ценой, и расходом.........

Тема уже заежжена. Хонду выбирают за ходовые качества! Во как! даже в рифму: ХО-ХО!
Да и расход тоже ничего.
Ты знал! ;)

kk

P.S. По роду деятельности я ездил на 85-90 процентов автомобилей, которые продаются в РФ. Так что могу смотреть на вещи достаточно объективно. А вот люди, с трудом наскребшие на сивик и орущие, что он - лучший автомобиль и вообще "порвет всех и вся" вызывают жалость.


на счет "порвет"-никто и не утверждает, если это не тупер :), а по дизайну (низкая и глубокая торпеда, а не подоконник как за партой в школе))- факт что civic такой единственный на данный момент, поэтому и пришлось остановиться на нем, хотя был просмотрен весь бизнес, гольф класс в пределах 30тыс.

alexer
Чихлы рулят на передние сидения, а на подлокотник можно купить материал или пошыть и зачехлить..........делов то.........

eset
офф топ - смотрю на твою аватарку и :lol:

eset
А где ты бизнес-класс видел в пределах 30 штук? :o

alexer
Чихлы рулят на передние сидения, а на подлокотник можно купить материал или пошыть и зачехлить..........делов то.........

Да ну! Вот еще мне чехлы на машуну за 25 т. ам. рублей не хватало повесить! Ага, а еще мобильник в чехол, барсетку в руки и вперед... :P
Только без обид... но чехлы только на ТАЗе могут проканать...

GREGER
Вишь какое я село, но честно скажу любитель я в машине иногда посидеть и покушать, и иногда чехлы реально выручают ))) А иначе сиденья были как в свинарнике (утрирую) :lol:

alexer
Мотором , автоматом это понятно а управлением не понравился?

eset
А где ты бизнес-класс видел в пределах 30 штук? :o

акордики, пыжики407-ые, эпики, пассаты...

eset
А где ты бизнес-класс видел в пределах 30 штук? :o

акордики, пыжики407-ые, эпики, пассаты...

Ну это ж будут дешевые комплектации. Ты ж не просто так выбрал Сивика в максимальной?

darth138

Ну ты не подумай, что мы тут in Moscow зажрались, просто времена сидений в чехлах, мобильников в чехлах, пультов от телека в чехлах и т.п. прошли.
Да и не дефецит сейчас: есть много хим. средств для чистки салона (химчистка наконец), для мобильников корпуса продаются, для телеков пульты отдельно...
Короче народ не поймет... В Москве девушки знаешь какие гламурные пошли! В салон с чехлами не затащишь! :D

GREGER
Блин ты мне рассказываешь что химчистки есть и корпуса и пульты для телеков как будто я с глубокого села :lol:, нет ну я не спорю по сравнению с Москвой мож и село ;D, но ж не буть про меня такого плохого мнения :D

darth138

Только не надо воспринимать это как наезд. :( Да и Москвой я вовсе не понтуюсь. Я просто высказал свое мнение относительно чехлов! :)

eset
А где ты бизнес-класс видел в пределах 30 штук? :o

акордики, пыжики407-ые, эпики, пассаты...

Ну это ж будут дешевые комплектации. Ты ж не просто так выбрал Сивика в максимальной?


для меня он интересен только в такой ;)

я же попросил соклубников высказать их мнение по данному вопросу
IMHO европейский бренд С-класса у нас сейчас не может стоить дешевле именно из-за себестоимости, европейской разработки и производства, вне зависимости от того, как и где завинчен шуруп. А если кто-то считает, что приора, калина или что-то еще ничем не хуже, а стоит на 200 тыр дешевле, то вперед к дилерам ваза.


ок, а если кто-то настолько умен, чтобы указывать кому что делать, то этот кто-то мог бы и догадаться, какая последует реакция. все, из этого спора выхожу.
Извини, если что не так сказал - здесь не было ничего персонального в твой адрес. ;)

Не, чехлы не нравятся. Да и самими сидениями проблем особых нет, только маркость досаждает. Сильно плохо все именно с подлокотниками. А управляемость... Ну да, нормально рулится. Только крены огромные. На мой взгляд, в гольф-классе лучшее шасси у Mazda3.

alexer
Про мазду 3 не соглашусь рулится хорошо (крены меньше), но не лучше сивика, на мазде ездил...........

P.S. Поздравляю с 999 сообщениями :)).

ой, спасибо! пошли на вторую тыщу :)
чё то свалился с температурой :( - всем здоровья и с наступающим праздником! привет вашим машинкам, чтобы и они не кашляли.

alexer - салон в питере на школьной рольф называется . Стоит один белый на улице , другой темный внутри . Или у меня глюки или я цифру 308 на прайсе и номере от 307 отличить не могу - манагер подтвердил в мой второй визит - девствительно 308 . И аншлага нет - потому как от 307 он почти ничем не отличается . Насчет качества салона - какого хрена из пластика саморезы торчат тогда и какого хрена он щатается ? На десятинах такая фигня - клопы нифига не держут . А ткань аля бабушкины трусы ? Дорого ? Где такую траву продают ? Надо сходить фоток этого творения наделать . Вы наверно в пежо работаете ? Смотрел и ржал - качества найти не мог . Наверно оно куда-то убежало . Вобщем у нас и корейцев покупают - уверен и на это покупатели найдуцца . А то там чего-то вообще клиент не йдет - наверно еще про французкое качество не слышал - что оно вдруг появилось .
А насчет надежности - почему тогда по мировым рейтингам надежности пыжы хуже корейцев ? Или это происки чьи - то ?
Катался говоришь на всем ? Мне вспомнился анекдот про негра по этому поводу - типа везде то вы были ,,, У меня на всякий случай не цивик и с баблом проблем нет - просто я за правду . Каждый пойдет в салон и посмотрит и сделает выводы если захочет .

kk
+1 ;)

Кстати наконец то и я сходил седня не полинился в салон и посмотрел у нас на это хваленное качество 308............И полностью согласен с господином кк, нет там аж таких различий в сборке и качестве салона 308 по сравнению с сивиком да на вид и на ощупь немножко приятней, но косяков тоже наберется, а цена как всегда в евро................... >:(

kk
Комментировать не буду. Не знаю, что вам показывали, но в мск с 308 все в порядке. Более того, даже в пятилетних 307 В пежо не работаю, работаю в нескольких изданиях журналистом. А вот вам, видимо, платят за подобные сообщения? :)
Саморезов не видел, видел лишь отличное качество сборки и приятный мягкий пластик вкупе с отличным дизайном. А кроме этого весьма комфортную подвеску и приличную шумоизоляцию. На основе этого мы с коллегами приходим к выводу, что грош цена вашим словам ;).

darth138
Не согласен. По дизайну цивка впереди, в остальном - слив полный (имеется ввиду пресловутый пластик).

alexer
Вы извените но Вы зря так.........мне видимо тогда тоже проплатили или я слепой ))))))) Просто я не думаю что стоит говорить о человеке в таком тоне, что ему проплатили, если он точно так же как и я высказал свое мнение........

Кстати, если хотите, могу повесить фото с тест-драйва. Что б уж совсем голословным не быть.

darth138
Вы будете любой ценой защищать сивку - это ж ясно:). Просто у всех, кто с нами ездил в поездку, впечатление о машине примерно такое же, как и у меня. Более того, такие же впечатления и у зарубежной прессы (и у нашей тоже, кто имел возможность поездить на 308 во Франции два месяца назад).

alexer
Вы понимаете, я как смотрел Fifth Gear (почему то не любимую передачу на этом форуме) ))))) и отзывы о сборке в их передаче о сивике 5Д: "какая там прекрассная сборка салона" (сравнивали на прямую с БМВ 1 и гольфом) кто видел этот выпуск не дадут соврать.......это словом о прессе...... ))))) Каждый кто как хочет так и пишет...... Я Вам говорю о своем субъективном мнении.... Товарища КК по форуму знаю он в своих суждениях всегда объективен и уверен в том что он всего лишь высказал свое мнение как и я..........

Кстати, если хотите, могу повесить фото с тест-драйва. Что б уж совсем голословным не быть.


хотим

читаю читаю и удивляюсь))) посмнится когда мы встретились с alexer мы на пежо были...и он так ее опустил ;)у самого то хонда) пежо 407))

читаю читаю и удивляюсь))) посмнится когда мы встретились с alexer мы на пежо были...и он так ее опустил ;)у самого то хонда) пежо 407))


бугога, улыбнуло

Дык сам удивляюсь. Не нравится ни 407, ни 307 и иже с ними. А вот 308 удался :).

darth138
Сборка салона у сивика нареканий не вызывает. А качество материала действительно ниже плинтуса. В частности, пресловутый пластик.

или вы все такие молодцы или что.........сажусь в сивку и обсалютно все нравится!)) хороший там пластик! я вообще не обращаю внимание на это! 20 мин назад сидел в мерседесе новом s класс...люк кожа все круто))) но сев в цивик я и то не заметил что пластик голимый))

alexer
308 повторю свое мнение немножно лучше за сивик по качеству материалов (но не не ниже плинтуса сивик) но во всем остальном будь то управление, автомат, экономичность,надежность он ниже и от 307 недалеко ушел......... А че Вы так предвзяты к сивику мне не понятно....... Да я не говорю что он супер кар нет конечно, но в классе С достойный очень!

Да я не предвзят. Civic - отличная машина. Техническом плане он наголову выше 308. Более того, себе бы я этого француза не купил. Но! В целом, ездить на данном пежо намного комфортнее - подвеска мягче (да, управляемость чуть хуже), материалы салона дороже (мягкий пластик не скрипит, а вот у сивки сверчки рано или поздно появляются), экономичность на высоте (несколько сотен километров мы проехали не отрывая газ от пола, затем простояли в пятничной пробке на ТТК, и расход при этом составил всего 9 литров на сотню).

Кстати, народ, вас именно марка Peugeot задевает? Если я скажу, что новая Mazda6 намного лучше Сивика не обидетесь? (габариты-то у сивика D-класса) :)))

Кстати, народ, вас именно марка Peugeot задевает? Если я скажу, что новая Mazda6 намного лучше Сивика не обидетесь? (габариты-то у сивика D-класса) :)))

ты прекрасно понимаешь почему все покупают цивик) дизайн имя-качество!
поэтому твои мнения про пежо и мазду не интересуют не кого)))
пежо- качественная отделка но дизайн говно,а дальше думай что важней)
мягкая подвеска соответственно управляемость говно.
что тут обсуждать то)

alexer
Не намного ;D. Скажу больше мазда 6 новая по сути это старая 6 (не много модернизированная), управляемость сивика острее (по отзывам тех кто ездил на аккорде, в частности моего соседа по дому у него аккорд у жены сивик, в поворотах на скорости до 120 сивик острее чем аккорд, тоесть управление по общим показателям похожее на аккордовское, про сравнение аккорда с маздой 6 - вообще смешно, аккорд лучше объективно :lol:) так что делайте выводы.........
пы.сы. мазда 3 рулится лучше мазды 6 вычитал все в тех же русских тест-драйвах............

Кстати, народ, вас именно марка Peugeot задевает? Если я скажу, что новая Mazda6 намного лучше Сивика не обидетесь? (габариты-то у сивика D-класса) :)))


так и насчет пыжа никто не обижался, лишь требовали попунктной аргументации

nblx
Я клоню к тому, что дизайн - достоинство не постоянное и сугубо личное, качество в наше у всех примерно на одном уровне (заметь, проблем у сивика не так уж и мало), а недостатки можно найти у всех. Я ездил на многих автомобилях и могу сказать, что Peugeot - на удивление приличный продукт, в некоторых областях отстающий от сивика, а в некоторых его опережающий. На это мне заявили, что там чуть ли не саморезы из пластика торчат (хотя на всех 308, на которых ездил я, качество сборки салона было весьма высоким).

darth138
Извините, но бред в стиле "армяне лучше чем грузины". Шестерка отлично управляется (не лучше 3, но я этого и не говорил) и остальные ее качества на высоте.

Ну вот что и требовалось доказать "не лучше чем 3 мазда..........."

новая машка очень дружелюбная машина (здесь и далее чистый субъектив), красивая, качественная, прекрасно и уверенно едущая, отлично контролируемая, но таки именно дружелюбная. ни злости, ни любви, ни огня. но автомобиль оооочень приятный.

"Саморезов не видел, видел лишь отличное качество сборки и приятный мягкий пластик вкупе с отличным дизайном. А кроме этого весьма комфортную подвеску и приличную шумоизоляцию. На основе этого мы с коллегами приходим к выводу, что грош цена вашим словам " - дык посмотри - сбоку двери мз пластика торчат два - один нижний чцть утоплен , второй всей шляпкой наружу . Качество сборки - это шатающийся пластик ? Или разные зазоры с двух сторон ? Посмотри аккорд - вот там действительно чинный салон . Каждый видит то , что хочет увидеть . Все пежо кал , а вот 308 удался (наверно проплатили только 308 ) . Не , так не бывает . А комфортная подвеска - это балка сзади - как на тазиках , причем пружины с чашками крепления ниже оси колеса сантиметров на 10 . Или это тоже для пущей надежности ? Разглядел днище целиком - благо машина стояла на подставке под 30 градусов носом вперед . Далее глушитель - в месте варки шов уже покрылся ржавчиной (новое авто ) . Днище походу только в грунте - без антикора . Место крепления задней балки прикрыто жестянкой . Довольно жалкое зрелище .
Насчет дизайна салона - мне не понравилось , как и дизайн машины - типичный француз . А , дык вы журналист - тогда все ясно . Считать себя мастером во всех областях , а свое мнение единственным верным . Ню ню .

kk
Вот что удивительно, мнения десятка человек совпали, Вы - единственный. И спорить с вами больше не собираюсь, хотя на каждое ваше слово можно ответить десятью контраргументами: путь 308 будет отвратным автомобилем.

P.S. Уж не удержался: выходит, на сивике тоже подвеска как на тазе?

на хэтчбеке - да, конструктивно как на тазике

Вот, значит сойдемся на том, что на хетче подвеска тоже отвратная :)

alexer
А я про сивик 4Д ))))))
И не надо на товарища КК гнать, все он правильно сказал.......значит нас двое таких не объективных............ ;)

Вот, значит сойдемся на том, что на хетче подвеска тоже отвратная :)


нет, не сойдемся. конечно, жесткая, примитивная, но, простите, как настроенная!

darth138
Вот хоть убейте, но я не видел того, что человек описал. Хотя он машину лишь осмотрел, а я помимо этого еще и проехал на ней больше 500 км.

Newdriver
Да я не про то говорил :). А говорил я про то, что из слов господина следует, что у любой машины с балкой подвеска - автоматический слив. Т.е., на ней даже ездить не нужно, чтобы это понять.

Вот хоть убейте, но я не видел того, что человек описал. Хотя он машину лишь осмотрел, а я помимо этого еще и проехал на ней больше 500 км.


хехе, очень просто говорить "убейте" из-за безопасного монитора. время покажет, посмотрим, потрогаем, потестим, возможно выясница правота одной из сторон, исходя из этого просто опасно предлагать убийство

Newdriver
Да я не про то говорил :). А говорил я про то, что из слов господина следует, что у любой машины с балкой подвеска - автоматический слив. Т.е., на ней даже ездить не нужно, чтобы это понять.


ну это уж просто эмоции, данная полемика давно уж стала неконструктивной, а вот ржавые сварные швы...

alexer
Я не знаю может шас на меня посыпятся со стороны сивиководов камни, но я готов ))))))) (ибо всех люблю сивиководов)))))) скажу что многорычажка есть многорычажка, а балка есть балка (но она тоже хорошо настроена), далее без комментариев.......... А человек описал то что согласовалось с моим мнением от того и защищаю, сегодня пошел и посмотрел (возле роботы салон Пежо) кстати благодаря форуму ))))...... И из этого сделал вывод что то что говорит товарищ кк совпадает с моим мнением............ Извените.......

darth138

да-да, а мак-ферсон есть мак-ферсон, а рессоры есть рессоры и т.п., однако же, лучше уж хорошая балка, чем плохая многорычажка, потому будем посмотреть

Я говорил про то , что за такие деньги могли бы многорычажку воткнуть . А то , что балка делается для удешевления и проигрывает независимой - факт . Тем более то , что я увидел сзади у пыжа . Причем все довольно дешево выполнено - наверно в расчете на то , что покупатель под машину не полезет . Посему для японии типР тот же идет с независимой сзади . По поводу 10 человек - вы по-моему погорячились . У каждого есть свое мнение , и то , что нравится вам , может не понравиться остальным . И судя по тому , что очередей за пыжами нет , а есть скидки по 50000 - больше тех кому это не нравится . Заказать 308 сейчас - велкам . Никакого ажиотажа .

Блин! Не обломлюсь и пойду потестдрайвлю Пыжа. В качестве салонов я, правда, как свинья в помидорах, а про управляемость, приёмистость и коробочку чё-нить скажу.

Был бы у 308 кузов седан - подумал бы еще, а так только Цивик.

ОФФ Я вот удивляюсь поголовному знанию, как отличить хороший пластик от плохого. Научите, плиз!!!

Был бы у 308 кузов седан - подумал бы еще, а так только Цивик.

Даже представить страшно. Помоему выглядил бы так же как 206 седан.(Тиида по французски)

kodr2
Управляемость средняя, приемистость на 1,6 120 лс неплохая (на 150 еще лучше), ручная коробка отличная, автомат отвратителен. Сравним впечатления?
kk
Да нет, вроде всем понравилась. Насчет подвески: вы не думаете, что покупателю пежо все равно какая она? Имхо, потенциальному покупателю 308 плевать на лошадиные силы, управляемости и прочее. Автомобиль создан для комфортного передвижения из точки А в Б, с чем и замечательно справляется (что бы ни говорили представители пежо). В любом случае, на дальние дистанции я предпочел ездить в 308, а не в сивике.

Плохо вы думаете про потенциального покупателя . Сейчас люди стали разборчивей и подходят к выбору авто более придирчиво . Если человек зарабатывает своим горбом - он десять раз подумает - за что он платит . И произведет анализ рынка . И голосует рублем отнюдь не в пользу пыжа . А с передвижением из А в В и ока справляется . А на большие дистанции на самолете или поезде лучше - безопасней и гимора меньше .
К чему и пришли - управляемость средняя , прием неплохой и не хороший , качество так себе - как у всех французов , дык за что платить ? За старый 1,6 с купера вроде позаимствованный ? Или за балку ? или за штамповку на 15? Где изюминка ? Вот поэтому и написано в буклете про 308 в основном про экологию , экономию и полноразмерную запаску - похвастать нечем больше . Короче не айс нифига .

Я из французов ездил тока на прокатной 605-й десять лет назад. Ни чё так машинка, 4000 откатал - не замучила. Правда, она уже тогда смотрелась раритетом. А 607-я - айс по дизайну для своего времени (ИМХО, конечно). Это лирика.

alexer!
То, что Вы перечислили, для меня огромный минус. Летать уже негде, конечно, но невнятная управляемость меня раздражает (замечу, что и Цивик - не эталон, увы). А плохой автомат - это просто беда. Не знаю, какие у Пежа недостатки - посмотрю, - но, если его дергает при переключении на низах при малых оборотах, то это ужас для Москвы. Впрочем, покупатели и у него найдутся. Все-таки у французов есть шарм.
Что касается комфорта, то - простите меня, форумчане! - Цивик отнюдь таковым не блещет. Причем, 80% "некомфорта" я б отнес к шумоизоляции, точнее, к ее отсутствию. Остальные 20% - к климату. Не нравиться мне, как он работает.

Что касается комфорта, то - простите меня, форумчане! - Цивик отнюдь таковым не блещет. Причем, 80% "некомфорта" я б отнес к шумоизоляции, точнее, к ее отсутствию. Остальные 20% - к климату. Не нравиться мне, как он работает.

Я бы ещё добавил сюда излишне жёсткую подвеску и плохую развесовку по осям...

kodr2
ИМХО про управляемость не соглашусь.......При чем буду не одинок )

kk
Уж извините, но сивик тоже отнюдь не Mazda RX-7 чтобы так говорить про его управляемость. У пыжа все с этим в порядке, на уровне всяких астр и тп. Большинство моих знакомых (оговорюсь, ручь идет про москву) взяли бы езды, а не для того, чтобы доказывать его исключительность (как сивиководы) на форуме. А для езды, повторю, у 308 есть все: нормальный двигатель, тупой, но безумно комфортный автомат, отличная подвеска (да-да, мне действительно пофиг на балку; когда я ехал на 308 мне было намного комфортнее, чем на сивике, плюс ездили по ужасным дорогам калужской области на 100 и больше, а подвеску ни разу не пробило - на сивике пробои были бы постоянными), хорошая шумоизоляция, нескрипучий пластик, приличная музыка, климат, работающий по принципу "включил и забыл". Сивик всего этого дать не может.

Уважаемый убийца моторов! что ж вы тогда скажете о Рено? о Ситроене? вроде тоже Франция! :-\

На счет них ничего сказать не могу т.к не ездил.Ситроен по виду выглядит оч. не плохо а рено гов....

kodr2
ИМХО про управляемость не соглашусь.......При чем буду не одинок )


Я уже писал, что меня пугает валкость в поворотах. Возможно, это чисто моя фобия, и нет прямой связи между креном машины и ее стремлением вывалиться из поворота. Потом я люблю руль поострее. Впрочем, это не умаляет достоинств Цивика, к которым я б отнес в первую очередь дизайн салона, во-вторых, очень неплохой автомат, ну, и работу движка с низов, чем могут похвастаться отнюдь не все марки.

kodr2
Крены есть такое (но они сильно управляемости не мешают), руль ну не знаю острее в классе С не встречал (знаю людей имеющие аккорд говорили что даже острее чем у него, а аккорд в своем классе тож рулится достойно), может в копейке БМВ он еще острее,не знаю )))))
alexer
с RX-7 сравнивать не коректно (с ним нужно тупер седан сравнивать который кстати лучше рулится) и всякие эволюшины и т.д. Я вот читаю Вас и повторюсь не понимаю как можно осознано было купить сивик, если он посредственно так рулится(по Вашим словам),шумный весь и некомфортный, климат как надо (оказывается) не работает. За один дизайн торпеды и посредственную надежность? )))))
Пы.СЫ Это ж как надо было ехать что б подвеску пробивало? :o...............

Да меня тоже смущают такие заявления. "Грем в салоне, да к томуже все протирается(велюр гамно), машина плохо рулится, климат плохой, едишь как на телеги. Но торпеда пипец красивая, но пластик все же не очень... "
Так почему же вы купили этот автомобиль? Торпеда и движок на низах? Если в класе есть машины которые лучше по уровню Цивика, какого же четра брать его? Что бы слушать шум шипов и думать какие подобрать чехлы?

Потому, что для меня сивик лучше пежо - просторнее, быстрее, управляется лучше. Но для тех, кому комфорт важнее, пеж будет лучше. Я уже много раз перечислял его плюсы.

P.S. Попробуйте вчетвером проехать по плохой дороге. Подвеска пробивается постоянно, и об этом писали на форуме неоднократно.
P.P.S. Народ, включите же мозг наконец: я ни разу не сказал, что сивик - плохой автомобиль. Я лишь сказал, что в пеже ездить намного комфортнее. А вы уже про управляемость, туперы, лошадиные силы и прочее.

Уважаемый убийца моторов! что ж вы тогда скажете о Рено? о Ситроене? вроде тоже Франция! :-\

На счет них ничего сказать не могу т.к не ездил.Ситроен по виду выглядит оч. не плохо а рено гов....

Так вот Ситроен С4 2 года подряд рвет всех в WRC (как показатель надежности и потенциала серийных машин). А насколько я знаю у него с 307 платформа то одна. Так чем же она плоха?
Кстати было бы неплохо позвать Тигру в обсуждение - у него вроде С4. Что интересно он скажет?

alexer
Ну про RX-7 Вы начали.......... Мозг то какой ни какой есть и переодичесски включаю )))) , но просто из Ваших постов про сивик у человека даже не сидящего на этом форуме который зайдет сюда в первый раз и прочитает складется какраз таки негативное впечатление от машины............ Как в свое время я зашел первый раз, а потом пожалел что зашел, но когда хорошо влился и начал читать побольше мнений, то не все стало так уж и плохо............
GREGER
Ситроен С4 это не Ситроен С4 WRC :D не надо путать, это две принципиально разные машины........ Та и пилот играет роль.......

GREGER
У них не только платформа одна, фирма-производитель одна - PSA. К тому же, в данной теме мы обсуждаем лишь 308 (к остальному французскому автопрому я отношусь прохладно).

А 607-я? По-моему, красавица.

darth138
И у пежо косяков навалов. И человек, который собирается купить сивик будет готов к описанным проблемам.

kodr2
Дизайн - да, в остальном не очень. Но дизайном европейцы вообще сильны, в отличии от японцев (имхо) - историческое наследие сказывается.

А последняя Мазда 6 разве не классно смотрится (естественно, все для своих денег)? А обожествляемый здесь Цивик?
А европейцев, кроме Пежы, могу сказать о достойном дизайне только у Альфа-Ромео. (Мерсы-бимеры не берем в рассчет, Ауди стала рисовать красивые тачки, только начиная с последнего поколения).

alexer
Я лишь привел вполне определенные доводы в пользу Пежо. Если платформа одна, фирма производитель одна, то 308 вообще должен быть не плох!

Почитая можно лишний раз убедиться - у всех про все свое мнение ))))))

седня заезжал смотреть 308. прикольная машинка, на 18х смотрится убойно, материалы в салоне очень качественные.

На 18- х нельзя - по калужской области не проехать будет . Эта машина создана для 15 - ой штамповки . Насчет ситроена WRC - он отличается от того , что выпускается заводом для продажи , как фекалина от болида формулы 1 . Про РХ7 - вы чего ? Там ротор стоит . На РХ8 сейчас движок - расходный материал - отсюда всего год гарантии . К тому же РХ7 в рашу не поставлялась , только РХ8 .
Насчет дизайна европейцев - там тож отстоя навалом . У хонды сейчас как раз с дизайном все в порядке , посему на цивик до сих пор очереди до полугода - а на 308 - бери не хочу . Надо было видеть , как мне в салоне хотели его втютюхать - наверно многим все-таки он не нравится . Аншлага точно не будет , думаю .
Насчет добротной простой машины - их и без 308 полно - причем более надежных , в лучшей комплектации и главное дешевле .
Да , еще - попробуйте француза продать - в цене они слетают поюзанные значительно быстрее японцев .

kk
Пожалуй, даже спорить не буду - бесполезно. А какая у вас машина?

Да , еще - попробуйте француза продать - в цене они слетают поюзанные значительно быстрее японцев .

НУ свою реноху 2003 года я через год за столько же сдал не копейки не потеряв
Так что ИМХО это субъективно.

Правильно - чего спорить ? Каждый может пойти в салон и потрогать саморезы . И пластик пошатать . И руль неудобный из дешевой кожи потрогать .
У меня две мазды3 - 1,6 и МПС. А чего это меняет ?
Насчет продать годовалую ничего не потеряв - сейчас нереально . Вот , кто-то уже накатался на 308
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1080746.html На газу , кстати . Так , можно там посмотреть , сколько пыж теряет . Чудес не бывает . Не та это авта - ее салоны со скидками распродать не могут . А вот цивик хэтч первый год подержанный на 3000 зеленых дороже продавали .

Короче Япончеги рулят ))))) И в прямом смысле тоже ;)

Согласен. Пежо 308 - остой. Японцы - форева. Только дураки покупают ржавые пежо с дешевой коже на руле. А самые умные ездять только на маздах и сивиках. Аминь.

alexer
Что и требовалось доказать :lol:. Ну Вы тож не дурак ;)

Согласен. Пежо 308 - остой. Японцы - форева. Только дураки покупают ржавые пежо с дешевой коже на руле. А самые умные ездять только на маздах и сивиках. Аминь.

+1

Братцы! Я ее посмотрел токо шо - Пежу 308-ю.
1. Экстерьер. Очень неплохо. Изменений, по сравнению с 307-й, не так уж много - чуть изменена задняя дверь, задние фонари "а'ля 607-я", выштамповка на капоте. Еще что-то, наверное. Видимо, 308-я - это рестайлинг - по кузову - 307-й. Французы решили, что от добра добра не ищут. Но в целом очень хорошая машинка получилась. Чисто женская, правда. Как Корса, например.
2. Интерьер. Скучно, девушки. Не покидало ощущение, что я это уже где-то многократно видел. И понял! Что-то неуловимое есть в Астре, остекленение и еще какие-то ньансы, как у Цивика, даже где-то бимером повеяло. Но дизайн и Астры, и Цивки выглядят гармонично и не по-плагиаторски, здесь же просто ощутил, что не то что-то. Еще очень темная машина (я о внутренней отделке). О качестве материалов промолчу. Ну, не смыслю я в этом. Отделка салона самая банальная.
3.С автоматом только 140 л.с.; 150 - только для механики. Но вот крутящий момент при 140 л.с. - 240, что есть гуд. Зато автомат четырехступенчатый, т.е. бэд. И движок турбированный. Это напрягает меня лично.
4. Собрал себе на сайте комплектуху, получилось 696200. Та же комплектуха, что у Цивы с раздельным климатом , но без складывания зеркал, ченджера, занавесок, сигналки. Диски 16" литые.
5. Шумоизоляция, думаю, лучше цивиковской. Доводчики дверей "вялые", нужно хлопать.

Резюм. На Астру бы, возможно, поменял из-за внешнего (но не внутреннего!) дизайна и возможности ручного переключения передач. И только при условии, что Пежа не менее остра в управлении (приемистость, полагаю, хуже не будет). На Цивик нет.

Ну вот и мне довелось посмотреть 308-й.
В эту машину влюбляешься глазами, а хуже всего, что я был с женой, еле утенул её из салона.
Машина выглядит вполне гармонично (особенно выставленный экземпляр: красный цвет, панорамная крыша, диски 18").
Салон нареканий не вызвал. Качество материалов вполне высокое, пластик мягкий, вставки под алюминий, обшивка сидений тоже на уровне. Приборная панель выдержана в предыдущем духе.
Садится удобней чем в Сивку за счет более высокой посадки. Сзади для колен показалась чуть меньше места чем в сивке, но над головой места побольше. Багажник достаточно просторный, но погрузочная высота великовата (кстати, в багажнике полноразмерная запаска, причем если вы в качестве опции берёте диски побольше, запаска будет с таким же диском).
Всё вроде бы хорошо в этой машине и скорей всего я бы её заказал в этот же день, но смутили моторы...
Изначально нужна была машина с автоматом и желательно бодренькая, чему Сивка в полной мере и соответствовала. Начали терзать менеджера. И естественно манагер начал заливать, что их 4-х ступенчатый автомат самое то, хотя те немногие которые уже приобрели 308-й с АКП жалуются на нерасторопность. Короче автомат отпал.
Из механики очень заманивает 150/240 л.с./момент, но тут возник вопрос - что будет с турбиной после года эксплуатации (всё те же опасения связанные с бензином).
Машинка в той комплектации которая меня устроит стоит 687 000 руб.
Дороговато конечно, но и комплектация соответствует: 150 коней, 2-х зонный климат, круиз, панорамная крыша, датчики света и дождя, омыватель фар, зеркала складывающиеся с электро приводом и обогревом, диски 17" и т.д.
После всего сказанного вернусь к началу - 308-й влюбляет глазами, но когда проходит первая эйфория в работу вступает мозг и тут начинаешь задумываться о качестве двигателя, подвеске, да и вобще всего, что скрыто от глаз в этой машине.
Сам на французах не ездил и ничего плохого, как и хорошего сказать не могу. Жаль, что пока нет тест-драйва, было бы больше впечатлений, а выбрать машину только по виду я пока не готов.

С турбиной ничего не будет если будешь грамотно эксплуатировать - то бишь охлаждать после поездки , прогревать перед отжигом , лить достаточно хороший бензин (в 95 наш верится слабо - скорее 98 ) , более частая замена масла , чем на атмосферниках . Да , еще не видел какой интеркулер там и есть ли он ваабще . А то будет как на СХ7 мазде . Если это все выдерживать - проблем не будет .

http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2008/03/11/1338627

alexer
а Вы часом не работаете в одной из этих контор тест - пилотом? ))))))))))

Я часом работаю журналистом в другом издании.

В каком если не секрет? )))) Интерессно почитать Ваши роботы про автомобили ))))))

Статья оптимистичная , только может создаться впечатление , что машина ориентирована на деревню (что в принципе неплохо ) . Хотя понятно - популярность марки пыж в раше ниже плинтуса - нуждается в подьеме . В основном пользуются спросом 206 иранской сборки - из - за цены . Хотя плюсы в покупке непопулярного авто тоже есть - моему соседу после замены движка на 307 продлили гарантию на целый ГОД , плюс дали подменное авто на период ремонта - всего неделю . На вопрос - а почему так быстро ? ему ответили - движки сыпятся массово , посему держат запас . На том же цивике или мазде подменного авто фиг дождешься , да и запчасти месяцами идут . И все это время пешкодрапом . Да и продление гарантии чуть ли не через суд приходится выбивать .

Хотя плюсы в покупке непопулярного авто тоже есть - моему соседу после замены движка на 307 продлили гарантию на целый ГОД , плюс дали подменное авто на период ремонта - всего неделю . На вопрос - а почему так быстро ? ему ответили - движки сыпятся массово , посему держат запас .

;) :lol:

бгыгыгыгы, уж не знаю насколько это правда (насчет серийной замены дрыгла), но звучит просто уморительно

Я тоже слышал про движок. Ехал в маршрутке с девченкой разговорились, она сказала, что у нее Пыж(номер не помню) и вот тоже какие то траблы с двиглом и обещали сделать быстро, т.к. сервисмены уже виртуозно перебирают двиганы.

kk
климат, работающий по принципу "включил и забыл". Сивик всего этого дать не может.


А что в сивике с климатом не так??? ??? Я тоже как выставил 19 град и забыл.
Да и пластик пока тьфу-тьфу не скрипит. Музыка тоже устраивает

Sergunchik
+1

Эт не байка . Причем масложор у машины начался сразу после покупки , на что дилер говорил - типа так и должно быть . Дефект блока оказался . Он хотел вообще авто поменять на новое , но когда гарантию на год продлили - передумал . Справедливости ради на пыжы всего два года гарантия .
Насчет скрипов - господа - где вы ставите сигналки ? Вы видели , как их ставют? Разбирают торпедо , обивки дверей , тянут провода . А потом ставют обратно . Как вы думаете , могут они это все поставить обратно как на заводе ? Вот и появляются сверчки на новом авто . У меня вообще ничего не стоит - штатный имо с завода и сверчков нет никаких .

kk
Ах вот почему у меня ничего не скрипит и нет проблем с акомулятором.......... :)Потому что у меня заводская сигналка, и я тож ниче не ставил......... Возможно оно действительно и так! В сигналке не вижу особого смысла так как машина на стоянке (нормальной стоит) и восновном возле роботы опять же на охраняемой стоянке, машину редко где оставляю долго без присмотра, поэтому мне и не нужна сигналка особо........

А как исчо ? Хоть и говорят , что у японцев клопы многоразовые , разбирать что на заводе собрано не есть гуд .

Гы-гы. Почитал, позабавило. Особенно умильнула ревность, с какой некоторые отстаивают честь цывки в борьбе с гадким французом. ;D Народ, чтобы вы не говорили, но в основном alexer прав. По качеству материалов, комфорту подвесок и уровню шумоизоляции сивка проигрывает лягушатникам. И не фиг тут спорить. У меня самого Рено Меган и я вас уверяю, что действительно для дорог Ленинградской (думаю, что в Калужской не лучше) области он предназначен лучше сивика. По крайней мере, предел максимальной скорости на французе вы почувствуете гораздо позже, чем на япе. Просто за счёт более комфортных подвесок. Сам я попал в довольно непростую ситуацию, когда выбирал себе новую машину, потому что хотел что-нить не менее комфортное (с Меганом сравниваю), более шустрое (динамика), с автоматом и симпотное. Потом понял, что полное совпадение возможно только у машин классом выше. В итоге из двух зол - отсутствие комфорта и отсутствие управляемости - выбрал первое. Фиг с ним с комфортом, зато у меня панель космическая. Короче свой выбор остановил на Сивки и внёс предоплату. И тут пыжисты обозначили свои расценки на 308-й. Честно говоря, немножко подзадумался. Всё-таки шумка и плавность хода вещи не маловажные. НО.... Хочу сивку и всё тут. Если, сцука, будет ломацца и не удовлетворит моим желаниям и потребностям, то возможно всерьёз буду рассматривать 308-го, как следующий авто. Надеюсь к тому времени они придумают новый автомат (кстати, они к сентябрю должны вроде бы будут именно так и сделать - будет у них на пыжах 5-ти ступка АКПП).

Гы-гы. Почитал, позабавило. Особенно умильнула ревность, с какой некоторые отстаивают честь цывки в борьбе с гадким французом. ;D Народ, чтобы вы не говорили, но в основном alexer прав. По качеству материалов, комфорту подвесок и уровню шумоизоляции сивка проигрывает лягушатникам. И не фиг тут спорить.


А меня забавит другое. Даже если вычеперечисленное лучше, что субъективно, разве это основное в машине???
Машина оценивается в целом. И пока народ очередью голосует за цивик.
А на пежо скидки... Почему так?
Хотя по мне чем меньше цивиков тем лучше.
И еще забавит то, что, те кому не нравится цивик, идут на этот сайт и доказывают какая плохая машина, причем иногда даже не владея ей.
Бред какой-то.
Представить себе не могу, что пойду на какой-то сайт и буду хаить там не понравившуюся мне марку.

Sergunchik
+1

И пока народ очередью голосует за цивик.
Пусть япы выделят нормальные квоты на Россию и тогда очередей не будет. У меня приятель присматривал себе Кашкай, так на него очередь - минимум полгода. И так по всем японским маркам. Это отношение к нашей стране в целом! Я не могу понять, почему в соседней Эстонии есть в продаже цывка с люком, а у нас нет. >:D

А на пежо скидки... Почему так?
А что сейчас Аккорды со скидками не впаривают? По Питеру во всех салонах при покупке Аккорда вам на халяву дадут зимнюю резину на дисках (и как я понял теперь ещё и мюгеновский обвес будут ставить). А это никак не меньше, чем скидки на Пежо. Просто так же, как и в случае с 307-м и 407-м, модель нужно сливать, т.к. на смену идёт другое поколение.

И еще забавит то, что, те кому не нравится цивик, идут на этот сайт и доказывают какая плохая машина, причем иногда даже не владея ей.
Блин, не надо подменять понятия. Одно дело обсирать модель, другое дело относиться к ней объективно. Объективно для меня по совокупности параметров сивка - это лучшее, что можно выбрать на рынке в эту сумму. Но, если брать отдельные качества авто, то и в ней можно отыскать минусы. И именно на эти минусы я сделал упор при сравнении с французами. Уверен, что те же французы в ноль проиграют хонде по другим параметрам. Это нормально, поскольку существуют разные культуры проектирования автомобилей (японская, немецкая, американская, французская, итальянская, британская). Многое сейчас унифицируется. Рено сотрудничает с Ниссан, Форд с Маздой, Субару с ДжиЭм и т.д., Мицубиси с ПСА. В некоторых случаях это приносит пользу (как в случае Рено-Ниссан), в некоторых, ИМХО, убивает индивидуальность (Субару-Сааб-Опель). Не удивлюсь, что когда-нить и Хонда войдёт в какой-нибудь альянс..... например с Фиат. :lol:
Так что, если кто-то критикует в чём-то цывку, то не надо это сразу принимать в штыки. ;) Объективная критика ещё никому не мешала.

Sergunok1981
У нас тож с люком))) А минимальная комплектация с подлокотником, ВСА и климатом..........

darth138, значит к Украине концерн Хонда испытывает более тёплые чувства, чем к России. Может за Курилы мстят :P

Sergunok1981
И кроме того этот форум рекордсмен по количеству поломок у народа)))))))). По украинским столько проблем нет)))) Что то тут не то......)))))
Кстати на хетч можно штатный ксеон ставить тож..... ;D

Причем здесь критика - я сходил в салон , посмотрел 308 , высказал свое мнение . Понятие дороговизны разное . Я качества и дороговизны не узрел . Да и откуда им взяцца за такие деньги . Насчет комфорта - балка сзади его не добавляет , а добавляют 15 колеса . Еще насчет материала и качества французоф - смотрел как-то форум меган2 - был в шоке - большинство жалоб на сверчки и скрипы - машина превращается в погремушку . Просто закономерность - если у машины ни внешности , ни динамики , ни управляемости - начинают давить на качество материалов и размер багажника . Я пытаюсь обьективно оценить авту - за такие деньги предлагать движок 1,6 , две подушки и весла сзади и балку , на 15 штамповке пошло - это дороговато . Я понимаю , что у них евро , но это их проблемы . По поводу аккорда - всему виной в распродажах не его непопулярность , а его угоняемость и как следствие страховка ядерная - сам из-за этого два года назад не взял аккорд . А качество салона там - пыжы курят в сторонке .
Насчет теплых чуйвств к Украине - подтверждаю - у них типР стоит дешевле мазды МПС . У нас бы было так - купил бы типР не задумываясь .

а я думал акорды распродают из-за рейсталинга. Сегодня был в салоне, так у них весь цех завален мюгеновскими коробками, пройти негде. неужели будут на акорды городить?

В питере уже видел их в этом обвесе - на 2,4 автомате - смотрится просто улет в черном цвете - даж жене моей понравилось (что случается крайне редко ) .
Конечно , рестайл тож причина , но не ключевая , думаю . Да и нравится мне рестайл меньше чем нынешний .

со скидкой аакорд неплохо было бы купить , новые то наверно подороже будут штуки на 3

На самом деле с технической точки зрения все более менее современные автомобили очень близки и то, что различными изданиями приподносится как колоссальная разница по факту - нюансы (не считая конечно подвески). Да и по качеству все примерно одинаковые, кроме отеч и китайцев (речь идет о новых машинах). Так в любом случае выбор машины будет по принципу нравится/не нравится. И тут советчиков искать бесполезно.
А то, что на форуме СИВиков много жалоб, так это потому что владельцы их, в большинстве своем, люди достаточно молодые и активные. Так что ни Хонда, ни Пежо в реальности проблем с надежностью не имеют, хотя конечно элемент невезения тоже возможен.

Аккорд имеет смысл брать 2.4 в максимуме (а это уж + 5-7 т.у.е.), 2.0. от сивки не так далеко ушел, имхо.

Makaroff - вот для того , чтоб определить какое авто надежней и существуют рейтинги . И по ним французы внизу , японцы вверху . Это говорит о том , что вероятность поломки француза в разы больше чем японца .

В Авитусе стоит красный акорд в обвесе. Я там был неделю назад, его не было, а вчера приехал, двери открываються и ОН стоит. Такая соска...

А где вы увидели высокие цены на пежо? По моему как раз цивик с его аскетичной комплектацией мог бы стоить и подешевле.
Чуть позже выложу расклад.

Лично я выбираю сейчас между Honda Civic 4d Comfort 1.8(140) МКПП и Peugeot 308 Premium Pack 1.6(120) МКПП. Хочу именно на МКПП машину. Элеганс стоит на 50т.р. дороже, но пока непонятно за что там переплата, ведь VSA идет и в комфорте уже. Но для честности сравнения приведу расклад не для Комфорта, а для Элеганса МКПП.
Взглянем на цены и отличия в комплектациях:
------------------------------------------------------
Honda Civic 4d Elegance 1.8(140) МКПП
цена: 583.000+8.000(металлик)=591.000р
------------------------------------------------------
+ VSA
+ Больше объем, экономичный двигатель
+ Экстерьхер более "солидный"
+ "японское(с турецким акцентом) качество"

------------------------------------------------------
Peugeot 308 Premium Pack 1.6(120) МКПП
цена: 578.000+9.000(металлик)=587.000р
------------------------------------------------------

+ Боковые и оконные (шторки) подушки безопасности
+ Противотуманные фары
+ Бортовой компьютер
+ Индикатор технического обслуживания
+ Двухзонный климат-контроль c дефлекторами для задних пассажиров
+ Наружные зеркала заднего вида с электроприводом и подогревом
+ Омыватели фар, Корректор фар
+ Рулевая колонка, регулируемая по высоте и глубине
+ Кожаный руль + кожаный рычаг переключения передач c хромированной ручкой
+ Панорамная стеклянная крыша "Cielo"
+ Сидение водителя, регулируемое по высоте
+ Pack Rangement Передний центральный подлокотник + багажная сетка
+ Pack Confort Регулировка поясничного упора водителя и пассажира + центральный подлокотник заднего сиденья + люк для лыж + полка багажного отделения c встроенным отсеком для хранения вещей
+ Pack Ambiance Подсветка порогов передних и задних дверей + Зеркала в солнцезащитных козырьках водителя и пассажира с подсветкой + Ароматизатор воздуха в салоне
+ Pack visibilité 1 Система автоматического включения стеклоочистителей и фар + многослойное атермальное ударопрочное ветровое стекло с шумоизоляцией + система обнаружения автомобиля на стоянке + функция ''Follow me home''
+ Pack visibilité 2: Pack visibilité 1+ Наружные зеркала заднего вида, складывающиеся с помощью электропривода + Самозатемняющееся внутрисалонное зеркало заднего вида
+ Круиз контроль + ограничитель скорости движения автомобиля
+ Управление аудиоситемой на рулевой колонке + 6 динамиков
+ Автомагнитола CD RD4 2 + MP3 c двумя тюнерами
+ Экран С
+ Колесные диски из алюминиевого сплава Размер 16"
+ Более "дорогой" и комфортный салон, приятный пластик
+ Лучше шумоизоляция
+ Двигатель совместно с БМВ разработан, его турбированая версия признана "Двигателем года-2007" в Европе
+ Вместительный багажник


==================================
Кучу косяков Цивика брать в расчет не будем, ибо по косякам Пежо 308 пока информации нет, соответственно сравнение некорректно.
Лично меня останавливает от покупки Пежо его марка и немного экстеерьер, хонда внешне больше нравится. Но ездить-то я внутри буду, а в салоне хонда просто аскет какой-то по сравнению с нафаршированым приятными мелочами французом.
Ну а по ценам - вот объясните, в чем это Пежо необосновано дорог? Наглядно же видно, что при комплектации Элеганс цена задрана как раз на Хонду.

- еще эти непонятки с уродливой магнитолой в турецкой Сивке
- убогий светлый велюр в салоне. У Пыжика гораздо более приятная плотненькая обивка.

Вобщем будь Цивик внутри с салоном от Пежо, взял бы не раздумывая.

DenisKRD - дополню - подумай
- качество пыжа по рейтингам ниже плинтуса
- сзади балка , конструкция и крепление амортов с пружинами дебильное
- за те же деньги тухлый 1,6 вместо 1,8 (это по цене около 80,000 разницы вообще-то) , жрать будет одинаково - ехать не будет .
- гарантия всего два года а не три - что для такой ломучей машины плохо
- противотуманки - абсолютно не нужная весч
- индикатор тех обслуживания - развод . смысла в нем нету . По опыту таких фишек ты можешь прикатить на ТО раньше раза в два по этому индикатору .
- двухзонный климат на таких автах - лукавство в таком маленьком обьеме
- зеркала на цивике тож с подогревом и регулировкой
- омыватель фар - самая бесполезная весч - сам отключил у себя - только омывайку переводить . А корректор фар есть сейчас на всех автах .
- рулевая колонка на цивике то ж самое
- кожанный руль - нет коментариев - коджа дешевая , форма мне не понравилась лично .
- крыша - эт да , только ты его потом с ней продай - скока стоит ее замена ,,,
- сиденье водилы практически у всех регулируется
- подлокотник есть на цивике - сетка 200 рэ стоит
- дырка для лыж - это круто и очень нужно - только еще для снега отсек надо с нашей зимой
Имхо улыбнуло - + Более "дорогой" и комфортный салон, приятный пластик - это значит на остальном более дешевый ? Они сами так решили ?
Ну и конечно главный аргумент для никаких внешне овощных и ломучих авт -
+ Вместительный багажник
Насчет двигателя года - тож улыбнуло там еще с десяток двигателей получили то же звание , причем имелся в виду не овощной 1,6 без турбины 120 коней (на елантре 122 написано и на кии) а турба о 175 конях вроде .
То есть вместо хорошего движка и хорошей многорычажки с системой стабилизации в пыж запихали в ту же сумму кучу сомнительных опций типа тапочек для тараканов или богатого салона - только закрепить этот богатый пластик нормально не смогли .

Насчет цены - в Питере элеганс МТ вроде 565000 стоит с металликом . Хотя может что-то поменялось ?

- еще эти непонятки с уродливой магнитолой в турецкой Сивке
- убогий светлый велюр в салоне. У Пыжика гораздо более приятная плотненькая обивка.

Вобщем будь Цивик внутри с салоном от Пежо, взял бы не раздумывая.

Не бери сивика.
Нафик те это убожество?

DenisKRD +1
kk, дело не только в опциях, а в отношении Хонды (либо ХМР) к покупателям. Если бы такой косяк с магнитолой в Комфорте (а это именно косяк, основанный на элементарном пренебрежении к своим покупателям) обнаружился во французах, то щас бы половина всех "японских" форумов смеялась и выказавала своё фи к мудозвонам лягушатникам, которые так лажанулись. До сих пор по сети ходят байки про то, как облажалось Рено, когда в сумасшедшие морозы начало гнуть крыши на Меганах и что подвеска у них слабая. И по фигу всем, что это было на партиях машин 2005 года и что все косяки были исправлены и уже не повторяются, и что если носится сломя голову по трамвайным путям (а машина это позволяет делать на таких скоростях, на которых в М3 или Сивке вставные зубы повылетают), то и джип долго не продержится. Ан нет, будут находится "специалисты", которые при слове Рено будут кривить нос и кричать, что у них гнёт крыши, что подвеска сыпется и прочее.... Так что я не особо верю в рассказы про ненадёжность пыжей. Всё у них, как у всех. Повезёт, не повезёт. Если повезло, то всё зависит от стиля эксплуатации.

DenisKRD
Ест пежо на сотню намного меньше хонды. От салона совсем другое впечатление, стеклянная крыша очень порадовала (и стоит она намного дешевле хондовского варианта - всего 19 тысяч), продашь с ней авто без проблем. В общем, покатайся сам, бедняга kk будет до последнего закидывать пежо помидорами -складывается впечатление, что хондовцы приплачивают пару сотен рублей в месяц за то, чтобы он пиаром на форумах занимался :)).

ИМХО вывод можно сделать который я сделал в самом начале топика! Кому нужен драйв и японское качество покупайте сивик, кому нужен комфорт (чуточку больше) покупайте Пежо, меня лично салон как и кк не впечатлил особо..... В сивике он выглядит посоврименее и свежее этакой хай-тек,хотя мож кто то любит более аскетичные салоны, то ради Бога )))) Про качество салона тож читаю"спецов"в инете одни говорят что в сивике он добротный а другие что гавно редкоссное...........Имхо у меня ниче не скрипит и не рипит........
alexer
а Вам за Пежо на этом же форуме :lol:

ИМХО вывод можно сделать который я сделал в самом начале топика! Кому нужен драйв и японское качество покупайте сивик, кому нужен комфорт (чуточку больше) покупайте Пежо

+1000000000
Так оно и есть!

darth138
Я ж говорю, что я журналист. Если бы мне платили за все, что мне не понравилось, я бы не ездил на сивике :). Просто всем людям, которые реально смотрели пыж и на нем ездили машина понравилась. И из ваших с kk постов читатели топика уже сделали выводы относительно вашей беспристрастности.

И мне проплачивают тоже, с России сюда перечисляют :lol:
Так я ж просил Вас сказать где работаете, хотел почитать Ваши роботы, а Вы упорно не рассказываете :)
Кстати я говорю ИМХО ну не нравится пыж мне, ну что я сделать могу? ;D Но да ощущение дороговизны в салоне есть, но при детальном рассмотрении это немного не так....... Все :)

Я нигде не работаю - фрилансер. В частности, тест пежо завтра будет на autoban.ru. Остальное - по разным журналам (не всегда автомобильным).

И мне проплачивают тоже, с России сюда перечисляют ))))))))))
Так я ж просил Вас сказать где работаете, хотел почитать Ваши роботы, а Вы упорно не рассказываете


хехе... не мое, конечно, дело, но я бы рекомендовал на слове "журналист" особо не заострять внимание, про "информативность рулевого управления", "впечатляющую динамику", "вялый разгон" или там "мотор бодро раскручивается до хххх оборотов" не пришлось читать здесь, и на том спасибо

На 120 лс (140 на автомате, там про динамику вообще говорить нечего) при таком весе впечатляющей динамики быть может, рулевое управлен достаточно информативно, до красной зоны тахометра движок расручивается быстро :))).

На 120 лс (140 на автомате, там про динамику вообще говорить нечего) при таком весе впечатляющей динамики быть может, рулевое управлен достаточно информативно, до красной зоны тахометра движок расручивается быстро :))).


н/л, я просто над журналистскими штампами стебаюсь, оффтоп

Newdriver
Та я не заостряю особо ))))

Newdriver
Да я понял. Как же можно было наплодить 15 форумных страниц и забыть про них?.. :))

Я нигде не работаю - фрилансер. В частности, тест пежо завтра будет на autoban.ru. Остальное - по разным журналам (не всегда автомобильным).


Фотки по ссылке с обзором были у тебя - это с того же пробега, в котором ты учавствовал? Там на тесно-синем пыжике разные диски установлены на одних фотках 5-спицевые, на других 7-спицевые. 5-спицевые это 17", а 7-спицевые - 16"?
Как ощущение при езде на 17 радиусе? Жестко? Шумно?

Как работа сцепления/мкпп?
Качество звука магнитолы? Слышал, что на 307 отвратное было.

В сравнении с Цивиком4D интересует.

уже пожалел, что создал тему в форуме цивиководов. подобных реакций и следовало ожидать. инетересно, если бы я сказал, что выбираю между Цивиком и Инфинити М35 вы бы и Инфинити обосрали бы.....

а на сколько меньше Пыж ест на сотню?

alexer - а с чего я бедный ? Для перевода бабок за антирекламу пыжа могу нумер счета оставить . Жрет он меньше ? На литр ? Не смешите . У 308 120 лс на мешалке 9,3 по городу заявлено против 8,7 у цивика 1,8 140 лошадей - кто врет ? Я говорю , что при выборе за те же деньги мона купить авто ощутимо мощнее . В городе при одинаковой манере езды расход у пыжа 1,6 и цивика 1,8 будет примерно одинаков - чтоб держаться в потоке слабенький движок пыжа надо будет больше крутить . Зато если захотите обогнать кого-то сделать на пыже это будет значительно труднее . А это активная безопасность . Про трассу с такой динамикой вообще молчу . Посмотрите сколько стоит эта разница в 2 секунды разгона до сотни у других производителей и поймете , на чем экономили лягушатники .
Насчет надежности - еще раз - есть обзоры , там пыжы хуже корейцев , Это довольно обьективные исследования . Так что вероятность что не повезет с пыжом намного больше чем с хондой . За тем эти исследования и проводятся . По поводу отношения к покупателю - смотри выше - писал , как соседу движок за неделю поменяли на 307 плюс подменное авто выдали и гарантию на год продлили (правда поорать немного ему все равно пришлось ) . Но это потому что движки в наличии держут из-за французкого качества . А если быть точным шотблок только поменяли . Это просто здорово , но если бы марка покупалась , догадайтесь чтоб было тогда с отношением ?
Я привожу аргументы и что вы возражаете ? Материал типа дорогой - тогда почему он шатается ? И мне он дорогим не показался - посмотрите аккорд - вот где качество . А на 15 колесах конечно клево - еще 13 радиус поставить ... И дешево как .
Я мысль провожу - что каждая весч должна своего стоить . И если это дорого народ не берет , что и подтверждают продажи французов . То же с корейцами , которые ставят блутуф и задирают ценник больше японского .

Хмм даже заинтересовался.
Самому в принципе нравится и Пыж, а на Сивку уже в очереди стою.

Посмотрел что у нас в Украине предлагают.
Сейчас стою в очереди на Сивку ЕS автомат - тоже самое что EXE в России только плюс люк.
Цена $28300
Теперь Пыж - выбираю сопоставимую комплектацию 1.6Е Premium Auto (140л.с как у Сивки)
Нет штатной сигналки - можно взять за $580(просто по списку опций смотрю - понятно что это ненужная штука)
Нет круиза - можно взять за $500
Нет CD Changer - можно взять за $500
Нет кожаного руля - можно взять за $250
Люка тоже не видать
Стоит - ВНИМАНИЕ $31690 :o

Нет ну тут нужно быть супер фанатом Пыжа чтобы его купить....

уже пожалел, что создал тему в форуме цивиководов. подобных реакций и следовало ожидать. инетересно, если бы я сказал, что выбираю между Цивиком и Инфинити М35 вы бы и Инфинити обосрали бы.....


Да ладно - вон человек спрашивал брать ли ему Сив или Мазду 6 нью
Практически единогласно написали, что если деньги есть то лучше Мазду 6

Тут есть такие фаны - только покупать не торопются почему-то .

Уважаемый kk, обзоры - это все очень хорошо, но мы говорим о новых машинах. А новые машины в гарантийный период все примерно одинаковы и очень хороши с точки зрения надежности.
И по поводу цен, Пежо стоит дешевле Хонды в схожих комплектациях, а если учесть еще и тот факт, что это хэтч, так и вообще не сравнить (я лично предпочитаю именно такой кузов, но в случае с Цивиком, ценник считаю нереальным, поэтому и взял седан). Свой выбор я сделал в пользу Сивика, но это лишь потому, что мне чисто внешне 308й не очень понравился с одной стороны и спидометр под лобовым в Цивике меня просто покорил удобством - с другой. Так что, если потенциальный покупатель все еще думает, то я предлагаю не боятся, сделать тест-драйв и брать то, к чему душа больше легла.
PS На вторичке Пежо теряет не так и много. Да, Хонда еще меньше, но Пежо - на уровне других европейцев.

С турбиной ничего не будет если будешь грамотно эксплуатировать - то бишь охлаждать после поездки , прогревать перед отжигом , лить достаточно хороший бензин (в 95 наш верится слабо - скорее 98 ) , более частая замена масла , чем на атмосферниках . Да , еще не видел какой интеркулер там и есть ли он ваабще . А то будет как на СХ7 мазде . Если это все выдерживать - проблем не будет .



А что Маздой-7 не так? А то я присматривался к этой машине.

А спор про Пежу, братцы, беспредметный. Кому-то машина нравится, кому-то нет. Дело вкуса.
Я свои впечатления описал, еще будучи kodr2.
Мне лично она внешне понравилась, а внутри не очень. Когда покупал Цивку, все было с точностью до наоборот. Вошел в салон, обошел машину - не цепануло, но сел внутрь - и тут же набрал жену, что, мол, о'к - берем.
А как поведут себя движки Пежы - еще х.з. Все-таки турбина по-другому разгоняет машину. Подождем тест-драйва. И подвеску тогда же заценим.
А у Цивика подвеска все-таки очень валкая. Везла меня супруга недавно, притопила чуток на ТТК за сотню. Чё-та ей вздумалось сделать перестроение вправо-влево (не помню, как называется; "лосиный тест" что ли?). Так нас так заштормило - балла на 2 качка.
Дал ей щелбан, чтоб не баловалась, но про себя подумал, что все-таки пожестче бы стабилизаторы-амортизаторы (или чаво там?) могли бы поставить. Тада, правда, пятой точке некомфортно было бы.

DelRo
У меня получилось 9 литров на сотню, при этом километров 200 крутили до отсечки, т.е., литров 8 в смешанном цикле. На сивке при спокойной езде (климат всегда работает) около 10 выходит.
DenisKRD
Да, диски разные. Два колеса мы угробили когда из Николо-Ленивца возвращались: дороги жесть+полное отсутствие освещения. МКПП восхитительная, не хуже оной на сивике (за исключением отсутствия 6 передачи). Звук в целом на уровне хонды, может, чуть лучше+есть линейный вход на магнитоле.
kk
Чтобы держать в потоке достаточно 90 лс - не знаю где вы ездите, но в рф большая часть авто - тазы. Аккорд - другая песня, его с 407 сравнивать надо (в этом случае я выступаю за хонду, эти авто даже сравнивать сложно).

Я езжу по питеру . 90 лс достаточно - но чтоб ехать с одинаковой динамикой 1,6 надо больше раскручивать чем 1,8 . А следовательно расход буит примерно одинаковый . Избыток тяги всегда лучше чем недостаток . Часто наблюдаю картину - выезжают обогнать , а потом не знают куда девацца . Еще раз - посмотрите сколько разница в деньгах 120 и 140 сильных моторов - это около 80000 . Взять 140 коней по цене 120 - здорово , думаю . Насчет подвески - по сравнению с балкой - да , валко кажецца , зато траекторию лучше держит . Балка - применяется на дешевых автах для снижения себестоимости .
Насчет аккорда - я просто привел в пример машину , у которой по моему разумению отличный салон . По мне купил бы , не задумываясь , аккорд , если бы типР был лошадок на 240 .
Насчет как поведут движки пыжа - потребуют очень хорошего бензина - с турбой которые .

kk
+1 ко всему, как всегда у нас взгляды совпадают
Кстати а может новый аккорд возьмете? )))

http://auto.mail.ru/text.html?id=25555&rubric=137

alexer
Я так понял это Вы написали статью?! Нужно было внизу написать "сам езжу на Хонда Сивик" :lol: Вы не подумайте что я стибаюсь или еще что то, но то как Вы написали про управляемость, просто таки заставляет в эту машину по-настоящему влюбится за драйв ;D. Я теперь еще больше убедился что статьям слепо доверять не стоит абсолютно любым....., везде будет субъективное мнение автора......... А так респект, интерессно было почитать ;)

Мимо, статью написал ниссановод :).

а у магнитолы есть экран? Чтобы знать название песни которая проигрывается или частоту канала?

Есть, конечно. На максимальной комплектации большой цветной выдвигающийся дисплей (дюймов 7), на остальных дисплей небольшой - как на сивке.

Я просто картинки смотрю по ссылке и не увидел его рядом с магнитолой. Может он выше под козырьком? Но я бы не удивился еслиб его не было. В кашкаи вроде нет, только щель под диск и экран в топовой версии.

На фотках не топовая - там экран под козырьком. В понедельник свой тест повешу, там будет экран от макс комплектации.

а что правда такая машина гипер крутая? Статья должна быть объективной. Не бывает такого, что одни плюсы. Из минусов в этой статье я увидел только- неудобная подножка и херовые дороги... смысла в таких очерках не вижу

набрёл на новый форум 308-х фанатов, раздел с отзывами в прессе
http://www.308-club.ru/forum/viewforum.php?f=17

Топикстартеру советую там в разделе конкурентов зеркальную тему открыть, а то с фокусом, астрой и вольвой только пока меряются.

darth138 - дык надо сначала вживую увидеть новый аккорд . А там посмотрим .
alexer - а с навигацией там как ?

kk
Ну я думаю он не хуже будет теперешнего.......)))))

Хочу верить . Ждем появления в салонах .

kk
На тестируемой машине ее не было. Но обещают добавить, иначе смысла в таком дисплее нет.

У приятеля кашкай в максималке - дисплей есть а диска с картами для раши так и не выпустили . В результате - во время езды квадрат малевича на экране с надписью вставьте диск . Его тож лечили при покупке что все будет . Ждет пока .

alexer
Та пежо гуанно, ну сами ж знаете в глубине души :lol: ;)

Так к этому экрану DVD проигрыватель можно присобачить. Какое разрешение?

2alexer
Вы в своей статье напишите о мунисух машины? или будет такая же хвалебная ода французскому автопрому как в сегодняшней статье? Это ж какие барыши нужно получить или быть слепым фанатом, что бы так описать тест драйв?!

пежо-рено одно г....но !!!!!!

один раз прдавал рено лагуну целый ГОД !!!!!!!!

даже не подходят !!!

теперь друг продает 3х летний РЕНО МЕГАН в максималке , брал за 22 ЕВРО , тепепрь продает за 400 тыщ , ни одного звонка за 3 недели.

kk
Здесь навигация на уровне обещаний. Т.е., на данный момент такой функции нет вообще, экран используется лишь для управления магнитолой etc.
DelRo
Минусов у авто лично для меня мало: лишь тупой автомат. Заплатили нам и правда дофига, причем, сразу всем изданиям в РФ (которые тестировали машину во франции) и Европы (да, им тоже машина понравилась). Видимо, на взятку нам пежо угробило весь свой бюджет, и новых моделей в продаже больше не будет.

Икающий Питон
Не могу сходу сказать. Надо спецификацию искать.

Наверно так обещаниями и останется - на кашкае , как и на патфайндере , дисков с картами до сих пор нет , хотя приемник гпс установлен .

kk
Не могу сказать точно, есть ли там приемник вообще. Лично я не вижу смысла платить за этот экран - на солнце блекнет, информационной нагрузки в виде гпс нет. На эти деньги лучше нормальный навигатор купить.

пежо-рено одно г....но !!!!!!

один раз прдавал рено лагуну целый ГОД !!!!!!!!

даже не подходят !!!

теперь друг продает 3х летний РЕНО МЕГАН в максималке , брал за 22 ЕВРО , тепепрь продает за 400 тыщ , ни одного звонка за 3 недели.

апятьдвадцатьпять. >:D Если степень гавёности автомобиля определелять по скорости его продажи, то, я думаю, продукция ВАЗа - это лучшее, что создано на земле. Да, французы теряют при перепродаже, но ровно столько же находят (компенсируют) в низких кредитных ставках, низких ставках страхования и отстутствии портребности в установке дорогих противоугонных систем.