у меня на крышке написано 95, и я лью 95 бензин. считаю нецелесобразно лить другой бензин нежле заявленный производителем

antik.81,
тут уже обсуждали: в одних мануалах 95, в других - 92.

antik.81,
тут уже обсуждали: в одних мануалах 95, в других - 92.
это где это такое было? к тому же тут не про мануал говорят а про надпись на крышке

Dmitriy_, да вот было. А надпись на крышке - это чтобы в мануал не лазить каждый раз.
Американским Цивикам, к примеру, мануал прописал 92-й бензин - Regular.

Насчет опасности понижения ОЧ с 95 до 92 для двигателя - тут объяснили, что это миф. Цивег сам подстраивается под ОЧ бензина. Но я бы 76-й лить не стал.)) Лью сейчас 92-й, хотя на крышке бензобака написано "95" (раньше его заливал) - никаких изменений в работе мотора не ощущаю. Ну, расход вроде малость подрос, но по динамике субъективно так же. Зачем лью 92-й? - намного меньше вероятность получения с бензином присадок в отличие от ходового 95-го.

П.С. Прочти всю тему. Вопросы отпадут. Ну, или наоборот.

не совсем миф. если двигатель рассчитан на 95, то диапазона регулировки может и хватить, но будут они на пределе. читал статью одну. тестировали на авто. так вот на двигателе рассчитанном на 95 при езде по 92 не хватало всего 0,5 градусов из возможных 12 подстройки "вниз", чтобы не уйти в детонацию. фактически получалось, что двигатель работал в аварийном режиме.

http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/

http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/


это сентябь 2007 года

это сентябь 2007 года
Игорь я знаю) это так для размышления

только толку-то от них?
Двигатель Р-18 одинаковый по обе стороны океана, соответственно ЕДИНСТВЕННО что непонятно, почему производитель в одном месте рекомендует REGULAR(наш 92), а в другом месте на крышке бензобака написано PREMIUM(наш 95) ?

только толку-то от них?
Двигатель Р-18 одинаковый по обе стороны океана, соответственно ЕДИНСТВЕННО что непонятно, почему производитель в одном месте рекомендует REGULAR(наш 92), а в другом месте на крышке бензобака написано PREMIUM(наш 95) ?

Может, для американского рынка какие-то конструктивные особенности двигателя предусмотрены? - по типу комплектаций. Не знаю, кулачки там немного по-другому работают... Или всё один в один с другими?

MIN 95 SUPER or PREMIUM у меня на крышке бака, сивик 2008 года.

Лью 95 обычный или экто/алтимэйт. 98 не пробовал, но приток точно будет.

В мануале кстати вот что написано

стр.204 "Топливо"
Рекомендуемое топливо для двигателей автомобилей поставляемых в Европу
Неэтилированный «Экстра» Октановое число(минимальное значение) - 95

но также сверху есть оговорка

"Возможны ситуации, когда бензин с требуемым октановым числом (по исследовательскому методу) отсутствует. В этих случаях можно применять бензин с меньшим октановым числом при условии, что это не вызовет детонации двигателя."

получается что производитель допускает использование бензина с меньшим октановым числом???

да, если это не вызовет детонации двигателя :)

заливаю 95-ЭКТО. разница чуствуется даже по сравнению с простым 95-ым.

не совсем миф. если двигатель рассчитан на 95, то диапазона регулировки может и хватить,

Круг №77. Читайте мануал на что расчитан двигатель там все есть.

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:49 ----------


да, если это не вызовет детонации двигателя :)

Кондиционный 92-й детонации не вызовет. В штатах это основной бензин, его и рекомендуют заливать. По мануалу, не будет детонации и на 88-ом. А если бенз откровенно паленый, то детонация может быть на любом, хоть и на 98-ом.

Сплошная теория.а вот практику никто почему-то в счет не берет.

Просто практика индивидуальна (очень субъективна), а вот насчет теории можно хоть как то поспорить :)

я на протяжение года лил 92. сейчас стал 95. из-за чего. при заводе авто в салоне стал появляться запах бензина. после начала использования 95 запах пропал. может это друг с другом не как не связано, но всё же это так. если честно на 95 машинка гораздо лучше стала ехать. сейчас сожалею что сразу не лил 95.

Сплошная теория.а вот практику никто почему-то в счет не берет.
А практика - это детонационный звон, перегрев двигателя, прогоревшие клапаны... У кого-то была такая практика? Хотелось бы послушать. Я серьезно.

Про детонационный звон я лично сталкивался. Когда бак был сухой,а на заправке 95 не было. Ехать скажу вам было не очень.какие-то дергания...более шумный двигатель...надрывался.это после того как постоянно ездил на 95 и залил полный бак 92:) было еще год назад.

странно что сразу появилось, видимо 92 был такой говеный, что авто его с трудом переваривало

что за АЗС?

Лукойл.ну не сразу,я же говорю просто после заправки.спустя несколько километров,пока из системы еще 95 не весь вышел и т.п.

Тут дело похоже не в бабине. Здесь не один уже человек говорил что ездит постоянно на 92-ом никакой детонации нет.

Да хз в чем.ведь для полной подстройки углов надо минимум около сотни километров проехать.видимо такая резкая смена бензина так негативно сказалась.а вообще скажу,раньше на других иномарках пробовал ездить на 92.приемистость страдала по сравнению с 95

В мануале кстати вот что написано

стр.204 "Топливо"
Рекомендуемое топливо для двигателей автомобилей поставляемых в Европу
Неэтилированный «Экстра» Октановое число(минимальное значение) - 95

но также сверху есть оговорка

"Возможны ситуации, когда бензин с требуемым октановым числом (по исследовательскому методу) отсутствует. В этих случаях можно применять бензин с меньшим октановым числом при условии, что это не вызовет детонации двигателя."

получается что производитель допускает использование бензина с меньшим октановым числом???

Производитель подрозумевает коротковременное использование топлива ниже 95

тоже так думаю насчет предыдущего сообщения!.. тут похоже можно бесконечно вести диалоги..

p.s товарищ отъездил за 3 года более 80000 км. при этом на 92, совершенно никаких проблем с двигателем.. В сервисе на ТО говорили лить 92 вот и ездил.

Производитель подрозумевает коротковременное использование топлива ниже 95

Не вижу где сказано про кратковременность. Или опять домыслы?

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:38 ----------


Да хз в чем.ведь для полной подстройки углов надо минимум около сотни километров проехать.

Откуда инфа про сотни километров? Угол подстраивается мгновенно. Детонацию датчик чувствует сразу. Собственно его и задача держать угол вблизи детонации - это оптимальный режим двигателя. На любом бензине, ЭБУ циклически двигает угол до детонации и определяет оптимальный угол.
Впрочем круг №77 все детально уже описано в теме.

Читайте больше литературы.там и сказано про сотни. Ты кроме круга 77 что-нибудь знаешь еще? :)

Ну конкретно ссылочку на эту литературу кинуть можешь, где сказано что адаптация УОЗ происходит за сотни километров?
Вопрос впрочем риторический. Не сможешь. Такой бред никто не напишет.
Сам подумай, двигатель слышит детонацию, но угол не двигает несколько часов, (и это при постоянной времени самого датчика порядка единиц миллисекунд!) по какой причине? Ему просто лень? :D

какие часы? что за машины времени?! ))))))))))

Хз :) ум за разум наверно заходит. Я говорю не про то,что совсем перестраивается...а окончательное точное перестроение.

Ничего никуда не заходит. Исправный двигатель адаптируется к кондиционному бензину быстро и без детонации. Проверено, мягко говоря, много раз.

Ничего там не перестраивается, ни совсем, ни окончательно)) Просто корректируется угол опережения зажигания. И корректируется он постоянно в течении всего времени работы двигателя. И в разных режимах работы двигателя и при разных оборотах он - РАЗЛИЧЕН. Даже у холодного и прогретого на х\х он различается.

Не вижу где сказано про кратковременность. Или опять домыслы?

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:38 ----------



Откуда инфа про сотни километров? Угол подстраивается мгновенно. Детонацию датчик чувствует сразу. Собственно его и задача держать угол вблизи детонации - это оптимальный режим двигателя. На любом бензине, ЭБУ циклически двигает угол до детонации и определяет оптимальный угол.
Впрочем круг №77 все детально уже описано в теме.

Предположение, хотя мож кто нить заправиться 80-м и посмотрим далеко ли он уедет.....

я найду статью в журнале. выложу сюда. просто так из головы информацию толкать я не буду.

Предположение, хотя мож кто нить заправиться 80-м и посмотрим далеко ли он уедет.....

я думаю не будет желающих, даже из тех кто пишет, что "на любом бензине" )))

Предположение, хотя мож кто нить заправиться 80-м и посмотрим далеко ли он уедет.....

Аналогичные предположения и пораждают слухи и сплетни.
На 80-ом не знаю как далеко, а на кондиционном 88-ом уедет туда же, куда и на 98-ом.

я думаю не будет желающих, даже из тех кто пишет, что "на любом бензине" )))
Такая полемическая крайность говорит о том, что тема исчерпана: речь-то не о 80-м, а о выборе между 92-м и 95-м. 8)

я найду статью в журнале. выложу сюда. просто так из головы информацию толкать я не буду.

Ждемс. Желательно всю статью, чтобы оценить ее грамотность. Ну и кто автор. Журналист или специалист. А то подчас такое начитаешься особенно в желтой прессе, что из под стола долго нет возможности появиться.

А я в Чехии заправился разок 100-м. После 95-98 разницы не почувствовал, как, впрочем, и предрекали местные товарищи. Только в цене :-)

Писали сами представители нефтяной компании. Все до вечера.с телефона ничего выложить не смогу.

А я в Чехии заправился разок 100-м. После 95-98 разницы не почувствовал, как, впрочем, и предрекали местные товарищи. Только в цене :-)

Ну и как?

100, а движок не сгорит ?)))

76!-рекомендую...

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19251&d=1251041056

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19252&d=1251041056

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19253&d=1251041056

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19251&d=1251041056

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19252&d=1251041056

http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19253&d=1251041056

И? Ну и где сказано, что адаптация к топливу происходит за сотни километров? Т.ч. журналисты для своих экспериментов от фонаря решили установить время адаптации в 200км. - это еще не означает, что двигатель на самом деле адаптируется за это время. Откуда они это взяли? А если бы они решили что адаптация происходит за 1000км или 10000км?
Про диапазон адаптации в 12 градусов тоже улыбнуло, может есть такие очень скромные ЭБУ, что сомнительно, но реально диапазон адаптации угла порядка 20 градусов. Возьмите хотя бы характеристики любого октан-корректора. Поэтому и вывод в статейке, что 92-й это крайнее ОЧ адаптации не правильный. На это указывает и мануал сивки, из которого следует что двигатель способен работать на 88-ом ОЧИ. И уж наверняка присутствует некоторый запас. Хотя бы погрешность метода определения ОЧИ составляет 1 ОЧ.
Ну а теперь про время адаптации. Алгоритм на ЭБУ Бош и Январь5 следующий. Грубо работает все так: при возникновении детонации происходит МГНОВЕННЫЙ отскок угла на 6 градусов. Под мгновенностью следует понимать постоянную времени датчика детонации - порядка от десятков до единиц сотен миллисекунд. Далее происходит ПОСТЕПЕННОЕ возвращение угла зажигания. Под постепенным следует понимать 4,5 градуса/сек. И так до детонации, и снова по кругу. На других ЭБУ эти константы могут отличаться, но порядок один и тот же.
Так что в очередной раз позабавила желтая писанина и зря журналисты определяют время адаптации в километрах. Да еще и в сотнях километров. Вполне возможно это нужно для выработки всего бензина в баке, но к адаптции это никакого отношения не имеет. Время адаптации определяется секундами. Для этого есть все технические возможности. И нет никаких причин затягивать это время.
В частности, при изменении ОЧ с 95-го на 92-й время адаптации займет порядка пол-секунды. При обратном изменении - порядка двух секунд.

новая формула или новый развод ?

http://www.lukoil.ru/press_6_5div__id_21_1id_22068_.html

имхо новый развод

видел такую тему с лукойл спорт)))по моему тупо отмывание денег и заливают обычный 95 и ездит как 95 с прыгающими от плохого бензина оборотами, У BP другая тема,там проверить сложнее так как и обычный 95 довольно чистый

http://www.lukoil.ru/press_6_5div__id_21_1id_22068_.html

вот эти самые англичане, которые тестировали у себя 95 Экто Плюс заявили, что он соответствует нормам Евро-4

Заливаю 95. При покупке ОД, конечно напугал что даже кого то на эвакуаторе привезли после 92. (конечно смешно). Я думаю что сивка и на 92 замечательно будет ездить. Просто в нашей стране если ты заливаешь «жидкость» под номером 95 или 92 никогда нет уверенности что тебе не зальют какой ни будь набодяженный чеченский бензин. Мое мнение нужно заправляться на проверенной АЗС. Даже если и возникнут проблемы всегда будешь знать где заправился, при чем не важно заливаешь ты 92 или 95!

если бы за обман принято было наказывать,то мы с вами ели бы только растительную пищу,а забегаловки типо макдональдса по закрывались бы, так как 100% содержанием мяса там и не пахнет)как и колбаса без сои,
остается надеяться что бензин который идет с присадками не сильно воздействует на авто с худшей стороны

если бы за обман принято было наказывать,то мы с вами ели бы только растительную пищу,а забегаловки типо макдональдса по закрывались бы, так как 100% содержанием мяса там и не пахнет)как и колбаса без сои,
остается надеяться что бензин который идет с присадками не сильно воздействует на авто с худшей стороны
вас пугает выражение "присадки в бензине"?

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:36 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD

вас пугает выражение "присадки в бензине"?

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:36 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD

Пугает их неправильное соотношение....

я же дал ссылку на википедию. Весь современный бензин с присадками. не хотите присадок заливайте а-72 но машина у вас не поедет



как тут правильно заметили, чистый бензин у нас ассоциируется как мясо без сои. Вот только современная машина на чистом бензине не поедет

я же дал ссылку на википедию. Весь современный бензин с присадками. не хотите присадок заливайте а-72 но машина у вас не поедет

Да не вы самих присадках дело.
дело в том что их не все используют в нужном колличестве

либо используют не те.

я же дал ссылку на википедию. Весь современный бензин с присадками. не хотите присадок заливайте а-72 но машина у вас не поедет
как тут правильно заметили, чистый бензин у нас ассоциируется как мясо без сои. Вот только современная машина на чистом бензине не поедет
Не совсем правильно, технологически вполне можно сделать 95й (и даже выше, только не помню какая верхняя граница) без присадок вовсе.. и он делается постоянно, только отпускать с завода такой бенз в промышленных маштабах нерентабельно поэтому его бодяжат с бензом с меньшим октаном (все эти бензы в ссылке на викепедию называются состовляющими), а так как выход продукта с различных установок делающих эти состовляющие непостоянен (и в объемах и по качеству.. считай октану) эта смесь всегда различна, а мы все хотим иметь на заправках постоянно именно 95 и 92 бензы, поэтому для получения товарного топлива его дгоняют присадками. Ну и чем свежее и надежнее оборудование на конкретном заводе тем меньше присадок требуется.. и тем больше он похож на бигмак без сои :)

либо используют не те.

Тоже верно

но чаще всего бигмак без сои попадается в ВР )

Не совсем правильно, технологически вполне можно сделать 95й (и даже выше, только не помню какая верхняя граница) без присадок вовсе.. и он делается постоянно, только отпускать с завода такой бенз в промышленных маштабах нерентабельно поэтому его бодяжат с бензом с меньшим октаном (все эти бензы в ссылке на викепедию называются состовляющими), а так как выход продукта с различных установок делающих эти состовляющие непостоянен (и в объемах и по качеству.. считай октану) эта смесь всегда различна, а мы все хотим иметь на заправках постоянно именно 95 и 92 бензы, поэтому для получения товарного топлива его дгоняют присадками. Ну и чем свежее и надежнее оборудование на конкретном заводе тем меньше присадок требуется.. и тем больше он похож на бигмак без сои :)

Близко, но не совсем. Нефть перерабатывается в цепочке ректификационных колонн последовательным выпариванием, поэтому внутритехнологический продукт делится на фракции по температуре кипения. Об октановом числе фракции речи не идет, да и не нужно, из нефти не только автомобильный бензин делают. Стабилизируется только температура кипения фракции. Далее каждая фракция идет на изготовление уже товарного продукта. В частности, самая тяжелая фракция идет на гудрон (если не изменяет склероз tкип порядка 400градусов). Более легкие фракции идут на бензины (tкип порядка 60градусов). Самая легкая фракция - это практически газ, который, вместе с попутным идет на изготовление полиэтилена. Понятно, что при таком делении ОЧ фракции может сильно колебаться в зависимости от состава сырой нефти. И чтобы из внутритехнологического продукта получить товарный продукт в виде бензина с определенным ОЧ, для стабилизации ОЧ используются антидетационные присадки.

но чаще всего бигмак без сои попадается в ВР )
В этом есть доля правды, чем то БП притягивает :)
LeshaL Не будем начинать спор :lol: Но рассказанная вами последовательность абсолютно близка к истине как "теория переработки" а на практике лишь для малых НПЗ или далекого далекого прошлого.. с момента массового введения различных процесов крекинга тяжелых фракций для производства тогоже бензина, а когда начали вводить установки изомеризации все еще больше усложнилось.. зато выход качественного бензина увеличился :-* Правда при этом он должен был подешеветь.. но.. этого почему то не произошло >:D

LeshaL Не будем начинать спор :lol: Но рассказанная вами последовательность абсолютно близка к истине как "теория переработки" а на практике лишь для малых НПЗ или далекого далекого прошлого.. с момента массового введения различных процесов крекинга тяжелых фракций для производства тогоже бензина, а когда начали вводить установки изомеризации все еще больше усложнилось.. зато выход качественного бензина увеличился :-* Правда при этом он должен был подешеветь.. но.. этого почему то не произошло >:D

А я с вами спорить и не собираюсь. Я сам работал на НПЗ причем не маленьком. Я просто сообщаю факт, что на всех промышленных НПЗ первичная перегонка нефти происходит дисцилляцией в ректификационных колоннах именно по той схеме, которую я описал. Выходом этой установки является дисциллят - фракция с определенной температурой кипения. Температура кипения - единственный технологический параметр промпродукта для производства бензинов и других товарных нефтепродуктов. ОЧ у такого промпродукта может быть любым и зависит главным образом от состава сырой нефти. Как доводить промпродукт до товарного бензина (риформингом или изомеризацией или еще как то ) это вопрос уже следующий, но доводить его нужно именно потому, что при перегонке нефти нельзя сразу получить бензин с требуемым стабильным ОЧ.

Эх, жаль уважаемый LeshaL, что вы работая на не маленьком НПЗ не интересовались тем что происходит в округе, много интересного могли бы рассказать нам всем.. безценный опыт :) Описываемая вами первичная перегонка, фракционное деление нефти лишь маленкий и не самый технологически сложный этап получения бензинки.. который практически каждый технически грамотный человек может повторить в миниатюре в домашних условиях.. (ну или чечены у себя в полях) все самое интересное и важное для высокооктанового бензина начинается потом.. на вторичной переработке - риформинге, крекингах, изомеризации.. (а на "чеченских" НПЗ заканчивается вливанием присадок - ведрами) Так что если вы не гордый Чеченец, то повторюсь, описанный вами процес - мааленькая часть в технологии получения качественного бензина.. И в моем посте (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=1793998#post1793998) о бензинке подразумевался процесс целиком :)
П.С. Кстати первичной перегонкой вполне можно получить малоактановый (если не ошибаюсь до 91) бензин без присадок.. для которого и есть термин - прямогонный бензин.. странно что сотрудники завода не в курсе такого.. интересно в какой должности и на какой установке вы там трудились.. если не секрет конечно :)

AVB в округе происходит все то же самое. Я не говорил про сложность или несложность первичной перегонки. Я говорил только о необходимости вторичной переработки для получения товарного автомобильного бензина, если вы еще это не поняли. А в чем она заключается это вопрос десятый.
И про прямогонный бензин не вы одни слышали. Используется он главным образом как промежуточный продукт для нужд нефтехимии и для получения товарных автомобильных бензинов. Октановое число у него действительно может быть и 90, а через пять минут из этой же трубы может политься бензин с ОЧ 50 а то и меньше. Все зависит от текущего состава нефти. Поэтому, чтобы иметь товарный бензин с определенным ОЧ и используют вторичную переработку, где критерием выхода становится уже октановое число, а не температура кипения. Это в третий раз уже объясняю. Больше не хочется, кому надо тот давно уже понял.

Кстати в стоимости товарного бензина основную долю занимает именно первичная перегонка.

LeshaL, Просто Вы судя по всему высказали свое мнение немного не так и не о том, не больше не меньше :) Напрявлять вас читать ваши посты судя по опыту безсмысленно, но если вы всеже обратите ваше внимание на свой пост №811, то увидете что там нет ни слова о вторичке, а лишь о первичке и присадках для стабилизации ОЧ, что совершенно противоречит действительности работы НПЗ :) И еще повторюсь, я говорил о всем цикле получения бензина, а не его частности - первичной перегонке, на которой вы зачем то акцентировали свое внимание :)
Да, и от количества повторов ваши объяснения не станут истиной, кому надо тот действительно сам разберется :) Данная тема о эксплуатации бензина а не его производстве, так что эту дискуссию закроем.. А по теме - я за качественный 95 :)

Вот я не понимаю... зачем рисковать из-за не большой переплаты? Смысл себе покупать машину, которая должна эксплуатироваться дороже, чем например ВАЗ, и экономить на бензине??? Вообще бред какой-то...
ONLY 95 OIL...

xzxDeMoN,
если не понял, перечитай тему. Причины перехода на низшее ОЧ озвучены неоднократно, и они вовсе не в деньгах.

П.С. 95-ое МАСЛО - это круто! :lol:

мы здесь немного поговорили о Лукойл Экто Плюс, вот и ТНК подсела на моду с присадками
http://tnkpulsar.ru/

EURO, все эти бензины - экты, ультимэйты, пульсары - имхо, от лукавого: у кого топливная система не загажена, тому и обычный качественный бензин вполне сойдет. Даже, возможно, предпочтительней.

Интересует другое: отличия между Евро-2, 3, 4 (и т.д.) заключаются только в наличии "экологичных" присадках (моющие пока не рассматриваю) или в чем-то другом?

xzxDeMoN, Вы скорее правы чем нет, только вот к счастью не все еще пока живут в москве и больших городах и имеют возможность купить качественный 95й.. и приходится им затариватся менее рисковым 92м.. :)
Привереда, Причин перехода на 92й, отличных от денежных, для больших городов я что то не замечал :) А что касается отличий между покалениями ЕВРО, то там играют роль концентрации "вредных" примесей - свинец, сера, смолы.. и всякое прочее Г, которое может "случайно" оказатся в бензе..

Вот я не понимаю... зачем рисковать из-за не большой переплаты?

Дак если бы был реальный риск то и не рисковали бы. А так он надуманный из оперы ОБС. Да и не про стоимость тут речь идет, а про реальный вред двигателю из-за нереального риска :)

Дак если бы был реальный риск то и не рисковали бы. А так он надуманный из оперы ОБС. Да и не про стоимость тут речь идет, а про реальный вред двигателю из-за нереального риска :)

Вот... вот... я и про тоже... А люди только смеются... Народная, между прочем, мудрость - хорошо смеётся тот, кто меётся последним... Пусть чем хотят, тем и заливают...

xzxDeMoN и LeshaL, Вот так вот две противоположности и договорились :) Наскок я помню LeshaL ярый поклонник 92го, а xzxDeMoN высказывался за 95й :)
П.С. Ежели чего папутал - пардон :)

xzxDeMoN и LeshaL, Вот так вот две противоположности и договорились :) Наскок я помню LeshaL ярый поклонник 92го, а xzxDeMoN высказывался за 95й :)
П.С. Ежели чего папутал - пардон :)

Как я понял он тоже сторонник 95 бензина...

Привереда, Причин перехода на 92й, отличных от денежных, для больших городов я что то не замечал.
А чем, скажем, Москва лучше в этом плане "ближней" глубинки? - и сюда, и туда поставляется бензин, например, с рязанского НПЗ. В столице контролирующие органы физически не в состоянии отследить качество бензина на всех заправках (они сами так и заявляют), но по тем проверкам, которые были, выявилось вроде немало нарушителей. Или я отстал от жизни и в Москве европейское качество бензина?
Кто-нибудь может ручаться за качество бензина в Москве (причем именно 95-го) и на каких конкретно заправках?

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:33 ----------

/речь идет в контексте разбодяживания 92-го с целью доведения его ОЧ до 95/

xzxDeMoN, Разберемся :)
Привереда, Ближайшей глубинки? практически нечем, кроме того что там проще сбыть паленое Г, там на парядки больше небрендовых заправок торгующих именно паленым Г, но есть и нормальные на которых также можно купить нормальный 95й, я честно говоря не знаю в москве явно паленых заправок.. совсем.. но не исключаю что и они есть... И в Москве как никак а проверки какието проходят.. что то предписывают..
Насчет заправок с гарантированно хорошим бензином мое ИМХО что это BP, у них строгие корпоративные стандарты, они не продают свое имя сторонним реализаторам, куча автоматизации в том числе и учета бензина, собственный завод, поставка бенза всегда из одного места.. ручатся за них не могу конечно, но у них практически нет ходов разбодяжить бензин.. а к примеру Лукойлу я не верю.. они и левым фирмам бренд продают, и каждый раз неизвестно откуда бенз на заправке.. да и я не люблю я красный цвет :)
Про менее рисковый 92й, я говорил для совсем дальнего замкадья, некого эпического "дальнего замкадья" от которого до ближайшего НПЗ тысячи километров :)

Заправился Я как то Лукойловским бензином... в Нижнем-Новгороде... Это был пипец какой-то думал, что до следующей заправки целая жизнь пройдет... машина вообще ни ехала... просто ппц...

xzxDeMoN, В том то и дело.. что бенз этот мог быть вовсе не лукойловским.. а просто паленым г. под маркой лукойла..

Заправился Я как то Лукойловским бензином... в Нижнем-Новгороде... Это был пипец какой-то думал, что до следующей заправки целая жизнь пройдет... машина вообще ни ехала... просто ппц...

не надо на Лукойл клеветать!
Я ездил из Москвы в Домбай (4 200 км накатал в обе стороны), так вот заправлялся везде ТОЛЬКО на Лукойле! И все в порядке! Во многих регионах спрашивал на заправках у местных - в ответ получал утверждениее о стабильном качестве!

не надо на Лукойл клеветать!
Я ездил из Москвы в Домбай (4 200 км накатал в обе стороны), так вот заправлялся везде ТОЛЬКО на Лукойле! И все в порядке! Во многих регионах спрашивал на заправках у местных - в ответ получал утверждениее о стабильном качестве!
На него не надо клеветать, он сам ся дискридитирует.. продажей вывески кому попало.. пока не выкупит все заправки под своей эмблемой такие косяки будут всегда..
Но хороший бенз вполне можно купить и на лукойле.. ток незнакомая заправка это лотерея.. всегда..
П.С. И давайте не будем судить о качестве бенза какой то фирмы по одному случаю.. хоть в ту, хоть в другую сторону.. хороший бенз теоретически на любой заправке может быть..

не надо на Лукойл клеветать!
Я ездил из Москвы в Домбай (4 200 км накатал в обе стороны), так вот заправлялся везде ТОЛЬКО на Лукойле! И все в порядке! Во многих регионах спрашивал на заправках у местных - в ответ получал утверждениее о стабильном качестве!

Если бы я хотел на клеветать, то делал бы всё по другому...
А тут просто обычное сравнение с той заправкой, на которой я постоянно заправляюсь в Москве(МТК) и на лукойле (под Нижнем)...
Я же специально указал место... а не конткретно только про определенный бренд... Не факт, что я бы заправился на МТК под Нижним и там был хороший бензин... Я вообще не доверяю бензоколонкам, кроме тех, на которых уже заправлялся...

Я вообще не доверяю бензоколонкам, кроме тех, на которых уже заправлялся...

А я стал доверять тем бензоколонкам - собственно из своего опыта, так как альтернатива на трасе была, но Лукойл сейчас делает все в Южном Федеральном Округе, для того, чтобы именно этот брэнд был брендом Олимпиады в Сочи!
Там маркетинговая и рекламная политика расписаны на годы вперед!!!
А без качества - сами понимаете, рынок не взять голяыми руками - тем более многие еще там помнят "чеченский" бензин из самоваров.

EURO, Ты не веришь, что машинку траванул слегка? Это факт... Мне врать не зачем...

Евро не нужно быть таким категоричным. Живя в Астрахани скажу так, что раз на раз не приходиться. Бывает, извиняюсь такое гомно залью, (ЭКТО) что машина еле едет, а бывает что аж из под попы вылетает(ЭКТО). Бензин весь Волгоградский! но почему-то погрешность расхода между Астраханским и Волгоградским составляет от 2 до 3 литров на 100 км (город). Заправляюсь только на официальных заправках. Но последняя марка бензина от ЛУКОЙЛа ЭКТО+ просто супер!!! Всем советую.

По поводу бензина с AGIP. Заправился недавно. В сравнении с обычным 95-м: ничего особенного, только дороже; расход ни уменьшился, ни увеличился; динамика та же.

По поводу Экто+: расход немного уменьшился, динамика та же; что происходит в топливной системе из-за моющих присадок - понятия не имею, буду смотреть, наверно, весной.

Насчет заправок с гарантированно хорошим бензином мое ИМХО что это BP, у них

Не согласен, их бензин тоже очень сильно отличается от заправки к заправки. Самый плохой на Новорижском шоссе, очень сильно отличается от заправки в Строгино, а самый лучший в Клину.

Но это все цветочки, вот я один раз налил в канистру 92 для газонокосилки на Сибнефти, бензинчик постоял неделю и выпал рыжий осадок, после залил на ВР, простоял месяц, осадка не было.

Не согласен, их бензин тоже очень сильно отличается от заправки к заправки. Самый плохой на Новорижском шоссе, очень сильно отличается от заправки в Строгино, а самый лучший в Клину.


1) на Новой Риге до пересечения с Ильинским если ехать в город?
2) в Строгино - на МКАДе на стороне района или на стороне Ашана? Там еще есть заправка, в самом районе , если спускаешься со строгинского моста, справа.

Maxim5555, Все может быть, география проверенных мной заправок слишком мала для того чтобы спорить об этом, если так значит так, но в теории я совершенно не понимаю как такое может получится.. одни и теже бензовозы возят бензин из одних и тех же резервуаров.. в разные точки.. просто может быть Новую Ригу обдилили.. и свозят туда остатки :)

1) на Новой Риге до пересечения с Ильинским если ехать в город?
2) в Строгино - на МКАДе на стороне района или на стороне Ашана? Там еще есть заправка, в самом районе , если спускаешься со строгинского моста, справа.

1) в область после Красногорска
2) Возле ГАИ

1) в область после Красногорска
2) Возле ГАИ


понял, спасибо!
Сам замечал, что когда заправлюсь 95 Ультимэйтом возле ГАИ - машина прямо прет!!!

На крышке бензобака написано минимум 95-й. Заправляю его и исключительно на Лукойле. Говорят там не так много присадок!

понял, спасибо!
Сам замечал, что когда заправлюсь 95 Ультимэйтом возле ГАИ - машина прямо прет!!!

Раньше лил ультимейт, теперь обычный - разницы не замечаю.

Всегда заливал 95-й. Два дня назад попробывал 92-й, не ради экономии (40р.на баке не в счет), а ради любопытства. На задней в горку двиг. начал издавать странные звуки, похоже на звон пальцев, а вообще машинка перестала разгоняться, на кикдауне просто катится, а не прыгает. Заливал на ВР возле Кунцево, раньше менее 95-го ничего не лил.

Всегда заливал 95-й. Два дня назад попробывал 92-й, не ради экономии (40р.на баке не в счет), а ради любопытства. На задней в горку двиг. начал издавать странные звуки, похоже на звон пальцев, а вообще машинка перестала разгоняться, на кикдауне просто катится, а не прыгает. Заливал на ВР возле Кунцево, раньше менее 95-го ничего не лил.

Лью 92 и 95, каждый раз почти в пустой бак. Разницу в работе двигателя к марке бензина привязать не получается, оченю часто на 92 после 95 мотор работает лучше, мягче, тянет. Бывает, что на одном 95 не едет , на другом 95 рвет. А вот на 92 такой большой разницы не ощущается, машина всегда едет нормально. Пользуюсь только заправками известных брендов. У нас на Украине есть оооооооооочень известный бренд, на 95которого машина очень плохо едет. Очень хорош 95 шел, лукойл, укрнафта, окко.

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:10 ----------

Хочу добавить авиас(укрнафта).

А ты бы логи снял и ретарды посмотрел.
Сама на Хонде не снимала, но думаю сразу станет ясно почему надо лить 95.

Заливаю 95 в основном на ВР,пробовал на Лукойле 2 раза что-то машинке он не нравится.А вот 95 "актимель" на ВР залил 1 раз вылетел на мкад и машина начала рвать,как будто движок не 1.8 а как минумум 2.0

попробовал 95 "pulsar" на "ТНК"никакой разницы не почуствовал,тока дороже на 50 коп.за литр

А ты бы логи снял и ретарды посмотрел.
Сама на Хонде не снимала, но думаю сразу станет ясно почему надо лить 95.

Откуда снять логи и куда смотреть на ретарды? И почему надо лить 95-й если на Хонде не снимали ретарды с логами? :D

Откуда снять логи и куда смотреть на ретарды? И почему надо лить 95-й если на Хонде не снимали ретарды с логами? :D

+1
Прочитал несколько раз, так и не понял :)

А ты бы логи снял и ретарды посмотрел.
Сама на Хонде не снимала, но думаю сразу станет ясно почему надо лить 95.

Объясните провинциалу плизз.

Лог это файл в котором храняться данные. Ну как телеметрия в Ф1.
Ретарды это можно сказать детонаяция.
Не знаю есть ли у когонибудь тут необходимое оборудование, но у народа из Ауди клуба, и клуба Пассат Б5 имееться у многих. Это обычный ноут со спец. программой, и шнурок (за 1500р., окупаеться за одну диагностику) который втыкаеться в штатный диагностический разъём.
Собственно это нужно чтобы считать ошибки самой, изменить настройки каких нибудь блоков. Например, откорректировать показания расхода топлива, изменить алгоритмы закрывания стёкол и т.д. Можно запрограммировать чтобы двери сами закрывались при скорости более 15 км/ч.

А ещё можно снять логи. Тоесть записать файл в котором видны все параметры работы двигателя. Обороты, температуры и давления со всех датчиков, давление наддува если есть турбина, ну и значение корректировки по детонации. Естественно это файл пишеться на ходу, желательно под полным газом.

Так вот если снять эти параметры мне кажеться значения корректировки по детонации будут очень большими так как двигатель рассчитан на 95 бензин минимум.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:38 ----------

А в общем нафиг оно нам надо. Хонда то в отличии от Ауди и Фольксвагенов практичести не ломаеться. :)

как двигатель рассчитан на 95 бензин минимум.[COLOR="Silver"]

92(regular) - cмотрите первый пост темы!

Вот теперь понятно что такое логи и ретарды :D
На сивике я логи не смотрел и ретарды не щупал, могу просто повторить, что уже здесь докладывал.
На двенашке у меня стоял прибор, который на протяжении 60т.к. два раза в секунду снимал всю диагностическую информацию. Какое отношение двигатель 2112 имеет к хондовскому R18A? С точки зрения детонации - самое прямое. А именно - это оба атмосферных двигателя и у обоих степень сжатия абслютна идентична. На флаг детонации был выведен звуковой сигнал и оперативный вывод на табло надписи возникновения детонации. Дак вот, в абсолютно разных штатных режимах эксплуатации детонации не возникало. И с полной нагрузкой в затяжных подъемах, и по серпантину Кавказских гор. И на откровенно паленом бензине, когда ощущалось что машина после заправки не тянет. Детонации не было. Она возникала, если нештатно заглушить двигатель нагрузкой. Например бросить педаль сцепления. Причем на 95-ом она при этом тоже возникала.
"двигатель рассчитан на 95 бензин минимум" - это неправда. Согласно мануалу двигатель рассчитан на топливо с ОЧИ 88 минимум. А 95-й это оптимальный ОЧИ для атмосферных двигателей с СЖ 10,5 с точки зрения потребления топлива, мощности и экологии. Для европейского рынка это минимально РЕКОМЕНДУЕМОЕ (а не необходимое) значение ОЧИ. Для рынка США при том же двигателе рекомендуют минимальное значение ОЧИ 92. Для Непала - 88.

У меня никогда не было жигулей.
Что за прибор такой? Октан-корректор?
На какое значение был настроен?
Нормальное значение регулирования угла опережения зажигания по детонации для турбированных двигателей составляет до 3 градусов. То что выше уже плохо. Но даже 5 попой не почувствовать.
Для атмосферных двигателей, хорошо бы иметь 0. За исключением переходных режимов, газ в пол и последующий сброс.
То что на откровенно палёном бензине детонации небыло это очень и очень странно. Может вы имеете в ввиду что хватала диапазона подстройки для того чтобы убрать детонацию.
Если лить в современный двигатель 92-ой, то канечно датчик детонации сдвинет угол зажигания на более поздний период и не будет слышно детонации, но топливо всеравно при высокой степени сжатия самовоспламеняется и взрывается. Детонация это взрыв топлива, а требуется плавное сгорание топлива с плавным увеличением давления газов, чем выше октановое число топлива тем плавнее происходит сгоранее и более эффективно работает выделенная энергия, отсюда экономия топлива и возможность для производителя сделать двигатель с высокой степенью сжатия и соответствено с более высоким КПД.

По поводу марок и методов определения октанового числа RON и ROZ. Думаю спорить никто не станет что Хонда рекомендует 95 наш отечественный.

Sonja,
+5! Но не поленитесь прочесть всю ветку, особенно первые страниц 10, а то ваш топик выглядит несколько... ну чтоб вас не обидеть глуповато... ещё раз простите если обидел.

Хорошо. Прочту. :)
Кстати со мной можно на ты.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:11 ----------

Ну вот осилила. Выдно вы и без меня тут разобрались.
LeshaL Ты просто везучий у тебя всё на 92 ок.
У меня парень лапух тоже экономил и рассказывал как приятно едет машинка на 92 и что он дешевле и чище 95-ого. Когда его порвал фокус-покус (А у него тогда была старая А4). Он задумался и замерил разгон. Не помню цифры но ощущения сильно отличались от цифр. Сейчас льёт только 95.

Октановое число 92 ниже 95. Начинаеться детонация, тут же сдвигаеться угол зажигания. А сдвинутый угол потеря мощности. Чем сильнее он двинутый тем больше потеря. Это факт.

Sonja,
+1 если производитель говорит лить в нашей стране 95 то надо лить 95. Производитель дает гарантию на машину и на двигатель в том числе, ему видней какой бензин советовать.

Производитель дает гарантию на машину и на двигатель в том числе
Может еще дает гарантию и на свечи?
Мне лично менеджеры в Мэйджоре в один голос твердили, что льют в свои хонды 92 с соседней заправки - и все ОК! А кто там был, знают, что там вообще заправка "Васечкин и партнеры", то есть не брендовая! Так что делайте выводы!!!

У меня никогда не было жигулей.
Что за прибор такой? Октан-корректор?
На какое значение был настроен?
Нормальное значение регулирования угла опережения зажигания по детонации для турбированных двигателей составляет до 3 градусов. То что выше уже плохо. Но даже 5 попой не почувствовать.
Для атмосферных двигателей, хорошо бы иметь 0. За исключением переходных режимов, газ в пол и последующий сброс.
То что на откровенно палёном бензине детонации небыло это очень и очень странно. Может вы имеете в ввиду что хватала диапазона подстройки для того чтобы убрать детонацию.
Если лить в современный двигатель 92-ой, то канечно датчик детонации сдвинет угол зажигания на более поздний период и не будет слышно детонации, но топливо всеравно при высокой степени сжатия самовоспламеняется и взрывается. Детонация это взрыв топлива, а требуется плавное сгорание топлива с плавным увеличением давления газов, чем выше октановое число топлива тем плавнее происходит сгоранее и более эффективно работает выделенная энергия, отсюда экономия топлива и возможность для производителя сделать двигатель с высокой степенью сжатия и соответствено с более высоким КПД.

По поводу марок и методов определения октанового числа RON и ROZ. Думаю спорить никто не станет что Хонда рекомендует 95 наш отечественный.

Как вы себе представляете октан-корректор в инжекторном автомобиле? :) Он уже имеется в блоке управления. Так сказать входит в базовую комплектацию инжектора :)
Прибор ничем не управлял, просто непрерывно считывал диагностическую информацию с блока управления двигателем. Всего было выпущено аж три таких прибора :) Диапазона регулировки УОЗ вполне хватало чтобы ехать под нагрузкой даже на плохом 92-ом без детонации.
Никаких тайных взрывов не бывает, а бывает либо наличие детонации, либо ее отсутствие. Датчик детонации реагирует уже на слабую детонацию, когда детонация происходит в локальных очагах в малой доли объема камеры сгорания. Такая детонация еще не слышна, а датчик уже ее определяет. К слову, блок управления постоянно (хоть на 92, хоть на 98 бензине) циклически доводит горение до такой детонации чтобы определить оптимальный УОЗ.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:10 ----------


Хорошо. Прочту. :)
Кстати со мной можно на ты.

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:11 ----------

Ну вот осилила. Выдно вы и без меня тут разобрались.
LeshaL Ты просто везучий у тебя всё на 92 ок.
У меня парень лапух тоже экономил и рассказывал как приятно едет машинка на 92 и что он дешевле и чище 95-ого. Когда его порвал фокус-покус (А у него тогда была старая А4). Он задумался и замерил разгон. Не помню цифры но ощущения сильно отличались от цифр. Сейчас льёт только 95.

Октановое число 92 ниже 95. Начинаеться детонация, тут же сдвигаеться угол зажигания. А сдвинутый угол потеря мощности. Чем сильнее он двинутый тем больше потеря. Это факт.

Ага, везучий, мне везло так на протяжении 60тык и до сих пор моя машинка бегает теперь уже у знакомого. Я привел факты, не высосанные из пальца, и не со слов ОБС, а полученные инструментальными средствами и мною лично. И боже упаси чтобы я навязывал в них верить или нет. В вопросы веры я стараюсь не влезать потому как, Фома жил, Фома жив, Фома будет жить всегда.
По поводу движения угла - угол двигается как на 92-ом, так и на 95-ом непрерывно и периодически двигатель входит в "слабую" детонацию и на 92ом и 95ом, не вредную для двигателя. Здесь я приводил уже алгоритм адаптации УОЗ с конкретными цифрами для конкртеного ЭБУ. Конечно, среднее абсолютное значение УОЗ для 95-го и 92-го будут отличаться, так и должно быть чтобы держать оптимальный угол без возникновения детонации.
По поводу как влияет ОЧ на динамику и экономию топлива я здесь также уже приводил ссылку на результаты испытаний, проведенных ЗР. Коротко - это единицы процентов разницы. Неужели ты правда думаешь, что разница ОЧ в три единицы способно разительно улучшить динамику? А если 98-й залить то машина взлететь может? :) Да даже абсолютная точность определения ОЧ составляет +/- 1ед. и 95-й на заправке в действительности может оказаться 94-ым, а 92-й может оказаться на самом деле 93-им. Поэтому разница в действительном значении ОЧ между 95 и 92 совершенно законно может составлять всего 1 очко. Впрочем,еще раз, все конкретные ОБЪЕКТИВНЫЕ цифры в теме есть. Те, кто заявляет, что залил 95-й и сразу машина полетела, означает что предыдущий бенз был паленым (причем неважно какой 92й или 95й), либо объясняется психологическим субъективизмом.
Насчет "лапух тоже экономил", в теме тоже все было. Дело не в копеечной экономии, а в возможном чрезмерном обилии в 95-ом вредных для двигателя добавок на основе ферроценов, которые приносят реальный вред двигателю вместо выдуманного вреда от 92-го. Если ты можешь достоверно гарантировать что всегда заправишься бензином без ферроценов, то особого смысла заправляться 92 нет. (Мы тут не будем рассматривать особые случаи, когда, например зимний запуск на 92 может оказаться лучше, чем на 95, это отдельная тема и к ОЧ прямого отношения не имеет). На сегодняшний день, в отличие от европы, к рынку которого приравнен российский сивик, нет действующей нормативной базы, запрещающий производство бензинов с ферроценами. Хотя действительно, тенденция идет в лучшую сторону просто по доброй воли производителей бензинов. Но вся эта воля в руках производителей.

Позицию твою я поняла.
По поводу надёжности с теоретической точки зрения 92 вреден. Так как коррекция УОЗ по детонации это плохо какой бы она не была, хоть 1 градус. А она будет на 92 высокой. Проверено на автомодиле Ауди.
Но что это может вызвать сказать сложно. Не разу не слышала напримр о капремонте в связи с заправкой 92 бензином. Интуитивно кажеться что разница будет тысяч через 150.
А вот разница в динамике на двигателе 1.8 достигает 1 секунды до сотни. Это проверено на практике. По поводу ферроценов и прочего г.. Это всё слухи. Есть разные мнения. По этому поводу спорить безполезно, фактов ни у кого нет.
Давно хочу собрать людей, скинуться и отправить пробы бензина в лабораторию.

прошу отметить, что если автомобиль "заточен" под 95-ый. минимум 95. а у нас именно минимум 95, то при смещении в сторону 92-ого бензина угол составляет как минимум 11 градусов, почти 11,5 из 12 возможных.

Позицию твою я поняла.
По поводу надёжности с теоретической точки зрения 92 вреден. Так как коррекция УОЗ по детонации это плохо какой бы она не была, хоть 1 градус. А она будет на 92 высокой. Проверено на автомодиле Ауди.
Но что это может вызвать сказать сложно. Не разу не слышала напримр о капремонте в связи с заправкой 92 бензином. Интуитивно кажеться что разница будет тысяч через 150.
А вот разница в динамике на двигателе 1.8 достигает 1 секунды до сотни. Это проверено на практике. По поводу ферроценов и прочего г.. Это всё слухи. Есть разные мнения. По этому поводу спорить безполезно, фактов ни у кого нет.
Давно хочу собрать людей, скинуться и отправить пробы бензина в лабораторию.

Ничего ты не поняла, либо читала через строчку. Коррекция УОЗ по детонации будет и на 95-м и на 98-ом бензине. Это не плохо и не хорошо - коррекция это адаптация двигателя к ОЧ. Даже заправляясь одной и той же маркой топлива, скажем 95-ым, вполне законно действительное значение ОЧ может быть от 94 до 96.
По поводу слухов про ферроцены в теме все есть.
Факты все с цифрами в теме тоже есть.
Убеждать тебя ни в чем не буду ориентируйся на свою интуицию.

---------- Сообщение добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:02 ----------


прошу отметить, что если автомобиль "заточен" под 95-ый. минимум 95. а у нас именно минимум 95, то при смещении в сторону 92-ого бензина угол составляет как минимум 11 градусов, почти 11,5 из 12 возможных.

Откуда цифра 12? Почему не 10 или 100?
Как тогда по мануалу для сивки рекомендуют 88-ой бенз по ОЧИ для некоторых рынков?

Как тогда по мануалу для сивки рекомендуют 88-ой бенз по ОЧИ для некоторых рынков?
1. кто проверял, на сколько лошадей сертифицирован двиг в этих странах, какие рекомендации по периодичности ТО, по работам на этих ТО...? какие свечи там ввёрнуты изначально? каковы зазоры клапанов? какое рекомендовано масло?
к американскому рынку с их регуларом=92 тоже относится.
2. кто сравнивал эти 88-е и 92-е в указанных странах с нашим 95-м? фактически в одной лаборатрии на одном оборудовании по одной методике?
Полезные денискины цитаты, вынесенные в первый пост читал. Компиляцию про бензин в "справочнике" сам составлял.
ЗЫ лью 2 года 95-й в Москве без проблем. Несколько баков другого 95-го на трассах вроде бы ничего плохого не сделали.

1. кто проверял, на сколько лошадей сертифицирован двиг в этих странах, какие рекомендации по периодичности ТО, по работам на этих ТО...? какие свечи там ввёрнуты изначально? каковы зазоры клапанов? какое рекомендовано масло?
к американскому рынку с их регуларом=92 тоже относится.


а что- у Хонды много моторостроительных заводов, которые делают эти самые двигатели Р18А ?
Думаю, что делается все на одном конвеере, в целях экономии, а потом разсылается по сборочным производствам!

LeshaL
Не путай сладкое с зелёным.
Коррекции УОЗ по детонации, на нормальном 95 или 98 нет и быть не может.
Коррекция УОЗ по детонации, на 92 есть всё время, у тебя степень сжатия 10,5.
Из за этого снижаеться мощность.
Октановое число 95го бензина 95! а не 94 или 96 эно не нормальный 95 и такого у нас не льют на нормальных заправках.
С чего решил что 92 можно лить, а например 76 нет? Он дешевле и получить его чистым гораздо проще чем тот же 92.

Из мануала к мотору 2.0TFSI. Завод рекомендует лить 98, если нет возможности залить 98, допускаеться временно лить 95 с потерей мощности и ухудшением разгонной динамики.
В цивике никто не разрешал лить 92 даже временно.

EURO
я не знаю, вот и было бы любопытно уточниться.
Сужу по разным лошадям для фольксовского TSI по разным регионам и их брендам, хотя там прошивками легче добиться желаемого...
ЗЫ разница R18A1 vs R18A2 так и не установлена точно. Существует и R18A3 (в сервис-мануале встречал ссылки).

Sonja
92-й как временная мера прописана в мануале

EURO
Скорее всего так и есть. И потом они собирают инфу по разным странам и пишут соответствующие мануалы. В мануале для России написано 95 лить.
Так же логично предположиить что по разному прошиты блоки управления двигателем, как и блоки фор, климата и т.д.
В северной европе обязателен ближний свет. Для Канады всё время горят противотуманки и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:45 ----------

Cosmet
Ну вот правильно. 92 временно, а не постоянно.

1. кто проверял, на сколько лошадей сертифицирован двиг в этих странах, какие рекомендации по периодичности ТО, по работам на этих ТО...? какие свечи там ввёрнуты изначально? каковы зазоры клапанов? какое рекомендовано масло?
к американскому рынку с их регуларом=92 тоже относится.


В мануале все есть. И характеристики двигателей и рекомендуемые топлива.
Какое отношение масло и зазоры клапанов имеют к детонации?



2. кто сравнивал эти 88-е и 92-е в указанных странах с нашим 95-м? фактически в одной лаборатрии на одном оборудовании по одной методике?


Вопрос звучит так: кто сравнивал наши 220 вольт с 220 вольтами в других странах :) Также как вольты и в африке вольты, так и ОЧИ что в России, что в Гондурасе одинаковы. Это единица измерения октанового числа топлива по исследовательскому методу.

92ой постоянно

Сosmet
Если брать конкретно американский, то лошадей там столько же, ТО там вообще 12 тыс. миль (т.е. почти 20 тыс. км.), свечи не знаю (не думаю, что это важно при выборе между 92 и 95), зазоры клапанов точно такие-же, а масло никто не мешает лить любое из озвученных производителем (сам знаешь список там огромный, т.к. заданы только базовые параметры), на выбор бензина это никак не влияет.

П.С.
Сам лью только 95, причем именной, заграничный, премиальный, но во всем согласен с LeshaL. Кстати насчет октановых числе 95 и постоянной коррекции, при тестировании бензина которым я пользуюсь оказалось что у него октановое число было почти 96. Это так к слову, LeshaL и так все очень аргументированно расписал и еще не раз распишет.

Коррекции УОЗ по детонации, на нормальном 95 или 98 нет и быть не может.
...
Октановое число 95го бензина 95! а не 94 или 96 эно не нормальный 95 и такого у нас не льют на нормальных заправках.
....
В цивике никто не разрешал лить 92 даже временно.


Вопросов больше не имею (с) Спасибо за дискуссию.

EURO
Сужу по разным лошадям для фольксовского TSI по разным регионам и их брендам, хотя там прошивками легче добиться желаемого...


Я лично езжу на TSI двигателе от VAGa, и могу смело заявить - это маркетинг!!!
К примеру один и тот же 1.4 от Volkswagen:
1.4 атмо - 80 л.с.
1.4 турбо - 122 лс
1.4 турбо+компрессор - 140 лс

это, к примеру на Гольф, Гольф Плюс, а вот на Cцироко он же:
1.4 турбо+компрессор - 160 л.с.

Я читал, что у них есть даже версии с 200 л.с. для этого двигателя (турбина+компрессор). Там все рашается на уровне перепрошивки мозгов и компромисса между ресурсом и мощность.

Спасибо за дискуссию.
кстати да. Серьёзно.
ЗЫ пошёл требовать 88-й, как раз пора седня заправляцца :) Кризис у нас или как? ;)

EURO А в чём тут маркетинг?

EURO А в чём тут маркетинг?



1.4 турбо+компрессор - 140 лс

1.4 турбо+компрессор - 160 л.с.

продаются за разные деньги!!!

Ну еще налоговые соображения. Впрочем это также можно отнести к маркетингу.
Ограничить мощность в мозгах имея исходные тексты программы ЭБУ, может даже школьник, изучающий информатику.

Можно вопрос? Что вреднее для нашего мотора? Что быстрее его убъет?92 бензин или присадки 95? Имея ввиду совковые условия экспл.

Sonja,
почитайте в сети тесты заявленного на разных заправках (в основном брэндовых) 95-го бензина - там увидите ОЧ и 96, и 94, и даже 93. И это Москва, насколько я помню.

Вопрос ко всем: есть ли жесткая связь между рекомендуемым ОЧ бензина и степенью сжатия в моторных цилиндрах или всё нивелируется регулировкой угла опережения зажигания?

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:45 ----------

gitelkhrsn,
смотря какие присадки к 95-му.

О чудо! ОУЗ меняеться постоянно (розовая линия).
А ретардов нет и коррекция УОЗ по детонации равна 0. (четыре последних кубика внизу).
Наверное мой двигател работает по каким то другим законам физики. :)

EURO Ну да железо скорее всего одно, разница только в программе.

LeshaL Ограничить мощность в мозгах имея исходные тексты программы ЭБУ, может даже школьник, изучающий информатику.

Ну только ещё нужен адаптер для чтения флэш памяти примерно 5500 Евро. Знать как там откопать карту управления двигателем, и что именно в ней менять и на что. :)

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:03 ----------

Привереда
Если имееться в виду Авторевю, то я чиатала. Понятно что бывает всякое, мы же говорим о хорошем бензине.

Sonja,
))))) так там же график работы дизеля! Или я ошибаюсь?

Если имееться в виду Авторевю, то я чиатала. Понятно что бывает всякое, мы же говорим о хорошем бензине.
Я думал, тут говорят как раз о реалиях, а не о "хорошем бензине". :) Был бы 95-й всегда и везде у нас хорошим, не было бы дискуссии.
А разброс в ОЧ (как в бОльшую, так и в меньшую сторону) по результатам теста был практически на всех заправках - вот они, реалии.

Мне мой 95, который имеет по тестам почти 96 кажется хорошим бензином :)
Понятно что в следующий раз он может быть и 94 и даже стать настоящим 95, но все равно я его считаю "хорошим бензином" :)

Можно вопрос? Что вреднее для нашего мотора? Что быстрее его убъет?92 бензин или присадки 95? Имея ввиду совковые условия экспл.

92-й бенз наш мотор не убьет.
Присадки смотря какие.
Присадки на основе свинца очень нравятся моторам, но быстро выводят систему нейтрализации выхлопных газов - каталитический нейтрализатор и датчики кислорода. В настоящее время производство тетраэтилсвинца для промышленных нужд запрещено.

Присадки на основе железа очень нравятся производителям так как дешевые, но прежде всего не нравятся свечам, которые из за отложения железа перестают работать очень рано. Также железо откладывается на цилиндро-поршневой группе. При этом основной вред - это уменьшение глубины хона и как следствие уменьшение ресурса двигателя. Кроме того, эти отложения видны невооруженным глазом и мне лично известен случай отказа в гарантийном ремонте двигателя по этой причине.
Далее, из-за пропусков зажигания и отложения железа уменьшается ресурс катализатора и первого датчика кислорода.
В настоящее время в России использование ферроценов при производстве бензина не запрещено. В Европе давно уже запрещено.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:41 ----------


О чудо! ОУЗ меняеться постоянно (розовая линия).
А ретардов нет и коррекция УОЗ по детонации равна 0. (четыре последних кубика внизу).
Наверное мой двигател работает по каким то другим законам физики. :)

На четырех последних кубиках подписано "Стабилизация холостого хода". Где там "Коррекция УОЗ"?

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:47 ----------


LeshaL Ограничить мощность в мозгах имея исходные тексты программы ЭБУ, может даже школьник, изучающий информатику.

Ну только ещё нужен адаптер для чтения флэш памяти примерно 5500 Евро. Знать как там откопать карту управления двигателем, и что именно в ней менять и на что.

Я же сказал что исходные тексты, а не бинарный файл. Там и карты будут, которые к слову для этого совсем не нужны. Нужно просто ограничить максимальную подачу топлива одной строчкой на С (или Кодесис в современных контроллерах Бош).

EURO Нет. :) Это просто программа просмотра логов так называеться.

LeshaL
В файле расшифровка групп. Последние 4 с графика это 020 группа.

По прошивке ЭБУ не знаю может и можно просто ограничить подачу топлива.
А со смесью порядок будет? Может ограничить подачу воздуха?

Мне вообще кажеться что для прошифки блока можно придумать что то дешёвое и простое, но никто не знает что. А те кто знают загоняют людям простой по сути адаптер за огромные деньги. В электронике не сильна.

Купил годовалую "сивку" неделю назад, предыдущий хозяин лил только 92-й, я бак только вот выкатал, залился ещё раз 92-м. Наверное, попробую залить 95-й, до этого на Шевроле Авео от нашего (АЗС Сибнефть/Газпромнефть) никаких проблем за 40тыс км не было, а на 92-м авешка не ехала вообще никак. =)))
Пока кажется, что всё хорошо, движок работает ровно, тянет нормально, на следующей неделе попробую покататься на 95-м, отпишу результат "сравнения".

Так может кто-нибудь ответить, как степень сжатия может напрямую быть связана с рекомендуемым ОЧ бензина? Или регулировка УОЗ "игнорирует" степень сжатия в цилиндрах двигателя?

LeshaL
В файле расшифровка групп. Последние 4 с графика это 020 группа.


Почему тогда по документации это называется "Регулирование по детонации", а на графиках написано "Стабилизация холостого хода"?
Далее, из смысла терминов, приведенных в файле - это никакой не коэффициент коррекции УОЗ, а именно значение угла в режиме регулирования по детонации, когда контур регулирования по лямбде выключен (режим мощностного обогащения). Этот режим кратковременный (т.к. подается обогащенная смесь, что чревато перегревом катализатора) и цифры вероятно появляются только на время этого режима. Вообще, на сколько я помню такой параметр как коэффициент коррекции УОЗ в ЭБУ вообще не существует. УОЗ в ЭБУ определяется не табличным способом, а результатом работы алгоритма адаптации.


LeshaL
По прошивке ЭБУ не знаю может и можно просто ограничить подачу топлива.
А со смесью порядок будет? Может ограничить подачу воздуха?

Подачу воздуха можно ограничить в прошивке только если дроссель с электроприводом (как на сивке). Если дроссель с механическим приводом, то гарантированно ограничить мощность в ЭБУ можно только ограничением подачи топлива, и при дальнейшем открытии дросселя смесь будет обедняться и мощность будет падать, но в любом случае двигатель не превысит ограничения по мощности.


LeshaL
Мне вообще кажеться что для прошифки блока можно придумать что то дешёвое и простое, но никто не знает что. А те кто знают загоняют людям простой по сути адаптер за огромные деньги. В электронике не сильна.

Это только так кажется. В этих простых адаптерах стоят 32-битные процессоры. Хотя конечно себестоимость если считать по элементам на порядок меньше. Но это же не бытовуха и не радиоконструктор, а специальный инструмент.

А я лью 95, как рекомендует производитель.

Ну у вас и ник для этого подходящий.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:50 ----------


Так может кто-нибудь ответить, как степень сжатия может напрямую быть связана с рекомендуемым ОЧ бензина? Или регулировка УОЗ "игнорирует" степень сжатия в цилиндрах двигателя?

С рекомендуемым? Рекомендует производитель и за него отвечать трудно.
С технической точки зрения двигатель с определенной степенью сжатия (и формой камеры сгорания) может работать на достаточно широком ОЧ топлив, особенно если он инжекторный. Все зависит от диапазона адаптации УОЗ. В частности сивкин двигатель, согласно мануалу способен работать на 88, 92, 95 бензинах. Но при определенной степени сжатия существует максимальная эффективность двигателя с точки зрения потребления топлива и мощности. Для СЖ в районе 10,5 это 95-й бензин. Но это не означает что двигатель способен без вреда работать только именно на нем. Поэтому, при рекомендации, производитель смотрит еще на особые предпочтения конкретных рынков сбыта. Скажем, в США, наиболее предпочитаемым является 92-й (в переводе на "наш" ОЧИ) бензин. И если Хонда будет рекомендовать 95-й бенз, при возможности использования 92-го, то в США просто по этой причине не будут покупать Хонду, а купят какой нибудь покус, где Форд рекомендует 92-й. В США отношение к машинам чисто утилитарное.

LeshaL,
в общем-то, никто не просил отвечать за производителя. "Ответить" я просил в смысле дать ответ на вопрос (пояснение, может быть, лишнее, но - на всякий случай).

Что касается американского рынка, то, к примеру, в моторах Цивиков 7-го поколения, продававшимся там, степень сжатия была менее 10 (9,5 или 9,9). Отсюда и мой вопрос, и, возможно, рекомендация производителя лить Regular. Хотя, вероятно, не все Цивики, бегающие по Штатам, имеют СЖ менее 10 - соответственно, и нет связи между ОЧ и СЖ(?)..

LeshaL
Названия такие потому что переводили товарищи из Пассат клуба...
Это именно корректировка УОЗ. Реч не о режиме обогащения, а о работе во всех возможных случаях.
Да УОЗ определяеться исходя из алгоритма адаптации и на него влияет несколько параметров, в том числе и данные с датчиков детонации.

По поводу ограничения мощности. Ограничивать подачу топлива какой то варварский метод. Если нет электронной педали газа. А на TSI о кототых идёт реч она есть. Лучше ограничивать диаметр подачи воздуха. Ставить шайбу. Таким образом сохраняется кочество топливовоздушной смеси, но уменьшаеться её колическтво в пике.
Напротив для увеличения мощности в турбированных двигателях увеличивают давление наддува. Тем самым запихивая больше не топлива, а топливовоздушной смеси. И при этом не сходит с ума канал регулирования по лямбде.
Да и как ограничить подачу топлива? Ведь если недолили топлива лямбда попросит долить. Не отключать же лямбдорегулирование. Разве что ставить форсунки с меньшей производительностью. Но всё время будет лезть ошибка по смеси...

LeshaL,
Что касается американского рынка, то, к примеру, в моторах Цивиков 7-го поколения, продававшимся там, степень сжатия была менее 10 (9,5 или 9,9). Отсюда и мой вопрос, и, возможно, рекомендация производителя лить Regular. Хотя, вероятно, не все Цивики, бегающие по Штатам, имеют СЖ менее 10 - соответственно, и нет связи между ОЧ и СЖ(?)..

Далеко не все. 8-е сивки с двигателем R18 в штатах имеет СЖ 10,5. Как и здесь.
Прямой связи между ОЧ и СЖ нет, но есть технические ограничения. Скажем, если сивику сделать СЖ 15, то вряд ли ему подойдет 92-й или даже 95-й.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:46 ----------

Sonja,
По документу, которому ты дала это называется однозначно:
"Угол опережения зажигания". Слова корректировка там близко не лежало.

По поводу ограничения мощности речь шла про ограничение через "прошивку". Если в TSI электронная педаль то это можно сделать очень красиво.
А ограничение подачи топлива делается элементарно через ограничение длительности импульса впрыска без всякой замены форсунок. И обеднение смеси ни к чему страшному не приводит. И происходит довольно часто. В частности при торможении двигателем сначала происходит обеднение смеси и только потом полное прекращение подачи топлива, при этом заметь воздух подается :)

Привереда как я понимаю СЖ не имеет прямой связи с октановым числом бензина. Но есть прямая связь между октановым числом и давлением в камере. А давление в камере связано со степенью сжатия.
Тоесть в целом чем выше СЖ тем выше давление в камере, тем большее октановое число должно быть у бензина чтобы он не взорвался от сжатия (сдетанировал).

Ну в общем на холостых машина может работать хоть на 76. Добавили газу поднялось давление, уже можем работать минимум на 92, ещё добавили газу, давление стало выше, тут уже только 95 подойдёт и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:16 ----------

[/COLOR]Sonja,
По документу, которому ты дала это называется однозначно:
"Угол опережения зажигания". Слова корректировка там близко не лежало.
[/QUOTE]

По документам что я прислала: Блок 020 "регулирование по детонации"
и дальше 4 поля, угол опережения зажигания цил1 и т.д. до 4 цилиндра.
Из графика же видно что они нули. А итоговый УОЗ розовый.
В этих группах та часть УОЗ которая введена по датчикам детонации.
Я не знаю что ещё прислать. Есть ещё ELSA том 8 гигов технической информации по VAGу. :)

Мне мой 95, который имеет по тестам почти 96 кажется хорошим бензином :)
Понятно что в следующий раз он может быть и 94 и даже стать настоящим 95, но все равно я его считаю "хорошим бензином" :)

Земляк, подскажи заправку

Когда то у меня была БМВ трёшка и я постоянно заливал 95й, и как то раз так случилось что мне пришлось залить 92й. После этого машину как будто подменили, не ехала должным образом. Я не мог дождаться когда же я искотаю этот 92й бензин. В Civic лью только 95й.

С технической точки зрения двигатель с определенной степенью сжатия (и формой камеры сгорания) может работать на достаточно широком ОЧ топлив, особенно если он инжекторный. Все зависит от диапазона адаптации УОЗ. В частности сивкин двигатель, согласно мануалу способен работать на 88, 92, 95 бензинах. Но при определенной степени сжатия существует максимальная эффективность двигателя с точки зрения потребления топлива и мощности. Для СЖ в районе 10,5 это 95-й бензин. Но это не означает что двигатель способен без вреда работать только именно на нем. Поэтому, при рекомендации, производитель смотрит еще на особые предпочтения конкретных рынков сбыта. Скажем, в США, наиболее предпочитаемым является 92-й (в переводе на "наш" ОЧИ) бензин. И если Хонда будет рекомендовать 95-й бенз, при возможности использования 92-го, то в США просто по этой причине не будут покупать Хонду, а купят какой нибудь покус, где Форд рекомендует 92-й. В США отношение к машинам чисто утилитарное.

соглашусь, похоже на правду!

Ага. 92 - можно. 95 - нужно.

Земляк, подскажи заправку

Недавно читал тесты "именных" марок бензина, так написали, что самыми "правильными" являються Пульс и ЕВРО от ОККО и ЭКТО от Лукойл. Я заливаю Пульс от ОККО.

Вчера на АЗС IP видел бензин 100 по 56 рублей. Что енто?

Вчера на АЗС IP видел бензин 100 по 56 рублей. Что енто?

Ничего себе.... такого я ещё не видел... максималка 98...

xzxDeMoN,
Сам был безмерно удивлен.

Sla,
А что это за бинзаколонка такая??? Может это какой то спец бензин именно этой бензаколонки???

xzxDeMoN,
Есть у нас в районе одна такая, называется IP, я там рядом колеса менял. Сходить разведать лень было. Я думаю тока на этой есть такой бенз. Фик знает кто им заправляется по 56 руб.

deniskin,
после залития полубака лукойловского экто на моем Цивеге пропуски воспламенения в одном из цилиндров.

Сейчас стараюсь заливать обычный (не "моющий") бензин, ибо топливный фильтр еще не менял.

Sla,
Проведал бы, что за бензин такой... да за такие бабки...

А у нас на некоторых Лукойлах можно найти 95 но не экто, а евро. Он подешевле и без моющих присадок. А двигатель на нём работает как то ровнее чтоли.

Ничего себе.... такого я ещё не видел... максималка 98...

Есть такой бензинчик,в германии лет 5 назад появился,наверно и до нас дошел)У меня друг на драге в ТТ заливал 102 кажеться)))

xzxDeMoN,
мне и на Шелле хорошо, пробовать не хоч, думал мож кто знает что за диковинка такая

Есть такой бензинчик,в германии лет 5 назад появился,наверно и до нас дошел)У меня друг на драге в ТТ заливал 102 кажеться)))

Ничего себе... а чем они отличаются??? Чем лучше???

Sonja,
во-во, я тоже замечал.

Ничего себе... а чем они отличаются??? Чем лучше???

Октановое число выше вот и все)Только его в Сивик лучше не лить,да и в другую обычную машину тоже нестоит)Вот владельцам заряженных Турбоскаев и Турбосубар как раз ништяк)))

мой товарищ о своих Субариках:

я в субы( не турбо) лью только 92,
все современные субары оснащены датчиками детонации и в мозгах прога по подстройке к октановому числу

Знакомый в легаси 1992го по моему года льёт 92. У него в инструкции написано можно и 92 и 95. Говорит на 92 дешевле. Ну разгон конечно не супер, но его вполне устраиват, он не гонщик.

Sonja,
У меня была Субару Легаси 93года, причем мы ее новой брали еще в салоне. Там по паспорту можно 80й лить. Я ездил на 95, разница с 92 была. По деньгам одно и то же, но на 95 машина лучше ехала.

Кстати как тебе субару по сравнению с хондой?

Недавно читал тесты "именных" марок бензина, так написали, что самыми "правильными" являються Пульс и ЕВРО от ОККО и ЭКТО от Лукойл. Я заливаю Пульс от ОККО.

Да, там хороший бензин, жаль что заправки эти все за чертой нашего города

Sonja,
Субару была на ручке. Машина зверь. Я на ней полстраны объездил. Хонда тоже очень нравится, съездил уже в отпуск на ней, салон тесноват, но сивка несомненно лучше других машин в семье (попель, hyundai XG)/

Мне вот лично интересно, после вот такой вот ОГРОМНОЙ темы и сломанных копий много народу перешло на наш 92 бензин?

Все остались при своем.

А смысл? Рекомендован 95й. В конце концов не американская тачка, чтобы 92 штатно лить.

Все фразы вроде "лил Ультимейт/Экто/Пульсар и не заметил разницы" забавны. Вы какую разницу от обычного 95 ожидали? Как между паровым двигателем и турбиной? Да, прибавка к мощности может и есть, но это пара процентов, которые без аппаратуры не словить. В основном в этом топливе присадки на чистку двигателя и поддержание его в хорошем состоянии. Реклама про 7 и более % в мощности ежу понятно, на какую аудиторию.

В основном в этом топливе присадки на чистку двигателя и поддержание его в хорошем состоянии. Реклама про 7 и более % в мощности ежу понятно, на какую аудиторию.

Странно, про увеличение мощности из рекламы ты не веришь, а в наличие чистящих присадок веришь :)

о присадке МЕТИЛТРЕТБУТИЛОВЫЙ ЭФИР
http://www.snegap.ru/index.php?m=4&sid=&id=24
Используется о качестве высокооктановой компоненты при получении высокооктановых АИ 76-92 неэтилированных экологически чистых бензинов.
Для получения бензинов А-76 из газового конденсата
Для получения бензинов А-91-93 из А-76
:):):)

P.S. для любителей смотреть на лючок американских сивиков и делать выводы про сивики местные
http://www.autoreview.ru/archive/2009/12/benzin/
Сейчас в качестве антидетонаторов используются метилтретбутиловый эфир (МТБЭ) и монометиланилин (ММА). МТБЭ запрещен к применению в Америке (попадая в больших количествах в водоемы, он делает воду непригодной для питья), но широко распространен в Европе.

ЗЫ денискин не промахнулся с бензином :)
ОККО ... из пистолетов течет чистейший АИ-95 стандарта Euro 4, произведенный польским концерном Orlen. Можно без опаски заправлять даже породистые иномарки.

P.S. для любителей смотреть на лючок американских сивиков и делать выводы про сивики местные
http://www.autoreview.ru/archive/2009/12/benzin/


Ну и что? У каждого свое мнение об этой статье!
Кстати, какое отношение она имеет к 92 бензину Regular?

Странно, про увеличение мощности из рекламы ты не веришь, а в наличие чистящих присадок веришь :)

Проверено разборами двигла. Не сивки правда. Спорить не желаю, опыт свой как говорится. Кто хочет - сам проверит. Ставить под сомнение - самое простое.

Ну и что? У каждого свое мнение об этой статье!
Кстати, какое отношение она имеет к 92 бензину Regular?
Да ничего. Почитали и разошлись.
Отношение определено цитатой.

вообще вопросы веры - очень нежные и тонкие, чтобы ответы на них получать всеобщим голосованием, перекладывая ответственность на мифическое большинство. Превыше всего должен цениться тихий голос собственного мнения. Пусть мнение будет у каждого своё, не более того. В случае чего, сам же и ответишь за всё.

Ну и что там определено - опять вилами по бензину? Про то , что 92 делают из 76 уже все слышали, или как вас понять?

Charly
а зачем нас понимать? У Вас же собственное мнение. Я с ним не борюсь, а пытаюсь всем дать возможность сделать собственный выбор. Вы его сделали? отлично! Дайте другим сделать то же самое. Мы не в детском саду.

Но всё же, перевод на детсадовский язык: бензин в сша делается с помощью других присадок, чем у нас, и хотя бы поэтому сравнивать их не вполне корректно. Может быть 220В получаются одинаковыми, охотно верю, а вот бензин - другой. ОЧ определяется не просто словом "способ" (исследовательский, моторный), а методикой - с разной нагрузкой на двигатель в каждом случае. Наша методика многократно описана, в приведённой статье в том числе. Я не знаю, какова методика в сша. Полагаю, что со всеми этими нюансами знаком производитель, написавший на моём лючке и мануале слова про 95 и временно 92, а на их лючке регулар и неизвестно что в мануале. Я и знать не хочу, но если уж и слепо доверять рекомендациям, то уж лучше тем, которые даны мне. Ездить на сивике по сша я не собираюсь, а вот на украину может быть и загляну, и благодаря статье заодно узнал места своих будущих заправок.

Добро пожаловать к нам! Тут тебе никто не скажет правды про Польский бензин на ОККО, верне скажут, но скорее всего неправду...:D Поэтому я лично в этой теме не из-за ценовой разницы, а скорее пытаюсь выяснить - что лучше 92 с "хорошими" присадками или рекомендуемый 95 с хреновыми присадками (какие они у нас мы никогда не узнаем и что у нас намутит хохляцкий филиал ЛУКОЙЛ я лично не знаю). Здесь монопольный сговор, всё куплено и продано, что хотят то и делают. Заправка на одной АЗС практически ничего не значит, потому что каждую неделю на Шелл например бензин от разных производителей. Как они могут гарантировать качество, того что намутили сегодня в Лисичанске... ПАвэр говорят Прибалтийский, а как проверить? Кто вам даст настоящие документы если основная часть бизнеса идёт чёрным налом - в тени? Вот и маемся... Был бы честный 95 - мне б наверное и в голову не пришло читать 93 страницы этого извините ...

SashCo, пока 63 страницы)))

Понял, у меня в настройках просто стоит 15 сообщений на странице

Гы-гы! А какая вобщем-то разница 63 или 93

Я вот лично читаю тему и думаю, что потхоньку одноклубники переходят на 92.
Просто особо не пиарят об этом на форуме, да и отзывов о негативном влиянии 92 еще не было!

лью 92... вроде ничего, от 95 Супер Пупер Чистого на BP сразу же загорается Check Engine.. присадочный..

Потому и загорается, что льёте 92. А 95 уже чистый, машина грязи требует. Привычка. Лью 98 на ВР уже 2,5 года, ни чё не загорается.

Я вот лично читаю тему и думаю, что потхоньку одноклубники переходят на 92.
Просто особо не пиарят об этом на форуме, да и отзывов о негативном влиянии 92 еще не было!

не, 92 не перейду никогда. потеря тяги 100% происходит.

зы. переходите на дизель

зы. переходите на дизель

Ну а дизель то чем тебе не угодил? :)

мне не угодил? :) я наоборот покупаю внедорожник дизельный :) хочу дизель :) бешеная тяга.

Аааа, ну я тоже за дизельный

Автолюбители, как вам 95й на Роснефти в Питере?

я там не был :)

мне не угодил? :) я наоборот покупаю внедорожник дизельный :) хочу дизель :) бешеная тяга.

у нас есть темка о ДИЗЕЛЬНЫХ кроссоверах

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=55341

Давайте о них там рассуждать, плиз

Ок. Я лишь отмечу,что мне не нравится поведение на 92. :) а вообще надоели извечные споры что лучше :) мне кажется кому что нравится,тот так и делает и человека не переубедишь

Может в столице с бензином порядка поболе, однако на переферии заправка - чистая лотерея!!! Можно налить 92-го, и машина полетит, а можно заплатить за 95 или 98-й, и - привет! Поэтому дискуссия и не замолкает, ибо результаты экспериментов в массе слишком противоречивы! На форуме нашего местного автомобильного портала autosaratov.ru, например, коллективный разум достаточно оперативно мониторит пяток "центровых" заправок. Коллективная честная статистика не врёт! Так недавно из разряда центровых выпала сеть заправок, стабильно державшая лидерство последние 3 года! "Единожды совравши, да ктож тебе поверит?!" Потерять репутацию оказалось легко! Как они её возвращать будут - не понятно. Ибо теперь нормальные мены заправляться там не будут по причине "просто на всякий случай"! И сеть эта сравнялась с обыденным "лотерейным" множеством фуфлевозаправок. Что им привезли - то и льют. Что пиво, что квас - всё едино. Бочка - одна!

лью 98 и только на ВР или ТНК... доволен, катаюсь как на допинге. По деньгам в итоге то же самоевыходит т.к. на 98 расход по-меньше. Пригонял машину на то в ФК прговорили мне их на 11000 пробега...забрал у них старые свечи и отвез к хорошим знакомым в неофиц. акуравский техцентр - сказали что ФК-шники меня надули как лоха! свечи как новые...

ну так вам никто не мешал лично присутствовать при ТО!
ЗЫ
А какой расход на 98?

"11.11.2009 Мы уже знакомы с «улучшенными» бензинами Лукойл Экто, Shell V-Power, Neste Futura и BP Ultimate, а теперь к ним добавится еще один сорт — ТНК Pulsar.

Если топливо BP Ultimate, которое продается на автозаправочных станциях British Petroleum, позиционируется как «премиум» и стоит на 1,5—2 рубля дороже обычного, то наценка на бензин ТНК Pulsar пока не превышает 50 копеек за литр. К чести разработчиков и маркетологов концерна ТНК-BP, на этот раз они не завлекают автомобилистов повышением мощности двигателя (наши тесты показали, что это не так, — см. АР №9, 2007). Зато ТНК Pulsar 95 соответствует европейской нормали ЕН 228-2004 и экологическому стандарту Евро-4 (содержание серы менее 0,005%, ароматических углеводородов — менее 35%), а значит, может применяться на самых современных двигателях. Пакет «мягких» моющих присадок немецкого производства снижает склонность к нагарообразованию на выпускных клапанах до 34 раз по сравнению с обычным бензином — разработчики топлива ссылаются на результаты тестирования на моторах Mercedes-Benz, Hyundai и ВАЗ в двух независимых немецких исследовательских центрах и в ЗАО НАМИ-Хим.

В течение следующего года на Рязанском НПЗ планируется произвести 150 миллионов тонн бензина Pulsar 95 — он появится на всех собственных заправках ТНК Москвы и области, в Санкт-Петербурге, Ростовской области, Краснодарском крае и Киеве, а после отработки логистической цепочки и ряда технических аспектов — и на работающих под брендом ТНК джобберских заправочных станциях. А в будущем обещан и Pulsar 92 — аналогичный «улучшенный» бензин с октановым числом 92 сегодня предлагает только Лукойл. "

http://autoreview.ru/news/612/58141/

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:14 ----------

Журнал «Деньги» № 44 (749) от 09.11.2009
"Ежегодно в России потребляют примерно на 5 млн тонн меньше бензина Аи-80, чем производят. Куда же исчезают эти 5 млн тонн? Из него делают топливо Аи-92 и Аи-95. В том, как функционирует рынок поддельного топлива, разбирался корреспондент "Денег" Владимир Долотов.

Химия процесса
Сообщения о закрытии того или иного подпольного завода, производившего суррогатное топливо, или об обнаружении на АЗС левого бензина поступают регулярно. Например, в сентябре управление по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД по Москве пресекло деятельность подпольного завода: добавляя в бензин Аи-80 октаноповышающие добавки, преступники производили фальсифицированное топливо Аи-92 и Аи-95. Полученный бензин сбывался по поддельным документам на нескольких заправочных станциях Подмосковья.

"Чаще всего за основу высокооктанового топлива берутся более дешевые сорта бензина вроде Аи-80 или Аи-92 либо вообще дизель,— говорит аналитик информагентства Neftegaz.ru Александр Дармин.— Также в качестве основы используют газолин, его как раз отделяют от бензина при перегонке, и он более легок, поэтому быстрее испаряется. Таким образом, вы получаете один объем топлива, а через некоторое время, в случаях с негерметичным бензобаком, оно начнет исчезать само по себе".

Газолин, который стоит в среднем в три раза дешевле самого дешевого бензина,— настоящее золотое дно для торговцев бензином: его и присадками улучшают, и бензин им разбавляют. "Бензин с газолином имеет резкий запах, нехарактерный для качественного бензина,— говорит участник автомобильной социальной сети autopeople.ru, который там фигурирует под именем NikolAs.— Газолин наливают вместо бензина или, что бывает чаще, смешивают с ним".

Известны случаи, когда на заправках во всех колонках было дизельное топливо, просто в некоторые из них были добавлены присадки для увеличения его октанового числа. От такой смеси страдают свечи, фильтры, топливные насосы. Расход топлива увеличивается, срок службы двигателя сокращается. И практически невозможно будет доказать, что именно "бодяга" конкретной АЗС вывела ваш автомобиль из строя. "Выхлопные газы от такого бензина со всевозможными присадками могут образовывать любую смесь, вплоть до смертельных для человека газов",— заключает Александр Дармин.

Как правило, бензин, изготовленный в кустарных условиях, распространяется на заправках, расположенных далеко от крупных населенных пунктов, или на трассах, где на 100-200 км встречаются одна-две АЗС. Конкуренции нет, и выбора у водителя тоже. Автомобилисты, наученные горем заправки на таких станциях, предпочитают запасаться канистрами с бензином.

Бывают случаи, когда контрафактное топливо встречается и на фирменных заправках, например на открытых по франшизе, но не соблюдающих условий договора и продающих чужое топливо.

Часто поддельный бензин можно вычислить по низкой цене. Дело в том, что топливо, в котором присутствует множество различных дешевых добавок для повышения октанового числа, имеет свойство со временем расслаиваться. Поэтому недобросовестные владельцы АЗС занижают стоимость бензина, чтобы скорее продать такую жижу.

По словам президента Российского топливного союза Евгения Аркуши, в России производится 80-го бензина больше, чем потребляется, а 95-го — наоборот, меньше. "В год около 5 млн тонн топлива с октановым числом 80 просто исчезает,— говорит Евгений Аркуша,— что очевидно говорит о том, что оно используется для производства высокооктановых видов топлива".

Поэтому некоторые автомобилисты предпочитают заправляться 92-м бензином, но не с целью копеечной экономии, а обоснованно подозревая, что 95-й получен, например, из 80-го и имеет больше присадок, чем суррогатный 92-й.

По подсчетам Александра Дармина, если для производства 95-го или 98-го бензина используют 92-й, то выгода может доходить до 3 рублей с одного литра, а если дизель — то и до 6 рублей.

Мошенников не пугают проверки таких учреждений, как Ростехрегулирование. Поскольку они ведут скорее статистический учет, чем серьезный контроль организаций. По заверениям самого Ростехрегулирования, они проверяют АЗС лишь на соответствие стандартам, не разбираются, из чего сделано топливо и не наказывают за то, что в топливе может содержаться больше вредных веществ, чем позволяет, скажем, ГОСТ. А если АЗС находится где-нибудь в глуши, то вряд ли подобная проверка до нее вообще доберется.

Но зачастую водители называют бодягой и бензин заводской — из-за низкого качества.

Работа на износе
В апрельском рейтинге Международного центра качества топлива Россия заняла 84-е место из 100. В этом списке наша страна соседствует с такими государствами, как Венесуэла, Панама, Сербия и Черногория. Ближайшим же соседям, Украине и Белоруссии, достались места примерно в середине данного рейтинга — 48-е и 53-е соответственно.

В первую очередь такой плачевный результат связан с повышенным содержанием серы в российском топливе, а содержание серы — один из основных показателей качества топлива. "На территории Европы содержание серы в топливе не может превышать 10 частиц на миллион, то есть 0,001%, а в России этот норматив в 100 раз больше",— говорит Александр Дармин, который в целом соглашается с результатами рейтинга.

Евгений Аркуша не скрывает, что нефтеперерабатывающая отрасль сегодня действительно находится в затруднительном положении, утверждая, правда, что весь российский бензин, производимый на НПЗ, качественный: "Бензин, выпускаемый на наших заводах,— это все бензин качественный, который может различаться по разным показателям: по уровню экологической безопасности, по содержанию серы, бензола, оксигенатов и т. д.,— но обязательно соответствует требованиям техрегламента".

И тем не менее данные о проверках АЗС на соответствие ГОСТам говорят о другом. "В один из периодов года было проведено 1170 проверок АЗС по стране, 500 из них выявили нарушения с качеством бензина",— говорит Александр Дармин.

Например, по данным Центрального межрегионального территориального управления Ростехрегулирования, в 2008 году было проведено 253 проверки на соблюдение обязательных требований государственных стандартов, было проверено 247 предприятий, осуществляющих изготовление, реализацию и хранение нефтепродуктов. Из числа проверок отрицательный результат показали 98 (38,7%).

На сайте autopeople.ru представлены также результаты проверки петербургских АЗС. Юристы, представители экологических организаций и Ростехнадзора по инициативе общественного движения "Комитет по защите прав автомобилистов" посетили восемь АЗС, чтобы удостовериться в качестве 95-го бензина. Наилучшие показатели продемонстрировали АЗС ЛУКОЙЛ и "Фаэтон", где октановое число соответствовало норме. Заправки же Shell и ПТК показали заниженное октановое число — до 92,2 и 92,4 единиц соответственно. Наоборот, на заправке "Славнефть" под маркой 95-го бензина продавалось топливо с октановым числом 99,99, что говорит об активном использовании присадок для повышения октанового числа. Кстати, в исследовании также был отмечен недолив, являющийся, по сути, таким же мошенничеством, как и развод "бодяги".

Низкое качество топлива связано прежде всего с износом оборудования на российских НПЗ, который, по оценкам Министерства промышленности и энергетики на 2008 год, составляет 80%. Возраст основных технологических установок превышает 30-40 лет. Согласно данным аналитического обзора РБК "Нефтеперерабатывающая промышленность и рынок нефтепродуктов", из 27 лишь два крупных завода работают менее 40 лет, 12 заводов эксплуатируются более 60 лет и т. д. "Российские НПЗ капитально изношены, а новые принадлежат компаниям, которые продают более качественный бензин за рубеж,— говорит Александр Дармин.— Известный факт, что в стране есть НПЗ, который был заложен более 100 лет назад! Всю жизнь некоторые НПЗ ориентировались на выпуск мазута и дизеля для кораблей, тракторов, танков и прочего ВПК и АПК. Это привело к тому, что компаниям необходимы громадные инвестиции, чтобы изменить саму структуру выпуска бензина".

"Если в США из одной тонны нефти получают 500-600 литров бензинов,— говорит Евгений Аркуша,— то в России этот показатель в несколько раз меньше — 200 литров бензинов из одной тонны нефти".

При этом средняя загрузка мощностей НПЗ составляет 75%, хотя в развитых странах этот показатель достигает 90-95%. В результате наша страна отстает в объеме выпуска даже от Японии и Китая, чьи производственные мощности скромнее российских. В России за 2008 год было выработано автобензинов на 516,3 тыс. тонн больше, чем в 2007 году, или 101,5%, в том числе Аи-76 (80) — 7985 тыс. тонн, или 22,5% общей выработки, Аи-92 и выше — 27 552 тыс. тонн, или 77,5%.

Стимулирующий акциз
Новый техрегламент по ГСМ, предусматривающий последовательный переход НПЗ к 2015 году на выпуск топлива пятого класса, рассчитан на то, что российские нефтяные компании все-таки станут выпускать качественное и экологичное топливо, прекратив при этом выпуск более дешевого топлива вроде 80-го и 92-го. Разумеется, против этого выступают владельцы советских автомобилей, потребляющих дешевое топливо. А нефтегазопромышленники задаются вопросом, нужно ли вообще на лесоповале или в поле заправлять грузовики бензином третьего или четвертого класса.

Тем не менее пока сроки техрегламента таковы: с 2011 года перейти на выпуск автобензина не ниже третьего класса, с 2012-го — не ниже четвертого класса, с 2014-го — пятого класса. Будут ли соблюдены эти сроки, президент Российского топливного союза Евгений Аркуша сказать не может: "Пока сроки такие, они обязательны, но чем это окончится, неизвестно. Видимо, нефтяные компании будут бороться за их перенос".

Дело в том, что для того, чтобы выпускать продукцию, соответствующую техрегламенту, компаниям необходимо провести тотальную модернизацию своих мощностей. По подсчетам специалистов компании ЛУКОЙЛ, на это уйдет $40-50 млрд и шесть-семь лет кропотливой работы. Но все равно около 50% всех НПЗ не успеют наладить производство топлива необходимых классов в срок. В таком случае, по мнению некоторых нефтяников, заводы ежегодно будут терять до $500-750 млн на закупку метилтретбутилового эфира — МТБЭ, поскольку этот элемент позволяет достигать бензину соответствия необходимому высокому классу.

Это не значит, что сегодня весь российский нефтеперерабатывающий комплекс (а это 27 НПЗ и более 50 мини-заводов, способных перерабатывать около 300 млн тонн сырой нефти в год) находится в запустении. На некоторых заводах в течение последних 10-15 лет проводится последовательное обновление оборудования и технологической базы.

Однако, по мнению Александра Дармина, большинство нефтяных компаний не стремится вкладывать средства в модернизацию НПЗ, у них нет ни льгот для производства более качественного бензина, ни желания заниматься этим, пока есть более дорогая нефть для экспорта. За это могло бы взяться государство, создавая свои НПЗ, куда принимало бы только качественную нефть, или небольшие компании, которые бы получили значительные преференции за то, что продавали бы качественное топливо. Пока же крупные компании просто уничтожают независимых производителей топлива. А раз нет конкуренции, не будет и прогресса.

Согласно исследованию РБК, в общем экспорте российских нефтяных компаний сырая нефть занимает 67%, в том числе топочный мазут, используемый в Европе в качестве сырья для дальнейшей переработки, и дизельное топливо. Стратегия отечественного нефтегазового комплекса, приводившая к снижению перерабатывающей мощности российских НПЗ, строилась под влиянием сложившегося соотношения внутренних и внешних цен на сырую нефть и нефтепродукты. По данным, предоставленным специалистом ВНИИНефтехима, пожелавшим остаться неназванным, цены на сырую нефть на внешнем рынке выше внутренних более чем в два раза. В то время как цены на светлые нефтепродукты не сильно различаются.

В этих условиях на внутреннем рынке образуется дефицит высокооктанового топлива, подталкивающий мошенников к выпуску суррогатного бензина.

По словам Евгения Аркуши, необходимо ввести жесткий контроль, возможно, систему штрафов, но главное — это лишить такое мошенничество возможности быть экономически выгодным: изменить систему уплаты акцизов на нефтепродукты. Сегодня она такова, что чем качественнее бензин, тем больше на него акциз. Хотя логичнее было бы поощрять тех, кто выпускает топливо с более высоким октановым числом, а не наоборот. К примеру, за тонну Аи-92 сегодня платится акциз около 4 тыс. рублей, за 95-й и 98-й больше, за 80-й — меньше. Но есть еще прямогонный бензин (используется в качестве сырья для дальнейшей переработки, а также в качестве компонента товарных бензинов), часть которого вообще не облагается акцизом. При этом он продолжает служить мошенникам сырьем для производства качественного топлива. "Если вы будете производить бензин, то около 60% его стоимости отдадите в качестве акцизов",— говорит Александр Дармин. "

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1270119

не... я такое большое читать не стану... можно краткое содержание???

xzxDeMoN,
Тоже не осилил.

Можно вкратце что к чему?

xzxDeMoN, Sla,
ничего особенного: бензин до сих пор бодяжат, до качества Евро-5 как до Китая раком, ля-ля-ля, бла-бла-бла...

не... я такое большое читать не стану... можно краткое содержание???

По словам президента Российского топливного союза Евгения Аркуши, в России производится 80-го бензина больше, чем потребляется, а 95-го — наоборот, меньше. "В год около 5 млн тонн топлива с октановым числом 80 просто исчезает,— говорит Евгений Аркуша,— что очевидно говорит о том, что оно используется для производства высокооктановых видов топлива".

Поэтому некоторые автомобилисты предпочитают заправляться 92-м бензином, но не с целью копеечной экономии, а обоснованно подозревая, что 95-й получен, например, из 80-го и имеет больше присадок, чем суррогатный 92-й

Судя по этой логике надо 80 лить... Что значит больше присадок? Если я правильно понимаю, то присадок не больше, а они просто другие. Т.е. с другими характеристиками.

Ты всё проспал! Прочитай сначала ветку...

Ты всё проспал! Прочитай сначала ветку...

+1, особенно первое сообщение!

Ну извиняйте, виноват. Не велите казнить... Начал читать с середины, думал разговор о тот кто что льет. Прочитал уже.

да статья жесть, у нас всё как всегда через одно место и законы и производители

не давно изменил заправке Agip так как не было времени туда ездить заправляться. Заправлялся недалеко от работы на заправке ЕКА после чего стал замечать что машина не так хорошо заводиться стала. пару раз даже приходилось стартер крутить достаточно долго. И искатав бак до лампочки поехал опять заправляться на Agip (кстати, встретил там клубня) теперь машинка опять заводится с полуоборота.

P.S. Что касается 92 бензина то буду заправляться им только если 95 рядом не будет как сказано в инструкции.

Может, где-то это и было, не искал, но слышал, что на Би-Пи 95-й и 95-й ультимэйт льют из одного бака, кто как думает, может ли такое хамство иметь место?

да нет. враки. разное поведение автомобиля на обычном и ультимейте чувствуется

Спасибо, значит, брешут)

всегда когда бываю в москве заправляюсь на БИПИ так вот что на 95 что на 95 ультимейте одинаково машина едет :)

В Германии что 92 что 95 уже почти год как стоит одинаково. Скоро совсем хотят отказаться от 92го
У нас Shell продаёт 95й и 95й V-Power. Много читал статей у немцев. Развод полный.
P.S Сегодня заправился по 1.33 Евро за литр

В Германии что 92 что 95 уже почти год стоит одинаково. Скоро совсем откажуться от 92.
P.S Сегодня заправился по 1.33 Евро за литр

1/2 off
а сколько нынче у вас соляра?

Сегодня 1 Евро 13 Центов А Вообще цена прыгает каждый день. В прошлом году зимой например дизель стоил одинаково с бензином. Хотя за дизель дорожный налог почти в три раза больше чем за бенз

Сегодня 1 Евро 13 Центов А Вообще цена прыгает каждый день. В прошлом году зимой например дизель стоил одинаково с бензином. Хотя за дизель дорожный налог почти в три раза больше чем за бенз

а тепрь можно поподрбней о вашем дорожном налоге?

а тепрь можно поподрбней о вашем дорожном налоге?
Есть так называемый старый налог для машин старше 01.07.09. Различные тарифы в зависимости от каталезатора и обьёма движка.
Соответственно чем современнее у тебя катализатор и чем меньше мотор тем меньше ты платиш. Тариф за дизель почти в три раза больше.

Новый налог для авто поставленных на учёт после 1 июля 2009.
Высчитывается чисто по выбросу СО2( углекислый газ) не зависимо от катализаора. Опять же есть ступеньки по тарифам. Дизеля примерно в 2 раза дороже.

Пример. За мой цивик гибрид 2007 г.в. налог 95 евро в год . но был бы он 2009 г.в то я платил бы 28 Евро
С 2013 года переход на новый налог.

P.S Твой Civic 1.8 стоил бы тебе 125 Евро;)

Очень интересная информация! Я бы рекеомендовал автору seifert-artur открыть отдельную тему типа "для любознательных" или "а как там у вас в Кёльне", где все интересующиеся задавали бы самые разные вопросы - общение ж всё-таки!...;)

Товарищи, самое обидное, что платим такие же деньги за налог. а в итоге ужасные дороги.

Так у нас километр дороги обходится государству в два раза дороже, чем в скандинавии. Как такое может быть - непонятно, хотя представить можно.

Товарищи и господа. Транспортный налог в России - имущественного характера. Со строительством дорог он никак непрямую не связан.

Есть так называемый старый налог для машин старше 01.07.09. Различные тарифы в зависимости от каталезатора и обьёма движка.
Соответственно чем современнее у тебя катализатор и чем меньше мотор тем меньше ты платиш. Тариф за дизель почти в три раза больше.

Новый налог для авто поставленных на учёт после 1 июля 2009.
Высчитывается чисто по выбросу СО2( углекислый газ) не зависимо от катализаора. Опять же есть ступеньки по тарифам. Дизеля примерно в 2 раза дороже.

Пример. За мой цивик гибрид 2007 г.в. налог 95 евро в год . но был бы он 2009 г.в то я платил бы 28 Евро
С 2013 года переход на новый налог.

P.S Твой Civic 1.8 стоил бы тебе 125 Евро;)

справедливый у вас дорожный налог!!!
А у нас транспортный налог вовсе не целевой(((((
Соответственно, в дорожные фонды непонятно как поступают наши налоги....

+1 :(

Товарищи и господа. Транспортный налог в России - имущественного характера. Со строительством дорог он никак непрямую не связан.

я прекрасно знаю. многие это называют транспортным налогом, что неверно. правильно налог с имущества физ лиц.

Ну, значит, хороших дорог не дождемси. Я так и думал.

В основно 95, 95+, попробовал 92 появилась легкая вибрация на холостых, решил не испытывать двигло.

только качественный 92ой на фирменных АЗС! Лил 95ый, разницы не заметил!

Заливаю в бак, только АИ-95!!!! Знаете по какой причине?
1) Завод-изготовитель рекомендует
2)Так как езжу 50% город, 50 % трасса, так вот, если льешь на трассе бенз, пусть это будет АИ-95 разбодяженный до АИ-92, зальете АИ-92 получите АИ-80, разницу чувствуете???

Заливаю в бак, только АИ-95!!!! Знаете по какой причине?
1) Завод-изготовитель рекомендует
2)Так как езжу 50% город, 50 % трасса, так вот, если льешь на трассе бенз, пусть это будет АИ-95 разбодяженный до АИ-92, зальете АИ-92 получите АИ-80, разницу чувствуете???

Логика железная. Похоже ты тему вообще не читал, а сразу перешел в конец и поделился с обществом "умными мыслЯми"

Логика железная. Похоже ты тему вообще не читал, а сразу перешел в конец и поделился с обществом "умными мыслЯми"

Тема звучит как: "95 или 92?" Если обществу моя инфа будет полезна буду только рад.

Логика железная. Похоже ты тему вообще не читал, а сразу перешел в конец и поделился с обществом "умными мыслЯми"
Судя по твоей логике тут все читавшие тему должны писать "лью 92"? я тему читал слежу за ней давно но лью 95 и буду лить так как это говорит производитель.

То, что говорит производитель, в теме также давно перетерто мильон раз.

Почитал тут на досуге, руководство по эксплуатации.
Так вот там указанно, что использование Аи-91 допускается при эксплуатацмии в Восточной Азии и Америке и указан код или модификация двигуна. И самое интересное, что на Россию поставляются машины с этим движком.

Логика железная. Похоже ты тему вообще не читал, а сразу перешел в конец и поделился с обществом "умными мыслЯми"

Согласен
Особенно это понравилось
2)Так как езжу 50% город, 50 % трасса, так вот, если льешь на трассе бенз, пусть это будет АИ-95 разбодяженный до АИ-92, зальете АИ-92 получите АИ-80, разницу чувствуете???

Судя по твоей логике тут все читавшие тему должны писать "лью 92"? я тему читал слежу за ней давно но лью 95 и буду лить так как это говорит производитель.

Если ты читал тему, то я уже писал, что сам лью не просто 95, а 95+. Но при этом я полностью согласен с LeshaL, пусть у меня свои заморочки, но логика у человека правильная и информация правильная. Даже если я начну лить 98, я все равно буду считать что LeshaL прав на все 100%.

Ухххххххххх, дочитал этот потрясающий роман, особенно впечатлила первая часть (TeMHuK;) LeshaL;)) последний десяток страниц скукота:huh.
просто напишу, кормлю тапко schell (типа феррарррри) 24000 пока нормально.

Лил больше года 95... и не парился...когда цены на бензин выросли, решил попробовать 92.
Расход такой же.. не больше не меньше... так что решил не париться с 95 бензином...

ИМХО: Лукойл и ТНК норм заправки...с хорошим бензином. Предпочитаю заправляться на Лукойле 92 Экто...
На BP заправлялся несколько раз, после заравки машина переставала ехать... можно сказать, что катилась... хоть ТНК и BP одна компания, но бензин почему-то разный....

95 импортный на заправке Аэро (люксовый бренд Фаэтона) 35 руб за литр, 8)
какой нах 92:( не смешите чес слово, нельзя впихнуть невпихуемое
ну накрайняк 95 на Нестэ.

ИМХО, только ИМХО и ничего кроме ИМХО.

Аэро - люксовый бренд Фаэтона. забавно...

Аэро - люксовый бренд Фаэтона. забавно...

Под управлением «Фаэтон Сеть Номер 1» находятся две крупные сети автозаправочных станций с узнаваемыми брендами: «AERO» и «Фаэтон».
«АERO» - сеть автозаправочных комплексов формата «premium».
«AERO» - реализует настоящее импортное топливо – бензин с октановым числом 95 и импортный дизель.

«AERO» - реализует настоящее импортное топливо – бензин с октановым числом 95 и импортный дизель.

с каих импортных НПЗ там моторное топливо у вас?

ох уж эта сеть №1. Сразу вспоминается Строительная компания №1 (проработал там год)

Был в этом году в Питере, специально решил посетить AERO, приехал почти с пустым баком, заправился импортным бензом на 1800 руб., только стоил он по-моему не 35, а все 43... не помню точно, чек валяется в бардачке, пугаю друзей сколько стоит бенз в Питере)))))
Короче, разницы не заметил вообще...

с каих импортных НПЗ там моторное топливо у вас?

Его импортируют из Норвегии

Его импортируют из Норвегии

Была тема типа из Финки, но может это просто транзит через них.
Я лью его только на время обкатки, а в целом Аеро доверяю так же как и Нестэ, но все равно принцип есть только один - заправка только на проверенных колонках. Про Нестэ есть еще тема - типа присадки моющие у них в топливе очень рульные и после других заправок(т.е. если долго заправлялся на других колонках а не на Нестэ) растворяют всю дрянь что остается в баке и она забивает топливную систему.
Х.З. но в теории такое может быть.

92-й самый лучший. Все остальные из него делают путем добавления всякой гадости, от которой умирают свечи, лямбды и катализаторы.
Лью во все свои машины 92-й и ни разу никаких проблем не было.

очередной человек, мнение которого порождено слухами.

Месяца два назад начал заправляться ТНК Pulsar, при ездет звук как у турбины самалета (покрайней мере так в салоне слышится) посмотрим что получится :) дороже коп на 20 чем 95!

Была тема типа из Финки, но может это просто транзит через них.
Я лью его только на время обкатки, а в целом Аеро доверяю так же как и Нестэ, но все равно принцип есть только один - заправка только на проверенных колонках. Про Нестэ есть еще тема - типа присадки моющие у них в топливе очень рульные и после других заправок(т.е. если долго заправлялся на других колонках а не на Нестэ) растворяют всю дрянь что остается в баке и она забивает топливную систему.
Х.З. но в теории такое может быть.

Заправылялся я у вас на нестэ и неособо машине топливо понравилось....

очередной человек, мнение которого порождено слухами.


это у вас в Нижнем Новгороде есть НПЗ от Лукойла, вам хорошо - у вас 92 - это 92 а 95 - это 95.

Заправылялся я у вас на нестэ и неособо машине топливо понравилось....

Да вполне может быть. А вот что странно, я заправлялся на нестэ в Финке и как то разницы не почуствовал, перед этим заправлялся на нестэ у нас. Что бы это значило? Или у нас бензин такой хороший или в Финке попался не очень. Хотя, если на нестэ заправляюсь, то только на двух проверенных заправках.