Данная информация от deniskin


Я хочу, чтобы на форуме РЕАЛЬНО появились либо фото лючка бензобака североамериканского цивика, либо скан его инструкции по эксплуатации(где о рекомендуемом моторном топливе).
Затем сопоставить все это и выложить на первой странице темы - а то будем еще несколько лет выяснять, что можно, а что нельзя!!!

Ну не знаю, может такое подойдет. Ниже ссылка на официальные данные с официального сайта Хонда, далее две ссылки расшифровкой всяких октановых чисел.

http://automobiles.honda.com/2009/civic-sedan/specifications.aspx

http://i032.radikal.ru/0909/50/63406479210at.jpg (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0909/50/63406479210a.jpg.html)

http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline


Different countries have some variation in what RON (Research Octane Number) is standard for gasoline, or petrol. In the UK, ordinary regular unleaded petrol is 91 RON (not commonly available), premium unleaded petrol is always 95 RON, and super unleaded is usually 97-98 RON. However both Shell and BP produce fuel at 102 RON for cars with hi-performance engines, and the supermarket chain Tesco began in 2006 to sell super unleaded petrol rated at 99 RON. In the US, octane ratings in unleaded fuels can vary between 86-87 AKI (91-92 RON) for regular, through 89-90 AKI (94-95 RON) for mid-grade (European Premium), up to 90-94 AKI (95-99 RON) for premium (European Super).

http://x-motors.ru/content/view/316/37/


Автомобильный бензин марки А-92
Regular motor gasoline


Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. Самая распространенная марка бензина в крупных городах РФ и Украины. производят этилированный с содержанием свинца не более 0,15 г/л и неэтилированный с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,05%. Плотность — не более 0,77 г/смА-923. Октановое число по моторному методу — 83, а по исследовательскому методу — 92. По качеству близок к европейской марке «регулар» и азиатской 92RON, но содержит на 30% больше свинца.

Автомобильный бензин марки АИ-91
AI-91 regular motor gasoline

Автомобильный бензин обычного качества. Содержит антидетонационные присадки. производят неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,1%. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 82,5, а по исследовательскому методу — 91. По качеству близок к европейской марке «регулар» и азиатской 91RON, но содержит на 30% больше свинца.

Автомобильный бензин марки АИ-93
AI-93 regular motor gasoline

Автомобильный бензин обычного качества. Этилированный АИ-93 готовят на основе бензина каталитического риформинга мягкого режима, с добавлением толуола и алкилбензина. Для повышения давления паров добавляют фракцию прямой перегонки с температурой кипения до 62°С или бутан-бутиленовую фракцию. Неэтилированный АИ-93 готовят на основе бензина каталитического риформинга жесткого режима с добавлением алкилбензина, изопентана и бутан-бутиленовой фракции. Содержит антидетонационные присадки.


АИ-93 производят этилированный (оранжево-красного цвета) с содержанием свинца не более 0,37 г/л и неэтилированный (бесцветный) с содержанием свинца не более 0,013 г/л. Содержание серы — не более 0,1%. Плотность не нормируется. Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 93. Специально для экспорта производился этилированный АИ-93 без добавления красителя, с содержанием свинца не более 0,15 г/л и серы не более 0,001%. При определении экспортной цены бензина этой марки базисным сортом является европейский «регулар».


+ статья иэ журнала

http://5koleso.ru/articles/3615

PS


Есть кто нибудь, кто проехал на 92 50 и более тыс. км? Катализатор не сломался?


уже 63 тыс. катализатор в норме. спорить можно сколько угодно, выбирает каждый по своему желанию

1/2 off

Руководство по эксплуатации автомобиля BMW X1

Качество топлива:

Двигатель с антидетонационным оборудованием. Поэтому можно заправляться бензином разного качества.
Рекомендуется супербензин без свинцовых добавок с октановым числом 95.
Разрешается использование не содержащего серы топлива Аи-91 и выше.

Во избежание повреждения двигателя не заправляйте автомобиль бензином качеством ниже Аи-91.

BMW рекомендует топливо BP.

http://www.bmw.ru/russian/owners/doc/x1series/01492603307_E84_BASIS_0909_RU_0809.PDF

http://i058.radikal.ru/1003/04/7f08ea98364f.jpg (http://www.radikal.ru)

PS

Октановое число
Путанница возникает из-за разных методов определения октановых чисел бензина в америке и европе. Человек видя в инструкции к автомобилю или на дверном стикере надпись о том, что его автомобиль рассчитан на 87 бензин, ошибочно делают выводы, что машину нужно заправлять отечественным 80-м бензином. А между тем это вовсе не так. Дело в том, что существует 2 метода измерения октанового числа. Исследовательский (RON) и моторный (MON). У нас используется октановое число полученное исследовательским методом, в то время как в америке используется т.н. антидетонационный индекс AKI, представляющий среднее арифметическое между исследовательским и моторным методами. Ниже приведена таблица соответствия октановых чисел.

A92=RON92=MON83
A95=RON95=MON85

Таким образом, американскому 87-му (Regular) бензину соответствует наш 92-ой. Т.е. (MON+RON)/2 = AKI, т.е. (92+83)/2 = 87.5. А американскому 89 (premium) - соответствует наш 95-ый т.е. (95+85)/2 = 90.

Практически энциклопедические знания (http://motostrangers.ru/tech/oktanovye-chisla-benzina/)

Я лью 95, т.к. лить 92 - рука не поднимается! А разница в 40-50 руб с бака - по-моему это мелочь, т.к. надеюсь на то, что 95 будет качественнее 92.
Я слышал, что 92 бадяжат из 80 - присадками, а из 95 - делают 98.

Доброго времени суток, уважаемые! :) Пошарился в поиске и не нашел подобной темы. Речь вновь о бензине :) Рекомендован сивкам 95-й, но постоянно слышу, что он у нас с присадками и потом свечи красные от них, и не только. 92-й чистый, но из-за него появляется детонация при резких разгонах. Кто что льет, поделитесь пожалуйста? Еще меня волнует вопрос о высоких оборотах на 92-м, если топить как следует, движка не рассыпется? Всем спасибо!


очень плохо юзал поиск... тема была разобрана N-ое количество раз!

http://www.civic-club.ru/forum/topic/56002.htm

95 делают из 92 добавляют если повезет МТБЭ и изопентан, если не повезет то ферроцены. а если по больше добавить то 98. кажетса примерно так:)

мне так говорили знающие люди - 92 самый чистый, 95 и 98 бадяжат и какчество не ахти.
А манагер при покупке говорил,что его друг в сивку льет только 92 и доволен как слон.
Я лично следую инструкции... ну на фик все эти эксперименты.

Не знаю что там и куда бодяжит, а верю своим ощущениям. Когда льешь 98 машина становится чуточку бодрее, резвее, меньше вибрирует на холостых, падает расход где-то на 0.5 литра. Это по сравнению с 95... а 92 лить - вообще смысла не вижу... это мое имхо, а так каждый сам решает

лил 92 начилась детонация теперь только95!
хотя на ТНК 92 неплохой!

Лейте 92! Самый лучший бензин!
На движке что тридцать тысяч ездить что-ли?

Пробег 63 тыр км. 45 тыр на 92 бензине. Свечи ещё ни разу не менял. Всё ок.

Пробег 63 тыр км. 45 тыр на 92 бензине. Свечи ещё ни разу не менял. Всё ок.

А свечи и должны быть в порядке. Проблемы должны быть с клапанами и поршневой.
ЗЫ. Если манера езды спокойная и по ровной дороге, то проблем может не быть долго.
Только потом двигатель рассыпается.

заправляю 95. ибо 92 рука не поднимается из-за удельной температуры сгорания. а про получение 95-ого из 92-ого уже давно мифы прошлого. раньше так было, сейчас уже нет

Кх-кх... я не могу назвать езду спокойной. Нормальная езда. И где у нас в Москве ровные дороги? И ничегошеньки не разваливается и не развалиться. ПС уйму раз уже писали, что неизвестно что хуже, 92 или 95. Никого ничему убеждать не собираюсь. Спорили уже очень много за 2 года. У каждого остается своё мнение.

заправляю 95. ибо 92 рука не поднимается из-за удельной температуры сгорания. а про получение 95-ого из 92-ого уже давно мифы прошлого. раньше так было, сейчас уже нет


А сколько времени Вы уже заправляетесь ТОЛЬКО 95-ым?

ПС. Если позволите, то выскажу своё окончательную точку зрения. Можно заправляться от 92 до 98. Главное, что бы АЗС было нормальным. Предпочтительнее 95-ый.

Заправляюсь через раз 92-95 в одном месте (Лукойл).

Кх-кх... я не могу назвать езду спокойной. Нормальная езда. И где у нас в Москве ровные дороги? И ничегошеньки не разваливается и не развалиться. ПС уйму раз уже писали, что неизвестно что хуже, 92 или 95. Никого ничему убеждать не собираюсь. Спорили уже очень много за 2 года. У каждого остается своё мнение.

В москве дороги ровные. холмов и уклонов крайне мало. Если не считать эстакады.
Кстати, как у тебя со сцеплением?

Чёта народ все-таки недопонимает, имхо. Чем лучше реактор охлаждать: тяжелой водой или водой? Наверно просто водой - на вид такая же, а стоит дешевле. А тяжелая, она фик знает... чё туда набадяжили, да и вообще...

Крохоборыыыыыыыыыы!

Крохоборыыыыыыыыыы!

+1 :)

При наличии "свободных денег" лью 98, при их отсутствии 95.
А что уважаемые форумчане скажут по поводу присадок при каждой заправке?

присадки зло >:D, ..не стоит лить 98, если степень расчитана под 95

PSIHolog, 5 лет. 4 с лишним года на предыдущем автомобиле и вот уже на новом продолжаю лить 95, но главное лить на проверенных заправках по возможности. либо если где-то вне населенного пункта своего. то хотя бы на известных брэндах. на предыдущем отъездил 60 тысяч не меняя свечей,поменял лишь по регламенту. никакого красного налета, даже черного практически не было

aibo, читайте внимательне крышку лючка бензобака. там написано четко премиум или супер. в переводе на русский: 95-ый или 98-ой.

Побаловать двигатель иногда 98 можно, а по поводу зла, можно поконкретней, дабы завтра в беседе привел аргумент.

А то товарищ(пассат новый) льет американскую присадку при каждой заправке, доволен .

Ну объясните тогда, чем лучше лить 98-й а не 95?

ЦЕНОЙ :)

А чё, 98-й дешевле?!? Во блин! А чё молчали-то???

Милости просим в Украину :)))))))

Лью 92,пока все нормуль)))

Курить или не курить... Вон дед 90 летний, курит сидит... Хм

:lol: :lol:

лил 1500 км 95-й, потом пообщавшись со знакомыми у которых новый Модео и лансер, и заправляющих свои авто тока 92-м, так же со знакомым работающим на заправке...в общем попробовал залить 92-й, расход такойже, динамика прежняя...зачем платить больше?

Частое сочетание двух вещей наблюдаю давно: участник форума активно отстаивает езду на 92-м. Через 30 (50 или 80) тыс. новая тема от него "Белый (черный) дым из выхлопной. Что делать?"

Частое сочетание двух вещей наблюдаю давно: участник форума активно отстаивает езду на 92-м. Через 30 (50 или 80) тыс. новая тема от него "Белый (черный) дым из выхлопной. Что делать?"

100 пудово

Частое сочетание двух вещей наблюдаю давно: участник форума активно отстаивает езду на 92-м. Через 30 (50 или 80) тыс. новая тема от него "Белый (черный) дым из выхлопной. Что делать?"


И что делать? какогы причины, тока если мона развернуто.

Белый - трещина в стенках цилиндра, в рабочую смесь попадает охлаждающая жидкость. Замена блока
Черный - проблема с клапанами или форсунками. Самый дешевый вариант.
Сизый - поршневая, горит масло. Вариантов миллион, но все сводятся к капиталке

а причем тут 92-й, можешь развернуто причины влияния низкого октанового бензина на двигатель расписать, и чем 92-й с присыпками лучше, чем просто 92-й?

а причем тут 92-й, можешь развернуто причины влияния низкого октанового бензина на двигатель расписать, и чем 92-й с присыпками лучше, чем просто 92-й?

Ну каждый сам выбирает: менять чаще свечи загаженные ферроценами или разваливать двигатель и трансмиссию детонацией.
Авиационные бензины, кстати начинаются с Б-62 - естественной выгонки, и заканчиваются на Б-120.
Причем октановое число гонят свинцом

По-моему степень сжатия такая же, как и на карбюраторной самаре... Соответственно)) Хотя с внедрением инжектора стали рекомендовать 95-й
А детонации не будет, т.к. даже в тазике есть датчик детонации, ориентируясь на который, контроллер изменяет угол опережения зажигания. 92-й всего лишь горит чуть быстрее, чем 95-й, а на 98-м возможно снижение мощности и обгорание выпускных клапанов)), но это маловероятно. Речь идет о реальных октановых числах, а что там льется из пистолета неизвестно никому.
Мне раз на ВР (под Северянинским мостом) вместо 95-го ослиную мочу налили, машинка кушала, но ехать отказывалась

а причем тут 92-й, можешь развернуто причины влияния низкого октанового бензина на двигатель расписать, и чем 92-й с присыпками лучше, чем просто 92-й?

Ну каждый сам выбирает: менять чаще свечи загаженные ферроценами или разваливать двигатель и трансмиссию детонацией.
Авиационные бензины, кстати начинаются с Б-62 - естественной выгонки, и заканчиваются на Б-120.
Причем октановое число гонят свинцом


Пока чек не загорался из-за детонации. Значит и нет ее. Или я не прав?

Насколько я помню, у Сивки степень сжатия 10,5 о какой нормальной работе на 92-м может идти речь?
Угол зажигания становится заведомо более поздним, соответственно машина при любой более-менее серьезной нагрузке валится в детонацию.
Кстати, не могу понять фраз что 95-й делают из 92-го. Покажите мне хоть один 92-й который можно получить из скважины минуя химию. Это же нобелевка!

а причем тут 92-й, можешь развернуто причины влияния низкого октанового бензина на двигатель расписать, и чем 92-й с присыпками лучше, чем просто 92-й?

Ну каждый сам выбирает: менять чаще свечи загаженные ферроценами или разваливать двигатель и трансмиссию детонацией.
Авиационные бензины, кстати начинаются с Б-62 - естественной выгонки, и заканчиваются на Б-120.
Причем октановое число гонят свинцом


Пока чек не загорался из-за детонации. Значит и нет ее. Или я не прав?

Есть допустимый уровень детонации, датчик на него не реагирует. Как только детонация заходит за его пределы, то мозг начинает менять УОЗ небольшими углами, отступая до тех пор, пока детонация не вернется в пределы нормы.
Проблема в том, что при использовании 92-го отступать особо некуда, да и горит он неоптимально. Для каждой камеры есть оптимальный бензин. Для Сивки это 95-й. Прежде всего определяется степенью сжатия (отношение НМТ к ВМТ).
Чек загорится только в том случае, если детонация будет продолжаться значительное время.

Ну что ж, все веско объяснил, будем думать, нехоцца двиган ломать (((

Я тут покопал чуток в поисковике..
краткий итог: степень сжатия до 10=92-й, более 10, но менее 11=95-й. Мне все понятно))

Не буду зарываться в теорию. Просто личная практика. Имеем двигатель 2112. Пробег 75т.к. Степень сжатия 10,5. Ездили с новья исключительно на 92-ом. Двигатель в отличном состоянии. Никакого дыма нет. ТО все проходим честно, СО - в норме. Расход масла очень низкий - за 15т.к. не требует доливки. Никакой детонации нет и не было. Двигатель все-таки инжекторный. И еще проходит как минимум столько же. Это из личного наблюдения. Кроме того знаю людей у которых пробег значительно больше и на двигатель не жалуются. Так что перлы про то что если заправлять 92-м то двигатель задымит и развалится - не более чем псевдонаучнообоснованные байки. Мощность двигателя несколько снизится, расход топлива немного повысится. И все. Никакого полураспада двигателя не произойдет.
Много инжекторных двигателей со степенью сжатия выше 10 предназначены как и для 95-го так и 92-го и более низкооктанового топлива. Тоже касается и двигателя Сивки. Если покурить мануал, то видно что двигатель R18A1 с одной и тойже естественно степенью сжатия переваривает от 88-го до 95-го бензина:
http://i054.radikal.ru/0806/37/fec45e60c55ft.jpg (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0806/37/fec45e60c55f.jpg.html)

В случае Сивки для разных рынков идут двигатели с разными прошивками (таблицами) со значениями таблиц, соответствующими популярным видам топлива для конкретного рынка. При использовании другого топлива, в процессе адаптации таблица корректируется и двигатель без вреда к нему подстраивается. Есть варианты двигателей где начальные значения о.ч. топлива для адаптации выбираются перемычками.

Так что, если несущественно небольшое снижение мощности двигателя и чуть больший расход - ездите смело на 92-ом. Ничего с двигателем не случится.

Одноклубники, что за желание постоянно обсуждать постоянно одно и тоже



Тема раскрыта
http://www.civic-club.ru/forum/topic/4091.htm

ЗЫ

В России есть производители, которые делают 95 бензин прямогонным методом!!!
БиПи
МНПЗ(В Москве он на заправках МТК и ТатНефть)
Лукойл
Тнк

Также нефтянные компании, которые производят моторное топливо соответствующее экологическим стандартам
ЕВРО-3 - 95 Лукойл Экто
ЕВРО-4 - 95 БиПи Ультимэйт




Есть допустимый уровень детонации, датчик на него не реагирует. Как только детонация заходит за его пределы, то мозг начинает менять УОЗ небольшими углами, отступая до тех пор, пока детонация не вернется в пределы нормы.
Проблема в том, что при использовании 92-го отступать особо некуда, да и горит он неоптимально. Для каждой камеры есть оптимальный бензин. Для Сивки это 95-й. Прежде всего определяется степенью сжатия (отношение НМТ к ВМТ).
Чек загорится только в том случае, если детонация будет продолжаться значительное время.

EURO
Что такое прямогонный метод? Эфирные бензины выше 88 получаются только каталитическим риформингом.
Цена будет как у 98-го.
Предел выгонки около 60, предел крекинга 88

LeshaL
Из той же оперы: привезли скай из японии. Через два месяца на 92-м прогрорел поршень.
Случаев можно накидать любых. Например японцы дают гарантию на двигатели на газе 30 тыс км, а мне показывали двиг который прошел 120 тыс без проблем, хон, поршни все в идеальном состоянии. Машина ВАЗ-2104. Болгарский таксист предлагал купить Вазу свою машину ВАЗ-2103 с пробегом 1000 000км. Но это же исключения.
Мы же знаем как на сивиках ездят. Если режим тихий спокойно-пенсионерский то проблем может и не быть, а если зажигать на такой машине то дадите гарантию нормальной работы?

TeMHuK

Из-той же оперы - привезли тойоту из япы 97 года через четыре года на 95-м прогорела "прокладка" ГБЦ. Ну ии? Каким заправлять? 98-м?

Нужно второй раз картинку из мануала по Сивке поместить, что двигатель R18A1 со степенью сжатия 10,5 может ездить даже на 88-ом бензине? Или будем дальше страшилки травить? :)

LeshaL
Современный автомобильный бензин это сложный коктейль, причем на него пишется документации хватит коробку от холодильника забить.
Причем, что интересно 89-й японский по детонационной стойкости выше чем наш 98-й. УОЗ у него более ранние. Почему? Потому что у япов бензолов должно быть не больше процента, а у нас не больше пяти.
Поэтому сравнение рекомендаций для разных рынков нужно начинать со сравнения топлив.
ЗЫ АИ-95 - это примерно А-82(А-88) по моторному.

TeMHuK

Из-той же оперы - привезли тойоту из япы 97 года через четыре года на 95-м прогорела "прокладка" ГБЦ. Ну ии? Каким заправлять? 98-м?

Нужно второй раз картинку из мануала по Сивке поместить, что двигатель R18A1 со степенью сжатия 10,5 может ездить даже на 88-ом бензине? Или будем дальше страшилки травить? :)


Кратко резюмируя - кто из здесь присутствующихт может точно сказать что 95 это 92 с присадками ??? Или это все теоретические домыслы

TeMHuK

Из-той же оперы - привезли тойоту из япы 97 года через четыре года на 95-м прогорела "прокладка" ГБЦ. Ну ии? Каким заправлять? 98-м?

Нужно второй раз картинку из мануала по Сивке поместить, что двигатель R18A1 со степенью сжатия 10,5 может ездить даже на 88-ом бензине? Или будем дальше страшилки травить? :)


Кратко резюмируя - кто из здесь присутствующихт может точно сказать что 95 это 92 с присадками ??? Или это все теоретические домыслы

Более того могу сказать, что 92-это смесь 60-го, 88-го, и присадок. Так же как 95-й и 98-й. Разница в соотношении компонентов.
Однако, есть риформированные бензины обычно 98-107. Обычно они идут на спорт. Стоят от полутора евро за литр. Продаются бочками. Про 95-й такой слышал, по 92-й никогда.

Причем, что интересно 89-й японский по детонационной стойкости выше чем наш 98-й.


:lol:

Вы так хотите выкрутиться, что болтаете ерундой, извините :)
В военное время число ПИ может достигать четырех? :)

Где нибудь в мануале сказано что 88-й только японский? Он что, роднее чтоли? :)))
Какая разница где сделан бензин если он имеет одно и тоже октановое число?

Расскажу свой опыт:
Езда по Москве и области...
Ездил на 95-ом обычном...
Потом как-то на БиПи не было обычного 95 и поэтому залил 95-ULTIMATE.

ВОТ!! Почувствуйте разницу - как до 140-150 разогнался и не заметил!! После обычного-то, который после 110-120-ти замечается...
ПОСЛЕ ЧЕГО - ТОЛЬКО БиПи - 95 УЛЬТИ :)

Я свой выбор сделал ;).

Выкрутиться? Я даю возможность Вам сохранить лицо.
В мануале четко написано:
91 - Данным двигателем оснащаются автомобили, изготовленные в Новой Зеландии и
Сингапуре (для рынков Брунея, Бангладеш, Непала, Новой Зеландии, Фиджи, Сингапура и
Шри Ланки).
88- Данным двигателем оснащаются автомобили, не поставляемые в Европу, Южную Африку,
Новую Зеландию и Сингапур.
Так что его нужно читать перед тем как цитировать.

Определение ОЧИ происходит на холодном топливе и на малых нагрузках. Часто топлива имеющие одинаковое ОЧИ имеют разные ОЧМ.

Выкрутиться? Я даю возможность Вам сохранить лицо.
В мануале четко написано:
91 - Данным двигателем оснащаются автомобили, изготовленные в Новой Зеландии и
Сингапуре (для рынков Брунея, Бангладеш, Непала, Новой Зеландии, Фиджи, Сингапура и
Шри Ланки).
88- Данным двигателем оснащаются автомобили, не поставляемые в Европу, Южную Африку,
Новую Зеландию и Сингапур.
Так что его нужно читать перед тем как цитировать.

Определение ОЧИ происходит на холодном топливе и на малых нагрузках. Часто топлива имеющие одинаковое ОЧИ имеют разные ОЧМ.



И что? :) Степень сжатия то одна и та же. А двигатель работает от 88-го до 95-го. Все же очень скользкий Вы тип ;)

Надо будет опрос замутить, кто прав

LeshaL VS TeMHuK

=))))

И что? :) Степень сжатия то одна и та же. А двигатель работает от 88-го до 95-го. Все же очень скользкий Вы тип ;)

С чего вдруг? Я спеков этих двигателей не видел. У них точно одна степень сжатия? На сто процентов?
Я не скользкий, просто кое кто не хочет замечать очевидных вещей.
Бензин который на холодном цилиндре даст 95, на горячем может дать и 82 и 90. Вообще подход с упрощениями - это некоторый сфероконь в вакууме. В России по ГОСТу АИ-95 должен соответствовать А-85. Если японский АИ-89 Соответствует А-89 то какой из них имеет более высокую детонационную стойкость?

2 TeМНиК - есть бензины с высоким содержанием кислорода, есть с низким - можно поподробней?

EURO
Что такое прямогонный метод?


БЕНЗИНЫ ПРЯМОГОННЫЕ (бензиновые фракции прямой перегонки нефти) Бензин прямогонный (бензиновые фракции) вырабатывается из малосернистых нефтей на установках первичной перегонки нефти ЭЛОУ - АВТ. Прямогонный бензин используется в качестве сырья для дальнейшей переработки, а также в качестве компонента товарных бензинов.
В прямогонных бензинах исключено присутствие компонентов бензина вторичного происхождения. Фракция бензиновая НК - 62 њС вырабатывается при вторичной перегонке прямогонного бензина и используется в качестве сырья для пиролиза.

2 TeМНиК - есть бензины с высоким содержанием кислорода, есть с низким - можно поподробней?

Ну я не химик, но по идее чем меньше окислителя тем лучше. Гудрон делают из мазута именно окислением воздухом.
Внедряли мы такую пузырьковую установку. Но технологических тонкостей я не знаю.

EURO
Что такое прямогонный метод?


БЕНЗИНЫ ПРЯМОГОННЫЕ (бензиновые фракции прямой перегонки нефти) Бензин прямогонный (бензиновые фракции) вырабатывается из малосернистых нефтей на установках первичной перегонки нефти ЭЛОУ - АВТ. Прямогонный бензин используется в качестве сырья для дальнейшей переработки, а также в качестве компонента товарных бензинов.
В прямогонных бензинах исключено присутствие компонентов бензина вторичного происхождения. Фракция бензиновая НК - 62 њС вырабатывается при вторичной перегонке прямогонного бензина и используется в качестве сырья для пиролиза.

Что такое прямогонный бензин я знаю, вопрос был про метод. Прямогоном можно получить только Б-60. Чистый, светлый, с большим содержанием легких примесей.

На заборе что написано? ...XYZ..!!! Прально!!! А за забором? .... !!! Тоже верно!
НАШИ стандарты (читай "бензины") с ИХ стандартами путать не надо. Каждый решает сам, каким бензином кормить своего "САМОЛЁТА"!

но по идее чем меньше окислителя тем лучше.

Это в теории - а в практике, например, 98 БиПи Ультимэйт - с высоким содержанием кислорода и почему-то именно его любя турбированные двигатели.

но по идее чем меньше окислителя тем лучше.

Это в теории - а в практике, например, 98 БиПи Ультимэйт - с высоким содержанием кислорода и почему-то именно его любя турбированные двигатели.

Это не в теории. Это мое ИМХО. По части химии - не ко мне. Я просто не знаю, более того в этой области полный профан.

И еще
На нормальные НПЗ производство бензинов осуществляется на базе катализата риформинга с вовлечением легких углеводородных фракций без использования тетраэтилсвинца. В бензин А-92 (АИ-92) вовлекается дополнительно бензин каталитического крекинга.
Соответственно А-95 (АИ-95) добавляют эфир метил-трет-бутиловый (МТБЭ) в качестве высокооктанового компонента автомобильных бензинов и поставки на экспорт.

Об этом я писал выше - риформированный бензин значительно дороже.
В чистом виде его продают бочками за хорошие деньги.
А по большей части используют как компонент для получения товарных топлив.

А-95 (АИ-95) добавляют эфир метил-трет-бутиловый (МТБЭ) в качестве высокооктанового компонента автомобильных бензинов

Кстати - МТБЭ я вляется еще одновременно и антидетонатором!!!
Так что задумайтесь!

А-95 (АИ-95) добавляют эфир метил-трет-бутиловый (МТБЭ) в качестве высокооктанового компонента автомобильных бензинов

Кстати - МТБЭ я вляется еще одновременно и антидетонатором!!!
Так что задумайтесь!

Это называется флегматизирующая присадка. Но суть фразы сводится к тафталогии. Октановое число как раз и отражает детонационную стойкость. Поэтому любое вещество повышающее ОЧ будет флегматизирующей присадкой.
Например вода, или спирт. Впрыск водноспиртовой смеси во впускной коллектор позволяют загнать ОЧ для 95-го бензина за сотню на определенных режимах. Плюс даст охлаждение и очистку для цилиндров. Правда в выхлопе будет больше пара.

Расскажу свой опыт:
Езда по Москве и области...
Ездил на 95-ом обычном...
Потом как-то на БиПи не было обычного 95 и поэтому залил 95-ULTIMATE.

ВОТ!! Почувствуйте разницу - как до 140-150 разогнался и не заметил!! После обычного-то, который после 110-120-ти замечается...
ПОСЛЕ ЧЕГО - ТОЛЬКО БиПи - 95 УЛЬТИ :)

Я свой выбор сделал ;).

+1
Заправляю полный бак раз в неделю, если я вместо него залью просто 95 то с экономлю 100р, если 92 то ,ну 250р. в НЕДЕЛЮ
Спрашивается, нафиг так экономить?

Вот интересна мне мотивация людей, которые беруться не просто что-либо утверждать и отстаивать свою точку зрения, но и что-то обещают и призывают других поступать так же как они, при этом не беря на себя никакой ответственности? Ну вот, скажем, почитал тут человек тему, и решил ездить на 92-м. А потом у него двигатель возьми да и накройся. И что подобный призыватель тому человеку скажет? Типа, ну-у, приятель, тебе просто не повезло?

Двигатель не накроется. Качество бензина и его октановое число вещи разные. Это к вопросу о "плохом 95" и "хорошем 92". Надо просто четко представлять что при снижении октанового числа зажигание смещается и расход топлива растет. Поэтому сэкономить не удастся.
По поводу всяких эко. , ультимейт, экстра и т. п. Ощущения очень субьективны. Я заправлялся ими всеми, последний раз Шелл экстра по 27.50 особой разницы не заметил. Но согласен что это оптимальный вид топлива. Главное их приимущества это наличие пакета моющих присадок. В России очистка форсунок стандартная процедура каждые 50-70 тыщь. В Европе эта процедура применяется только на старых авто с бешенным пробегом и то связана с угаром масла.

Двигатель не накроется. Качество бензина и его октановое число вещи разные. Это к вопросу о "плохом 95" и "хорошем 92". Надо просто четко представлять что при снижении октанового числа зажигание смещается и расход топлива растет. Поэтому сэкономить не удастся.
По поводу всяких эко. , ультимейт, экстра и т. п. Ощущения очень субьективны. Я заправлялся ими всеми, последний раз Шелл экстра по 27.50 особой разницы не заметил. Но согласен что это оптимальный вид топлива. Главное их приимущества это наличие пакета моющих присадок. В России очистка форсунок стандартная процедура каждые 50-70 тыщь. В Европе эта процедура применяется только на старых авто с бешенным пробегом и то связана с угаром масла.

Если нет разницы, то почему бы не лить авиационный Б-62 стоит копейки и чистый как слеза?

И что? :) Степень сжатия то одна и та же. А двигатель работает от 88-го до 95-го. Все же очень скользкий Вы тип ;)

С чего вдруг? Я спеков этих двигателей не видел. У них точно одна степень сжатия? На сто процентов?
Я не скользкий, просто кое кто не хочет замечать очевидных вещей.
Бензин который на холодном цилиндре даст 95, на горячем может дать и 82 и 90. Вообще подход с упрощениями - это некоторый сфероконь в вакууме. В России по ГОСТу АИ-95 должен соответствовать А-85. Если японский АИ-89 Соответствует А-89 то какой из них имеет более высокую детонационную стойкость?



Вы занимаетесь махровой демагогией.
Играете "умными" терминами, пытаясь псевдонаучным путем доказать публике, не ориентирующейся в технике, то, что не соответствует действительности.
Вам привел уже данные из руководства по эксплуатации, где черным по белому видно, что двигатель Сивки R18A1 способен совершенно законно работать не то что на 92-ом, а даже на 88-ом:

http://i029.radikal.ru/0806/5a/98f64ac2c16et.jpg (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0806/5a/98f64ac2c16e.jpg.html)

Степень сжатия у двигателя ОДНА И ТАЖЕ:

http://i028.radikal.ru/0806/bb/e6ee7c3cdfd2t.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0806/bb/e6ee7c3cdfd2.jpg.html)

Кроме того, есть масса инжекторных двигателей, у которых начальное о.ч. бензина вообще задается перемычкой в широком диапазоне от 80 до 95-го. Например, 1,4л на Шевроле Авео. Перемычкой можно изменить степень сжатия?

Потому, ваше заявление что инжекторный двигатель со степенью сжатия 10,5 развалится от 92-го бензина - ничем не обоснованный бред (извините уж). Псевдонаучные обоснования в духе что для 92-го уже некуда двигать УОЗ - мало того, что абсолютно голословны, ничем не подкреплены, а еще не соответствуют действительности. Ничего не мешает электронным мозгам двигать его как угодно и куда угодно. Это настолько элементарная задача....
Вы лично можете не верить приведенный мной личный опыт эксплуатации двигателя с точно такой же степенью сжатия на 92-ом бензине, при этом никогда, даже на самом плохом бензине, явно с о.ч. меньше чем 92 не было никакой детонации - инжектор ее не допускает. Можете не верить доброй половине владельцев десяток с двигателем 2112 - а это сотни тысяч людей, которые заправляются 92-м и двигатели при этом не разваливаются. Вы можете просто закрыть на это глаза. Можете просто не верить. Подтвердить это мне чисто технически трудно. Да и бесполезно.
Потому, чтобы не играть на публику "умными" словечками, и не вдаваться в техподробности и не уводить тему обсуждения, я просто привел данные из руководства, в которых ясно видно что сивкин двигатель со степенью сжатия 10,5 способен работать даже на 88-ом и уж наверняка имеется при этом запас зоны адаптации УОЗ к более худшему бензину. Все обоснования и возражения можете получить у инженеров Хонды. Честно говоря мне лень дискутировать про выдуманных вами холодные и горячие бензины и прочих сфероконей в вакууме, уносящих разговор в совсем другую сторону. Потому, опираясь на руководство, на практический опыт, знания и просто здравый смысл подытожу:
1. Езда на 92-ом бензине никакого вреда двигателю не принесет. Если он откровенно не паленый, что впрочем относится и к 95. Узнать вреден бензин данной марки или нет очень просто. Если периодически либо, постоянно возникает детонация или загорается лампочка "Проверьте двигатель" - на таком бензине долго ездить вредно двигателю. Детонация очень хорошо слышна - посторонний звонкий звук, который называют "стук пальцев". Проявляется под нагрузкой, во время разгона. Не услышать ее невозможно, если конечно музыка не орет. Если нет детонации - двигателю абсолютно ничего не будет.
2. Сивкин двигатель, а точнее его степень сжатия позволяют использовать топливо с о.ч. 95. Чем выше о.ч. топлива, тем оно медленнее горит и выделяет больше энергии. Потому использование этого топлива наиболее эффективно с точки зрения бОльшей мощности двигателя и меньшего расхода топлива. Но с другой стороны, в России 95-й бензин может содержать ферроценовые добавки которые резко сокращают срок службы свечам и не очень полезны для цилиндро-поршневой группы. В развитых странах ферроценовые добавки запрещены. На сколько знаю у нас пока еще не запрещены, но дело к тому идет. Заправлялилсь ли бензином с ферроценом или нет можно узнать по свечам. Если налет красный - значит заправлялись. И свечи долго не проживут. Если нормальный налет - ферроцена в бензине нет или он в разумных количествах. Потому езда на 92-ом может оказаться выгоднее даже с учетом несколько вырасшего расхода топлива. Но мощность при этом будет ниже. Речь идет о порядке нескольких процентов. Тут уж каждый сам выбирает что ему предпочтительнее.

LeshaL
Я занимаюсь махровой демогогией? Но с вашей стороны вижу лишь лень и невежество. Неужели так трудно хотя-бы в поисковике набрать пару слов?

В США, например, стандартный бензин Regular имеет октановое число 87 (т.е. АИ-90 в пересчете по российскому ГОСТу), а Premium или Super - 92 или 93 (то есть, не ниже российского 98-го в пересчете). Причем октановое число в Америке пишут не на всех заправках. Есть там и более высокооктановые бензины Super - 94 и выше, но они встречаются гораздо реже.
В Англии даже стандартный бензин (Standard или Premium) имеет октановое число 95 RON (аналог нашему АИ-95 - там октановое число также определяется по исследовательскому методу) (см., например, 2.4.1 Type of Fuel to Use http://www.sidc.co.uk/faq.html). А Super в той же Великобритании имеет показатель 98 RON (то есть, близкий к нашему АИ-98).
В Японии стандартный бензин Regular не ниже 89 RON (в среднем - 90,3 RON/81,4 MON), а Premium или Super - не ниже 96 RON (в среднем - 99,8 RON/88,1 MON), то есть бензин Super в Японии имеет октановое число 100!
По японскому мануалу для нетурбированных двигателей рекомендуется использовать стандартный бензин Regular, то есть аналог нашему АИ-92, а вот для турбированных моделей рекомендуется только Premium (то есть ближе к АИ-98!).
http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php?display=faq&nr=39&catnr=14&prog=DRIVE&lang=ru
Двигатель с 10,5 от 92-го не развалится это точно, по крайней мере сразу, а вот что за бред по поводу неограниченного смещения углов зажигания? Мы про какой двигатель говорим вообще? Теоретический идеальный с разрезным коленвалом и автоматически сдвигаемой НМТ? После этого даже спорить не хочется

ЗЫ 2 минуты поиска в яндексе: для любителей позднить зажигание http://yandex.ru/yandsearch?&clid=9582&text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1% 80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD% D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D1%8F&msp=1

http://www.servon.ru/index.php?id=52
Справочник по бензинам. АИ-95 (исследовательский метод определения ОЧ) соответствует А-85, определенному моторным методом.

Вдогонку
http://www.autodata.ru/efisakh/image_7/knock_1.jpg
Углы опережения зажигания при использовании:
1 – японский бензин «96»
2 – японский бензин «89»
3 - российский бензин «98»
4 – российский бензин «95»
5 – российский бензин «92»
6 – российский бензин «76»
http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm

Пробег 63 тыр км. 45 тыр на 92 бензине. Свечи ещё ни разу не менял. Всё ок.

А свечи и должны быть в порядке. Проблемы должны быть с клапанами и поршневой.
ЗЫ. Если манера езды спокойная и по ровной дороге, то проблем может не быть долго.
Только потом двигатель рассыпается.

Ключевое слово "ПОТОМ".
В ланс лил почти 5 лет только 98 с БП. Несмотря на все эти "страшилки", и про 98 и про БП - свечи всегда ОК, ничто не прогорело, ничто не рассыпалось, ездит прекрасно.
Если это "ПОТОМ" наступает не раньше чем через 5 лет - меня это устраивает :-)

Ключевое слово "ПОТОМ".
В ланс лил 5 лет только 98 с БП. Несмотря на все эти "страшилки", и про 98 и про БП - свечи всегда ОК, ничто не прогорело, ничто не рассыпалось.
Если это "ПОТОМ" наступает не раньше чем через 5 лет - меня это устраивает :-)

А какой смысл лить в Ланс 98-й? Если не эвик конечно.
Но, опять же 98 и 92 это две большие разницы. На 98-м угол если и будет отличаться от 95-го, то только в меньшую сторону, а на 92 он будет значительно позднее

Ну разница чувствуется будь здоров я тя уверяю ! ;)
На праздники ездил в Белоруссию, все-ж таки побоялся "незнакомый" 98 лить, пользовал 95. Машина буквально не едет. Разница действительно очень заметна.

Ну разница чувствуется будь здоров я тя уверяю ! ;)
На праздники ездил в Белоруссию, все-ж таки побоялся "незнакомый" 98 лить, пользовал 95. Машина буквально не едет. Разница действительно очень заметна.

На стенде разницу мерял? Или по ощущениям?

Да какие стенды :D Говорю ж - машина не едет :)
Поскольку всю жизнь на 98 - я это почуствовал очень хорошо. Особенно когда надо ускорится резко где-нибудь со 100 - жмешь педальку, а в ответ - тишина. Такое ощущение, что в машине 5 человек сидят, а было двое.

Да какие стенды :D Говорю ж - машина не едет :)
Поскольку всю жизнь на 98 - я это почуствовал очень хорошо. Особенно когда надо ускорится резко где-нибудь со 100 - жмешь педальку, а в ответ - тишина. Такое ощущение, что в машине 5 человек сидят, а было двое.

Так сам же говоришь - заправлялся в подозрительном месте. По опыту: 99% машин которые рвут на 98-м покажут на стенде изменение мощности в пределах погрешности. Некоторые покажут снижение.
Я имею ввиду только те, которые расчитаны на 95-й. Хотя психологически она летит, но стенд удивляет многих :)

Кстати еще к вопросу о вреде 98. У меня отец льет его в жЫгули -лет 10. Сначала в 9-ки, сейчас в 2111. Все ок.
Я верю, что 98 делают присадками, что это вредно для свечей, катализатора и все такое - вполне возможно все так и есть.
Но вот "правда жизни" - реальных проблем в эксплуатации это не создает. Мож там лет через 7-10 что-то там прогорит, но c практической точки зрения (а не физики процессов) меня это не волнует.

Кстати, помывка машины тоже сильно мощность повышает... :)

Да какие стенды :D Говорю ж - машина не едет :)
Поскольку всю жизнь на 98 - я это почуствовал очень хорошо. Особенно когда надо ускорится резко где-нибудь со 100 - жмешь педальку, а в ответ - тишина. Такое ощущение, что в машине 5 человек сидят, а было двое.

Так сам же говоришь - заправлялся в подозрительном месте. По опыту: 99% машин которые рвут на 98-м покажут на стенде изменение мощности в пределах погрешности. Некоторые покажут снижение.
Я имею ввиду только те, которые расчитаны на 95-й. Хотя психологически она летит, но стенд удивляет многих :)


Интересно было бы на стенде замерить. Но ощущения вполне реальные - жмешь на газ - провал, в то время как ожидаешь привычную реакцию. Но знаешь - мож у них в Белоруссии бензин какой-ниб "паленый", и это сказывается на динамике.

По поводу подозрительного места. Я привык что на BP-шном 98 все ок. Однажды заправил 98 во Владимире на новой фирменной заправке Лукойла, так на след день с трудом завелся :) Но ничо, BP-шным потом все прочистилось

Попробуй на БП залить 95 и сравни ощущения :)

А! А еще, как-то заправившись на лукойле 95-м экто (насколько я понял, другого 95 там и нет), заметил что ~1 литр снизился расход - всегда заправлялся на BP обычным 95. Подумал, что может случайно, типа пробок было меньше. Но потом решил еще раз проверить, и два раза подряд специально заправлялся на лукойле - результат тот же. Вот терь думаю... Блин, мне сервис на бп нравится... Нада альтимэйт попробовать. Но я как-то его заливал, потому как другого небыло, и вроде ниче такого не заметил. Да еще и экто дешевле бипишного обычного... Вот ведь, незадача какая...

Все-таки Россияне народ уникальный. Обязательно надо эксперементировать. Если неписано ОКРАШЕНО надо попробовать, если написано грузоподьемность 3 тонны то надо или не грузить больше 2.5 или навалить 4. Если написано бензин 95, то надо заливать что угодно но только не 95. Зачем? При этом всем понятно, что при изменении момента зажигания в ту или другую сторону растет расход топлива и падает мощность. Почему нельзя просто заправляться 95 на том же Лукойле и не морочить голову себе и другим?

Все-таки Россияне народ уникальный. Обязательно надо эксперементировать. Если неписано ОКРАШЕНО надо попробовать, если написано грузоподьемность 3 тонны то надо или не грузить больше 2.5 или навалить 4. Если написано бензин 95, то надо заливать что угодно но только не 95. Зачем? При этом всем понятно, что при изменении момента зажигания в ту или другую сторону растет расход топлива и падает мощность. Почему нельзя просто заправляться 95 на том же Лукойле и не морочить голову себе и другим?


Ну просто не все хотят амереканизироваться и делать все что написано в мануале, можно ведь иногда сопоставить все что написано с нашими реалиями и сделать выводы.
ЗЫ: А то получится: Пришли в ресторан и попросили рыбного супа, а вам грят, что помимо рыб. супа за 23,50 (за порцию), есть еще уха за 25 р за порцию, все тоже самое тока перчика добавили. И вы покупаете то что подороже с надеждой на "по вкуснее", а получаете изжогу, хотя во время еды было остренько ;)). Не находите анологии с выбором между 92 и 95 октановых чисел наших бензинов. Что в принципе это одно и тоже, тока в случае 95-ого вы переплачиваете за "перчик" в виде присадок и получаете "изжогу" в виде налета на свечах красноватого (или что то типа того) оттенка.

До Хонды был Ниссан. Заливал только 92. Свечи были красные как морковка. Сколько можно твердить что октановое число и качество бензина вещи разные....Это то же самое что утверждать что ботинки 43 размера хуже чем 44. Кому-то хуже, кому-то лучше. У кого какая нога и у кого какое авто.
Октановое число должно определяться соотношением углеводородов в составе бензина приего синтезе. Если окрановое число повышают присадками то получается паленый бензин как 92й так и 95й. Когда- то для повышения о. ч. применяли тетроэтилсвинец, но он убивает впрысковые моторы с первого выстрела. До последнего времени применяют соединения железа, отсюда красный налет. Лейте 95й у крупных, именитых производителей, которые хоть как то дорожат своим именем и имеют собственные современные перегонные заводы. Я лично заправляюсь на Лукойле 95 или 95 экто. Если нет то ВР 95. если совсем край то ТНК. Хорошие заправки Шелл и Аджип. Никогда не заправляюсь на заправках типа АЗС №-45. По поводу остальных крупных компаний (Роснефть, МТК, нефто и др. ) ничего сказать не могу.

Вы просто не поняли что я попытался сказать, далее спор бессмысленен.

Я не размышляю об октановых числах и не спорю что хуже, а что лучше для двигателя, я говорю что у нас нет 95 в принципе, так а если его нет, за что я должен переплачивать то? За "перчик"?! Будь у нас хороший 95-й, даже слова не сказал бы, а так разницы межды 95 и 92 не ощущаю, ни по динамике ни по расходу. Все один в один.

ЗЫ: Уж не знаю где вы 92 заливали. Я на своей прежней отездил на Луколовском 92-м, все ОК. Свечи нормальными были (пробег 32000).

Заливал где попало и видимо периодически попадал на железосодержащие присадки.
Откуда такая информация что нет 95го. Вы считаете что Лукойл делает только 92й бензин и в него льют железосодержащие присадки поднимая о. ч. до 95го. При их обьемах выпуска это вряд ли.

Абсолютно солидарен с ааааа

Moonspell
Если исходить из твоей аналогии, то рыбный суп с моллюсками, а уха из рыбы. Но у тебя на моллюски аллергия. В больших количествах становится от этого плохо.
92-й из скважины не получают. Его тоже делают при помощи смешения. Есть шанс что ферроценов в нем будет больше чем в 95-м. Ведь его бодяжат из 76-го

Заливал где попало и видимо периодически попадал на железосодержащие присадки.
Откуда такая информация что нет 95го. Вы считаете что Лукойл делает только 92й бензин и в него льют железосодержащие присадки поднимая о. ч. до 95го. При их обьемах выпуска это вряд ли.


От нефтяников Татарии. У вас в Москве и Питере, а так же Башкирии, может и есть 95-й, а вот у нас нет, точно НЕТ!

Moonspell
Если исходить из твоей аналогии, то рыбный суп с моллюсками, а уха из рыбы. Но у тебя на моллюски аллергия. В больших количествах становится от этого плохо.
92-й из скважины не получают. Его тоже делают при помощи смешения. Есть шанс что ферроценов в нем будет больше чем в 95-м. Ведь его бодяжат из 76-го


Ну хорошо, значит я покупая 92-ой, на самом деле покупаю 76 с переплатой за "надежды на 92-ой )))", а те кто покупает 95, еще больше переплачивает за 76-ой! Я правильно вас понял?

Moonspell
Если исходить из твоей аналогии, то рыбный суп с моллюсками, а уха из рыбы. Но у тебя на моллюски аллергия. В больших количествах становится от этого плохо.
92-й из скважины не получают. Его тоже делают при помощи смешения. Есть шанс что ферроценов в нем будет больше чем в 95-м. Ведь его бодяжат из 76-го


Ну хорошо, значит я покупая 92-ой, на самом деле покупаю 76 с переплатой за "надежды на 92-ой )))", а те кто покупает 95, еще больше переплачивает за 76-ой! Я правильно вас понял?

Нет. Если бодяжат на заправке то 92-й делают из заводского 76-го, а 95-й из 92-го. При помощи ферроценов, как самых дешевых присадок.

А если бензин идет заводской, то это смесь 60-го (прямогон), высокооктанового риформированого и более дорогих присадок.

Для двигателя лучше второй

ЗЫ: Уж не знаю где вы 92 заливали. Я на своей прежней отездил на Луколовском 92-м, все ОК. Свечи нормальными были (пробег 32000).


+1

Точно так же экспериментировал. Родные свечки выбросил через 10тык. После 95-го были красные как рак и зимой двигатель плохо заводился. Такой же налет был на датчике кислорода. Далее поставил Бош, перешел на 92-й и 75 тык не менял свечи - даже повода не было их менять.
Про это и речь.
А чтобы на 92-ом красные.... Изъездили с нуля несколько служебных машин до пробегов порядка 140-150т.к. Классика. На 92-ом. 80% на дальняк. Т.е. заправки попадались очень разные. И никогда не видел на них красного налета.
А для инжектора с катализатором вообще состояние свечей критично. Пропуски воспламенения могут быстро вывести катализатор из строя, который очень не дешевый.
Вот потому народ и льет 92-й вместо 95-го, потому как хочет сохранить авто, а не тупо читает инструкции. Часто реальная жизнь отличается от инструкций. Более того, даже на официальных сервисах сами инженеры по гарантии советовали заливать 92-й вместо 95 по инструкции.
Так что отсюда ноги растут.
Хотя полгода назад экспериментировал на тех же свечах которые прошли 75тык. заправляться 95-м. Проехал более 1000км красного налета не обнаружил. Правда заправлялся только на одной и той же заправке. То ли ферроценами стали баловаться в меру. Может пробег был не показательным.

На бензинах с Московских АЗС разницу 92-95 для ТАЗика различаю, в глубинке лью только 92. Хотя там попадается такой 92-й, что и 76-м не пахнет)) - машинка вааще не едет. И это не по ощущениям, а по показаниям мнгновенного расхода для поддержания одной и той же скорости.

а лучше 80 или дт

На бензинах с Московских АЗС разницу 92-95 для ТАЗика различаю, в глубинке лью только 92. Хотя там попадается такой 92-й, что и 76-м не пахнет)) - машинка вааще не едет. И это не по ощущениям, а по показаниям мнгновенного расхода для поддержания одной и той же скорости.


+1
Причем на плохом бензине инжекторная машина просто заметно плохо едет, но детонации не возникает, потому как корректируется под топливо. А карбюраторная вовсю звенит пока сам не повернешь трамблер.

На бензинах с Московских АЗС разницу 92-95 для ТАЗика различаю, в глубинке лью только 92. Хотя там попадается такой 92-й, что и 76-м не пахнет)) - машинка вааще не едет. И это не по ощущениям, а по показаниям мнгновенного расхода для поддержания одной и той же скорости.


+1
Причем на плохом бензине инжекторная машина просто заметно плохо едет, но детонации не возникает, потому как корректируется под топливо. А карбюраторная вовсю звенит пока сам не повернешь трамблер.

Готов показательно загнать машину в детонацию. Два условия: чужая и ручка

Ага, пятую после первой и газ в пол))) , только еще 1 условие: карбюратор

На бензинах с Московских АЗС разницу 92-95 для ТАЗика различаю, в глубинке лью только 92. Хотя там попадается такой 92-й, что и 76-м не пахнет)) - машинка вааще не едет. И это не по ощущениям, а по показаниям мнгновенного расхода для поддержания одной и той же скорости.


+1
Причем на плохом бензине инжекторная машина просто заметно плохо едет, но детонации не возникает, потому как корректируется под топливо. А карбюраторная вовсю звенит пока сам не повернешь трамблер.

Готов показательно загнать машину в детонацию. Два условия: чужая и ручка


Жаль далеко от вас. А то посмотрел бы как у вас это получилось. Мне на инжекторной десятке никогда не удавалось загнать ее в детонацию, даже на плохом 92-ом бензине и груженной под завязку при переезде затяжных подъемов типа уральского хребта и шаумянского перевала у Туапсе. Или нужно включить стоя на месте 4 или 3 передачу вместо 1-й и газануть от души?

Вполне пойдет. Можно разогнавшись до четвертой отпустить газ и ждать. Через некоторое время звон почище колокольного стоять будет

Ага, пятую после первой и газ в пол))) , только еще 1 условие: карбюратор

Инжектор тоже сойдет. Причем чем у двигателя компрессия больше тем лучше. Обалденно в детонацию уходят турбы

Вполне пойдет. Можно разогнавшись до четвертой отпустить газ и ждать. Через некоторое время звон почище колокольного стоять будет


Нет. Никакой детонации по крайней мере на обычном инжекторном атмосфернике при таком условии нет. И даже если давишь педаль в пол и машина в гору не прет, требуя пониженной передачи, детонация тоже не возникает.

Хорошо, а рывки и раскачка через некоторое время дополняемая звоном это что? Через пару минут на табло загорится "чек енжин".
ЗЫ Девочка знакомая на БМВ тройке не вылезала из сервисов, постоянно мучалась с машиной. Потом мы с ней вместе прокатились. Она на перекрестке останавливалась тормозом и только потом сцепление-нейтраль.

Хорошо, а рывки и раскачка через некоторое время дополняемая звоном это что? Через пару минут на табло загорится "чек енжин".


Ну нет никаких рывков и раскачек и тем более звона.
Если только обороты загнать ниже холостых что двигатель просто глохнуть начнет.
Но я то говорю про обычную, адекватную езду.

Так и я про то же. Просто на 92-м неадекватная езда начинается раньше. Если говорить про адекватный бензин, конечно же.
Так что инжектор вполне допускает детонацию, более того при установке кованной поршневой она достаточно заметна на холодном двигателе. Но пропадает на горячем. Она присутствует постоянно при нормальной работе двигателя, просто мозг на нее оперативно реагирует.
Работа на более позднем зажигании даст не только снижение мощности, но и появление детонации на больших по сравнению с 95-м оборотах. Но для двигателя вреднее будет более высокая температура выхлопа и выброс несгоревшего топлива в выхлоп. Чем больше будет нагрузка на двигатель, тем позднее будет поджигаться топливо.

Так и я про то же. Просто на 92-м неадекватная езда начинается раньше.


Неадекватная езда не зависит от бензина, а зависит от ездока. Если не выжимать сцепление пока двигатель не заглохнет, то на любом топливе он заглохнет.
При адекватной езде детонации на 92-ом не быват. Даже на самом плохом.

Но всетаки мы пришли к тому, что на инжекторе она бывает?

Но всетаки мы пришли к тому, что на инжекторе она бывает?


А я и не утверждал что ее не бывает.
Если она возникает инжектор ее устраняет, в отличие от карбюратора, подстраивается к топливу.
По новому кругу?

На новый круг уходить смысла не вижу.
Думаю каждый останется при своем мнениий

А можно резюме вышеописанного?

92
За
-Дешевле
-Есть мнение, что меньше присадок
контра
-двигатель теряет в мощности, приемистости.
-есть шансы пожечь выпуск и оплавить катализатор
-больше расход бензина
-В случае аварии двигателя достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии

95
За
-Рекомендован производителем
-Оптимален для данной камеры сгорания
-Расход меньше.

Контра
-Существенно дороже
-Есть мнение что в нем больше присадок

Вот спасибо.

92
Контра
-есть шансы пожечь выпуск и оплавить катализатор


Бред.



92
Контра
-В случае аварии двигателя достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии


Тоже бред. Не будет оснований. Читаем мануал. Мануал не запрещает ездить с бензином с меньшим о.ч.




95
Контра
-Существенно дороже
-Есть мнение что в нем больше присадок



- при использовании 95 с ферроценами свечи служат на порядок меньше
- есть шансы оплавить катализатор из-за пропусков зажигания
- осаждение железа на цилиндро-поршневую группу
- в случае аварии двигателя или катализатора достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии (прецеденты на ВАЗе были).

92
Контра
-есть шансы пожечь выпуск и оплавить катализатор


Бред.

А обосновать?




92
Контра
-В случае аварии двигателя достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии


Тоже бред. Не будет оснований. Читаем мануал. Мануал не запрещает ездить с бензином с меньшим о.ч.

Мне иногда кажется, что вы живете в идеальном мире. Или, по крайней мере не в России. На руках у дилера будет акт экспертизы, где русским по белому будет написано что в баке не рекомендованный бензин. А вам останется только говорить, что мануал разрешает если нет детонации. И что ее не было. Кому поверит суд? Прецедентов море


- при использовании 95 с ферроценами свечи служат на порядок меньше
- есть шансы оплавить катализатор из-за пропусков зажигания
- осаждение железа на цилиндро-поршневую группу
- в случае аварии двигателя или катализатора достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии (прецеденты на ВАЗе были).

А при использовании 92-го с ферроценами? Чем он лучше то?

А обосновать?


Наоборот, чем выше октановое число, тем выше температура газов. Клапана горят как раз при использовании высокооктановых бензинов.



На руках у дилера будет акт экспертизы, где русским по белому будет написано что в баке не рекомендованный бензин.


Не занимайтесь словоблудием про "не рекомендованный бензин". Экспертиза не вправе давать заключения, влияющие на юридическую оценку обстоятельств. Задача экспертизы - только установить обстоятельства. Задача суда - дать установленным обстоятельствам юридическую оценку и на основе оценки принять законное и обоснованное решение.
Дак вот, экспертиза может только как факт установить каким бензином с каким о.ч. пользовался потребитель. Допустим установила, что 92-м или 90-м. Далее суд, на основании заключения экспертизы должен самостоятельно дать оценку действиям потребителя. Были ли эти действия виновными или нет. Дак вот, если в инструкции для потребителя написано, что он может заправлять бензином с меньшим ОЧ, если не возникает детонации, и если детонации не возникало, то у потребителя не может быть вины ни в одной ее форме. То, что допускает инструкция, не может быть поставлено потребителю в вину, если он действовал на ее основании.
Если у суда будет заключение экспертизы наряду с инструкцией по эксплуатации, которую соблюдал потребитель, то суд не сможет поставить ему в вину, то что он пользовался 92 бензином.



А при использовании 92-го с ферроценами? Чем он лучше то?


А тем, что в 92 их чаще всего совсем нет, либо есть в гораздо меньшей степени чем в 95. Иначе на 92-й не переходили бы.

92

контра
-двигатель теряет в мощности, приемистости.
-есть шансы пожечь выпуск и оплавить катализатор
-больше расход бензина
-В случае аварии двигателя достаточно одной пробирки из бака для отказа в гарантии


По личным ощущениям первый пункт отменяю, про второй промолчу, пока опровергнуть не чем, третий опровергаю, по БК все один в о дин, по 4-му возможно, только вот ведь в чем не задача, если взять пробу 92-ого и 95-ого, увидят ли при анализе разницу? Я могу смело утверждать что заправляюсь только 95-м, принести им на анализ 95 в той бензозаправки и пусть ищут разницу.
Так же можно всегда возить в канистре тот же 95-й и если что, случится залить его в бак и сказать что так было ))))

Так же можно всегда возить в канистре тот же 95-й и если что, случится залить его в бак и сказать что так было ))))


Ничего этого не нужно. Отказать законно в гарантии на основании что заправился 92м не смогут. Инструкция не запрещает заправляться 92м. См.выше.

А обосновать?


Наоборот, чем выше октановое число, тем выше температура газов. Клапана горят как раз при использовании высокооктановых бензинов.

При позднем зажигании горение происходит в увеличивающемся объеме. Чем дальше воспламенение от ВМТ тем сильнее будет греться двигатель. Чем больше будет нагрузка на трансмиссии тем сильнее будет проявляться этот эффект, выброс недогоревшего топлива тоже заурядная ситуация. При слишком позднем (а оно будет предшествовать детонации) у нас значительная часть топлива будет гореть уже в выпускном коллекторе.
От высокооктанового горят поршни и впускные клапаны, от низкооктанового (если не брать детонацию) выпуск (клапаны, труба, кат, глушитель)



Не занимайтесь словоблудием про "не рекомендованный бензин". Экспертиза не вправе давать заключения, влияющие на юридическую оценку обстоятельств. Задача экспертизы - только установить обстоятельства. Задача суда - дать установленным обстоятельствам юридическую оценку и на основе оценки принять законное и обоснованное решение.
Дак вот, экспертиза может только как факт установить каким бензином с каким о.ч. пользовался потребитель. Допустим установила, что 92-м или 90-м. Далее суд, на основании заключения экспертизы должен самостоятельно дать оценку действиям потребителя. Были ли эти действия виновными или нет. Дак вот, если в инструкции для потребителя написано, что он может заправлять бензином с меньшим ОЧ, если не возникает детонации, и если детонации не возникало, то у потребителя не может быть вины ни в одной ее форме. То, что допускает инструкция, не может быть поставлено потребителю в вину, если он действовал на ее основании.
Если у суда будет заключение экспертизы наряду с инструкцией по эксплуатации, которую соблюдал потребитель, то суд не сможет поставить ему в вину, то что он пользовался 92 бензином.

Честное слово, надеюсь Вам никогда не придется идти в суд. Скажите, как вы считаете, судья будет всегда на стороне потребиеля? И в варианте ГИБДД против водителя?
ЗЫ Довод по мануалу вообще смешной. Там есть оговорка. При почти всех серьезных неполадках в двигателе возникнет "Чек енжин". Считывать ошибки будет оффдилер. Конечно там найдется детонация, причем не один раз, распечатка прилагается. Судов было миллион с движками у которых осыпались перегородки, "кулак дружбы" на втором месяце, провернутые вкладыши и т.п. Без конверта на карман судье ничего не решается.


А тем, что в 92 их чаще всего совсем нет, либо есть в гораздо меньшей степени чем в 95. Иначе на 92-й не переходили бы.

Ну 92-й у нас не бодяжат? Я в свое время с собой возил бутылку ацетона, чтобы на карбюраторе иголку чистить. Заправлялся 92-м, как ни странно.

"Наоборот, чем выше октановое число, тем выше температура газов." Температура горения одинаковая))

"От высокооктанового горят поршни и впускные клапаны, от низкооктанового (если не брать детонацию) выпуск (клапаны, труба, кат, глушитель)" октановое число определяет детонационную стойкость топлива, а с ней и скорость горения)) Высокооктановое топливо горит медленно, что позволяет использовать его в высокофорсированных двигателях (с высокой степенью сжатия). Горение низкооктанового топлива можно сравнить со взрывом, соответственно, если не сдвинуть зажигание, будет детонация. С этим успешно справляется контроллер, ориентирующийся на датчик детонации.
Мне как-то пришлось в инжекторную Газель залить 76-го. Ничего, кроме значительного снижения мощности я не заметил, хотя крутил, как и раньше до 4000

"Наоборот, чем выше октановое число, тем выше температура газов." Температура горения одинаковая))

"От высокооктанового горят поршни и впускные клапаны, от низкооктанового (если не брать детонацию) выпуск (клапаны, труба, кат, глушитель)" октановое число определяет детонационную стойкость топлива, а с ней и скорость горения)) Высокооктановое топливо горит медленно, что позволяет использовать его в высокофорсированных двигателях (с высокой степенью сжатия). Горение низкооктанового топлива можно сравнить со взрывом, соответственно, если не сдвинуть зажигание, будет детонация. С этим успешно справляется контроллер, ориентирующийся на датчик детонации.
Мне как-то пришлось в инжекторную Газель залить 76-го. Ничего, кроме значительного снижения мощности я не заметил, хотя крутил, как и раньше до 4000

РТФМ
Отклонение угла опережения зажигания от оптимальной величины тоже оказывает прямое влияние. Увеличение угла повышает температуру внутри камеры и может довести ее до уровня, опасного для расположенных там деталей. При позднем зажигании температура в камере снижается, но на выпуске - возрастает. Это, в частности, ужесточает тепловой режим работы выпускного клапана.
http://1ststeps.newmail.ru/avto/gorenie.htm

выброс недогоревшего топлива тоже заурядная ситуация. При слишком позднем (а оно будет предшествовать детонации) у нас значительная часть топлива будет гореть уже в выпускном коллекторе.
От высокооктанового горят поршни и впускные клапаны, от низкооктанового (если не брать детонацию) выпуск (клапаны, труба, кат, глушитель)


Ну такая бредятина, честное слово! Нет никакого "сильно позднего" зажигания. Есть оптимальное зажигание, выставленное инжектором для данного ОЧ. При этом зажигании топливо в цилиндре сгорает полностью. Причем все с "точностью до наоборот", чем вы говорите.
Чем меньше октановое число топлива, тем быстрее оно сгорает в цилиндре и удельная отдача энергии (за один цикл) меньше, отсюда, соответственно меньше температура выхлопных газов. С высокооктановым топливом все наоборот. И если двигатель не рассчитан на высокооктановое топливо у него прогорают клапана именно из-за высокой температуры. Как ездят сотни тысяч десяток на 92ом и не меняют катализаторы и выпускные клапаны?



Честное слово, надеюсь Вам никогда не придется идти в суд. Скажите, как вы считаете, судья будет всегда на стороне потребиеля?

Уважаемый, в судах я бывал не раз. С самым разным процессуальным статусом. В таких случаях, который вы умозрительно и опрометчиво привели, отказ в проведении гарантийного ремонта обжалуется на раз. В делах о защите прав потребителей суды стоят на стороне потребителей.
Про отношения с ГИБДД не в тему. Это отдельная область права (административная) и судебная практика и процедуры тут совсем другие.



ЗЫ Довод по мануалу вообще смешной. Там есть оговорка. При почти всех серьезных неполадках в двигателе возникнет "Чек енжин". Считывать ошибки будет оффдилер. Конечно там найдется детонация, причем не один раз, распечатка прилагается.

Вы юридический смысл вины вообще понимаете? И вообще его знаете? Вина может быть только тогда, когда лицо знало, либо могло знать о вредных последствиях своего действия/бездействия. Могло ли это лицо знать если детонацию не слышно, а она в памяти возникала и не зажигала CE (кстати если такое вообще возможно)? Потому ваши сферораспечатки никак не влияют на вину лица. Детонация не прослушивалась. Лампочка не горела. Значит бензин в соответствии с инструкцией.



Ну 92-й у нас не бодяжат? Я в свое время с собой возил бутылку ацетона, чтобы на карбюраторе иголку чистить. Заправлялся 92-м, как ни странно.

Какое отношение ферроцен имеет к загрязнению иголки карбюратора?

А кто сказал, что зажиганее при работе на 92-м позднее??? Оно нормальное, 100% рабочей смеси воспламеняется после прохождения поршнем ВМТ, также как и на 95-ом и на 98-ом)) Просто различается момент поджигания (раньше или позже) смесей, различающихся по ВРЕМЕНИ горения. Вот и получается, что по отношению к 95-ому, на 92-м более раннее зажигание. Но раннее оно только ОТНОСИТЕЛЬНО зажигания на 95-ом)). И сгорает смесь полностью в обоих случаях до открытия выпускного клапана.
Система зажигания инжекторного двигателя лишилась многих механических регулировок, получив возможность гибко подстраиваться под различные топлива, нагрузки и т.д.
Если в карбюраторную машинку, рассчитанную на 76-й залить 95-й и ничего не регулировать, то, я согласен, получите перегрев двигателя + прогоревшие выпускные клапаны))

Меня чуть-чуть опередили))

Если мне на слово не верите, то прошу прокомментировать это: http://www.autosphere.ru/content/view/11092/88889041


Вы юридический смысл вины вообще понимаете? И вообще его знаете? Вина может быть только тогда, когда лицо знало, либо могло знать о вредных последствиях своего действия/бездействия. Могло ли это лицо знать если детонацию не слышно, а она в памяти возникала и не зажигала CE (кстати если такое вообще возможно)? Потому ваши сферораспечатки никак не влияют на вину лица. Детонация не прослушивалась. Лампочка не горела. Значит бензин в соответствии с инструкцией.
А при чем здесь вина автопроизводителя? Если некоторые умудряются ездить на двух цилиндрах и не замечать как двигатель двоит, то потом, когда спечется кат, раздолбится поршневая капиталку должен делать дилер за свой счет?


Какое отношение ферроцен имеет к загрязнению иголки карбюратора?
А я не говорил что это обязательно ферроцен. ХЗ что это было, но залипала она как клеем намазанная.

Маx
Ради Бога, почитайте словарь технических терминов. Что такое раннее, что такое позднее, и что такое оптимальное зажигание.

TeMHuK, я терминологией нормально владею, и даже представляю себе весь процесс))
А по ссылке, которую Вы просите прокомментировать упоминаются лишь неисправности и неправильные регулировки. В нашем случае рассматриваются штатные режимы работы двигателя.

Вы юридический смысл вины вообще понимаете? И вообще его знаете? Вина может быть только тогда, когда лицо знало, либо могло знать о вредных последствиях своего действия/бездействия. Могло ли это лицо знать если детонацию не слышно, а она в памяти возникала и не зажигала CE (кстати если такое вообще возможно)? Потому ваши сферораспечатки никак не влияют на вину лица. Детонация не прослушивалась. Лампочка не горела. Значит бензин в соответствии с инструкцией.
А при чем здесь вина автопроизводителя? Если некоторые умудряются ездить на двух цилиндрах и не замечать как двигатель двоит, то потом, когда спечется кат, раздолбится поршневая капиталку должен делать дилер за свой счет?


Вы говорили про конкретную возможную (с вашей т.з.) ситуацию - отказ в гарантийном ремонте двигателя по причины заправки его 92-м.
Я в этих рамках вопрос и обсуждал. Что такой отказ будет незаконным. Также как и например отказ в гарантии если сигналка ставилась не у дилера и т.п. Почему - все обосновано выше достаточно подробно. Зачем переключаться на совсем другие ситуации, не имеющие к теме никакого отношения?

TeMHuK
Раннее - это раньше нормы. Позднее - это позже нормы. И Max как раз это очень хорошо понимает в отличии от вас.

Вы юридический смысл вины вообще понимаете? И вообще его знаете? Вина может быть только тогда, когда лицо знало, либо могло знать о вредных последствиях своего действия/бездействия. Могло ли это лицо знать если детонацию не слышно, а она в памяти возникала и не зажигала CE (кстати если такое вообще возможно)? Потому ваши сферораспечатки никак не влияют на вину лица. Детонация не прослушивалась. Лампочка не горела. Значит бензин в соответствии с инструкцией.
А при чем здесь вина автопроизводителя? Если некоторые умудряются ездить на двух цилиндрах и не замечать как двигатель двоит, то потом, когда спечется кат, раздолбится поршневая капиталку должен делать дилер за свой счет?


Вы говорили про конкретную возможную (с вашей т.з.) ситуацию - отказ в гарантийном ремонте двигателя по причины заправки его 92-м.
Я в этих рамках вопрос и обсуждал. Что такой отказ будет незаконным. Также как и например отказ в гарантии если сигналка ставилась не у дилера и т.п. Почему - все обосновано выше достаточно подробно. Зачем переключаться на совсем другие ситуации, не имеющие к теме никакого отношения?

Я полностью согласе с тем что такой отказ будет незаконным. Но откуда об этом будет знать судья? Откуда он будет знать что у Вас не горела лампочка, и что Вы не слышали детонационные стуки?


TeMHuK, я терминологией нормально владею, и даже представляю себе весь процесс))
А по ссылке, которую Вы просите прокомментировать упоминаются лишь неисправности и неправильные регулировки. В нашем случае рассматриваются штатные режимы работы двигателя.

О какой штатной работе двигателя может идти речь на нештатном бензине? Детонационная стойкость у 92-го ниже.
Даже с учетом адаптивки он залезать в условия позднего зажигания будет чаще. А об эксплуотации машины с более-менее серьезной нагрузкой можно смело забыть

Я полностью согласе с тем что такой отказ будет незаконным. Но откуда об этом будет знать судья? Откуда он будет знать что у Вас не горела лампочка, и что Вы не слышали детонационные стуки?

Вы похоже совсем не представляете судебный процесс. Конечно судья этого знать не будет. Данный тип процесса является гражданским - где применяется принцип состязательности сторон. Т.е. каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые ссылается. И суд в соответствии с ГК должен все эти доказательства включать в решении с их оценкой. Т.о. если суду не будут представлены доказательства наличия стуков детонации, это обстоятельство будет считаться не установленным. А установить его при желании вполне можно через экспертизу как по инициативе сторон так и по инициативе суда.

вашему спору осталось недолго жить :) 92-й хотят отменить


http://www.rambler.ru/news/economy/drive/558451878.html

Бензину Аи-92 приказали долго жить
22.02.2008 09:02 | Независимая газета

Российских автомобилистов лишают возможности использовать самый ходовой и относительно доступный по цене бензин Аи-92. Вчера правительство одобрило проект технического регламента, в соответствии с которым через три года в стране перестанут использоваться низкооктановые марки бензинов, в том числе Аи-92 и Аи-80. В качестве альтернативы автомобилистам предлагается использовать более дорогой бензин Аи-95. Нововведение заставит россиян ежегодно переплачивать за бензин как минимум 30 млрд. руб. в нынешних ценах.

Автомобильное топливо, соответствующее стандарту «Евро-2», будет продаваться в России лишь до 31 декабря 2008 года. Это предусматривает проект технического регламента «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту», одобренный вчера правительством. На очереди принятие этого техрегламента в виде закона.

Одновременно предписано повысить качество существующих октановых марок. Документ предписывает прекратить с 31 декабря этого года выпуск автомобильного топлива стандарта «Евро-2». Еще через год под запрет попадает более высокий стандарт «Евро-3», а с 2013 года – бензин и дизтопливо стандарта «Евро-4».

Оба нововведения – запрет низкооктанового бензина и улучшение качества существующих марок – выльются для автомобилистов и предприятий в рост затрат на топливо. По подсчетам «НГ», только переход с использования бензина Аи-92 и Аи-80 на Аи-95, учитывая нынешнюю разницу цен на эти сорта, заставит россиян дополнительно тратить на автомобильное топливо как минимум 30 млрд. руб. в нынешних ценах. По словам руководителя Московского топливного союза Евгения Аркуши, сегодня в столице 95-й бензин использует лишь около половины автовладельцев, а в регионах – не более 20%, остальные предпочитают ездить на более бюджетном Аи-92.

Замминистра топлива и энергетики Андрей Дементьев на встрече с журналистами пояснил, что после принятия техрегламента российские требования к автомобильному топливу будут унифицированы с действующими в Европе. Впрочем, переход на европейские нормы будет постепенным. В частности, в одобренном правительством проекте техрегламента содержится несколько изъятий. Так, до 2011 года предприятиям разрешается выпускать бензин с более низким октановым числом, чем это предусмотрено регламентом. Однако по остальным требованиям этот бензин должен соответствовать установленным стандартам. Таким образом, российские автомобилисты смогут ездить на бензине Аи-92 еще как минимум три года.

Дополнительных расходов потребует и улучшение качества существующих марок. Ведь в новую цену будут включены затраты на модернизацию и техническое перевооружение нефтеперерабатывающих заводов. Евгений Аркуша считает, что речь идет о миллиардах долларах инвестиций, так как «топливо с более высокими техническими характеристиками требует более высокой степени очистки, что ставит предприятия перед необходимостью проводить реконструкцию». По его словам, даже бензин или дизтопливо одной марки, но с разными экологическими характеристиками отличается по цене на 50–60 коп. за литр. «За экологию надо платить», – философски заметил Аркуша. Привыкать к этой мысли придется миллионам российских автомобилистов.

Отметим, что сегодня около трети используемого в России автомобильного топлива не соответствует даже стандарту «Евро-2». На собственно бензин стандарта «Евро-2» приходится примерно 53,8% от общего объема выпуска автомобильного топлива, на «Евро-3» – 8,9%, «Евро-4» – 2,3%. Бензин же класса «Евро-5», который после 2013 года должен остаться единственным из ныне существующих стандартов качества, в России пока не производится вовсе. В то же время в Европе еще несколько лет назад было запрещено использование бензина ниже класса «Евро-4».

Впрочем, не все склонны драматизировать ситуацию. «Мы много лет проводим модернизацию наших НПЗ, вкладывая в это миллиарды долларов. В результате практически на всех заводах у нас уже выпускается топливо, соответствующее стандартам «Евро-3» (бензин) и «Евро-4» (дизтопливо)», – в свою очередь отметил руководитель пресс-службы нефтяной компании «ЛУКОЙЛ» Дмитрий Долгов. По его словам, эти затраты не влияют на конечную цену автомобильного топлива. «Мы не закладываем инвестиции в цену бензина. Цена складывается из цен на нефть на мировом рынке», – подчеркнул Долгов.

Я полностью согласе с тем что такой отказ будет незаконным. Но откуда об этом будет знать судья? Откуда он будет знать что у Вас не горела лампочка, и что Вы не слышали детонационные стуки?

Вы похоже совсем не представляете судебный процесс. Конечно судья этого знать не будет. Данный тип процесса является гражданским - где применяется принцип состязательности сторон. Т.е. каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые ссылается. И суд в соответствии с ГК должен все эти доказательства включать в решении с их оценкой. Т.о. если суду не будут представлены доказательства наличия стуков детонации, это обстоятельство будет считаться не установленным. А установить его при желании вполне можно через экспертизу как по инициативе сторон так и по инициативе суда.

Что будет являться доказательством? Их наличи и их отсутствия?
У меня есть два случая со своими знакомыми. У одного развалился блок на Лансере, у второго посыпались перегородки на СТИ. В первом случае сразу нажимали на бензин, во втором сначала на тюнинг, потом когда выяснили что тюнинг ставился в Усе, тоже вспомнили про бензин. Первый суд проигран, второй выигран.
Догадайтесь в чем разница между ними?

Cosmet
Вот и бодяжить будет не из чего :)

Главное, чтобы вы с Лешалом ещё темы находили для споров ;) это кажется третья серия заканчивается? если я ничего не пропустил.
Серьёзно, очень интересно ваши разговоры читать.

Что будет являться доказательством? Их наличи и их отсутствия?


Сторона истца должна доказать их отсутствие (например, свидетелями, но чаще в делах о защите прав потребителей суду для доказательств достаточно показаний истца, если он не сомневается в показаниях), сторона ответчика должна доказывать что они были - (также например через свидетелей что малореально либо через экспертизу). Самый типичный ход процесса:
Ответчик - истец ездил на 92-м бензине, который не рекомендован, поэтому в гарантийном ремонте и отказали - вот заключение независимого эксперта;
Истец(О) - я заправлял машину строго по инструкции, которая прилагалась к автомобилю - вот эта инструкция, в ней не говорится что 92-й не рекомендованный, наоборот, инструкция разрешает заправлять машину топливом с меньшим октановым числом.
Ответчик - да позволяет, но при отсутствии детонации.
Истец - детонации не было, потому и заправлял, все согласно инструкции.
Суд - ответчик, вы располагаете сведениями, что стуки детонации были и что истец тем самым нарушил инструкцию?
Ответчик - не располагаю.
Судья - ну и на каком основании тогда вы отказали в ремонте? Возмещайте сумму ремонта истцу и еще плюс половина от суммы штраф в буджет за невыполнение законных требований потребителя.
Занавес :)

Ответчик - не располагаю.
Да располагаю. Вот распечатка ошибок.

Я упомянул оба случая, в обоих была распечатка ошибок с детонацией. Детонация будет зафиксирована при аварии двигателя в 90% случаев. Там где ее нет, всегда можно добавить.
Просто во втором случае у истца были адвокаты лучше- адвокаты дилера запутались в собственных показаниях.

Ответчик - не располагаю.
Да располагаю. Вот распечатка ошибок.


Суд - истец, как вы определяли что детонации нет?
Истец - не было стуков детонации, значит ее не было.
Суд - ответчик, эта распечатка получается по звуку детонации?
Ответчик - нет, это диагностическая информация.
Суд - ответчик, эта диагностическая информация всегда доступна истцу?
Ответчик - нет, для этого нужен дорогой диагностический прибор, который в комплектацию автомобиля не входит.
Суд - ответчик, тогда как по вашему потребитель может определить детонацию? Только по звуку?
Ответчик - только по звуку.
Суд - ответчик, у вас есть сведения что именно звук детонации был? Или у вас только показания диагностического прибора?
Ответчик - только показания диагностического прибора.
Суд - возьмите распечатку назад, сверните ее в трубочку, ну и.. сами знаете куда... она не может быть приложена к делу как доказательство ввиду неотносимости, так как
во-первых, она не указывает прямо что звук детонации был, а это единственный признак по которому потребитель может ориентироваться, соответственно не может указывать на вину истца в неправильном выборе топлива,
во-вторых, она получена с помощью прибора, который не входит в единый реестр средств измерений как измерительный прибор детонации, соответственно не имеет нормированные точностные характеристики, подтверждаемые периодическими поверками, отсюда, не может служить техническим средством, на основании которого можно делать юридически значимые выводы.

Честно скажите, вы верите что лилер будет отвечать именно так?

Суд - истец, как вы определяли что детонации нет?
Истец - не было стуков детонации, значит ее не было.
Суд - ответчик, эта распечатка получается по звуку детонации?
Ответчик - нет, это диагностическая информация.
Суд - ответчик, эта диагностическая информация всегда доступна истцу?
Да. У истца на панели загорелся сигнал "чек енжин". При его появлении истец должен был немедленно обратиться к ближайшему дилеру, где ему обязательно считали бы ошибку. Как мы видим из распечатки, данный сигнал загорелся задолго до аварии двигателя... и т.д. и т.п.

Честно скажите, вы верите что лилер будет отвечать именно так?


Юридически грамотный дилер будет отвечать по-другому - врать безбожно, потому как он сторона гражданского процесса и уголовную ответственность за ложные показания не несет.
Но в конечном счете, конец будет все равно таким же по двум причинам: откровенную ложь более менее опытный судья почувствует сразу и это отразится на его предрасположенности, во-вторых правдивую информацию судья сможет все равно получить введя в процесс лица, которые несут уголовную ответственность за свои слова - эксперты и свидетели. Причем ходатайствовать суд о вводе подобных лиц может любая сторона, которой покажется что другая сторона врет, а сторона, которая проиграет будет за это платить. А судебные экспертизы не очень дешевые и долго делаются. А для дилера может быть еще очень невыгодно, если истец ходатайствует суд об аресте счета как мере обеспечения иска и судья это удовлетворит (а такое реально бывает и не так уж редко). Так что это только может затянуть процесс но приведет к одному и тому же.



У истца на панели загорелся сигнал "чек енжин".

А вот этого не было в вводной. Да и не загорается он при 92-ом, ибо причин на это нет.

Естественно они врут, на чем и попались на втором процессе.

Но! Распечатки были все в норме, на всех был длинный листинг ошибок.
Как доказывать истцу, что он не верблюд? У дилера на руках листинг, и эксперты в голос говорят, что после этого, этого и этого горит чек, а после вот этого и этого двигатель тарахтит как скотобойня.
Более того при лбой аварии двигателя чек загорается до или после. Соответственно включив зажигание мы его увидим. А доказать обратное уже не будет никакой возможности

Господа! А можно Вы в двоем все таки создадите список плюсов и минусов использования 92 и 95 бензина? А то мысль уже по древу расстеклась, а "сухой остаток" все таки нужен.

Господа! А можно Вы в двоем все таки создадите список плюсов и минусов использования 92 и 95 бензина? А то мысль уже по древу расстеклась, а "сухой остаток" все таки нужен.

Так был он уже.
ЗЫ По древу растекается мысь (т.е. белка)

Естественно они врут, на чем и попались на втором процессе.

Но! Распечатки были все в норме, на всех был длинный листинг ошибок.


Я про ваш случай с рассыпанием перегородок деталей не знаю. И от чего они рассыпались тоже не знаю. Возможно CE и горел постоянно, а водитель забил на это и ездил.

Какое отношение это имеет к 92-му бензину?
При 92-ом бензине СЕ не загорается и двигатель конкретно сивкин его переваривает на ура. Он способен ездить даже на 88-ом.

Естественно они врут, на чем и попались на втором процессе.

Но! Распечатки были все в норме, на всех был длинный листинг ошибок.


Я про ваш случай с рассыпанием перегородок деталей не знаю. И от чего они рассыпались тоже не знаю. Возможно CE и горел постоянно, а водитель забил на это и ездил.

Какое отношение это имеет к 92-му бензину?
При 92-ом бензине СЕ не загорается и двигатель конкретно сивкин его переваривает на ура. Он способен ездить даже на 88-ом.


Опять двадцать пять. Я даже графики привел, что УОЗ японского 88-го раньше российского 98-го.
Мы сейчас обсуждали вроде как основание для отказа? Так вот, у дилера в суде будет распечатка с ошибками, и акт экспертизы бензина. Горел чек или нет - это истец доказать не сможет.

Константин aka Cent

TeMHuK уже приводил свой список.

А мой список такой:

95-й
Плюсы - максимально эффективная мощность и расход топлива.
Минусы - гораздо большая вероятность заправиться бензином с ферроценовым антидетонатором, в следствии чего ресурс свечей сокращается в разы, а то и на порядок, далее возможны пропуски воспламенения, которые сокращают ресурс дорогостоящего катализатора, при устойчивых пропусках зажигается лампочка CE, если продолжать так ездить, то возможно быстрое разрушение катализатора, причем красный налет на свечах, датчике кислорода и сотах катализатора будет свидетельствовать о том, что гарантийном ремонтом здесь не пахнет.

92-й
Плюсы - гораздо меньшая вероятность заправиться бензином с ферроценами.
Минусы - несколько меньшая мощность двигателя и несколько больший расход топлива, все это ощущается, но незначительно.
Страшилки про вред 92-го бензина для двигателя - байки, ничем не обоснованные или псевдонаучно обоснованные но все-равно байки.

Опять двадцать пять. Я даже графики привел, что УОЗ японского 88-го раньше российского 98-го.
Мы сейчас обсуждали вроде как основание для отказа? Так вот, у дилера в суде будет распечатка с ошибками, и акт экспертизы бензина. Горел чек или нет - это истец доказать не сможет.


Дак вот ошибок там никаких не будет. Детонации на 92-ом нет. Лампа СЕ - не загорается. Само по себе использование 92-го - не повод для отказа, так как разрешено инструкцией. У дилера нет никаких шансов.

LeshaL
Согласишься, что 92-й воспламеняется после прохождения ВМТ для двигателя со степенью сжатия 10,5? (Я не имею ввиду инициацию, она раньше, а именно распространение фронта горения).
И что 92-й сгорает быстрее чем 95-й?

Дак вот ошибок там никаких не будет. Детонации на 92-ом нет. Лампа СЕ - не загорается. Само по себе использование 92-го - не повод для отказа, так как разрешено инструкцией. У дилера нет никаких шансов.

Мы вроде сошлись на том что дилер будет врать?

LeshaL
Согласишься, что 92-й воспламеняется после прохождения ВМТ для двигателя со степенью сжатия 10,5? (Я не имею ввиду инициацию, она раньше, а именно распространение фронта горения).
И что 92-й сгорает быстрее чем 95-й?

Это к чему??
Смесь поджигается в любом случае до ВМТ, в независимости от степени сжатия и октанового числа топлива.. + на УОЗ влияет не только сигнал датчика детонации

Дак вот ошибок там никаких не будет. Детонации на 92-ом нет. Лампа СЕ - не загорается. Само по себе использование 92-го - не повод для отказа, так как разрешено инструкцией. У дилера нет никаких шансов.

Мы вроде сошлись на том что дилер будет врать?



Ну, допустим, дилер как ответчик врет.
Основной его козырь - документ - неоспариваемое истцом заключение экспертизы что бензин 92-й. Распечатки ошибок - не козырь, отклоняется на раз, горение лампы СЕ дилер доказать не может. То что детонация была доказать не может.
Основные козыри истца - документ - инструкция по эксплуатации, в которой нет запрета использования 92-го бензина. Доказать что лампа не горела истец не может. То что не было детонации - тоже не может.

Таким образом, просто отбросив все сомнительные доказательства, оставив только документальные, которые видит суд, получается что истец заправлялся 92-м бензином, что не противоречит инструкции. Используя принцип состязательности сторон, ответчик не может доказать событие что детонация была, тем самым не может доказать суду что нарушалась инструкция. Соответственно, если нет доказательств нарушения инструкции - то нет повода отказа в гарантийном ремонте.

Еще хуже для дилера будет если истец закажет судебную экспертизу, которая уже авторитетно всю ложь дилера выведет на чистую воду.

LeshaL
Согласишься, что 92-й воспламеняется после прохождения ВМТ для двигателя со степенью сжатия 10,5? (Я не имею ввиду инициацию, она раньше, а именно распространение фронта горения).
И что 92-й сгорает быстрее чем 95-й?

Это к чему??
Смесь поджигается в любом случае до ВМТ, в независимости от степени сжатия и октанового числа топлива.. + на УОЗ влияет не только сигнал датчика детонации

Естественно поджигается раньше, но воспламеняется смесь позже. Если воспламенение произойдет до прохождения ВМТ то мы получим удар по поршневой с неминуемой капиталкой.
Суть в том что поджечь на максимальной компрессии 92-й мы не можем и поджигаем в тот момент когда поршень пошел вниз. Не будет большим секретом ни для кого, что горение смеси происходит в узком диапазоне 10-15 градусов коленвала. При поджигании в ВМТ объем цилиндра в котором происходит горение меньше. После этого объем только растет и выхлопные газы остывают. В случае более позднего мы получаем больший объем горения (соответственно большая площадь контакта и больший нагрев стенок цилиндра), и меньший объем для расширения газов. В результате греются сильнее стенки и большая температура приходит в выпуск. Если машину нагрузить посильнее - например буксировка или движение внатяг, то мы вполне можем перегреть двигатель.

LeshaL
Я согласен что момент спорный, но достаточных оснований для отметания распечатки я не вижу. Даже авторитетная автоэкспертиза считав ошибки может найти код детонации. Пусть он будет после аварии, или в ее момент, но он есть.
Какое-никакое а доказательство, со стороны истца только голословные утверждения.
В данном случае все будет так как решит судья, чьи доводы покажутся ему (ей) более обоснованными.
И однозначно утверждать что если заправился 92-м то дилер ничего не сможет сделать нельзя

TeMHuK, рекомендую почитать книжицу "Устройство автомобиля" ))
Почему-то не учитывается более высокая скорость горения 92-го))
В любом случае смесь поджигается до ВМТ, т.к. на распространение фронта пламени тоже требуется время. Разница УОЗ на 92-м и 95-м, если не ошибаюсь, 1-2 градуса

TeMHuK, рекомендую почитать книжицу "Устройство автомобиля" ))
Почему-то не учитывается более высокая скорость горения 92-го))
В любом случае смесь поджигается до ВМТ, т.к. на распространение фронта пламени тоже требуется время. Разница УОЗ на 92-м и 95-м, если не ошибаюсь, 1-2 градуса

Дащенко пойдет? Валялся где-то.

Разница УОЗ может достигать десятков градусов. Она не фиксированная, а зависит от огромного количества параметров.
Например для холостого разницы для 92-го и 95-го на определенных режимах может не быть совсем, или под конец динамической кривой. А вот на пике момента она будет весьма и весьма значительной.

При поджигании в ВМТ объем цилиндра в котором происходит горение меньше. После этого объем только растет и выхлопные газы остывают. В случае более позднего мы получаем больший объем горения (соответственно большая площадь контакта и больший нагрев стенок цилиндра), и меньший объем для расширения газов. В результате греются сильнее стенки и большая температура приходит в выпуск. Если машину нагрузить посильнее - например буксировка или движение внатяг, то мы вполне можем перегреть двигатель.


Очередная чушь. 92-й поджигается во время. Также как и 95-й. Только это время разное. ОЧ 92 и 95 близки. И время это тоже близко. А когда поджигать топливо чтобы было во время, дает знать датчик детонации.
Мало того, что вы спорите с элементарной теорией, вы позволяете спорить с фактами!
Вы спорите с инструкцией что сивкин двигатель способен штатно работать на 88-ом.
Вы спорите с фактами что сотни тысяч двигателей с такой же степенью сжатия 10,5 ездят исключительно на 92-ом и при этом живут не меньше чем на 95ом. Просто посмотрите на заправке что добрая половина если не больше владельцев десяток заливают 92-й бензин. Сам я на нем ездил продолжительное время - двигатель в идеальном состоянии. Вам это не показатель, вы в это не верите, верите только в свою мысль, высасывая из пальца очередных сфероконей в вакууме.
Вы ввязываетесь в спор в такие области, в которых не имеете ни малейшего ни представления, ни опыта, даже основ, но тем не менее все равно спорите. Про статику и конденсатор. Теперь вот про доказывание в суде.
Мне надоел этот спор лично с вами. Это все же форум, а не личные беседы.

Свое мнение по теме я сказал. И обосновал.
Ваше пускай остается с вами. На сим не желаю больше тратить время на пустые разговоры. Так что не обессудьте.

LeshaL
Вы живете в интересном мире, где есть только два мнения: неправильное и Ваше. В этом мире можно бесконечно долго двигать угол опережения зажигания, бензины горят одинаково, у нормально работающего двигателя не бывает пропусков зажигания и детонаций, цилиндры работают независимо, да и сам он работает линейно и равномерно, все говорят только то, что хотите услышать вы. Что же. Не буду тогда с вами спорить

LeshaL
Вы живете в интересном мире, где есть только два мнения: неправильное и Ваше. В этом мире можно бесконечно долго двигать угол опережения зажигания, бензины горят одинаково, у нормально работающего двигателя не бывает пропусков зажигания и детонаций, цилиндры работают независимо, да и сам он работает линейно и равномерно, все говорят только то, что хотите услышать вы. Что же. Не буду тогда с вами спорить



Аргументов куча!
+1

Контроль детонации сводится к управлению, обеспечивающему угол
опережения зажигания, очень близкий к предельному, за которым происходит детонация. При этом повышается КПД двигателя, его мощность и экономичность, а также появляется возможность применения топлива с раз-
личным октановым числом.
Способ управления состоит в том, что установленный на блоке цилинд-
ров датчик детонации распознает колебания, возникающие при детонации, и
посылает соответствующие сигналы на вход электронного блока управления.
В этом блоке после их обработки в зависимости от степени детонации выра-
батываются команды на изменение угла опережения зажигания.

Контроль детонации сводится к управлению, обеспечивающему угол
опережения зажигания, очень близкий к предельному, за которым происходит детонация. При этом повышается КПД двигателя, его мощность и экономичность, а также появляется возможность применения топлива с раз-
личным октановым числом.
Способ управления состоит в том, что установленный на блоке цилинд-
ров датчик детонации распознает колебания, возникающие при детонации, и
посылает соответствующие сигналы на вход электронного блока управления.
В этом блоке после их обработки в зависимости от степени детонации выра-
батываются команды на изменение угла опережения зажигания.

С этим глупо спорить. И что?
95-й и выше на данном двигателе будет поджигаться на максимальной компрессии, а 92-й на компрессии меньше 10.
С этим согрласны?

Контроль детонации сводится к управлению, обеспечивающему угол
опережения зажигания, очень близкий к предельному, за которым происходит детонация. При этом повышается КПД двигателя, его мощность и экономичность, а также появляется возможность применения топлива с раз-
личным октановым числом.
Способ управления состоит в том, что установленный на блоке цилинд-
ров датчик детонации распознает колебания, возникающие при детонации, и
посылает соответствующие сигналы на вход электронного блока управления.
В этом блоке после их обработки в зависимости от степени детонации выра-
батываются команды на изменение угла опережения зажигания.

С этим глупо спорить. И что?
95-й и выше на данном двигателе будет поджигаться на максимальной компрессии, а 92-й на компрессии меньше 10.
С этим согласны?

А если воды налить, то компрессия будет= 0 ?? )))))))))))))))))
92-й поджигается чуть позже только и всего, а максимальное давление сгорающей смеси будет почти сразу после ВМТ, что на 95, что на 92-м. Разница в скорости горения смесей на этих топливах компенсируется изменением УОЗ.
Спорить не буду-при работе на 95-м чуть выше мощность, лучше приемистость и ниже расход. Все улучшения на мизерную величину)) Еще интиресен опыт некоторых владельцев сивки, из которого следует, что использование ультимейта с ВР увеличивает расход по сравнению с обычным 95-м.
Позвольте откланятся. Вопрос исчерпан))

Ну что за бред, при чем тут вода и компрессия? Если ее лить, то детонационная стойкость наоборот будет стремиться к максимуму. Вода не детонирует.
Чем выше компрессия тем более высокое должно быть октановое число у бензина во избежание возникновения детонации. Если у вас один бензин горит на 10,5:1, а второй на 9,9:1, то что это значит?

УОЗ выставит более поздний угол, по сравнению с 95-м, в результате двигатель будет греться сильнее только из-за разницы площадей соприкасающихся непосредственно с горением. Раньше (по отношению с искрой) откроется выпуск.

Это если мы считаем что калорийность топлив примерно одинаковая, а она может отличаться достаточно сильно. Причем "паленый" бензин может гореть как "горячее", так и "холоднее" эталона.

Мне надоел этот спор лично с вами. Это все же форум, а не личные беседы.


Да продолжайте прожолжайте, я лично с удовольствием читаю и до сих пор выбераю ОЧ топлива, хотя заправляюсь 92-м. ;))

Мне надоел этот спор лично с вами. Это все же форум, а не личные беседы.


Да продолжайте прожолжайте, я лично с удовольствием читаю и до сих пор выбераю ОЧ топлива, хотя заправляюсь 92-м. ;))


Дак толку то от продолжения. Переливать только воду из пустого в порожнее.
Свое мнение я уже высказал.
Обосновал как только мог - теоретически и практически.

Лучше скажите
1. На какой машине ездите на 92-ом.
2. Возникает ли у вас детонация.
3. Загорается ли на панели лампочка "проверьте двигатель".
4. Прогорал ли катализатор или элементы выпуска.
5. Какой пробег на 92ом.

Мне надоел этот спор лично с вами. Это все же форум, а не личные беседы.


Да продолжайте прожолжайте, я лично с удовольствием читаю и до сих пор выбераю ОЧ топлива, хотя заправляюсь 92-м. ;))


Дак толку то от продолжения. Переливать только воду из пустого в порожнее.
Свое мнение я уже высказал.
Обосновал как только мог - теоретически и практически.

Лучше скажите
1. На какой машине ездите на 92-ом.
2. Возникает ли у вас детонация.
3. Загорается ли на панели лампочка "проверьте двигатель".
4. Прогорал ли катализатор или элементы выпуска.
5. Какой пробег на 92ом.



Езжу на 92, пробег 2000 на нем, ниче не загоралось пока! ттт через левое плечо

Moonspell

Я бы на твоем месте сказал - не "езжу", а "начал ездить". Интересно, каковы отзывы людей, прокормившых цивика 92-м тысяч 30-50 км?

Сам я кормлю 95-м с одной и той же заправки.

ИМХО 95 с проверенной заправки всегда точно будет лучче 92 с NONAME.

ИМХО 95 с проверенной заправки всегда точно будет лучче 92 с NONAME.


Абсолютно верно. Точно также как 92-й с проверенной заправки и подавно будет точно лучше 95 с нонейм.

У нас тока на Лукойле хороший бенз. Казань.

Автомобили с бензиновыми двигателями
Автомобили для стран Европы
Двигатель вашего автомобиля работает на
высококачественном неэтилированном
бензине с октановым числом 95 или выше (по
исследовательскому методу).
Автомобили не для стран Европы
Двигатель вашего автомобиля работает на
неэтилированном бензине с октановым
числом 91 или выше (по исследовательскому
методу).
В некоторых странах трудно найти бензин с
требуемым октановым числом. В этом случае
допускается кратковременное использование
бензина с меньшим октановым числом, если
он не приводит к детонации в двигателе. При
этом снижается мощность и уменьшается
долговечность двигателя.
Использование этилированного бензина
приведет к повреждению каталитического
нейтрализатора и двигателя. Кроме того,
такой бензин отрицательно влияет на
состояние окружающей среды.

Инструкция, стр 290
Меня всегда удивляли люди которые считают себя умнее всех.
Возможно я просто привык к тому, что летные инструкции пишутся кровью и отношусь к ним с большим уважением.
Возможно люди с форума более умны чем практикующие инжинеры, доказавшие свою квалификацию изготовлением более надежных двигателей.
Возможно я сейчас неправ и зря обвиняю грамотных и квалифицированных людей.
Все может быть, но все равно не могу этого понять

При
этом снижается мощность и уменьшается
долговечность двигателя.

Инструкция, стр 290



Очередная демагогия? ;D

http://i007.radikal.ru/0806/db/73fd376c650e.jpg (http://www.radikal.ru)

где тут про бензин и уменьшение ресурса?

http://honda.co.ru/CommonFiles/Honda_RU/General/Documentation/01-Cars/Civic5d_guide.pdf стр 290

Ага, так то форум Honda Civic 4D, может в инструкции по 4D приведете

При этом снижается мощность и уменьшается
долговечность двигателя.

инструкцию по 4D вам выслать?

Ну и попутно может все таки ответите (два раза этот факт вами просто игнорировался) почему, согласно инструкции, сивик 4D может заправляться 88м бензином при степени сжатия 10,5?
По вашей же теории при такой степени сжатия двигатель же должен развалиться ну или накрайняк прогореть элементы выпускной системы? Вообщем выйти из строя? Или японские инженеры считают себя умнее всех?

Рекомендуемые бензины:
http://i006.radikal.ru/0806/e1/335cb7e7094c.jpg (http://www.radikal.ru)

Технические данные двигателя:
http://i030.radikal.ru/0806/f4/2f6987a6d0c6.jpg (http://www.radikal.ru)

С каких пор Россия стала Европой? ;D

Мне надоел этот спор лично с вами. Это все же форум, а не личные беседы.


Да продолжайте прожолжайте, я лично с удовольствием читаю и до сих пор выбераю ОЧ топлива, хотя заправляюсь 92-м. ;))


Дак толку то от продолжения. Переливать только воду из пустого в порожнее.
Свое мнение я уже высказал.
Обосновал как только мог - теоретически и практически.

Лучше скажите
1. На какой машине ездите на 92-ом.
2. Возникает ли у вас детонация.
3. Загорается ли на панели лампочка "проверьте двигатель".
4. Прогорал ли катализатор или элементы выпуска.
5. Какой пробег на 92ом.


1. 4D
2. НЕт
3. Нет
4. Нет
5. Общий- 63 тыщи, на 92- 42 тыщи км. в разных режимах

Ага, так то форум Honda Civic 4D, может в инструкции по 4D приведете

На 5D и 4D стоят разные двигатели?


Ну и попутно может все таки ответите (два раза этот факт вами просто игнорировался) почему, согласно инструкции, сивик 4D может заправляться 88м бензином при степени сжатия 10,5?
По вашей же теории при такой степени сжатия двигатель же должен развалиться ну или накрайняк прогореть элементы выпускной системы? Вообщем выйти из строя? Или японские инженеры считают себя умнее всех?

Я отвечал, и приводил графики и ссылки, и цитаты, что на разных рынках бензины маркируются по разному, что методология определения октанового числа у каждой страны своя, что 88-й японский имеет ОЧМ по российскому ГОСТу 89, а российский 98-й ОЧМ только 88. Детонационная стойкость японского выше чем у российского 98-го. Я даже привел причину этого: допустимое количество бензолов в японском 1%, в российском 5%.
Я привел даже графики УОЗ для японских и российских бензинов.
Что еще нужно то?
В ответ только оскорбления и "в мануале написано 88", написано, но там же написано что не для нашего рынка!
Все, на этом позвольте общение с вами закончить, как неконструктивное

На 5D и 4D стоят разные двигатели?

в соседней теме ты сам объяснил разницу между "1" и "2" в конце индекса маркировки двигла, на хэтче изначально "вторые" стояли. Кстати хотелось бы поподробнее узнать влияние этих "азиатских" и "европейских" настроек.

На 5D и 4D стоят разные двигатели?

в соседней теме ты сам объяснил разницу между "1" и "2" в конце индекса маркировки двигла, на хэтче изначально "вторые" стояли. Кстати хотелось бы поподробнее узнать влияние этих "азиатских" и "европейских" настроек.

Понятия не имею что туда японцы закладывали, И вряд ли кто-то раскроет этот секрет. Все-таки заводские настройки - это коммерческая тайна. Возможно отличие только по софту, ну или по каким-то мелким запчастям. Но по характеристикам двигатели на 100% идентичные.

Ага, так то форум Honda Civic 4D, может в инструкции по 4D приведете

На 5D и 4D стоят разные двигатели?


Одинаковые. Тогда почему нет ничего подобного на счет снижения долговечности в инструкции по 4D?



Я отвечал, и приводил графики и ссылки, и цитаты, что на разных рынках бензины маркируются по разному


Хорошо. Если вам это бредом не показалось, тогда скажите, вы можете привести дословную цитату из инструкции, что маркировка бензинов, приведенная в инструкции для российского рынка - это не российская маркировка, а японская или еще какая-то? Или это просто ваши слова? Еще раз, медленно, на чем основано ваше мнение, что в российской инструкции по эксплуатации приведены японские бензины? В ней сказано, что машину, купленную в России нужно для заправки гнать в Японию? Тогда почему бак всего 50 литров? Не хватит до Японии то.



В ответ только оскорбления и "в мануале написано 88", написано, но там же написано что не для нашего рынка!


Если то, что написано в мануале для вас оскорбление, тогда может "в консерватории чего-то поменять?" (с). Или законы физики другие для рынков куда поставляются сивики с рекомендацией заправлять 88-м при одной и той же степени сжатия???
Почему у меня за 75тык не было детонации на 92ом и двигатель не рассыпался? Почему у Психолога за 42тык двигатель не детонирует и не рассыпается? Не кажется ли вам, что ваши псевдонаучные сферокони не соответствуют действительности?

Да уж... похоже японским двигателистам и впрям умом с вами не потягаться. А мне уж и подавно....

в соседней теме ты сам объяснил разницу между "1" и "2" в конце индекса маркировки двигла, на хэтче изначально "вторые" стояли. Кстати хотелось бы поподробнее узнать влияние этих "азиатских" и "европейских" настроек.

Не важно какой индекс. Степень сжатия у R18A1 и R18A2 одинаковая.

LeshaL
Меняйте свой стиль общения, мне просто становится неприятно с Вами общаться. Если я Вас чем то обидел, то прошу прощения. Я думал мы обсуждаем конкретную техническую задачу, а не выясняем кто из нас круче. Мне это надоело лет десять назад, вместе с окончанием пубертатного периода.


Хорошо. Если вам это бредом не показалось, тогда скажите, вы можете привести дословную цитату из инструкции, что маркировка бензинов, приведенная в инструкции для российского рынка - это не российская маркировка, а японская или еще какая-то? Или это просто ваши слова? Еще раз, медленно, на чем основано ваше мнение, что в российской инструкции по эксплуатации приведены японские бензины? В ней сказано, что машину, купленную в России нужно для заправки гнать в Японию? Тогда почему бак всего 50 литров? Не хватит до Японии то.
R18A1*2, *6 окт 88
*6 Данным двигателем оснащаются автомобили, не поставляемые в Европу, Южную Африку,
Новую Зеландию и Сингапур.

Или законы физики другие для рынков куда поставляются сивики с рекомендацией заправлять 88-м при одной и той же степени сжатия???
Сколько еще раз сказать? Отличается методология определения октанового числа. Найдите сравнение российских бензинов. Они все имеют разные характеристики.
Например вот интересная статья:

"Самое забавное, что разница в ОЧМ, измеряемая десятыми долями единицы, дает до 10-12% отличия в пороге детонации!",

" Мы много раз писали о том, что такое исследовательский и моторный метод определения октанового числа. Но то и другое - испытаниями на специальной модельной установке, лишь отдаленно напоминающей реальный мотор. Да и режимы «нежизненные» -600 и 900 об/мин. А настоящий двигатель знает свое, присущее только ему октановое число топлива, называемое дорожным (ДОЧ). Именно потому, что оно сугубо индивидуально, его и не нормируют. Но только ДОЧ определяет настоящий предел детонации в двигателе, именно от него зависит работа датчика детонации и, стало быть, алгоритм управления впрысковым мотором.",

"Бензин - это композиция, насчитывающая более 250 значимых компонентов углеводородных соединений. В зависимости от объемного и массового сочетания компонентов, а также набора присадок, корректирующих его свойства, меняются моторные и экологические характеристики бензина."

"Групповой состав бензина определяет его октановое число, причем реальное, дорожное (ДОЧ). Детонационная стойкость зависит в том числе и от фракционного состава топлива, а это - прямая производная его группового состава.

Состав топлива влияет на его теплотворную способность. Зависимость - прямая: чем больше в топливе окси-генатов, тем заметно меньше его теплотворность! У самых простеньких 80-х бензинов она обычно выше, чем у высокооктановых топлив класса «Евро», именно из-за отсутствия низкокалорийных высокооктановых компонентов."

А как быть с разной химией, которой якобы «доводят» 92-е до состояния 95-х? Забыть: ни в одном бензине даже следов металлов не обнаружено - ни свинца, ни железа, ни марганца. Забегая вперед, отметим, что эти результаты полностью подтвердились моторными испытаниями. Изоляторы новых свечей сохранили свою чистоту после достаточно длительной работы. Стало быть, и датчикам системы управления, и катализатору эти топлива не страшны. А вот эфирных кис-лородосодержащих высокооктановых компонентов (типа метилтретбутилового эфира, кстати, уже запрещенного в США), похоже, в бензинах было предостаточно. Об этом говорил даже запах топлив. Впрочем, это не возбраняется. Но стандарты Евро IV предписывают наличие в составе топлив не более 2,7% кислорода, то есть кислородосодержащие компоненты в нем могут присутствовать, но их количество ограничено. Впрочем, и по нашим новым ГОСТам - тоже. Так что страхи перед 95-ми бензинами преувеличены- по крайней мере, так показали образцы, которые мы исследовали.

http://www.zr.ru/images/article/ready/1/0/4/4/104430.jpg
Предлагаю обратить внимание на бензины ПТК и Несте.
http://www.zr.ru/articles/54822

LeshaL наверняка, да и не только это, просто утром тема рядом образовалась с вопросом, я сам уже давно на эту двоечку обратил внимание - скорее просто при будущих маловероятных ремонтных работах надо помнить об этом.
TeMHuK в иппоносекреты конечно не проникнуть ;D да и хрен с ними ;)

LeshaL наверняка, да и не только это, просто утром тема рядом образовалась с вопросом, я сам уже давно на эту двоечку обратил внимание - скорее просто при будущих маловероятных ремонтных работах надо помнить об этом.
TeMHuK в иппоносекреты конечно не проникнуть ;D да и хрен с ними ;)

Турки 4D идут с А2, так что наверное все-таки привязка к месту производства.

С каких пор Россия стала Европой? ;D

С тех пор как приняла нормы Евро

Никоим образом не хотел вас обидеть. Серьезно.



Сколько еще раз сказать? Отличается методология определения октанового числа.


Да не отличается она. В таблице указано что методика одна и та же - исследовательская. Или вы там другую видели?

Да не отличается она. В таблице указано что методика одна и та же - исследовательская. Или вы там другую видели?

http://www.autodata.ru/efisakh/image_7/knock_1.jpg
Углы опережения зажигания при использовании:
1 – японский бензин «96»
2 – японский бензин «89»
3 - российский бензин «98»
4 – российский бензин «95»
5 – российский бензин «92»
6 – российский бензин «76»
http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm

Да не отличается она. В таблице указано что методика одна и та же - исследовательская. Или вы там другую видели?

http://www.autodata.ru/efisakh/image_7/knock_1.jpg
Углы опережения зажигания при использовании:
1 – японский бензин «96»
2 – японский бензин «89»
3 - российский бензин «98»
4 – российский бензин «95»
5 – российский бензин «92»
6 – российский бензин «76»
http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm


И что? Не уходите от ответа. Я не говорил про качество бензина. Я прекрасно знаю что можно заправиться "98-м" а он на самом деле окажется бодяжным 92-м и УОЗ у него будет соответствовать "92-му".
Я просил дать ответ, почему инструкция разрешает использование бензинов с ОЧ от 88 до 95 по одному и томуже исследовательскому методу при одной и тоже степени сжатия 10,5 если по вашему от 92-го двигатель должен детонировать и все прогореть?
Ну и попутно, почему у меня и у Психолога он не детонировал никогда и ничего не прогорало?

Да не отличается она. В таблице указано что методика одна и та же - исследовательская. Или вы там другую видели?

http://www.autodata.ru/efisakh/image_7/knock_1.jpg
Углы опережения зажигания при использовании:
1 – японский бензин «96»
2 – японский бензин «89»
3 - российский бензин «98»
4 – российский бензин «95»
5 – российский бензин «92»
6 – российский бензин «76»
http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm


И что? Не уходите от ответа. Я не говорил про качество бензина. Я прекрасно знаю что можно заправиться "98-м" а он на самом деле окажется бодяжным 92-м и УОЗ у него будет соответствовать "92-му".
Я просил дать ответ, почему инструкция разрешает использование бензинов с ОЧ от 88 до 95 по одному и томуже исследовательскому методу при одной и тоже степени сжатия 10,5 если по вашему от 92-го двигатель должен детонировать и все прогореть?
Ну и попутно, почему у меня и у Психолога он не детонировал никогда и ничего не прогорало?

Еще раз, с чего Вы взяли что метод определения один и тот же? Русскоязычная инструкция по Сивику 4Д не самый лучший источник, она влегкую бьется инструкцией по 5Д.
Доводы почему у вас все нормально я приводил: нет больших нагрузок на автомобиль. Причем причина почему Вы заправляетесь 92-м достаточно голословна. Найти сейчас нормальный 95-й для меня не составило никаких проблем ни в Москве, ни в Питере, ни в Самарской области

Зы по моим данным японский 88 имеет RON 93 и MON 85
ГОСТ 92 Ron 92 MON 82,5
ГОСТ 95 Ron 95 MON 85

Точнее даже не так: у японцев нет бензина 88 (есть бензин 89 и 96) зато есть 88 маркированный по AKI.

Да не отличается она. В таблице указано что методика одна и та же - исследовательская. Или вы там другую видели?

http://www.autodata.ru/efisakh/image_7/knock_1.jpg
Углы опережения зажигания при использовании:
1 – японский бензин «96»
2 – японский бензин «89»
3 - российский бензин «98»
4 – российский бензин «95»
5 – российский бензин «92»
6 – российский бензин «76»
http://www.autodata.ru/efisakh/knock_2.htm


Судя по этому графику, наш 98-й не катит ни разу)) он "ниже" японского 89. А заправляться нужно от 88-го..

Еще раз, с чего Вы взяли что метод определения один и тот же? Русскоязычная инструкция по Сивику 4Д не самый лучший источник, она влегкую бьется инструкцией по 5Д.


Т.е. мне как потребителю нужно ориентироваться не на инструкцию по автомобилю, а на ваши слова? :D

С чего я взял что метод один? А просто читать не пробовали? Специально для того кому лень читать:

4D
http://i037.radikal.ru/0806/65/5c30684890cb.jpg (http://www.radikal.ru)

5D
http://i057.radikal.ru/0806/66/fb970ad13a09.jpg (http://www.radikal.ru)



Доводы почему у вас все нормально я приводил: нет больших нагрузок на автомобиль.

Что меня поражает, что вы говорите бесцеремонно и уверенно о том о чем не знаете. Ну с чего вы взяли что не было нагрузок на автомобиль? Если вам говорят:



5. Общий- 63 тыщи, на 92- 42 тыщи км. в разных режимах


Я же на 92-ом неоднократно на дальние расстояния ездил груженным что брызговиками скреб, при этом преодолевая затяжные подъемы уральского хребта и шаумянского перевала, и уж сколько наездил на горных серпантинах. Уже писал про это. Причем бензины на трассе попадались самые разные. Потому и могу смело и уверенно утвержать что детонация на 92-ом при степени сжатия 10,5 - чистой воды чушь и бред.
Поражают все таки ваши бесцеремонные голословные утверждения, ни на чем не основанные....

Ответьте на два простых вопроса:
1. Все бензины с одним октановым числом одинаковые?
2. Все маркировки на различных рынках имеют полное соответствие?

Методов RON как минимум три. Требования к бензинам по зольности, по калорийности, по наличию ароматических и прочих добавок, по легким фракциям в каждой стране свои.

Что-же, продолжайте ездить так и дальше. Надеюсь с вашей машиной все будет впорядке.

Ага, так то форум Honda Civic 4D, может в инструкции по 4D приведете

На 5D и 4D стоят разные двигатели?


Ну и попутно может все таки ответите (два раза этот факт вами просто игнорировался) почему, согласно инструкции, сивик 4D может заправляться 88м бензином при степени сжатия 10,5?
По вашей же теории при такой степени сжатия двигатель же должен развалиться ну или накрайняк прогореть элементы выпускной системы? Вообщем выйти из строя? Или японские инженеры считают себя умнее всех?

Я отвечал, и приводил графики и ссылки, и цитаты, что на разных рынках бензины маркируются по разному, что методология определения октанового числа у каждой страны своя, что 88-й японский имеет ОЧМ по российскому ГОСТу 89, а российский 98-й ОЧМ только 88. Детонационная стойкость японского выше чем у российского 98-го. Я даже привел причину этого: допустимое количество бензолов в японском 1%, в российском 5%.
Я привел даже графики УОЗ для японских и российских бензинов.
Что еще нужно то?
В ответ только оскорбления и "в мануале написано 88", написано, но там же написано что не для нашего рынка!
Все, на этом позвольте общение с вами закончить, как неконструктивное


Стоп, так каким бензом заправлять авто, если я окажусь в Азии или Африке, или Японии, на своем авто для европейского рынка? Так же 95-м или уже по таблице, типа автоматом мона считать что авто предназначено для азиатов ? ))))
Не понятненько.

Moonspell
Я так понимаю, что это кривая подача материала в мануале и описываются МАРКИРОВКИ подходящего топлива на конкретном рынке.

Moonspell
Я так понимаю, что это кривая подача материала в мануале и описываются МАРКИРОВКИ подходящего топлива на конкретном рынке.


Вот насчет "кривоты" согласен. Если как вы говорите что ОКЧ в Японии например не одно ито же что в России, так могли бы на это мягко намекнуть, а пока я могу с твердой уверенностью считать что имелось в виду что 95-й он и в Африке 95-й. Хотя то что вы предположили вполне логично, а то на один и тот же двиган рекомендуют разное ОЧ, чушь какая то. Хотя все равно лью 92-й. )) Но надеюсь что у нас в Казани появится нормальный 95й ;))

Ответьте на два простых вопроса:
1. Все бензины с одним октановым числом одинаковые?


Да. Октановое число - это параметр топлива, который отражает детонационную стойкость. И не пытайтесь увести тему в сторону. У топлив есть еще масса качественных параметров, которые к теме обсуждения не имеют ни малейшего отношения.



Ответьте на два простых вопроса:
2. Все маркировки на различных рынках имеют полное соответствие?

Нет. В двадцать восьмой раз - качество топлива - отдельная тема и относится к 95 даже больше чем к 92.
Но если бензин с действительным ОЧ 92 то он хоть голландский хоть австралийский имеет одинаковую стойкость к детонации. При этом по барабану какое называние он имеет на рынке "Нормаль" или "12784-й". Мотор этого не знает. Он только знает октановое число.



Что-же, продолжайте ездить так и дальше. Надеюсь с вашей машиной все будет впорядке.

А что с ней будет, если кроме меня по меньшей мере сотни тысяч владельцев десяток заправляют 92-м и ничего не бывает? Если после пробега 75 т.к. двигатель и система выпуска в идеальном состоянии? И свечи менял только один раз. Пройдет еще как минимум столько же. Больше мне и не надо. И использование 95-го, хоть 98-го жизнь двигателю не продлит. Это не тот элексир, который влияет на продолжительность жизни.

И все-таки ответы так и не получены, и не могут быть получены:



почему, согласно инструкции, сивик 4D может заправляться 88м бензином при степени сжатия 10,5?
По вашей же теории при такой степени сжатия двигатель же должен развалиться ну или накрайняк прогореть элементы выпускной системы? Вообщем выйти из строя?




Почему у меня за 75тык не было детонации на 92ом и двигатель не рассыпался? Почему у Психолога за 42тык двигатель не детонирует и не рассыпается?

http://www.zr.ru/images/article/ready/1/0/4/4/104430.jpg
Итак, все числа не заявлены а получены реальным измерением:
Кириши: ОЧИ 95,5 ОЧМ 85,7 Детонация на 2000 58Нм, на 3000 93
Лукойл : ОЧИ 96,5 ОЧМ 86 2000 55Нм, 3000 93
ПТК: ОЧИ 95 ОЧМ 85,5, 2000 55Нм, на 3000 89
Несте: ОЧИ 95,5 ОЧМ 85,2, 2000 55Нм, на 3000 90

Итак, почему Кириши имея ОЧИ меньше на единицу и ОЧМ меньше на 0,3 на 2000 имеют большую детонационную стойкость, а на 3000 такую же как Лукойл?
Почему у Несте ОЧИ Больше чему у ПТК, а ОЧМ меньше? Почему при этом у них стойкость на 2000 такая же как у Лукойла, но меньше на 3000?
Они же должны быть одинаковыми, или по крайней мере зависимость должна быть линейной, исходя из ваших утверждений.
ЗЫ Все бензины соответствуют ГОСТу

Если как вы говорите что ОКЧ в Японии например не одно ито же что в России


Это чушь. ОЧ оно и в Африке ОЧ. Это то же самое заявлять что наши 220В электрической сети равны австралийским 240В или японским 100В. Как измеряется напряжение, так измеряется и ОЧ. TeMHuK пытается отстоять свою точку зрения, делая подмену понятий ОЧ топлива и качества топлива. Он не сможет признать никогда что сказал откровенную ерунду что при использовании 92-го на инжекторных моторах со степенью сжатия 10,5 (которые могут использовать и 95-й бензин) двигатель детонирует и прогорают элементы выпуска и катализатор :)



Хотя то что вы предположили вполне логично, а то на один и тот же двиган рекомендуют разное ОЧ, чушь какая то.

Т.е. сам производитель про свое-же изделие говорит чушь?
Дак может это не чушь все-таки? :) На один и тот же двигатель на разных рынках рекомендуют разный бензин... потомучто рынки бензинов разные. Есть страны, например, Бруней, Бангладеш, Непал и т.п. где 95-й днем с огнем не сыщешь, а если сыщешь то не дай Бог его залить. Что Непал, в России еще лет 10 назад на северных дорогах 92-й то не везде был (сам встревал лично и кто ездил по северу тот знает), а про 95-й только слышали.
Вся соль то в том, что инструкция - это одно из доказательств, свидетельствующее самим производителем, что двигатель со степенью сжатия 10,5 способен таки работать не только на 95-ом, но и на 92-ом и более низкооктановом топливе и никакой детонации и прочего развала двигателя не будет.
Но некоторым это не указ. Свое мнение у них авторитетнее чем мнение создателей двигателя. Кто сделал этот двигатель понимает в нем меньше чем некоторые участники клуба Сивик :)

LeshaL
Вы очень склонны все упрощать. Бензин это очень сложная смесь, которая в разных условиях горит по разному.
Детонационная стойкость будет зависить от состава топливной смеси, конструкции двигателя, от формы и характера отложений, от температуры и состава воздуха и т.п.
На разных двигателях с одной степенью сжатия один и тот-же бензин ведет себя по разному. Более того поменяв только поршень, с гладкого на поршень с антитурбулентной проточкой мы получим большую детонационную стойкость того же самого бензина.
Есть американский 92-й, который нормально ведет себя в турбах до наддува в 1,6. Попробуйте налить туда российский 92-й.
Методик определения RON цилиндром как минимум три. Японцы давно пользуются масс-спектрографическим методом. У нас катают цилиндр. Если вы скажете что погрешность обоих методов идентичная, то я спорить с вами дальше смысла не вижу.
Поэтому сводить все трем буквам в мануале не стоит

Итак, почему Кириши имея ОЧИ меньше на единицу и ОЧМ меньше на 0,3 на 2000 имеют большую детонационную стойкость, а на 3000 такую же как Лукойл?


Во-первых, помимо этой таблички неплохо бы знать метрологические характеристики приборов, которыми они получены.
Сдается мне что разницы ОЧ в 0,1-0,3 ед. могут находится с пределах погрешности измерений и носить случайный а не детерминированный характер.
Во вторых, как сами думаете, такая разница ОЧ и предела детонации как-либо практически будет ощутима??? Тем более они все уложились в ГОСТ.

Итак, почему Кириши имея ОЧИ меньше на единицу и ОЧМ меньше на 0,3 на 2000 имеют большую детонационную стойкость, а на 3000 такую же как Лукойл?


Во-первых, помимо этой таблички неплохо бы знать метрологические характеристики приборов, которыми они получены.
Сдается мне что разницы ОЧ в 0,1-0,3 ед. могут находится с пределах погрешности измерений и носить случайный а не детерминированный характер.
Во вторых, как сами думаете, такая разница ОЧ и предела детонации как-либо практически будет ощутима??? Тем более они все уложились в ГОСТ.

Что сказали моторы? Они дали понять, что уловили разницу во вкусе бензинов - и очень даже явственно.

Во-первых, очень заметно «гуляют» пределы детонации. Это вполне объяснимо -есть четкая корреляция величины ОЧМ и той нагрузки, при которой появляются детонационные стуки. Лидеры здесь -опять же бензин с «ЛУКОЙЛа» и от «Фаэтон-Аэро». К ним присоединился бензин, купленный на АЗС «Киришиавтосервис». Абсолютный аутсайдер - топливо, купленное на заправке «Славнефть». Самое забавное, что разница в ОЧМ, измеряемая десятыми долями единицы, дает до 10-12% отличия в пороге детонации! Это - уже результат: кстати, вполне ощутимый и без стендовой установки.

Наиболее заметное изменение мощности отмечено у впры-скового мотора - до 4,5%. Лидеры - бензины, приобретенные на АЗС «ЛУКОЙЛ» и «Киришиав-тосервис», чуть меньше эффект у топлива с АЗС «ПТК». Но обещанной некоторыми фирмами 15-процентной прибавки мощности мы не намерили - извините. На карбюраторном моторе разница по мощности была меньше - до 3%. Причем и там, и там не в лучшую сторону выделился бензин, купленный на АЗС «Славнефть», - подвел низкий запас по детонации.

А вот различия в расходе топлива куда как заметнее! От 3 до 6% разницы - их не спишешь на погрешность замера. И здесь аутсайдер предыдущих тестов - бензин с АЗС «Славнефть» выходит в бесспорные лидеры, особенно на карбюраторном двигателе. Сказался его состав - ведь именно в этом бензине было меньше всего арома-тики. А она горит медленнее, значит - менее эффективно. На впрысковом моторе ее результат чуть хуже - сдвиг угла опережения зажигания из-за детонации, видимо, дает себя знать. А лидер здесь - «шелловский» V-Power. Уже не удивляет в этой номинации стабильно высокий результат бензина «ЛУКОЙЛ». Хуже других выступили по расходу топлива бензины, приобретенные на АЗС «Киришиавто-сервис» и «Сибнефть».

LeshaL
Вы очень склонны все упрощать.


А вы склонны создавать сложную проблему путем выкладок научных терминов и категоричных неочевидных заявлений.
А на простые вопросы ответить не можете.
Почему инструкция допускает использование 92 и 88 на одном и том же двигателе.
Почему у меня, у Психолога, и сотни тысяч (это по меньшей мере) пользователей 92 двигатель все никак не развалится, хотя теоретически (по вашему, а по моему псевдотеоретически) должен.

Почему инструкция допускает использование 92 и 88 на одном и том же двигателе.
Покажите мне где она разрешает делать это в России? Или в Европе? На качество бензина в Германии нареканий вроде бы не было?

Дак может это не чушь все-таки? :) На один и тот же двигатель на разных рынках рекомендуют разный бензин... потомучто рынки бензинов разные. Есть страны, например, Бруней, Бангладеш, Непал и т.п. где 95-й днем с огнем не сыщешь, а если сыщешь то не дай Бог его залить.


Логично! Вопрос на 14-ой какая степень сжатия?

Дак может это не чушь все-таки? :) На один и тот же двигатель на разных рынках рекомендуют разный бензин... потомучто рынки бензинов разные. Есть страны, например, Бруней, Бангладеш, Непал и т.п. где 95-й днем с огнем не сыщешь, а если сыщешь то не дай Бог его залить.



Логично! Вопрос на 14-ой какая степень сжатия?

http://a-liga.ru/28606/alg_descrcolor_t
Странная ссылка

http://www.vazclub.com/static/VAZ_2115-20.html

Дак может это не чушь все-таки? :) На один и тот же двигатель на разных рынках рекомендуют разный бензин... потомучто рынки бензинов разные. Есть страны, например, Бруней, Бангладеш, Непал и т.п. где 95-й днем с огнем не сыщешь, а если сыщешь то не дай Бог его залить.


Логично! Вопрос на 14-ой какая степень сжатия?

Не знаю поставляется ли Хонда в Бангладеш или Непал официально, и какой там бензин. А в брунее придется ездить на 99-м, к сожалению с меньшим ОЧ не достать. Одна радость - он там дешевле воды

http://tuning.com.ru/faq13.shtml
Это верно для атмосферных двигателей. Где компрессия определяется в основном степенью сжатия. Для турб надо делать еще поправку на давление наддува и конструктив турбы

Почему инструкция допускает использование 92 и 88 на одном и том же двигателе.
Покажите мне где она разрешает делать это в России? Или в Европе? На качество бензина в Германии нареканий вроде бы не было?



А это уже детский сад. На что рассчитываете? УЖЕ ДВА РАЗА ПРИВОДИЛ ССЫЛКИ ИЗ ИНСТРУКЦИИ, ГДЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОПЛИВА С БОЛЕЕ НИЗКИМ ОЧ, А 95-Й ДЛЯ ЕВРОПЕЙСКОГО РЫНКА ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМЫЙ, А НЕ ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМЫЙ!
Снова цитату привести?? В третий раз??? Смотрите, наконец, инструкцию!
А в Непале? Где рекомендуют 88-й? Законы физики другие? Правда, детский сад какой-то.

LeshaL
Вы приводите только инструкцию по 4D. А по 5D уже отметаете.
Я вам привел что бензины разные! Что у них разная методика определения исследовательского октанового числа.
С чего вы взяли что в Непале (если туда поставляется Хонда) есть вообще 88-й? И что там ОЧИ определяется по Российскому ГОСТу? Вы напрочь игнорируете особенности горения бензинов производимых в разных странах, даже в одной стране. Вы утверждали что не может у одного бензина ОЧИ быть выше, а ОЧМ ниже. Я привел такой пример.
Боюсь, что японцы в данном вопросе подошли более тщательно.

Для бензинов с меньшим октаном разрешена лишь КРАТКОВРЕМЕННАЯ эксплуотация.
И вообще, из-за чего весь сыр-бор? Из-за 20 рублей экономии?

И вообще, из-за чего весь сыр-бор? Из-за 20 рублей экономии?


В моем случае, был бы рад 95-м заправлятся, но сомневаюсь в его качестве.

И вообще, из-за чего весь сыр-бор? Из-за 20 рублей экономии?


В моем случае, был бы рад 95-м заправлятся, но сомневаюсь в его качестве.

Я в Тольятти за пару месяцев нашел хорошую заправку и заправлялся только там. Думаю и в Казани можно найти нормальную. Даже если сеть заправок бодяжет свой бензин, то делают это на заправках и обычно одна-деве остаются нормальными - владельцам же на чем-то надо ездить.

Я вам привел что бензины разные! Что у них разная методика определения исследовательского октанового числа.
С чего вы взяли что в Непале (если туда поставляется Хонда) есть вообще 88-й? И что там ОЧИ определяется по Российскому ГОСТу?


Да какая бы не была методика определения ОЧИ, она может отличаться технологически, но в итоге она все равно показывает именно ОЧИ, пусть возможно с разной погрешностью, но эта погрешность ДОПУСТИМАЯ в любом случае для товарной классификации топлив. Вполне допускаю, что 88-й с погрешностью методики может быть 88,5 или 87,5, но то что ОЧИ 88 в Непале равен ОЧИ 95 в России - это бред! Тоже самое что напряжение сети в США 120 Вольт равно напряжению 220Вольт в России.
Потом, с чего вы взяли что в таблице из инструкции по эксплуатации приведены ОЧИ по российскому госту? Или по непальскому? Или в одном случае так, в другом так? Это гдето оговорено? Цитату плиз, что в ней приведены ОЧИ на разных методах. Это только ваши домыслы, не сочетающиеся с логикой составления РЭ. Все исключения оговариваются. Если не оговорено - значит нет исключений.
В таблице черным по белому приведены просто ОЧИ при которых допускается работа двигателя. Из них видно что двигатель со степенью сжатия 10,5 способен работать на 88-ом.



Для бензинов с меньшим октаном разрешена лишь КРАТКОВРЕМЕННАЯ эксплуотация.


Ссылочку плиз из инструкции для седана где разрешается ТОЛЬКО КРАТКОВРЕМЕННАЯ эксплуатация.

И вообще, из-за чего весь сыр-бор? Из-за 20 рублей экономии?


Здесь уже раз пять сообщалось что на 95-ом из-за ферроцена свечи могут отказать плюс проблемы с катализатором могут быть и с гарантией.

Ходим по кругу.

Ну и вдогонку. Как объяснить наличие двигателей у которых есть перемычки под разное ОЧИ топлива?
Например Шевроле Авео?
Есть перемычки, переключающие тип топлива от 80(!) до 95-го.
Я уже задавал этот вопрос. Ответ так и не получил.
Серьезно, как думаете, при этом степень сжатия тоже меняется перемычками? :lol:

LeshaL,
1. когда сыпали ферроцен, его сыпали в любой бензин, и чаще всего наблюдали красные свечи на 92м хозяева ВАЗов (т.к. часто сами меняли свечи) с 1995 по 2005 гг.

2. сравнение с сетью неуместно, т.к. Темник абсолютно правильно написал про региональные особенности, подробнее тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating#Regional_variations

3. 92 бензин в РФ (Москву и Питер не берем) является наиболее массовым и ликвидным, следовательно бодяжат чаще именно его. Это логично, т.к. прибыль при бодяжке превосходит разницу в цене между 95 и 92, отсюда вопрос - ПОЧЕМУ 95 будет хуже?

LeshaL
Аналогии лживы. Смысла доказывать, что эти электросети одинаковые нет. Прямой связи меежду электроприборами и ДВС нет. Давайте не будем уходить в сторону?
Вашу точку зрения подтверждает только мануал, который к тому же имеет неоднозначное толкование. Причем объяснить почему для того-же двигателя в другом мануале рекомендации поданы под другим углом вы не можете.
Мне кажется проблема просто в толковании этой таблицы. Возможно в некорректном переводе.
Это один единственный источник, на котором вы строите все свои утверждения. Добавляете надстройку в виде предположений. И т.п. Я привел графики УОЗ для японских бензинов, разница в разы. Какой бы ни был грязный 98-й, он не будет гореть хуже 88-го замеряного по тому же госту.

Ну и вдогонку. Как объяснить наличие двигателей у которых есть перемычки под разное ОЧИ топлива?
Например Шевроле Авео?
Есть перемычки, переключающие тип топлива от 80(!) до 95-го.
Я уже задавал этот вопрос. Ответ так и не получил.
Серьезно, как думаете, при этом степень сжатия тоже меняется перемычками? :lol:

Шевроле Авео 1,4 степень сжатия 9,5:1.

LeshaL, меняется УОЗ, т.к. детонацию можно уменьшить, если у бензина ФОЧ окажется ниже, чем нужно. Исходя из того, что на 92 бензине шанс это получить гораздо выше, чем на 95, скорее всего в итоге УОЗ будет поздним, в итоге возможен лишний нагрев выпускных клапанов, катализатора.

Но в принципе, это не критично, т.к. точную инфу по ОЧ по каждому бензину никто не собирает, бывает что и у некоторых 92 ОЧ оказывается не хуже, чем у 95. Но в любом случае, степень очистки бензина прошедшего риформинг, а не крекинг - выше. Т.е. в 95 бензине меньше смол, минеральных примесей, некоторой вредной ароматики. Незначительно, но меньше.
Но даже если 95 бензин получен из "базы" от кат.крекинга - присадками, это все равно немного лучше чем просто такой 92. Как минимум из-за возможной детонации.

Темник, я уже давно понял, что с некоторыми мифами бороться бесполезно. Есть такие красочные мифы, что идеально ложаться на некоторые поколения наших сограждан. При чем, в некоторых республиках бывшего СССР они тоже появлялись в 90-е, но сошли. А у нас либо получают подпитку, либо, как я уже сказал, просто идеально вписываются в нашу ментальность. Конечно, они появились не на пустом месте, почти все они имеют заметные корни. Это касается и "92 vs 95" и так называемых "поддельных моторных масел". Но есть еще 1 обидная составляющая. Российский производитель не всегда пытается создать действительно качественное производство передового уровня, порой балансирует на грани, экономит на всем - от зарплаты до оборудования. А за этой гранью, случись какой косяк - и миф расцветает с новой силой.

LeshaL,
1. когда сыпали ферроцен, его сыпали в любой бензин, и чаще всего наблюдали красные свечи на 92м хозяева ВАЗов (т.к. часто сами меняли свечи) с 1995 по 2005 гг.


Абсолютно не согласен.
Обоснование.
В это время я как раз очень много ездил в командировки. На разных машинах. Классики и десятка. Скажу сразу ездил по России, от Урала до Западных границ до Мурманскаой области до Сочи, по Украине, Белоруссии, Казахстану. Потому могу считать свой опыт показательным, так как заправлялся на сотнях различных заправках и через меня прошли многие тонны бензинов (отъездил до списания 3 классики до пробегов порядка 140тык, и одну десятку еще не отъездил 75тык).
Дак вот, НИКОГДА на классике на свечах не было красного налета при 92-ом бензине. На десятке налет появился меньше чем через 10 тык такой, что при небольших минусах машина просто не заводилась и свечи пришлось выкинуть, далее заправлялся на десятке (другой, новой уже) только 92-м, налета не возникало.

Обобщая личный опыт могу сказать что:
1) на 92-ом суммарный пробег составил около 500 тыс.км. и свечи никогда не были красными и менялись только регламентно (на 92-ом Бош 4-х электродный прослужил 75тык)
2) на 95-ом налет появился менее чем за 10тык и такой, после чего свечи пришлось выбросить и чуть не поплатился датчиком кислорода.
3) на десятке с точно такой же степенью сжатия как на сивике, использование 92-го не приводило ни к детонации, ни к прогарам, ни каким либо еще вредным последствиям. Причем бывало что бензин попадался явно паленый - машина не тянула, но детоначии не было! Нагрузки на машину бывали и долговременными и большими. Например: Саратов-Екатеринбург 1600 км через уральский хребет (затяжные подъемы у Сима и т.п.). Всю дорогу машиина скребла брызговиками. После приезда меняли задние аммортизаторы - застучали. Двигатель до сих пор в отличном состоянии.

При этом допускаю вполне, что можно найти и 92-й от которого покраснеют свечи. Я за 500 тыс не нашел. Поэтому, обобщая свой опыт могу смело утверждать что шанс заправиться 92-м с ферроценом несопоставимо мал чем заправиться 95-м с ферроценом.
Потому ваш довод готов принять к сведению, если ваш опыт сопоставим со мной. И готов его выслушать.



2. сравнение с сетью неуместно, т.к. Темник абсолютно правильно написал про региональные особенности, подробнее тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating#Regional_variations


Темник на это и рассчитывал. Кто сути не поймет. Дак вот если вы сами читали свою же ссылку:
It should be noted that this higher rating seen in Europe is an artifact of a different underlying measuring procedure. In most countries (including all of Europe and Australia) the "headline" octane that would be shown on the pump is the RON, but in the United States, Canada and some other countries the headline number is the average of the RON and the MON, sometimes called the Anti-Knock Index (AKI)...

However most European pumps deliver 95 (RON) as "regular", equivalent to 90-91 US (R+M)/2,

Из которой видно что европейский 95 RON соответствует американскому 90-91 (R+M)/2.
Дак вот, 95-й европейский - это число ОЧИ, 90-91 американский - это число (ОЧИ+ОЧМ)/2.
ЭТО РАЗНЫЕ ЧИСЛА!В инструкции же приведена таблица где черным по белому написано что все числа приведены в ОЧИ. Цитату уже приводил не один раз. Смотрите ее выше.



3. 92 бензин в РФ (Москву и Питер не берем) является наиболее массовым и ликвидным, следовательно бодяжат чаще именно его. Это логично, т.к. прибыль при бодяжке превосходит разницу в цене между 95 и 92, отсюда вопрос - ПОЧЕМУ 95 будет хуже?


И здесь абсолютно не логично. И вы тут противоречите сами себе. Топливо не производят на АЗС. Его покупают у НПЗ. Если как вы сами же говорите, "92 бензин в РФ (Москву и Питер не берем) является наиболее массовым и ликвидным", то заправщикам выгоднее купить у производителя только товарный 92й и часть его, добавив самые дешевые присадки, коорым является ферроцен, получить из него 95-й, чем покупать отдельно товарный 92-й и товарный 95-й. Мысль такая - одна позиция в большем количестве обходится дешевле чем две позиции да еще и в меньшем количестве каждая.

Шевроле Авео 1,4 степень сжатия 9,5:1.


Не важно. Почему двигатель рассчитан на на бензины от 80! до 95, что написано прям на перемычках, а степень сжатия одна и та же?

LeshaL, меняется УОЗ, т.к. детонацию можно уменьшить, если у бензина ФОЧ окажется ниже, чем нужно. Исходя из того, что на 92 бензине шанс это получить гораздо выше, чем на 95, скорее всего в итоге УОЗ будет поздним, в итоге возможен лишний нагрев выпускных клапанов, катализатора.


Если говорить про шанс возникновения детонации на инжекторном двигателе, то он одинаков и на 92 и на 95 бензинах. Инжекторный двигатель устанавливает ОПТИМАЛЬНЫЙ для данного бензина УОЗ.
На 92-ом УОЗ не будет поздним. Он будет оптимальным для 92-го. Поэтому никакого лишнего нагрева клапанов и катализатора не будет.
Вы, и Темник, никак не поймете, что инжектор выставляет ОПТИМАЛЬНЫЙ угол зажигания для топлива, которое залито в баке. Это не карбюратор!!! Оттуда у вас понятия позднего зажигания когда можно было трамблером его припозднить и получить перегрев клапанов. В инжекторе НЕТ ТРАМБЛЕРА.

с некоторыми мифами бороться бесполезно


Вы говорите про мифы? Т.е. вы называете мифом что от 95 краснели свечи а от 92 нет? На чем основано ваше мнение что это миф? Вероятно на собственном опыте?
Тогда плиз в студию суммарный пробег ваших автомобилей на которых вы ездили на 92-ом и 95ом бензинах.

Шевроле Авео 1,4 степень сжатия 9,5:1.


Не важно. Почему двигатель рассчитан на на бензины от 80! до 95, что написано прям на перемычках, а степень сжатия одна и та же?

Важно! Степень сжатия не позволяет лить бензин меньшего октанового числа. Но большего - пожалуйста. Можно в сивку лить 107-й гоночный из бочек. Результата будет 0. А если налить 76-й то результат будет налицо.

Вы можете привести данные о том что это именно 88-й европейский по Российскому ГОСТу? Почему тогда для европы нет рекомендаций на 92-й? Бензин в Германии грязный?
RON пересматривалась в несколько раз в тридцатые, пятидесятые и в семидесятых. Вы уверены, что в Непале считают по Вашей методике? Что дает Вам такую уверенность кроме инструкции к Сивику? Я понимаю, конечно, это важный справочный материал, но тем ни менее.

Если говорить про шанс возникновения детонации на инжекторном двигателе, то он одинаков и на 92 и на 95 бензинах. Инжекторный двигатель устанавливает ОПТИМАЛЬНЫЙ для данного бензина УОЗ.
На 92-ом УОЗ не будет поздним. Он будет оптимальным для 92-го. Поэтому никакого лишнего нагрева клапанов и катализатора не будет.
Вы, и Темник, никак не поймете, что инжектор выставляет ОПТИМАЛЬНЫЙ угол зажигания для топлива, которое залито в баке. Это не карбюратор!!! Оттуда у вас понятия позднего зажигания когда можно было трамблером его припозднить и получить перегрев клапанов. В инжекторе НЕТ ТРАМБЛЕРА.

Скажите, а загораться бензины в одной точке будут? Давление в смеси при этом будет одинаковое?

Я прекрасно понимаю когда и что будет загораться, и сколько и какая смесь горит. А Вот вы понять не можете, что возникновение взрывных процессов в топливовоздушной смеси напрямую зависит от давления

1. Leshal, читай меня внимательнее, региональные особенности НЕ ИЗМЕРЕНИЯ ОЧ, а просто региональные особенности, я же дал конкретную фразу

In the Rocky Mountain (high altitude) states, 85 octane is the minimum octane and 91 is the maximum octane available in fuel. The reason for this is that in higher-altitude areas, a typical combustion engine draws in less air per cycle due to the reduced density of the atmosphere. This directly translates to reduced absolute compression in the cylinder, therefore deterring knock.

перевести?

2. при чем тут система питания? УОЗ есть везде, только на совр. машинах есть датчики, которые меняют ОЗ автоматом, и позднее зажигание конечно СУЩЕСТВУЕТ. А как же иначе?
"Угол опережения зажигания — угол поворота кривошипа от момента при котором на свечу зажигания начинает подаваться напряжение для пробоя искрового промежутка до занятия поршнем верхней мёртвой точки."

Темник на это и рассчитывал. Кто сути не поймет.

Да я просто демон какой-то получаюсь

И вообще, из-за чего весь сыр-бор? Из-за 20 рублей экономии?


Здесь уже раз пять сообщалось что на 95-ом из-за ферроцена свечи могут отказать плюс проблемы с катализатором могут быть и с гарантией.

Ходим по кругу.


+1 именно по этой причине есть сомнения в правильности использования 95-ого, а не в какойто принципиальности и нигатива к этому числу 95 или какойто копеешной экономии. Поэтому и важно знать и быть уверенным что от 92-ог дитонаций и в последствии загубленного двигла не будет. Как показывает практика, таких летальных случаев у Сивок пока не было ТТТ через левое плечо. Сам пока 92-м заправляюсь, разницы с 95 не ощутил.

ЗЫ: На 14-й все 32000 км проездил на 92-м на родных свечах, зимой как то закидало, пришлось поменять,

Moonspell
"Все тридцать две" звучит сильно :) Без обид.
У меня машины в год шестьдесят-семдесят ходили. Причем в основном по городу, а не по трассам.
Девятки я заправлял 92-м, если 14-я была восьмиклапанная, то ее вполне можно заправлять им же. На шестнадцати клапанах уже нет.

Moonspell, перечитай ветку еще раз. Логика про обильный ферроцен (и т.п.) в 95 высосана из пальца. Если не брать бодяжников, то почти любой серьезный НПЗ имеет установки риформинга.

КРЕКИНГ, ОАО (САРАТОВСКИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ ЗАВОД)
Переработка нефти первичная; переработка нефтесырья на вторичных процессах-каталитический риформинг; каталитический риформинг для повышения октановой характеристики автомобильных бензинов.

ЛУКОЙЛ-ПЕРМЬНЕФТЕОРГСИНТЕЗ
Переработка нефтесырья на вторичных процессах-каталитический риформинг; каталитический крекинг; каталитический риформинг для повышения октановой характеристики автомобильных бензинов; каталитический риформинг для получения ароматических углеводородов.

РОСНЕФТЬ-КРАСНОДАРНЕФТЕОРГСИНТЕЗ
Переработка нефтесырья на вторичных процессах-каталитический риформинг; каталитический крекинг; каталитический риформинг для получения ароматических углеводородов.

а логика типа - говноколонка купила 92, нафигачила туда ферроцен - не сработает. Нужно подобие мешалки. Ну или кружить с цистерной. Как правило ферроцен растворяют в толуоле и бодяжут где есть мешалка, либо до транспортировки. Да и как правило, чаще его добаляли в конце 90х - начале 2000х именно после термического крекинга (т.е. делали 92 из 76)

1. Leshal, читай меня внимательнее, региональные особенности НЕ ИЗМЕРЕНИЯ ОЧ, а просто региональные особенности, я же дал конкретную фразу


1. А я и не спорил с этим. В одних странах бензин называется Нормаль и имеет 93ОЧИ, в других 92й и имеет 92 ОЧИ. Я вам про Фому, вы мне про Ерему.... И что? И тот и другой имеют октановые числа. Дак исходя из мануала по сивке, двигатель со степенью сжатия 10,5 таки способен работать на бензинах с ОЧИ от 88 до 95-го. Темник, просто чтобы отвести разговор от сути, начал умозрительно утверждать что таблица неправильная, про маркировку и методы испытания в разных странах, про эфирные составляющие и давления насыщенных паров и прочие умные и большей частью верные доводы, но которые не относятся к теме, при этом продолжая утверждать 88ОЧИ для одних и тех же машин, которые идут в Непал = 95ОЧИ, которые идут в Европу.



2. при чем тут система питания? УОЗ есть везде, только на совр. машинах есть датчики, которые меняют ОЗ автоматом, и позднее зажигание конечно СУЩЕСТВУЕТ. А как же иначе?


Инжектор это не только система питания. Инжектор это еще и система зажигания и пр.другое. Дак вот по полочкам. Если УОЗ оптимальный для 92-го - никакого прогара клапанов не будет. Если УОЗ поздний для 95-го то будет прогар клапанов. Прогар клапанов не зависит от топлива. Он зависит от неоптимального УОЗ! Еще раз - инжектор выставляет оптимальный УОЗ для всех режимов работы двигателя - для этого у него есть датчик детонации. Более того, даже наоборот, при оптимальном УОЗ, на 95-ом температура выпускных газов выше, чем на 92ом. Потомучто 95-й горит медленнее, и за цикл отдает больше энергии, чем 92й. Поэтому, если двигатель не рассчитан на высокооктановое топливо, то у него часто прогорают клапана. Что довольно часто наблюдается на классике, которые ездят на газе.

Темник на это и рассчитывал. Кто сути не поймет.

Да я просто демон какой-то получаюсь


Да ладно демон... :) Просто махровый демагог :) Без обид.

Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

LeshaL
Почему в инструкции на 5D про 88-й ни слова? Зато есть слова про разрушение двигателя?
ЗЫ Ответьте на вопрос про давление смеси. Мне нужно знать вашу точку зрения

Leshal, мы живем не в непальских горах, где он способен работать на 88.

ОЧ бензина и т-ра выпускных газов не связаны линейно. Все зависит именно от химической формулы. Спирты, например, имеют свои хар-ки горения, МТБЭ -свои. А ОЧ они повышают.

Leshal, мы живем не в непальских горах, где он способен работать на 88.

ОЧ бензина и т-ра выпускных газов не связаны линейно. Все зависит именно от химической формулы. Спирты, например, имеют свои хар-ки горения, МТБЭ -свои. А ОЧ они повышают.

Бесполезно. Я приводил уже кучу всяких источников. Но у нас важнейшим из исскуств является русский мануал на 4D. Другие не катят

Moonspell, перечитай ветку еще раз. Логика про обильный ферроцен (и т.п.) в 95 высосана из пальца.

а логика типа - говноколонка купила 92, нафигачила туда ферроцен - не сработает.


Шанс, что новый двигатель умрет через 100 метров после заправки на незнакомой станции, не так уж низок. Особенно страдают владельцы иномарок - их автомобили, рассчитанные на высококачественное топливо, часто просто не в состоянии проглотить местное "пойло". А в скором времени "паленого" бензина может стать еще больше.



Чтобы удешевить производство бензина, используются различные присадки, позволяющие искусственно повышать октановое число топлива. Причем наиболее активно используются cамые дешевые и вредные. В последнее время особенно модными стали ферроцены – их еще не полностью запретили.

Недавно подобные присадки были запрещены в Китае, теперь вся китайская присадочная промышленность работает на Россию. Ферроцен и рецептуру применения можно купить на десятках сайтов. Как сообщил Autonews.ru на условиях анонимности представитель одной компании, торгующей присадками, "эти химикаты ввозят в страну и добавляют в бензин тоннами, а основные регионы сбыта - это Москва и Северо-Запад". Выгода от "бодяги" для заправщиков очевидна – 50 мг ферроцена (килограмм стоит около 10 долларов) на литр бензина превратят А-92 в А-95. Между тем, "обогащенный" бензин буквально сжигает и свечи, и каталитические нейтрализаторы автомобилей.

http://www.autonews.ru/automarket_news/news_print.shtml?2005/07/05/1126128

В соседнем Китае развитие автопрома и нефтеперерабатывающих предприятий шло параллельным курсом. Сначала в бензин добавляли тетраэтилсвинец, позже стали использовать ферроцены — как самые дешевые из бессвинцовых антидетонаторов. Но вскоре ведущие мировые автопроизводители, построившие в Китае сборочные заводы, вынудили власти в законодательном порядке отказаться от «железного» бензина — с прошлого года китайские нефтяники начали применять только «европейский» МТБЭ и «американский» марганец. Владельцы колоссальных производственных мощностей по выпуску ферроценов оказались на грани разорения.


Но на выручку пришли россияне.


В то время как ферроцены должны были вот-вот запретить в России, некоторые коммерческие структуры стали активно лоббировать их применение. Сначала предложили продлить срок действия разрешенной на тот момент концентрации — 37 мг/л. Получив категорический отказ от автозаводов и НАМИ, коммерсанты снизили планку до 18 мг/л. Вновь отказ… Тогда предприимчивые дельцы представили в Госстандарт результаты испытаний железосодержащих присадок, которые проводились не в автомобильных лабораториях, а в институте нефтепереработки — по совершенно другой, «неавтомобильной» методике. Сработало! В начале этого года Госстандарт выдал временное (до 2007 года) разрешение на применение ферроценов в концентрации до 18 мг/л — такой же, как и для марганцевых антидетонаторов. Хотя специалисты НАМИ уверены, что положительных результатов не смог бы дать даже лучший в мире ферроцен — не то что китайский!


Сейчас китайские ферроцены гонят в Россию тоннами. О разрешенной дозе 18 мг/л никто и не вспоминает — потому что проверить и наказать «бодяжников» фактически некому. А выгода — фантастическая! Например, тройной дозы железосодержащей добавки хватает для того, чтобы из бензина АИ-92 получить «почти нормальный» АИ-95. Или — «перегнать» АИ-95 в АИ-98. Эксперты уверены: от такой «передозировки» свечи начинают хандрить уже через 3000 километров пробега. Нагар мешает нормальному искрообразованию, начинаются пропуски зажигания. В итоге недогоревший бензин может вывести из строя дорогостоящие нейтрализатор и лямбда-зонд.


Прибыли «бодяжников» вызывают зависть даже у наркоторговцев. Мешок китайского ферроцена (25 кг) стоит около $20. Одного такого мешка достаточно для того, чтобы превратить из «девяносто второго» в «девяносто пятый» более 450 тысяч литров бензина! Не требуется никакого оборудования: засыпал ведро ферроцена в бензовоз — и все. К тому же «железный» высокооктановый бензин можно получать и из так называемого прямогонного бензина (низшей очистки) — в нем много вредных для мотора примесей, зато он намного дешевле хорошо очищенного топлива.


http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n16/peredoz/1.htm


Ферроцен
Компания «Трейд Маркет» предлогает Вашему вниманию продукцию октаноповышающую, антидетоционную присадку (добавку) к нефтепродуктам, хим. формула:
С10Н10Fe оранжево-желтый порошок 98% ферроцен минимум.
Производства Китай.Упаковка мешки по 25 кг.(мин. партия)
Применение 150 грамм на тонну повышает октан на 4-6 пунктов. Цена 10 $. за 1 кг. Скидки от объема. Осуществляем доставку в регионы
Тел. 8-903-001-00-59 8-095-455-13-93 [email protected] Владимир

Ферроцен
Химическая формула: Fe(C5H5)2
Квалификация: Имп.
Внешний вид: порошок желто-оранжевого цвета
Наличие: всегда на складе
Фасовка: бочки, 25 кг
Выгодные цены
Даже при изначально низких ценах, мы предоставляем значительные скидки в зависимости от объема закупаемой продукции.
Высокое качество
Работая напрямую с производителями по всему миру, мы обеспечиваем наших клиентов продукцией высокого качества.
Быстрая отгрузка
Четкая работа нашего склада позволяет осуществить быструю отгрузку необходимой продукции.
Для получения подробной информации о ценах на химреактив "ферроцен" и согласования условий оплаты звоните нашим менеджерам по телефонам: (095)787-01-37, 787-01-36.

Предлагаем со склада в Москве на постоянной основе антидетонационную октаноповышающую присадку для производства неэтилированных бензинов - ферроцен.Ферроцен полностью растворим в бензине, не токсичен, легче бензола. При добавлении 150гр ферроцена на 1000кг бензина ОЧ стандартной смеси(70/30 - изоктан/гептан) повышается на 5-6 ед.Наиболее высокую антидетонационную эффективность ферроцен проявляет в бензинах, содержащих до 40% ароматических углеводородов, а также в бензинах, содержащих спирты и МТБЭ. Стоимость $10 за 1 кг. От объема скидки.Отправка в регионы.Тел.:(095)792-88-98 контактное лицо: Сергей Николаевич
адрес: Москва
телефон: +7-095-792-88-98,+7-095-451-84-96


И все это высосано из пальца :)))))

т.е. с годами 1995-2005 я примерно угадал? :)
А если уж бодяжить 92, то и до 95 не сложно добраться. Если мозги есть.

ЕЩЕ РАЗ ПРОЧТИ МЕНЯ. Из пальца высосана железная логика. А то, что у нас порой бывает жопа. Так люди и водой вместо дизеля на крутом лукойле заправлялись. У нас бывает все. Бывает. Но это совсем не означает, что 92 лучше или гарантирует от проблем. Скорее наоборот.

LeshaL
Почему в инструкции на 5D про 88-й ни слова?


Возможно он не поставляется в страны где 88-й.
Зато там есть про 92-й. А тема как раз 92 vs 95.



Зато есть слова про разрушение двигателя?


Нет там таких слов! Прекращайте заниматься демагогией!



ЗЫ Ответьте на вопрос про давление смеси. Мне нужно знать вашу точку зрения

Какое там давление смеси, ни вам, ни мне не известно. Если 92-й воспламеняется несколько позже чем 95-й я могу только предположить что давление при этом несколько меньше, и скорее всего сопоставимо с давлением, когда он воспламеняется на двигателе с мешьшей степенью сжатия, рассчитанном на работу не выше 92-го. И что с этого?

в добавок, про статьи. Вот это вот лоббирование, что 95 из 92 - оно еще и экономически не обосновано. Разницы то рубь было между бензинами. Ну разберем мешок ферроцена и 450 000 рублей это 450 000 литров бензина, это 8100 полных баков. Смешная прибыль.
Другое дело, если бодяжку делать из базы от терм. крекинга, у которой уже разница в 8 рублей была, до 92, который сбадяжится. И тут эти 8100 баков превращаются почти в 2.5 млн. рублей. Гораздо интересней, чем лепить 95.

А если уж бодяжить 92, то и до 95 не сложно добраться. Если мозги есть.

Но это совсем не означает, что 92 лучше или гарантирует от проблем


Вы внимательно статьи читали или слышите только себя?

Из нормального 92-го делают бодяжный 95-й.

Leshal, да что мне эти статьи, я сам такие написать могу. Это предположение журналиста, с образованием в лучшем случае - журфака МГУ, а не керосинки. Меня его выводы мало интересует. И если его и консультировали "опытные специалисты" (в лучшем случае, если у него изначально не было задачи выявить производство 95 из 92) то и получается, что как минимум специалисты хотели его в чем то убедить, что было выгодно им.

Капец какой-то :)
Один утверждает что двигатель от 92 должен развалиться, но он не разваливается.
Другой что 95 не бодяжат, а я красные свечи видимо просто так выбрасываю :))))

Ладно ребята, вижу вы не пробиваемые, время жаль с вами спорить.

Leshal, а мы и не узнаем, что с твоей шушлайкой к 200 000 пробега будет :) Ты ее скорее всего продашь.

p.s. но одно 100% верно, использование 92 вместо 95 - точно не продлит ей жизнь. А там дальше уже как получится.