BUTTON,

Баварцы даже в паспортах машин пишут, что допускается использование Регуляра !
Смотри в первом сообщении темы

BUTTON,

Баварцы даже в паспортах машин пишут, что допускается использование Регуляра !
Смотри в первом сообщении темы

Лопатить все 126 стр. интереса нет. Просто поделился виденным.;D

Лью зимой 92, на 95 хреново в морозы заводится, летом 95 :-)
проголосовал за 92 :-)

Лью зимой 92

не очень это для движка полезно.
95й совсем не заводится?

проблематично, у нас все льют 92 лукойла в морозы, на авто разных марок.
почему не полезно? в чем отличие 92 от 95? наличием в 95 присадок?

1/2 off
Был с утра на Лукойловской заправке - подъехал Рэйндж Ровер Воуг и залил полный бак 92 Экто

таким авто пофигу что там.....они хрум-хрум и че там было...92 или 95...даже не поняли. сужу по прадо 4-литровому, который у нас в семье есть

Прочитать все не смог, но внесу свою лепту в данное обсуждение. Одним из моментов в разнице 92 от 95 в том, что у топлива с более низким октановым числом более длительное время горения, следовательно при высоких оборотах пламя не будет гаситься во время, а будет вылетать в коллектор, как следствие - детонация и перегрев движка (ну скорее это касается для наших авто). Вот мое видение

разве не наоборот? у топлива с более высоким ОЧ время горения дольше

Прочитать все не смог,...
...Вот мое видение

Если бы прочли, то глядишь и видение было бы более правильным...

95-экто и только, ТО 30- свечи как новые.

разве не наоборот? у топлива с более высоким ОЧ время горения дольше

Поэксперементируйте товарищи. налейте одинаковое количество топлива разных марок. Например для большей видимости 76 и 92 (95) и зажгите. Разница будет очевидной 76- будет гореть дольше, чем 92. так как температура горения у топлива с более высоким октановым числов конечно же выше

vovok 4D,

а причем здесь гоение?
Важна скорость воспламенение моторного топлива!
Вот у 92 она будет выше!

Поэксперементируйте товарищи. налейте одинаковое количество топлива разных марок. Например для большей видимости 76 и 92 (95) и зажгите. Разница будет очевидной 76- будет гореть дольше, чем 92. так как температура горения у топлива с более высоким октановым числов конечно же выше

А Вы сами экспериментировали?
И вообще, как такой опыт соотносится с процессами горения определенной дозы топливо-воздушной смеси в замкнутом пространстве под давлением?
Надеюсь, что Вы понимаете что бензин не горит. Горит топливо-воздушная смесь. В Вашем опыте объем топливо-воздушной смеси не дозирован, т.к. горение происходит с неограниченным поступлением воздуха. Топливо-воздушная смесь образуется в результате испарения бензина, потому и горение происходит не в объеме бензина, а на его поверхности. Поэтому абсолютно неважно, какое антидетонационное число имеет бензин в условиях горения его паров со свободным поступлением кислорода при атмосферном давлении, закончится первым тот бензин, у которого параметр давления насыщенных паров будет выше. Все будет определяться фракционным составом бензина, а не его октановым числом.

не буду с Вами спорить насчет физико-химических свойств топлив, но факт остается фактом
Автомобиль заправленный 92 бензином в морозы заводится легче и лучше с первого раза, чем автомобиль заправленный 95 бензином.
у нас уже третью неделю около тридцати градусов мороза (плюс минус 5 градусов) - лью стабильно 92 бензин, проблем с холодным пуском не имею. Ранее лил 95 - заводилась конечно, но не сразу. приходилось по нескольку раз маслать стартером, свечи заливало...

Нельзя так однозначно говорить, что на 92-ом в морозы запуск легче, чем на 95-ом. ОЧ топлива к пуску никак не относится. Относится давление насыщенных паров. И заводится лучше от того бензина, у кого это давление выше. Потому и существуют факты, противоположные Вашим.

Соответственно в Тюмени на 92-м бензине давление насыщенных паров выше!?

Тюмень тут непричем. :) Исключительно только давление насыщенных паров.

опять же 92 бензин он разный, в зависимости от производства )))

Производство, сырье, условия хранения, все это влияет на зимний пуск.

вообще если почитать все научные статьи, то везде пишут про уменьшение шума двигателя при переходе на более высокое ОЧ. объясняю это как раз более долгим горением топлива за чет чего металлические части расширяются (физика) и шумность снижается, меньше зазоры. вот всегда именно это читал.
а тут пытаются доказать обратное.

вообще если почитать все научные статьи, то везде пишут про уменьшение шума двигателя при переходе на более высокое ОЧ. объясняю это как раз более долгим горением топлива за чет чего металлические части расширяются (физика) и шумность снижается, меньше зазоры. вот всегда именно это читал.
а тут пытаются доказать обратное.


+1. При увеличении октанового числа топливо горит дольше.

Окта́новое число́ — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентана) в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний.

При чем тут горение?

Я вот все думаю, если вы все вокруг такие умные, что знаете назубок физику и химию (и никто не лезет в и-нет за доказательством правоты :))... то хренли вы не на Майбахах с личным шофером катаетесь.
Нет, я серьезно... да какая разница кто из вас окажется прав?
Любой бензин в этой стране - говно.
Любой автолюбитель пытающийся доказать, что-либо нефтяному холдингу - тоже ОНО САМОЕ.
Толку-то от ваших умозаключений, цитат и выкладок?
Что изменится для автомобиля любой марки?
Присадки, чистота перегонки, потребительские качества.....
СРАТЬ ИМ НА ВАС, ВАШИ АВТО, ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ!!!

Просто замечено, что при употреблении для Сивки последнего поколения 95-го бензина меньше засирается система (для констатации - топливная, выхлопная итд) и возможно ЭТО ГЛАВНОЕ....
Я не упоминаю уменьшенный расход, больший "прием" при беге....

Не важно это. Просто кажется, что вы на пустом месте "копья ломаете"....

К чему весь этот беспонтовый монолог? ;) Фонтаном просто полилось. )))



вот все думаю, если вы все вокруг такие умные, что знаете назубок физику и химию (и никто не лезет в и-нет за доказательством правоты )... то хренли вы не на Майбахах с личным шофером катаетесь.


В России к сожалению так уж повелось (по крайней мере пока что), что для того чтобы на Майбахах кататься и не переживать за качество топлива, тебе далеко не обязательно быть умным ))) Да и в Европе ученные не катаются на Майбахах, а катаются те кто могут их эксплуатировать (продавать их "ум").


...Просто замечено, что при употреблении для Сивки последнего поколения 95-го бензина меньше засирается система (для констатации - топливная, выхлопная итд) и возможно ЭТО ГЛАВНОЕ....


Кем замеченно? Статистику в студию.

что значит последнее поколение 95-ого?

Moonspell, Статистика в голосовалке наверху странички.. первая и вторая строчка,
St.Paul, алтимейит и ему подобные бензинки с моющими присадками.. свежее поколения пока нет :)
П.С. вообще странно, что сток страничек спор этот идет :) Когда уже все придут к единому мнению? :)

да я не понимаю тоже. в мануале четко прописано мин. 95. на лючке бензобака тоже написано премиум или супер. че еще спорить.

+1, для стран европы 95!!!!!!!!
88,92 итд помечены звездачками с циферками-читайте внимательней!!! для других государств..

92 для ближнего востока и африки. 88 для стран новой зеландии и т.д. все четко прописано. могу даже скинуть фото мануала

Ну зачем вы что-то комуто доказываете? Уверены в правоте и юзайте 95-й! )) Я вот 92-й 30000 использую (ни разу (ттт через левое плечо) чек енжен не загорался, свечи как новые) и ни кого не агетирую, ибо плевать мне кто на чем ездит, у каждого своя голова на плечах. ;) Тем смешнее слушать людей, которые на 92-м не ездили, но со слюной во рту доказывают что разница есть. Кстати есть такие люди тут (в клубе), кто тоже был ярым сторонником 95-го, а теперь катается на 92-м.

ЗЫ: Повторюсь, не знаю как в Москве, а у нас на АЗС Лукойла разницы (субъективная оценка, а так же показания БК) между 95-м и 92- нет.

да я собственно в последнее время вообще перестал замечать разницу в бензине. может потому, что стал спокойнее ездить и надоело гонять сломя голову...вообщем так. чувствую только откровенное говно, когда машину колбасить начинает на холостых не по-детски

Просто замечено, что при употреблении для Сивки последнего поколения 95-го бензина меньше засирается система (для констатации - топливная, выхлопная итд) и

Звучит как из телевизора
"по результатм последних исследований", "врачами установлено" :D

при употреблении для Сивки последнего поколения 95-го бензина летят катализаторы, но свечи чисты, хотя и после нормального 95 чисты (для констатации- со слов слесаря Аояма во время прохождения ТО))

при употреблении для Сивки последнего поколения 95-го бензина летят катализаторы, но свечи чисты, хотя и после нормального 95 чисты (для констатации- со слов слесаря Аояма во время прохождения ТО))

хи....

"сколько людей, столько и мнений". каждый сходит с ума по своему

80-й не пробовали лить?

80-й не пробовали лить?
на 95 свечи нагар получают, на 92 все нормально на 80 они вообще вечными будут:)

Парни, солярку только не лейте.

92 все отлично!

1 год отъездили на 95 и было все ок!!! Решили перейти на 92 , по рекомендациям автолюбителей цивиков - все тоже ок, но расход топлива немного увеличился. Сейчас катаюсь на 95 .

зимой 92, летом 95. у мну такой ариант.

зимой 92, летом 95. у мну такой ариант.

почему именно так а не иначе?

почему именно так а не иначе?

В Сибири зимой на 92 лучше пуск (проверено не один год). Плюс замена масла почаще + 100% АКБ и все гут.
Летом 95 для динамики.

походу такая формула у всех кто в сибири )))

34 т. на 95-м с одной заправки -(почти)сохраняю чеки,на ТО сказали все ОК,полет нормальный,проехал прошлым летом по России-запад,бензин нормальный,не заправлялся на сомнительных з/п ,кстати,по мордовии проехал 120 км-на 1делении, пока не нашел 95 ,кто знает какой резерв на сивик 4д

кто-нибудь замерял на eu1 d15b скока хватает на лампочке проехить?

кто-нибудь замерял на eu1 d15b скока хватает на лампочке проехить?

140 км

Тему ниасилил.... пробег 17000, заправляюсь 95-м на Роснефть или Октан... думаю попробовать залить 92-й (разница 2 рубля ужэ как то смущает)... и увааашпэ хороший был машина Жигули.. ездило на всем что горело, даже на коктейлях (95-й + ацетон)...

Ацетон ХНЯ! ЭФИР РУЛИТ :)

Я на М412 и на спирте до заправки как то доехал

на 98 прёт я те дам

Проехал уже 118000км на 95м-лукойле, всё окей\. свечи еще ниразу не менял, думаю показатель...

Проехал уже 118000км на 95м-лукойле, всё окей\. свечи еще ниразу не менял, думаю показатель...

согласен

не показатель. свечи можно и не менять, но работа их херовая может быть. я вот например стал ощущать на 70-ти тысячах пробой (иногда) одной свечи. мне правда все время говорили на ТО, что она чуть похуже остальных, но нормальная. планирую вытащить зачистить. на 90 поменять

St.Paul,

А у вас в Нижнем хоть альтернатива Лукойлу(НОРСИ) есть?

Евро, я уже не в нн. я уже в москве обитаю. альтернатива лукойлу есть. газпромнефть как и здесь.

зы. на ВР 95 ультимейт эти пробивания пропадали и машина работает очень стабильно. недавно смотался в нн, опять началось пробивать (заправился на лукойле). машину потрясывает на холостых с выжатым тормозом. это исключительно свечи.

альтернатива лукойлу есть. газпромнефть

В Москве на заправках "Газпромнефть" бензин с "Омскнефтеоргсинтез" вроде?

не знаю. думаю либо со своего из москвы. либо из ярославля. в нн сначала возили откуда-то с лева. потом с ярославки стали таскать. ярославский хороший

Что думаете по Экто от Лука, слышал мнение, что экто вреден для двигателя. Что скажите?

p.s. заливаю 95 (Лук, Рось)

Заливаю 95-ый Лукойл пока все ок)

Лукойл 95 есть евро, а есть экто.

Заправляйтесь господа где хотите, один хрен на шелле бензин с ПТК и НЕСТЕ, на Роснефти свой или Кириши и т.п., важно только, чтобы от НПЗ до заправки с ним что-нибудь не случилось. Ведь на ПТК по определению (на подсознательном уровне) бенз якобы гавно, а вот на шелле - он супер, хотя куплен у ПТК.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:01 ----------

Заливался 1,5 года 95м шелла, две заправки подряд потом лил лукойл 95 экто, загорелся чек. В соответствии с инструкцией на авто - увеличение токсичности выхлопа. Вот такой факт имел место быть.

Несте 95 - в течение 30 тыс км. заправлял один автомобиль, то что увидел в фильтре потом не видел никогда, такой жижи не было даже на лукойле. Похоже на несте не очень любили чистить резервуары.

+1 к вопросу про Экто 95

Что думаете по Экто от Лука, слышал мнение, что экто вреден для двигателя. Что скажите?

p.s. заливаю 95 (Лук, Рось)


Все бензины известных компаний соответсвуют нашему ГОСТу, который ниже евро 3 и евро 4. Даже там где качество хуже он все равно в ГОСТ попадает. Даже когда по ощущениям земля и небо - все равно в обоих случаях норма. Засрать нормальный бензин можно неправильным его хранением, поэтому можно хоть наш экспортный взять и плеснуть в засраный резервуар, а потом всем вам разлить по бакам, тоже некрасиво получится.
Определить конкретную гавняную партию или примеси на дне резервуара невозможно заранее. Можно утверждать, что заливать ВР ultimate самый правильный вариант, но никто же не даст 100% гарантию, что на дне резервуара? По поводу качества Киришей, никто же не заявляет, что оказывается прямо с НПЗ бывают партии с метанолом вне ГОСТа. А его разливают по городу все. А при перебоях с поставками бензин они покупают друг у друга. На Славнефти тоже бензин может быть и ПТК, такой же как на Shell по качеству и возможно даже лучше, чем на лукойле, но все же покупаются просто на название заправок и на этикетки с красивыми буквами. Даже если бензин будет называться евро 3 или евро 10, ему ничего не мешает просто соответствовать ГОСТу. Лить надо там, где бензин от НПЗ до заправки не бодяжат, да и лучше в тех компаниях у которых своих НПЗ нет, поскольку есть небольшая вероятность, что продаваемый другим топливным компаниям будет соответствовать гостам, чтобы потом не предъявляли или не сменили поставщика (а сети АЗС часто проверяют то, что покупают), а поставляемый в сеть своих АЗС может быть любым, т.к. самому себе предъявлять нет смысла. К примеру возьмем шелл и несте. Казалось бы этикетки у них красивые и вызывают доверие, однако имеющий НПЗ несте продает бензин и шеллу, в то время как на АЗС несте бензин дохлый, почему - неизвестно, но туда добавляют что-то с названием "футура", а шеллу продают такой же, но без присадок. Более того, чтобы не нарваться на некачественную партию и отвечать за это, компании стараются зафиксировать факт, что с завода топливо налили в бензовоз, далее поставили пломбу и сняли пломбу только на АЗС, чтобы иметь возможность перевести все стрелки на НПЗ.
Да и в самом крайнем случае - ну даже если пробы взять, сразу отзваниваются в топливную компанию, те приезжают, привозят нормальную горючку, решают вопрос и все нормально.
Поэтому при выборе АЗС руководствоваться нужно логикой и своим внутренним убеждением)) Вот я делаю это так, мне нравится желтенькое с красненьким оформление, то, что могут помыть стекла, залить незамерзайку, то, что по цене бензин нормальный, то что сначала заправился, а потом заплатил, то что у прилавка слева жевачки, а справа шоколадки, гандоны и фирменные шелловские стаканы...это мне более по душе, нежели лукойловкие советские столовые с их продавщицами- "клавами" и открытым недоливом на 5 копеек каждый раз...

А тайный недолив никто не отменял, торгуй себе нормальным топливом, да недоливай на бак пару литров, так что радуйтесь, есть шанс, что нас грабят другим способом.

У нас в России на каких НПЗ вообще чистый 95 есть ?
Стояла тут канистра 5-литровка с бензиком Лукойл ЭКТО 95. Стояла месяц наверное. Открыл тут на днях, а на дне рыжевато-коричневатая жижа слоем 5 мм. Канистра до заливки была чистая. Вобщем вот он шлак.

Так везде 95-й, октановое число соответствует, все примеси в пределах нормы. Он и считается чистым.
Есть бензин экспортный, но он с наших НПЗ едет в финку, вот там действительно качественный продукт, но им можно заправиться лишь в Финляндии по 50 руб за литр.

Евро, я уже не в нн. я уже в москве обитаю. альтернатива лукойлу есть. газпромнефть как и здесь.

зы. на ВР 95 ультимейт эти пробивания пропадали и машина работает очень стабильно. недавно смотался в нн, опять началось пробивать (заправился на лукойле). машину потрясывает на холостых с выжатым тормозом. это исключительно свечи.

ну вот собственно вытщил. на одной был беловатый известковый налет. счистил. как раз про нее и говорили, что свеча похуже остальных (цвет и налет как раз говорят о некачественной свечке и плохом самоочищении) свечи почистил спиртиком...теперь ровно все работает. дрожь исчезла.

У нас в России на каких НПЗ вообще чистый 95 есть ?
Стояла тут канистра 5-литровка с бензиком Лукойл ЭКТО 95. Стояла месяц наверное. Открыл тут на днях, а на дне рыжевато-коричневатая жижа слоем 5 мм. Канистра до заливки была чистая. Вобщем вот он шлак.

3 месяца простояла канистра с АИ 92 с ВР, налета нет.

Заливался 1,5 года 95м шелла, две заправки подряд потом лил лукойл 95 экто, загорелся чек. В соответствии с инструкцией на авто - увеличение токсичности выхлопа. Вот такой факт имел место быть.


1) код ошибки?
2) как сдиагностировал?
3) как снял?

1) код ошибки?
2) как сдиагностировал?
3) как снял?

1. ХЗ просто лампочка загорелась
2. Диагностировал исключительно по инструкции - открыл и прочитал, что если погаснет, то сигнализирует о повышение токсичности выхлопа.
3. Само снялось через час.

3 месяца простояла канистра с АИ 92 с ВР, налета нет.

Тоже на 92 BP ездишь ? Я уже 3 месяц езжу на нём, пока разницы не вижу. Но вредно ли это машине фиг знает.
Разница есть с 95-м Роснефть. Машина заметно шустрее.
Питерский "Кириши" испортились, не нравится.

Всегда лью 95, с разных заправок, сейчас в основном с МТК.

Но летом '09 года я решил съездить в Абхазию :) а у них в Абхазии вообще темы типа "92 или 95" не поднимаются, т.к. у них такого понятия как "92, 95 или 98", как я понял, не существует. В Абхазии бензин на заправке либо есть, либо бензина нет -)) "просто бензин", в общем )

Ну так вот, залил я тамошний бензин, как мне потом сказали знающие местные, в тот день завезли 92й, и не почувствовал никакой разницы - бензин как бензин, машина тянет как на московском, расход не больше и не меньше, в общем, пофиг, как выясняется.

зато потом, уже в Липецкой области, залил "95й", и вот это оказалась какая-то срань, т.к. под капотом первые 200км тоненько так свистело, пока осадок в баке не прогорел. по дороге даже звонил официалам (в Авитус), консультировался, эксперт на том конце трубки сказал, что если гавняный бензин, то из за того, что смесь обедненая, насосы можгут переходить "на форсаж" даже при достаточно низких оборотах :) :) ну а после 200км вроде "разбавка" прогорела, а дальше всё ОК было, заправлялся уже в мск

Реально разницы нет.
Постоянно 92.

Страна некачественного бензине. http://avto.ru/review/post_19871.html


Как бы хорошо ни ухаживал автолюбитель за своим железным «конем», все равно, если кормить его некачественным бензином, он рано или поздно «откинет копыта». В самом деле, вопрос некачественного топлива на российских АЗС – вовсе не праздный. Низкий уровень контроля со стороны руководящих органов в государстве, отвечающих за качество и экологию, позволяет нечистым на руку владельцам частных автозаправок годами обманывать доверчивых водителей, подсовывая вместо настоящего бензина сомнительный суррогат.

Впрочем, термин «доверчивый водитель» в этом случае выглядит несколько условным, поскольку не только обыкновенному покупателю, но и, скажем, химику по образованию отличить настоящий бензин от подделки невозможно. Анализ делается в лаборатории. И он говорит о том, что поддельный бензин на наших заправках встречается в большинстве случаев и представляет собой либо просто низкооктановый бензин, подающийся из краника с названием «АИ-95», либо смесь низкооктанового или вообще прямогонного бензина с добавлением присадок, повышающих октановое число.

В качестве таких присадок используют нафталин, забивающий форсунки топливного насоса, метилбутиловый эфир, тетраэтилсвинец, молибден и ферроцен. Всего 50 мг ферроцена, добавленного в бензин марки «АИ-92», превращают его в «АИ-95». Лет пять назад в Новосибирске на заправках под видом бензина продавали даже не бензин, а вовсе другое вещество – пиролиз, который по октановому числу соответствовал марке «АИ-95». Машины на таких смесях ехали, но вредное воздействие «улучшителей» со временем разъедало детали мотора и выводило его из строя. И, что самое страшное, никакого контроля за качеством бензина на частных АЗС практически нет несмотря на то, что на сегодняшний момент их доля составляет почти треть от всего рынка моторного топлива в стране.

Более того, принятые в законе «О техническом регулировании» стандарты, приведенные в соответствие с действующими мировыми, предусматривают контроль только следующих параметров топлива: октановое число, концентрация свинца, массовая доля серы, содержание марганца, объемная доля бензола и фракционный состав топлива. То есть о присадках ничего не говорится – добавляй что хочешь!

Кроме наличия вредных присадок, лаборатории выявляют еще и другие методы «подделок». Например, вместо качественного моторного топлива нередко продают просроченный бензин, а то и вовсе бензин прямой гонки – промежуточный продукт нефтеперерабатывающих заводов, на который на сегодняшний момент не распространяется действие акциза. Вред от таких продуктов тоже очевиден – высокое содержание смол, получившихся от разложения светлой фракции, способствует постепенному закупориванию зазоров и каналов бензопровода. Темный осадок некачественного бензина осаждается на стенках деталей, ухудшая их теплопроводность, повышая тем самым риск перегрева двигателя и преждевременной его поломки.

Но все это, как говорится, «сказки про бандитов», однако похоже, что низкое качество российского топлива, на которое раньше мало кто обращал особое внимание, в новых условиях кризиса становится проблемой не только каждого отдельного автомобилиста, но и всего государства в целом. Если говорить про подделки бензина, то доля их в общем объеме продаж составляет 9%, что в пересчете на ущерб составляет 1 млрд рублей.

А вот оценить потери в мировом масштабе от некачественного бензина нам еще предстоит. По сообщениям российской прессы, доходы от экспорта российских нефтепродуктов за последние девять месяцев упали почти вдвое. И это при том, что в мире спрос на бензин упал только на 1%, на дистилляты – на 13,8%, а на авиационное топливо – на 4%. В рейтинге Международного центра качества топлива Россия заняла только 84-е место из 100 наряду с такими странами, как Венесуэла, Панама, Албания, Сербия и Черногория, оставив позади Украину, Белоруссию и Азербайджан. Такой результат связан, прежде всего, с высоким содержанием серы, являющейся критерием качества топлива, доля которой в российском бензине составляет 0,1%, в то время как у производителей, занимающих в этом рейтинге первые места (Германия, Франция, США), содержание серы не превышает 0,001%.

Получается, что даже если государство и займется всерьез разоблачением мошенников, изготовляющих «балованный» бензин, неразбавленный все равно будет низкого качества! Негативный результат заставляет серьезно задуматься не только автомобилистов, но и государство, терпящее миллиардные убытки, которое только в последнее время всерьез занялось вопросом перевода экономики страны из сырьевой в высокотехнологичную.

Долгое время вопросы эффективности переработки нефти мало кого волновали. А зачем? Нефти в стране достаточно, зачем тратить деньги на дорогостоящее нефтеперерабатывающее оборудование, когда можно просто качать и качать бездонные запасы, получая сиюминутную прибыль. На сегодняшний день в России глубина переработки нефти – самая низкая в мире и составляет всего 85%, в то время как в других странах она достигла уже 95%. Выход светлых нефтепродуктов всего 30-36%, в то время как в мире он составляет больше половины от всей перегоняемой нефти (50-55%). Если в США из одной тонны нефти получают 500-600 л бензина, то в России этот показатель – всего 200 л.

Другая причина некачественного бензина кроется в устаревшем оборудовании и технологиях. Сегодня практически на всех 27-ми нефтеперегонных российских заводах стоит оборудование советских времен – образца 60-70-х годов. По оценкам специалистов, его износ составляет порядка 80%. Только два из этих заводов работают менее 40 лет, а 12 из них – более 60 лет. Вся предыдущая задача этих заводов сводилась к выпуску мазута и дизтоплива для военной промышленности и сельского хозяйства. И олигархи не прибавили к этому ничего. Ведь, как уже говорилось, нефти хватало и так. Причем экспортировать саму нефть намного проще и прибыльнее, чем заниматься ее переработкой. Да и мешает существующая система финансовых и экономических отношений. В нефтеперерабатывающей отрасли, являющейся собственностью монополий, наметился серьезный кризис. Маленькими вложениями в обновление нефтеперегонных заводов дела не поправить, нужны крупные частные инвестиции, размер которых, по оценке Минэнерго России, превышает $30 млрд, которые окупятся в лучшем случае через 5 лет. Но инвесторы не спешат вкладывать деньги, поскольку в настоящий момент в стране нет механизмов контроля эффективности вложений и управления активами в интересах самих инвесторов. Проще говоря, богатые боятся, чтобы их не «кинули» в масштабах государства.

А между тем в России наблюдается активное внедрение в рынок иностранцев, таких, например, как British Petroleum, продвигающих свою высококачественную продукцию, полученную посредством действительно продуманных технологий, эффективных и экономичных. Мало того, что глубина переработки нефти в этих компаниях достаточно высока, там существует и регенерация отходов с повторным участием их в производственном цикле. И конкурировать с такими гигантами становится все сложнее.

И поэтому сейчас вопрос освоения новых технологий стоит для России как никогда остро. И планы есть. Например, постройка малотоннажных производств в Западной Сибири, ориентированных на синтез моторного топлива из газов, сопутствующих добыче нефти, и газов из низконапорных скважин. Только хотелось бы, чтобы к вопросу использования углеводородного сырья мы все-таки подходили более тонко, с пониманием того, что энергетический кризис – это общемировая проблема, которая касается всех. Поэтому и эффективность переработки нефти, и ее качество должны стать заботой общегосударственного масштаба, такого, чтобы даже за перевозку бензина в грязных цистернах производитель нес личную ответственность. Тогда и российский потребитель бензина мог бы не бояться за его качество и гордился бы своей страной, являющейся не только сырьевой державой, но и страной, у которой есть рачительные хозяева.

А пока нужно просто думать о себе и о своей машине. Не пользоваться случайными заправками, а заправляться на «своих», проверенных, крупных автозаправочных станциях, которых в принципе не интересует такое занятие, как разбавление бензина. Пусть немного дороже, но, как известно, скупой платит дважды, а хороший современный бензин – это топливо с улучшенными экологическими и эксплуатационными характеристиками, включающее многофункциональные добавки последнего поколения: антиокислители, ингибиторы коррозии, моющие добавки. И, отправляясь в дальнюю дорогу, планируйте свои запасы горючего так, чтобы их хватило до следующей крупной АЗС.


Как в нашей стране получают высокооктановый бензин KM.RU рассказал Леонид Холод, доктор экономических наук.
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2980.html?no_cache=1&cHash=f8fe1e80a6&print=1

Берут базовый бензин - 80, добавляют свинцовую присадку, жутко ядовитую. И получается гадость с хорошим октановым числом, но абсолютно вредная для двигателя автомобиля. Когда ее запретили, изобрели спиртовые добавки, они, будучи незапрещенным товаром на рынке, получили распространение. Ведь всем требуется бензин высоких октановых чисел. Теперь ьерут базовый бензин, добавляют присадку НТБИ, получают более менее высокооктановый бензин. Самое главное, что и это не самое страшное. Хуже, когда добавляют запрещенную свинцовую присадку, а еще когда ничего. Приезжаете вы на бензоколонку, а там вместо 95 вам заливают обычный 92.

Вообще, в стране производят достаточное количество бензина - 80, 92, дизельное топливо, и практически не производят 95 и 98. Заводского. 95, 98 бензина днем с огнем не найдешь. А если вы услышите реальную цену на этот товар, вы просто в обморок упадете. Естественно, рынок заполняется суррогатами, а спрос на высооктановые бензины с каждым годом растет. Почему они не производятся? У нас НПЗ самой последней постройки 1982 года. все остальные разбросаны во времени и пространстве от 30 до 80-х годов соответственно. Для реконструкции завода нужны и время и деньги. В нашей хитрой экономике этим никто не озабочивался. Никто не озабочивался ужесточение контроля со стороны властей.


На сегодняшний день ситуация изменилась не сильно. 95 есть только там где рядом нефтеперерабатывающий завод на котором его выпускают, а их около 10 http://www.mnpz.ru/user_files/file0651.jpg
чем дальше тем хуже. В связи с этим и обещанный выпуск 92 не прекращен поскольку он входит в тройку основных 76 80 92.

Всем удачи! Я на 92 с первого дня и уже 35000. Все ОК.

Судя по графику 95ого бензина выпускается в разы меньше чем 92. А на заправках как ни посмотришь - все льют 95ый. Где-то здесь подвох =).
Я тоже на 92-м уже 7000 км езжу, разницы никакой, детонации нет. Покупаю 92-ой как раз из соображений чистоты его. А интересно - наш мотор R18 аналогичен ли тому, с которым машины идут в страны с рекомендацией 92 бенза ?

Судя по графику 95ого бензина выпускается в разы меньше чем 92. А на заправках как ни посмотришь - все льют 95ый. Где-то здесь подвох =).
Я тоже на 92-м уже 7000 км езжу, разницы никакой, детонации нет. Покупаю 92-ой как раз из соображений чистоты его. А интересно - наш мотор R18 аналогичен ли тому, с которым машины идут в страны с рекомендацией 92 бенза ?

говорят что аналогичен но подтвердить мне это нечем

Если нет разницы между 92 и 95, значит либо это один и тот же бензин, либо с чуйкой не очень.

Если нет разницы между 92 и 95, значит либо это один и тот же бензин, либо с чуйкой не очень.

скорее всего один и тот же бензин :-)

Ребята(.... заправился А-98 на заправке ...полный бак..проехал 1 км и заглох нафиг... завожусь еле еле тянет ... вся трясется .. жалко стало бедную.. пробег всего - то 6000 км... решил на эвакуаторе к сервису ... в таком состоянии мандража она у меня проехала метров 200) .. вопрос .. 1) я понимаю, что проблема в бензине .. сервис сдерет за диагностику, за снятие бака ... но может ли за эти 200 метров еще что - то выйти из строя в движке? неужто заставят всю топливную систему чистить
2) у меня есть чек ... кто - нить когда нить предъявлял претензии к заправке? или сразу делать экспертизу и в арбитражку с иском?)

Можно решить проблему до суда, они думаю против не будут, для этого нужно обеспечить участие их представителя на диагностике. После диагностики - на экспертизу. Но это если что-то произошло. Если ничего не произошло и после заливки нормального топлива все заработало, то только моральный ущерб взыскать + расходы на диагностику, эвакуатор и пр.

2. Отобрать пробы топлива с заправки для сравнения с тем, что в баке, пока не замешали бенз с другим, это если серьезно к вопросу подойти.

3. Защита прав потребителей на выбор потребителем, все в районном суде делается. По месту жительства можешь подать, можешь по месту нахождения ответчика, так и по месту нахождения заправки.

4. Ты скорее всего залил себе осадок со дна, воду, поэтому по уму - все слить да залить нормального топлива. Но вместе с водой тебе могла попасть и пр. хрень, которая приклеивает кольца к поршням, как на Славнефти в свое время. Может они вообще никогда резервуары не чистили и этот 98 у них год там продается.

Вообще достаточно доказать: залил 98-го на такой то заправке, отъехал столько-то, заглох, по этому адресу вызвал эвакуатор, который в документах отразил где забрал машину и куда ее отвез, тот сервис который машину принял дал бумажку, что принял машину тогда-то и с такими то проблемами, доставлена на эвакуаторе + дали бумажку, что проблема из-за топлива. Но некоторые судьи реагируют только на экспертизу, поэтому можно вызвать туда и эксперта, все равно потом все расходы возместишь.

cema,

охренеть - такое первое раз на форуме.....

да.. ща с сервиса позвонили.. сказали в баке на 80 % вода .. остальное осадки .... читсили форсумки .. меняли фильтр (( в итоге со всей фигней вышло 15к...... вот так я заправился(

шиздеееецц.. что за заправка?....судебное дело однозначно

да.. ща с сервиса позвонили.. сказали в баке на 80 % вода .. остальное осадки .... читсили форсумки .. меняли фильтр (( в итоге со всей фигней вышло 15к...... вот так я заправился(

омг, ты где заправлялся то?:o

Если нет разницы между 92 и 95, значит либо это один и тот же бензин, либо с чуйкой не очень.

Ну да, учитывая что разница в прибавке мощности между кондиционными 92-ым и 95-ым составляет единицы процентов (цифры испытаний в этой теме приводились), чуйка должна быть очень развитой.

кто-то замерял мощность на сивике? А разницу в работе двигателя почувствовать не сложно, в том числе звук двигателя.

помоему для 5 поколения нужен 92
от 95 клапана прогарают

народ кто знает
поменял бензин на холостых ощутимая вибрация
что может быть?

ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЕЙКА ПРО БЕНЗИН

http://www.au92.ru/msg/20100312_10031211.html

кто-то замерял мощность на сивике?

А у сивика что, волшебный двигатель? :)


А разницу в работе двигателя почувствовать не сложно, в том числе звук двигателя.

Эта разница гораздо больше в голове, чем в двигателе. Действует по аналогии чудо-таблеток от всех болезней, изготовленных из крахмала.

не знаю...а в 8 сивку лью 92 уже давно...и редко бывает 95!

А у сивика что, волшебный двигатель? :)



Эта разница гораздо больше в голове, чем в двигателе. Действует по аналогии чудо-таблеток от всех болезней, изготовленных из крахмала.

ну если не дано определить,значит не дано.физика процесса с внешними проявлениями описана подробно,почему шумнее и тп в том числе и это не только мое мнение.

мастер сказал 92 лить не надо. Дилемма.

физика процесса с внешними проявлениями описана подробно,почему шумнее

Этого здесь еще не было :) Приведите что ли эту физику почему двигатель на 92-ом работает шумнее :)

Этого здесь еще не было :) Приведите что ли эту физику почему двигатель на 92-ом работает шумнее :)

я бы порекомендовал яндекс.ру, найдете техническое обоснование, философия к двс применима мало.

я бы порекомендовал яндекс.ру, найдете техническое обоснование, философия к двс применима мало.

Ну то есть сами конкретно такую "физику" привести не можете. Вопросов больше не имею.

ЗЫ. А жаль, было бы забавно послушать ;)

Чем отличается 92 и 95 найдите,прочитайте, после этого перейдем ко второй части учебника.

каждый считает себя самым умным и хрен что скажет по делу будет заниматься трёпом :D:D:D

Это цель посещения данного места )

Это цель посещения данного места )

несогласен
сказал А говори Б иначе не пи...ди
ИМХО

несогласен
сказал А говори Б иначе не пи...ди
ИМХО

+1
Аргументы нужны, а не "физику процесса ищите в яндекс.ру"
Мужчина либо до конца отстаивает свою позицию (если уж он ее выразил) либо, если не смог отстоять, спокойно признает, что был не прав.

.... считаю вообще удивительным обсуждать эту тему)))))
НАПИСАНО же - ЛИТЬ 95-й
так х...ли мудрить)))))))

я заправляюсь 95-м Ult на BP и даже не хочу тратить время на обдумывание вопроса: "чтобы еще в бак залить"
))))))))))))))))))))

PS в голосовалке есть один из пунктов: РЕАКТИВНОЕ
)))))))))))))))) мож его попробывать? ))))))))))))))

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

=)

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

=)

+1
ХВАТИТ РУГАТЬСЯ !!!

Прежде чем напрягать мои мозги нужно попробовать напрячь свои, уважайте и мое время, одно дело вы просите что-то, что найти сами не можете, другое дело даже не пытаетесь, хотя возможность попытаться есть.
В 1-й ссылке отмечено, что разница чувствуется даже на 10-ке, которая под 92 заточена, так что говорить о том, что ничего не заметно при переходе с рекомендованного 95 на нерекомендованный 92-й глупо.

http://x-niva.com.ru/pro-07.shtml

А вот здесь и про шум в том числе.
http://www.ab-engine.ru/abs/05_00_sgoranie.html

Я заправлялся 92-м периодически на шелле, разница не сильная, но ощутимая и нельзя сказать, что она незаметна. Есть же люди, которые ездят всю гарантию на авто и говорят, что у них все с машиной в порядке, а садишься и понимаешь, что рулевая раздолбана, с подвеской вопросы и т.п.

Позже, если найду время, приведу статью где автор, видимо человек не простой, подробно рассказывает каким образом влияет температура в камере сгорания на работу двигателя и в чем это проявляется. Сейчас не нашел.

+1
ХВАТИТ РУГАТЬСЯ !!!

кто ругался? Игорь. Чувак тут просто мышцами потряс же. Позволь ему такую слабость... :D:D:D

+1
ХВАТИТ РУГАТЬСЯ !!!

Не люблю хамство и провокации.

Мне закрыть тему и забанить участников перепалки!?
Последний раз призываю с МИРУ!!

Evgenich, приведи, пожалуйста, цитаты из статей, которые подтвердили бы твои утверждения и опровергли утверждения LeshaL. Ты уж извини, что опять напрягаем, но основную работу (поиск ссылок) ты проделал, привести цитаты намного легче. Заранее спасибо.

лью 95 на киришах + газпром. но блин уже полгода катаю с безумной детонацией.
плохой бензин? или цивик не расчитан на 5-6 тыщ оборотов

Я не согласен с утверждением "разница настолько мала, что ее не почувствовать".
Мое мнение: переход с 95 на 92 почувствовать можно и проявления внешние есть.

-----------------------
Судя по результатам (см. табл. замеров), правы оказались как скептики, так и оптимисты. Лучшие разгон, эластичность и максималку "десятка" показала на бензине АИ-95. Разница в показателях заметна, хотя значительной ее не назовешь. Дополнительные 2,1 км/ч максимальной скорости под силу засечь только точному измерительному прибору, как, впрочем, и 0,8 с при разгоне до сотни. Вероятно, водитель почувствует небольшие изменения в поведении автомобиля - на "девяносто пятом" ВАЗ-21103 едет немного ровнее и увереннее. Разницу же в потреблении бензина уловить не удалось - сотые доли литра, скорее, допустимая погрешность измерений.
---------------------------
Возникшее в результате повышения давления и температуры самовоспламенение происходит не во фронте пламени, как нормальный процесс горения, а за его пределами, в части объема еще не горевшей смеси. Возникает самый настоящий взрыв - резкое, практически мгновенное выделение тепла и повышение давления в той области, где случилось самовоспламенение.

А дальше еще интересней. Как и во время всякого взрыва, образуется ударная волна. Распространяется она со скоростью, превышающей 1000 м/с (напомним, что фронт пламени "движется" намного медленнее - со скоростью не более 50-80 м/с). Во фронте ударной волны, движущейся по камере, не только давление, но и температура скачкообразно возрастают - чем не условия для воспламенения остатков негоревшей смеси?

На практике так и происходит: она воспламеняется со скоростью движения ударной волны. Эта волна, многократно отражаясь от стенок камеры сгорания, и вызывает характерный звонкий металлический стук при работе двигателя.

Описанное явление получило название "детонация", а процесс сгорания, сопровождаемый объемным самовоспламенением последних порций смеси с образованием ударных волн, - детонационным сгоранием (в иностранной литературе детонацию иногда даже обозначают термином knock - стук).

Если в камере сгорания установить датчик давления, то он зарегистрирует высокочастотную вибрацию, частота и амплитуда которой зависят от интенсивности детонации.

Детонация, особенно сильная, не только вызывает стук двигателя под нагрузкой, но и потерю мощности. А разрушение деталей из-за детонации - это вообще особая тема.

Но испытания двигателей с высокой степенью сжатия показали, что на некоторых режимах они работали шумно, с характерным стуком, и быстро выходили из строя. Ломались поршни, поршневые кольца, прогорали стенки камер сгорания.

Стало ясно, что только за счет изменения геометрии камеры сгорания "чистого" повышения мощности двигателя не получить. И тогда вмешалась наука: были разработаны теории процесса горения, поставлены тысячи экспериментов, прежде чем появилась ясность в понимании того, что же на самом деле происходит в камере сгорания двигателя. И откуда берется этот стук, в конечном счете разрушающий двигатель.
Распознать ее можно по характерному стуку. Поэтому надо научиться слушать двигатель. Правда, на некоторых современных автомобилях услышать детонацию непросто - слишком хорошо изолирован салон. В этом случае слышен слабый детонационный "шелест", не характерный для нормального работающего мотора, но уловить его на слух здесь намного труднее.


--------------------------
Это по поводу того, что работает шумнее. Надеюсь все понимают, что речь идет об использовании нерекомендованного бензина с меньшей устойчивостью к детонации.

Evgenich, понимаешь, по первой ссылке смущает слово "Вероятно", авторы темы сами не уверены почувствует водитель изменения или нет. Вся статья пропитана этим сомнением, вот к примеру мне кажется показательным вот такое заявление:


Вполне вероятно, что у автомобиля какой-нибудь другой марки заметнее окажется разница в расходах, нежели в мощностных показателях. В любом случае поймать ее смогут лишь приборы - на глазок все будет примерно одинаковым!

А вторая статья вообще ничего не доказывает и не опровергает, так как там рассматриваются общие принципы, а не описываются процессы проходящие в современном двигателе с гибкой системой определения момента детонации. Про датчик детонации там написано, но не в достаточной степени.

Статьи преследуют другие цели, в первой конкретно сказано,что водители на 10ке разницу почувствуют,во 2й речь о том,что такое детонация и ее можно услышать. Это написано конкретно.повторюсь,не только мое мнение,если считаете ,что разницы на сивике на 95 и 92 не ощутить,спорить бесполезно,ни какие статьи чуйки не прибавят и доказывать что есть то,чего вам не почувствовать бесполезно. А залейте хороший 92 и плохой 95,вообще 92 лучше будет.до абсурда споры не нужно доводить, что не хотите видеть в статьях-не видите)

Видно мы сделали разные выводы из статей. Написано там конкретно, а вывод ты делаешь странный. Там же пишут (правда пару слов) про датчик детонации, у нас он есть. А о чувствах я спорить не буду, это бессмыслено.

Нет, не странный, в той же статье пишут об этом датчике, что он проблемы не решает целиком. А вот здесь все проще. Он пытается все компенсировать зажиганием и компенсировать это получается наполовину, т.к. 92 бензин менее адекватный, вспышка у него происходит в более длительный промежуток времени и всегда по разному (непонятно когда загорится и когда затухнет + вспышка короче), никакие мозги на 100 % этого не поймут. У 95-го этот промежуток меньше, поэтому мозгам много думать не надо, погрешность минимальна. И отмечу, я это тоже не проверял, мне это в лаборатории сказали, где экспертизу топлива проводят, а с ними я сотрудничаю.
Изначально засомневались в том, что разницу реально почувствовать, смысла нет спорить, я привел статьи с целью указать, что есть, что слышать и почувствовать, а то получалось, что бензины чуть ли не одинаковые.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:09 ----------

Принято считать, что вопросы применения бензина с тем или иным октановым числом, решаются в первую очередь в зависимости от степени сжатия, а датчик лишь компенсирует незначительные погрешности. Судя просматриваемой логике можно вообще в любой двигатель с датчиками лить бензин любого октанового числа, ссылаясь на то, что он все вопросы решит. Залей 80-й и вообще не поймешь, чем этот датчик занимается.

Антидетонационная система с 88-ым без проблем справляется, а уж с 92 подавно справиться. Понятно, что у любой системы есть пределы, но что 95-ый, что 92-ой в эти пределы попадают легко.

deniskin, Это все конечно интересно.. только откуда эти цифры и заявления не совсем понятно.. вы лично видели спецификацию антидетонационной системы нашего двигла? или это просто домыслы?
ИМХО спор безпочвенный.. пока не будет подробно и правдоподобно расказано с какой стати хонда требует в россии 95й бензин, если (якобы) можно и 92й с тем же успехом использовать, спорить не о чем..

deniskin, Это все конечно интересно.. только откуда эти цифры и заявления не совсем понятно.. вы лично видели спецификацию антидетонационной системы нашего двигла? или это просто домыслы?


Эти "домыслы" прямо указаны в инструкции по эксплуатации. Для некоторых стран 88-й даже официально рекомендуют. Это означает, что двигатель сивкин R18A1 способен на таком топливе эксплуатироваться. А на 92-ом и подавно.

Да "переварит", "справится" и т.п. с этим никто не спорил, это очевидно, другой вопрос, справляется в ущерб качеству и это очевидно и ощутимо, только и всего.

Октановым числом решили избавиться от части возможных негативных проявлений в РФ, но нам на это наплевать.
системы а/м поставляемых в США и к нам, уважаемые наверное сравнивали и они оказались одинаковыми, дайте пожалуйста ссылку на исследование этих систем, доказывайте свою точку зрения.

ИМХО спор безпочвенный.. пока не будет подробно и правдоподобно расказано с какой стати хонда требует в россии 95й бензин, если (якобы) можно и 92й с тем же успехом использовать, спорить не о чем..

Я хочу добавить, что в данном случае спор идет о том, можно или нет почувствовать разницу между кондиционным 92 и 95 бензином. Вот в рамках этой дискуссии и зашел разговор о детонации. Пока что факты подтверждают, что это сделать КРАЙНЕ трудно (напомню, разговор о хороших, кондиционных бензинах, а не о "бодягах"), лично я считаю, что среднестатистический человек (в том числе и я) сделать этого не сможет. Лично мне о чувствах спорить не хочется, скажу только, что я склоняюсь ко мнению которое выразил LeshaL, что люди чувствующие разницу ощущают эффект плацебо.

Да "переварит", "справится" и т.п. с этим никто не спорил, это очевидно, другой вопрос, справляется в ущерб качеству и это очевидно и ощутимо, только и всего.


Ощутимо - понятие субъективное.
В цифрах, исходя из замеров ЗР это означает следующее:
Потеря динамики при разгоне до 100км/ч составляет 5,7%;
Потеря в максимальной скорости 1,2%
И это параметры приведены в крайних экстремальных режимах - тапка в пол.
Едва ли кто постоянно ездит в таком режиме.
А при обычном режиме городской езды, даже умеренно-динамичном, разницы в три очка ОЧ топлива на инжекторном автомобиле не почувствовать. Чаще эта разница возникает в голове, либо после перехода с некондиционного бензина на кондиционный.


системы а/м поставляемых в США и к нам, уважаемые наверное сравнивали и они оказались одинаковыми, дайте пожалуйста ссылку на исследование этих систем, доказывайте свою точку зрения.

Ссылку я приводил уже - это руководство по эксплуатации.
В нем нет информации, что в США или любой другой стране другой двигатель. Зато есть информация что в некоторых странах рекомендуют заправлять 88-ым. Приводятся параметры только двигателя R18A1 и R18A3, которые по ним идентичны.
Что за "системы" о которых вы задаете вопрос?
Физическая способность к нормальной работе на топливах с определенными ОЧ, определяется степенью сжатия двигателя.
Пока что такое вот исследование.
Если у вас есть другие результаты исследований, с документальными ссылками конечно, что в США другой двигатель с другой степенью сжатия или у него другие "системы", приведите их сами.

На 10-ке разница в разгоне между 92 и 95-м почти секунду. Нет людей способных отличить автомобили с разгоном 9 секунд и 10? Ответьте абсурдное "ДА", раз у вас другая точка зрения. А если она такая же как у меня, то ответьте "НЕТ" и признайте мою правоту.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:54 ----------


Ощутимо - понятие субъективное.
В цифрах, исходя из замеров ЗР это означает следующее:
Потеря динамики при разгоне до 100км/ч составляет 5,7%;
Потеря в максимальной скорости 1,2%
И это параметры приведены в крайних экстремальных режимах - тапка в пол.
Едва ли кто постоянно ездит в таком режиме.
А при обычном режиме городской езды, даже умеренно-динамичном, разницы в три очка ОЧ топлива на инжекторном автомобиле не почувствовать. Чаще эта разница возникает в голове, либо после перехода с некондиционного бензина на кондиционный.



Ссылку я приводил уже - это руководство по эксплуатации.
В нем нет информации, что в США или любой другой стране другой двигатель. Зато есть информация что в некоторых странах рекомендуют заправлять 88-ым. Приводятся параметры только двигателя R18A1 и R18A3, которые по ним идентичны.
Что за "системы" о которых вы задаете вопрос?
Физическая способность к нормальной работе на топливах с определенными ОЧ, определяется степенью сжатия двигателя.
Пока что такое вот исследование.
Если у вас есть другие результаты исследований, с документальными ссылками конечно, что в США другой двигатель с другой степенью сжатия или у него другие "системы", приведите их сами.

Тапка в тол - я легко так нажму и почувствую разницу. 0,8 сек это разница и эффект плацебо, это когда нет разницы, таблетки с крахмалом НЕ ЛЕЧАТ, а в данном случае вы не привели пример с не эффетивным лекарством, но тем не менее лекарством, которое дает небольшой, но результат. Поэтому ваше сравнение было некорректным.
У вас нет вообще никаких результатов исследований, только свои умозаключения, которые меня не устраивают сейчас точно так же, как и мои слова в начале спора не устраивали вас.
У нас 92 имеет точно такое же октановое число, что и в США и в Уганде, но почему то его у нас лить не рекомендуют, хотя возьмем с любой заправки бензин, действительно, сделать октановое число в наше время очень не дорого. А качество бензина октановым числом не определяется.

Где это десятка за 9 секунд разгоняется?
Еще раз, в относительных единицах разница в разгоне 5,7%.
Далеко не каждый способен различить эту разницу в несколько единиц процентов.
Если на треть быстрее разгоняется или вполовину - это ощущается четко.
А единицы процентов - куда больше факторов с таким же влиянием, и даже больше, как например направление ветра, уклон дороги, давление в шинах, загрузка авто и т.п.

У нас 92 имеет точно такое же октановое число, что и в США и в Уганде, но почему то его у нас лить не рекомендуют.

Не если в США бензин 92 эт наш 98)))Так как разные методики измерения октанового числа,поэтому в мануале у октанового числа стоят сноски где написано для какого рынка.А моторы A1 в америке собраны.

LeshaL,

с вами полностью согласен!

evgenich,

вот и лейте в 10-ку тот бензин, который считаете нужным.

В мануале (с.204) говорится только про исследовательский метод. Ни про какой иной метод речи в нем нет.
Как нет и сносок в графе значений ОЧ.
Сноски есть в графе Тип двигателя. И в сноская ясно написано про географические рынки, а не про метод определения ОЧ.

Впрочем это уже n-й круг пошел. Все есть в теме.

В мануале (с.204) говорится только про исследовательский метод. Ни про какой иной метод речи в нем нет.
Как нет и сносок в графе значений ОЧ.
Сноски есть в графе Тип двигателя. И в сноская ясно написано про географические рынки, а не про метод определения ОЧ.

Впрочем это уже n-й круг пошел. Все есть в теме.

Согласен что тема тыщу раз обсосана!)))По исследовательскому методу,ведь у нас идет спецификация для европы поэтому и написано что метод исследовательский так как он применяется в европе,а на разных географических рынках может быть разный метод определения ОЧ и топливо с разными присадками(Здесь уже писали про это),для этого и сноски.Только зачем это все,вроде чтото есть а в тот же момент и нет,как с в таблице с параметрами двигателей указаны моторы,но мощностных характеристик нет,так как они не для нас.

Где это десятка за 9 секунд разгоняется?
Еще раз, в относительных единицах разница в разгоне 5,7%.
Далеко не каждый способен различить эту разницу в несколько единиц процентов.
Если на треть быстрее разгоняется или вполовину - это ощущается четко.
А единицы процентов - куда больше факторов с таким же влиянием, и даже больше, как например направление ветра, уклон дороги, давление в шинах, загрузка авто и т.п.

Нет, не 10-ка, это пример, можно 13 и 14.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:45 ----------


Не если в США бензин 92 эт наш 98)))Так как разные методики измерения октанового числа,поэтому в мануале у октанового числа стоят сноски где написано для какого рынка.А моторы A1 в америке собраны.

Ну очевидно же, что regular это наш 92, методики измерения не рассматриваются.

Кто живет в СЗАО и хочет нормального 95 то cтарайтесь заправляться на AGIP тот что на ленинградке в сторону центра. Уверен Вам понравится.

Внесу свои 5 копеек.
Первые 40 000 с пеной у рта только 95 (ВР и Лукойл)
Потом 40 000 - 70 000 Чередовал один раз 92 один раз 95(только Лукойл)
Сейчас 70 000 - 89 000 Забил на 95 совсем, лью только 92.
За время жизни авто Чек ни разу не загорался. Свечи живее живых.
Решил лить 92 после того, как у друга на Туареге(V6), заправляемом исключительно 98 на ВР, умер катализатор.

Внесу свои 5 копеек.
Первые 40 000 с пеной у рта только 95 (ВР и Лукойл)
Потом 40 000 - 70 000 Чередовал один раз 92 один раз 95(только Лукойл)
Сейчас 70 000 - 89 000 Забил на 95 совсем, лью только 92.
За время жизни авто Чек ни разу не загорался. Свечи живее живых.
Решил лить 92 после того, как у друга на Туареге(V6), заправляемом исключительно 98 на ВР, умер катализатор.

Так и знал, что те кто с пеной у рта доказывают обратное, обычно просто в растерянности перед выбором, вроде написано в мануале одно, но по словам другим и куче логичных доводов можно использовать другое. )))

Я никому никогда не доказывал.
А с пеной у рта - самому себе.

Ну я утрировал )) Но в общем то многие с 95-ого на 92-й пересели. Хотя раньше были яро против этого. Сам первые 2 - 3 тыщи тож 95-й лил, все решиться не мог 92-м залиться, а потом плюнул...и ниче уже 30000 ТТТ все ок.

Коллеги, а в чем причина такой любви к 92 бензину? Неужели только в том, что он дешевле?
Ну пусть разница 1 рубль, значит при заправке полного бага будет потрачено на 50 рублей больше. Как часто заправляешься? Пусть 1 раз в неделю (52 в году) ну еще туда сюда - возьмем 60 полных баков за год. Получается 60*50 = 3000 рублей переплаты в год - это 250 рублей в месяц. Да кружка пива в пивняке столько стоит.

если разница 1,5 рубля, то в месяц 374 рублей и в год 4500 - разве это цена вопроса?

Если производитель рекомендует 95, то вопрос экономии средств в данном случае вообще не катит, ИМХО.

Коллеги, а в чем причина такой любви к 92 бензину? Неужели только в том, что он дешевле?
Ну пусть разница 1 рубль, значит при заправке полного бага будет потрачено на 50 рублей больше. Как часто заправляешься? Пусть 1 раз в неделю (52 в году) ну еще туда сюда - возьмем 60 полных баков за год. Получается 60*50 = 3000 рублей переплаты в год - это 250 рублей в месяц. Да кружка пива в пивняке столько стоит.

если разница 1,5 рубля, то в месяц 374 рублей и в год 4500 - разве это цена вопроса?

Если производитель рекомендует 95, то вопрос экономии средств в данном случае вообще не катит, ИМХО.

думаю с тобой будут спорить и к данной экономии расходов допустим припишут катализатор а возможно и ещё что-нибудь...

Коллеги, а в чем причина такой любви к 92 бензину? Неужели только в том, что он дешевле?
Ну пусть разница 1 рубль, значит при заправке полного бага будет потрачено на 50 рублей больше. Как часто заправляешься? Пусть 1 раз в неделю (52 в году) ну еще туда сюда - возьмем 60 полных баков за год. Получается 60*50 = 3000 рублей переплаты в год - это 250 рублей в месяц. Да кружка пива в пивняке столько стоит.

если разница 1,5 рубля, то в месяц 374 рублей и в год 4500 - разве это цена вопроса?

Если производитель рекомендует 95, то вопрос экономии средств в данном случае вообще не катит, ИМХО.

Ну....
4500 - это две замены масла.
И что полезнее - лить 95й или сделать в год две дополнительные смены масла?

Ну....
4500 - это две замены масла.
И что полезнее - лить 95й или сделать в год две дополнительные смены масла?

если пошла такая пьянка, тогда я не понимаю, почему на 80-й не перешел никто, а че - тыщ за 10 экономии можно и 5 раз масло поменять.

что полезнее - лить 95 или 5 раз масло поменять?

извините, но, ИМХО, такой аргумент говорит о "рачительности" хозяина автомобиля

если пошла такая пьянка, тогда я не понимаю, почему на 80-й не перешел никто, а че - тыщ за 10 экономии можно и 5 раз масло поменять.

что полезнее - лить 95 или 5 раз масло поменять?

извините, но, ИМХО, такой аргумент говорит о "рачительности" хозяина автомобиля

Не надо утрировать...

zoomman,
не хотел обидеть - правда

просто это из разряда беседы двух генералов - ну не может солдат за день 2 мешка брюквы съесть ;)

лью 95 лукойл, хотя говорят все бодяжат с одной бочки и 95 это 92 с присадками(((( но я пока верю в чесность наших капеталистов, время покажет но на 95 машинка по шустрее

лью 95 лукойл, хотя говорят все бодяжат с одной бочки и 95 это 92 с присадками(((( но я пока верю в чесность наших капеталистов, время покажет но на 95 машинка по шустрее

сейчас некоторые будут внушать, что тебе кажется,что шустрее )) человечеству пока не дано разницу в динамике чувствовать.

всем лить 98!!! =))

Так и знал, что те кто с пеной у рта доказывают обратное, обычно просто в растерянности перед выбором, вроде написано в мануале одно, но по словам другим и куче логичных доводов можно использовать другое. )))

о5 25
Мануал официально разрешает использовать бензины с меньшим ОЧ относительно рекомендуемых.
В мануале приведены только РЕКОМЕНДУЕМЫЕ топлива, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ. У кого есть хотя бы три класса образования, тот понимает разницу в значениях этих слов.
Нет никаких противоречий между мануалом и "по словам другим и куче логичных доводов".

Заправлялся тут на BP 92 и сегодня решил 95. Расход на 92 был 12 литров средний, на 95 получился 14 литров оба раза по городу примерно одинаковый режим езды. А разницы в динамике особо не заметил.

Оба раза смотрел сертификаты на бензин - там было всё по ГОСТу.

Заправлялся тут на BP 92 и сегодня решил 95. Расход на 92 был 12 литров средний, на 95 получился 14 литров оба раза по городу примерно одинаковый режим езды. А разницы в динамике особо не заметил.

Оба раза смотрел сертификаты на бензин - там было всё по ГОСТу.

у меня тож на 92 расход оказаляс ниже чем на 95 только бензины Лукойла

у меня тож на 92 расход оказался ниже, чем на 95 только бензины Лукойла

аналогично

аналогично

а динамика почти такая же
Игорь как думаете почему расход таков?

да кажется это все, решили же, экономию не заметить :lol:

да кажется это все, решили же, экономию не заметить :lol:

по делу скажи что нить а то одно словоблудие...

по делу скажи что нить а то одно словоблудие...


думаю с тобой будут спорить и к данной экономии расходов допустим припишут катализатор а возможно и ещё что-нибудь...


кто ругался? Игорь. Чувак тут просто мышцами потряс же. Позволь ему такую слабость... :D:D:D


несогласен
сказал А говори Б иначе не пи...ди
ИМХО


каждый считает себя самым умным и хрен что скажет по делу будет заниматься трёпом :D:D:D

Если по делу - выше то, чем ты сам лично засоряешь этот форум.

Ты бы посмотрел тесты бензинов сначала, вынес бы мозги химикам на других форумах, а то такое впечатление, что здесь сидят первоисточники и эксперты. Один задает вопрос, а все остальные должны ему ответы дать и еще правдиво, а лучше еще и поискать за него где-нибудь исследования и экспертизы. Словоблудие это вообще не страшно, хуже, когда оно под маской мнения специалиста или знающего. Вот на твой вопрос несколько страниц назад есть ответ, чем от тебя не устраивает? Эффект плацебо, а разницу в бензинах не заметить. Вот прислушайся к этому и пойми, что тебе все это кажется. И людей не волнует, что эталонов топлива нет на наших заправках, что технически доказана другая точка зрения, спорят ради спора и запутывают тех, кто вообще от темы далек.
Можно сделать вывод, что это не лучшее место для получения ответов на свои вопросы. Не ленимся самостоятельно искать, вся информация открытая, нет никаких секретов, это быстрее и полезнее, по крайней мере мусора в голову попадет меньше.

Один из вариантов ответа на твой вопрос. 95 с одного НПЗ, а 92 с другого, 95 налил осадки со дна, а 92 свежий с чистого резервуара. Вот тебе и разница. Некоторые производители в личной беседе не скрывают, что определенные их присадки, предназначенные для очистки ДВС, одновременно душат его по сравнению с обычным бензином без "фирменных" присадок.

первая часть очередное болобольство - ты уж извини
за вторую спасибо;)

После ТО 30000 по рекомендации механика в офиц центре рискнул спрыгнуть на 92, а то мне как показали свечи так я прям в ужас пришёл от присадочной красноты-черноты!
Заправлялся раньше на "лукойле" 95,после ТО перешёл на "Роснефть Подсолнух" 92 если честно доволен как удав,и машина славно ездит и экономия есть небольшая ибо дешевле и расход реально уменьшился на 1.5-2.0 литра!
Как химик органик который в юности работал на нефтеперерабатывающем предприятии " Киришинефтеоргсинтез " Знаю точно что 95 бензин получали тогда из 92+ присадки! Ибо даже крупным производствам неинтересно лишние ректификационные колонны запускать только на 95-98 проще присадки всобачить,да и процесс по времени более ёмкий кропотливый и более дорогостоящий!

sanyoyok,

ценная информация из первых рук!

EURO,
Даже когда Путин на Киришинефтеоргсинтез приезжал я недумаю что после его посещения там улучшится контроль качества,а ведь этот завод в основном продаёт свой бензин Лукойлу и за границу,но про заграницу отдельная речь ибо туда направленны отдельные трубопроводы от тех которые идут на российские склады и заправки! Хотя У нас в москве Лукой может и ни при чём ибо очень много заправок работают по франчайзингу и неизвестно под чьей маркой и какой бензин они заливают!

Хотя У нас в москве Лукой может и ни при чём ибо очень много заправок работают по франчайзингу

Лукойл в Москве в основном из Нижнего Новгорода, и возможно из Перми
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=7703

Есть ли смысл лить 98? Представим гипотетически что он настоящий...

смысла нет

Имеется ваз 21154, так вот при поездке на дачу( 130км. по Новой риге) и при заправки 92 или 95 могу сделать следующие выводы( симптомы повторялись)
по сравнению с 92 ,95 прибавляет динамики, разгон шустрее, экономичность хуже.
Пробовал на 4D, разницы не заметил.

А 92-ой хоть не бодяжный на киришах ?

У нас кроме Лукойла больше нет нормального бензина.

skodny,
Когда два месяца назад из киришей возвращался в москву мне знакомые прям с завода залили стибренный бензин 95,я потом долго плевался и разбавлял на всех заправках на пути!
А с лукойла я и слез из за того что за 30000 пришлось свечи сменить ибо они на тот момент оказались непригодными для дальнейшей эксплуатации,а я заправлялся только в лукойл,теперь обьезжаю стороной! И между прочим от многих нелестные отзывы о лукойле слышал но верил до последнего что у них "хороший" бензин!

skodny,
Когда два месяца назад из киришей возвращался в москву мне знакомые прям с завода залили стибренный бензин 95,я потом долго плевался и разбавлял на всех заправках на пути!
А с лукойла я и слез из за того что за 30000 пришлось свечи сменить ибо они на тот момент оказались непригодными для дальнейшей эксплуатации,а я заправлялся только в лукойл,теперь обьезжаю стороной! И между прочим от многих нелестные отзывы о лукойле слышал но верил до последнего что у них "хороший" бензин!

на "моей" заправке лукойл хороший бензин это показывают свечи вот уже 25000 км.;)

Я опять перешёл на 92-ой от BP.

skodny,
Правильно,92 чище и лучше!

что значит "машина не детонирует"? правильно ли я понимаю что под детонацией подразумевается вибрация?

ТО-30 , свечи как новые .
Заправляюсь на одной заправке Лукойл.(95-экто)

что значит "машина не детонирует"? правильно ли я понимаю что под детонацией подразумевается вибрация?

Вообще детонация заметна, когда разгоняешься, звуку больше, эффекту меньше, а многим кажется, что машину должно обязательно трясти. Без нагрузки вообще может быть незаметна.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:50 ----------



Заправлялся раньше на "лукойле" 95,после ТО перешёл на "Роснефть Подсолнух" 92 если честно доволен как удав,и машина славно ездит и экономия есть небольшая ибо дешевле и расход реально уменьшился на 1.5-2.0 литра!
!

Хотел бы уточнить, что если расход без иных причин меньше на 15-20 %, то скорее всего дело не в том, что октановое число 92 такое чудесное, а что-то с самим составом топлива не то. Несколько раз заправлялся на роснефти 92 и 95, разница есть в пользу 95. По поводу расходов топлива, мне удается ездить одинаково медленно на всех типах топлива, частенько сбрасываю комп, так вот разницы в 1 литр за 1,5 года еще ниразу не добился. В вафлерском стиле 9.6-10.1 по городу, что на 92, что на 95, роснефть, шелл, лукойл, птк. Летом поднимается до 11.2, из-за климата, пропеллеров и пробок на дачу.

izym,
Блин фантастика! Я ведь тоже до 30000 заправлялся на лукойле 95 экто но у меня результат обратный!

Вообще детонация заметна

Вопрос так называемой "детонации" обсуждался в этой теме не раз!
В автомобиле установлен датчик детонации, который постоянно считывает информацию, и отправляет ее на бортовой компьютер, тот, в свою очередь, определяет углы поджига горючей смеси. Это происходит постоянно!

30000пробега Лукойл 92 прошел ТО ОД сказали что свечи в норме.. незнай какой еще заправке можно доверять в нижегор обл

Вопрос так называемой "детонации" обсуждался в этой теме не раз!
В автомобиле установлен датчик детонации, который постоянно считывает информацию, и отправляет ее на бортовой компьютер, тот, в свою очередь, определяет углы поджига горючей смеси. Это происходит постоянно!

Молодец, главное вовремя исправить свой пост. Сколько угодно долго можно обсуждать вопрос детонации, но не поняв, чем 92 от 95 отличается и как работает этот датчик, лучше больше слушать, чем говорить, а еще можно тему закрыть за отсутствием технически грамотных людей в этой области.
Датчик помогает определить корректировку. Был бы он так хорош, то двигатель на 92 и 76 выдавал бы результаты 95 бензина. Залей в зажатый форсированный двигатель 92, посмотрю как будет работать этот датчик и как долго вообще двигатель просуществует. Если на пальцах - как можно предугадать когда зажечь бензин нужно, если неустойчивый бензин каждый раз непонятно когда и как воспламеняется? Только среднее значение, а среднее- далеко не самое точное. Поэтому детонация будет несмотря на наличие датчика.

с 95 перешел на 92 ! так как на диагностике движка порекомендовали 92, обратил внимание на налет на свечах ! Когда покупал машину у предыдущего хозяина с пробегом 20000 (сейчас 28000), он заправлялся 92, то такого налета не было (вряд ли свечки новые поставил для продажи)....

с 95 перешел на 92 ! так как на диагностике движка порекомендовали 92, обратил внимание на налет на свечах ! Когда покупал машину у предыдущего хозяина с пробегом 20000 (сейчас 28000), он заправлялся 92, то такого налета не было (вряд ли свечки новые поставил для продажи)....

где это тебе такое порекомендовали? у дилера чтоли? О_о или в гаражах?
п.с. сам подумываю песесть на 92.... буду экономить по 50 руб с заправки . ура

где это тебе такое порекомендовали? у дилера чтоли? О_о или в гаражах?
п.с. сам подумываю песесть на 92.... буду экономить по 50 руб с заправки . ура

не у дилера и не в гаражах ! а в хорошем сервисе !!!

предпоследний раз заправлялся на BP молодёжная, 95 ультимейтом, при езде вроде как всегда, но машина чёт мега отстойно заводилась, пока бак не откатал, обычно 2-3 раза стартер прокручивает и заводится.
А тут блин иногда не с первого раза заводился, да и когда заводился аж вздрагивало всё. Вот думаю говно бензин единично попался, или качество так упало у них.
залился в-повером шеловским проехал 2-3 км, и сегодня как всегда завёлся и быстро с 2х прокрутов и тихо, правда цена в 27.05 меня не радует

предпоследний раз заправлялся на BP молодёжная, 95 ультимейтом, при езде вроде как всегда, но машина чёт мега отстойно заводилась, пока бак не откатал, обычно 2-3 раза стартер прокручивает и заводится.
А тут блин иногда не с первого раза заводился, да и когда заводился аж вздрагивало всё. Вот думаю говно бензин единично попался, или качество так упало у них.
залился в-повером шеловским проехал 2-3 км, и сегодня как всегда завёлся и быстро с 2х прокрутов и тихо, правда цена в 27.05 меня не радует

Это какой бензин в Москве 27.05/л стоит, 95-ый? Мне просто интересно.

Это какой бензин в Москве 27.05/л стоит, 95-ый? Мне просто интересно.

Так ведь человек написал "залился в-повером шеловским", т.е. Shell V-Power.

предпоследний раз заправлялся на BP
Когда-то давно один друг при мне попал на ВР на бензин с присадками, пришлось промывать всю топливную систему. После этого для меня этой заправки не существует, хотя многие друзья там заправляются, и жена иногда заправляет там свою машину. Было давно - а осадок от того случая остался.

залился в-повером шеловским проехал 2-3 км, и сегодня как всегда завёлся и быстро с 2х прокрутов и тихо, правда цена в 27.05 меня не радует
Заправляйся в области, я по 26,25 заливаю :) (недавно было повышение цены, до этого очень долго было по 26,05).

Это какой бензин в Москве 27.05/л стоит, 95-ый? Мне просто интересно.
Как уже написал deniskin, это Shell V-Power, "продвинутый" 95-ый.
http://www.shell.com.ru/home/content/rus/products_services/on_the_road/fuels/v_power_tpkg/

[QUOTE=deniskin;2266353]Так ведь человек написал "залился в-повером шеловским", т.е. Shell V-Power.[/QUOTEТ]

Понятно. Просто в Ростове н/Д такого еще не продают. :) И что значительно лучше Лукойловского 95 экто плюс?

Понятно. Просто в Ростове н/Д такого еще не продают. :) И что значительно лучше Лукойловского 95 экто плюс?
В России Шелл не очень часто встречается http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=114491310632860483876.00044a45da4a5fed0d030&ll=57.657158,35.375977&spn=7.460497,23.203125&z=6

Лично я Лукойл не пробовал. Шелловский бензин нормальный, единственно цена кусачая.

elgato,
по моим ощущениям - то же, что и 95-й обычный: что на лукойле, что на шелле, что на ВР...

[QUOTE=deniskin;2266353]Так ведь человек написал "залился в-повером шеловским", т.е. Shell V-Power.[/QUOTEТ]

Понятно. Просто в Ростове н/Д такого еще не продают. :) И что значительно лучше Лукойловского 95 экто плюс?

лично мне по ощущениям лукойл больше нравится както на низах тянет получше, но умом я понимаю что у шела азс меньше десятка и контролировать качество на них проще нежели на лукойле или томже бп.

в москве заправляся на лукойле 92 тк 95 у нас отвратительный:(, а в питере есть замечательная заправочка финская Neste :)так я когда туда езжу балую свою малышку 95 она ехать начинает совершенно по другому и расход значительно падает. если на дорогу Москва- Питер у меня уходит полтора бака московского ужасного бензина то на дорогу Питер - Москва ровно бак. (так же хочу добавить что вчера делала ТО2 смотрели свечки они чистенькие - как новые)

Вот именно эту финскую заправочку рекомендуют объезжать стороной, бензин там дохлый, даже страшно представить что в Москве, если побаловать машину - залиться на несте.

оффтопим жёстко, ну да ладно.
итак:
Лучший в Москве ИМХО Agip. После него лукойловский экто. V-power (на момент заправки стоил дороже чем Agip на 1руб.70коп) залил один раз - имхо похож на BP, а он не нравится из-за детонации, и едет на нём машина не лучше, а то и хуже чем на лукойле.
Финская Neste - был один опыт - не понравился бензин.
а по теме: - только 95!

в москве заправляся на лукойле 92 тк 95 у нас отвратительный:(, а в питере есть замечательная заправочка финская Neste :)так я когда туда езжу балую свою малышку 95 она ехать начинает совершенно по другому и расход значительно падает. если на дорогу Москва- Питер у меня уходит полтора бака московского ужасного бензина то на дорогу Питер - Москва ровно бак. (так же хочу добавить что вчера делала ТО2 смотрели свечки они чистенькие - как новые)

Может это была заправка аэро?

Заправляюсь на заправках Лукойл 95-ым всё нормально пока тфу, тфу, тфу проблем нет ;D

И на 76 цивик поедет....
Но лить нужно 95 бензин!!! Даже если он получен из 92. Пусть там даже добавленны присадки. Сам двигатель настроен на сгорание 95.

Все заправки, независимо от брэнда, продают один и тот же бензин. Ага. С тех же самых НПЗ. Ведь никто не думает, что бензин вам поволокут из Финляндии? С бешеными пошлинами, где он будет получаться по 50-60 руб/литр.

Так что что написано на вывеске -Agip/Neste/BP - все это одно и то же.

Лично я лью 92й для поездок по городу летом и 95й зимой либо для загородних поездок.

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:38 ----------


И на 76 цивик поедет....
Но лить нужно 95 бензин!!! Даже если он получен из 92. Пусть там даже добавленны присадки. Сам двигатель настроен на сгорание 95.

Нет, тебя обманули. Двигатель рассчитан на любой бензин с октановым числом 90 или выше. 95й рекомендуется.

Не совсем верно.
Двигатель расчитан на 95 бензин (это и степень сжатия и зажигание и айвтэк), но способен работать и на отличающихся октановым числом марках топлива.

(причем на Аи-95, значит октановое число именно 95. а у некачественного бензина оно может быть 94, 93 и т.д.)

Не хотел бы спорить. Но поверьте настройка двигателя его создании, достаточно тонкая штука. И делается все для того, чтоб оптимально работал именно на 95 бензине.

Для примера многи дизели не поставляются в нашу странну как раз из-за качества топлива. Согласен что дизель - немного другое, но все же. Хотя даже common rail какое то время проедет на солярке, слитой с камаза)))

Venom53,
двигатель заточен под REGULAR, в штатах - это основной бензин!
Смотрите первое сообщение этой темы!

все блин. теперь точно как доберусь до цивика сфотаю лючок бензобака. где написано использовать бензин премиум/супер (95-98)

все блин. теперь точно как доберусь до цивика сфотаю лючок бензобака. где написано использовать бензин премиум/супер (95-98)

Под катом - информация об октановом числе бензина.

Заметьте - ни слоа о том, что допустимо использовать бензин с ОЧ выше 95! Заливать 98 на мой взгляд было б ошибкой. Чревато локальными перегревами, я полагаю. А 92й - вполне себе допустим.

(Блин, не видно ничо из цифр. Слишком мелкие фотки допустимы. В общем там цифры 95, 91 и 88 )

Самое любопытное, что для K20Z2 рекомендуется 92й бензин!

Стр. 204 мануала кому интересно.

Под катом - информация об октановом числе бензина.

Где???

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:15 ----------


Заметьте - ни слоа о том, что допустимо использовать бензин с ОЧ выше 95! Заливать 98 на мой взгляд было б ошибкой. Чревато локальными перегревами, я полагаю. А 92й - вполне себе допустим..

Какаой перегрев?Эт не ваз в который некоторые гонщики лили 98.Ниче не будет от 98!Степень сжатия позволяет.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:17 ----------




Самое любопытное, что для K20Z2 рекомендуется 92й бензин!


Посмотри какая степень сжатия у K20z2 и R18a!

Столько времени уже этот спор длится. Уже 145 страниц накопилось, а к выводу так и не пришли :)
ЗЫ В наш двигатель можно заливать 92, 95 и 98 и ничего критичного при использовании 92 или 98 бензина не будет.
92 допустим, 95 рекомендуется

Кстати сегодня полбака 92 BP откатал со средней скоростью 60 кмч. Расход 7,7 получился

Не совсем верно.
Двигатель расчитан на 95 бензин (это и степень сжатия и зажигание и айвтэк), но способен работать и на отличающихся октановым числом марках топлива.

(причем на Аи-95, значит октановое число именно 95. а у некачественного бензина оно может быть 94, 93 и т.д.)


Очень интересно было бы послушать каким образом втек относится к октановому числу топлива, а также каким образом чудо-двигатель хонды заточен точно под 95-й и ни ни! Но, уверен, это будет уже n-й круг.
Просто скажу, что качественный 95-й может вполне законно быть 94-ым, (как и 96-ым), т.к. погрешность метода определения ОЧ топлива составляет 1. Впрочем это тоже, уже было...

Больше года заливал 95, а как то наши автомобилисты посоветовали попробовать 92 (по их словам он чище). Так вот попробовал, честно говоря разницы не заметил, абсолютно. Расход топлива остался на прежнем уровне, динамика такая же. Так что по сути у кого к какому бензину душа лежит, тот и надо заливать

Вот именно эту финскую заправочку рекомендуют объезжать стороной, бензин там дохлый
кто рекомендует? почему бензин там дохлый? есть факты? Или как всегда только одни голословные выкрики, основанные на собственном опыте, и на опыте друзей, и на опыте друзей друзей, и на опыте знакомых друзей друзей...

кто рекомендует? почему бензин там дохлый? есть факты? Или как всегда только одни голословные выкрики, основанные на собственном опыте, и на опыте друзей, и на опыте друзей друзей, и на опыте знакомых друзей друзей...

Первое. 30 тыс км на бензине несте - конченый фильтр с какими-то соплями, почти нерабочий - это мой опыт. Мастер в сервисе - мой друг, не удивился, таких фильтров много, сказал, что даже на лукойле и птк такого нет, у них коммерческие авто обслуживаются, так что видит часто. Допускаю, не только в одном сервисе такая ситуация.
Особенно не рекомендуется в лодочные моторы заливать этот бензин, т.к. многие оставляют его на сезонное хранение не полностью сливая топливо,так вот через полгода (замечено) от "соплей" приходится промывать всю топливную систему, в то время как бензин местной заправки лукойл такое не исполняет.
Второе. Некоторые сотрудники несте в откровенной беседе не отрицают, что их присадка моет двигатель, но из-за этого ухудшаются общие характеристики. Зачем им об этом говорить?
Третье. Бензин значительно хуже становится по характеристикам на 4-5 день хранения, на роснефти такого не наблюдал. У меня не осталось знакомых, ктобы заправлялся на несте, всех чем-то со временем он обоснованно перестал устраивать.

Не видел ни одного сервисмена или даже знакомого, кто порекомендовал бы заливаться на несте. Ну нет таких дураков.

evgenich кроме субъективных мнений, никаких фактов что на несте бензин дохлый нет! после птк машину можно на помойку выкидывать)

Здесь 146 страниц субъективных мнений, в том числе твое последнее.
Рядовой потребитель не контрольно-надзорный орган, оценивает потребительские качества по своему внутреннему убеждению, а не лабораторными исследованиями. Почему бензин становится "дохлый" после хранения - об этом много написано, так с любым бензином может произойти. И говорить о том, что мне показалось...показалось, это когда быть такого не может, а кажется, что было.
А с бензинами, к сожалению,все может быть.

evgenich кроме субъективных мнений, никаких фактов что на несте бензин дохлый нет! после птк машину можно на помойку выкидывать)

Ну я периодически заливаюсь на ПТК 92-ым. А прошлую машину всегда там заправлял. Проблем не было. ПТК всё-таки крупная контора, бензин с киришского нпз.

Больше года заливал 95, а как то наши автомобилисты посоветовали попробовать 92 (по их словам он чище). Так вот попробовал, честно говоря разницы не заметил, абсолютно. Расход топлива остался на прежнем уровне, динамика такая же. Так что по сути у кого к какому бензину душа лежит, тот и надо заливать

Согласен. Снмена 95-го на 92-й почти не ощущается. Ощущается обратная смена. Поезди месяц на 92м потом залей 95й. Могу еще отметить что разница ощущается едва-едва, на уровне подсознания так сказать, но она будет будет определенно чувствоваться.

Снмена 95-го на 92-й почти не ощущается. Ощущается обратная смена.

Совершенно верно. Потому как когда заливается более дорогой бензин, хочется чувствовать эту разницу. И это хотение помогает ощущениям. Кому то в меньшей степени, кому то в большей.

Здесь 146 страниц субъективных мнений, в том числе твое последнее.
Рядовой потребитель не контрольно-надзорный орган, оценивает потребительские качества по своему внутреннему убеждению, а не лабораторными исследованиями. Почему бензин становится "дохлый" после хранения - об этом много написано, так с любым бензином может произойти. И говорить о том, что мне показалось...показалось, это когда быть такого не может, а кажется, что было.
А с бензинами, к сожалению,все может быть.
все машины в семье заправляются на несте, и со своей стороны хочу сказать проблем пока никаких не возникло (свечи, фильтра- всё в норме), надеюсь что так и будет продолжаться!

все машины в семье заправляются на несте, и со своей стороны хочу сказать проблем пока никаких не возникло (свечи, фильтра- всё в норме), надеюсь что так и будет продолжаться!

Если бы мне сказали, что на одной-двух заправках славнефти заливают что-то, что приклеивает намертво кольца к поршням, то я никогда больше бы не поехал на славнефть заправляться. Мне такое сказали и я не езжу. Надеюсь эту историю с громкими скандалами по городу знают все.
Также и с несте, ездил, заправлялся, проблем тоже не знал, пока не дошли руки до сравнения фильтров. Ездил бы и дальше.
Ну а ПТК...если там тот бензин, который у них покупает шелл, то ничего страшного, шелл же всех устраивает. Вся милиция ездит на бензине ПТК, воруют для своих талоны ПТК и льют в свои машины тоже ПТК, никто не жалуется))

92 все-таки рулит!

Я лью 95, т.к. лить 92 - рука не поднимается! А разница в 40-50 руб с бака - по-моему это мелочь, т.к. надеюсь на то, что 95 будет качественнее 92.
Я слышал, что 92 бадяжат из 80 - присадками, а из 95 - делают 98.

тоже самое говорят и про "95ый подяжат присадками из 92го"

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:14 ----------

а по сути в Тюмени официалы сами говорили не раз, чтобы заводилась в морозы лучше-лейте зимой 92ой, а летом уж 95 можете

Заливаю 95. Прошел ТО-30. К свечам претензий никаких. Экономия в 10 рублей с 10 литров при переходе на 92 не стоит того. Заправка Роснефть-90%, Лукойл-10%

Роснефть нормальная заправка. На ПТК кстати, для тех кто из СПб, ровно как на Шелл - под видом 95-го частенько толкают 92-ой.

если интересна цена на бензин в другой стране http://au95.org/price

да уж))) пора в сауд аравию переезжать))))...че бесит, так что даже в Зимбабве бенз дешевле! Не говоря уж про такие "горячие" точки как афганистан с ираком

дауж цены в нефтедобывающей стране жгут, собственно что тут удивляться правительство у нас говно, опозиция правительства ещё большее говно, а нефтянники делают что хотят

Сравнение наших цен на бензин с таковыми в др. странах - боян неимоверный. В ценообразовании нужно учесть многое, в первую очередь себестоимость - например, только по самой нефти и продуктам ее переработки: разработка где-нибудь за Уралом или на Крайнем Севере, добыча, хранение, транспортировка (скажем, в столицу), налоги (на добычу, НДС, акцизы) и пр.

П.С. Элементарный анализ по таблице дает понять, что средняя цена на бензин с ОЧ 95 - 37,14 р./л, с ОЧ 92 - 31,35 р./л. Это по всем странам, по Европе намного больше.

Сравнение наших цен на бензин с таковыми в др. странах - боян неимоверный. В ценообразовании нужно учесть многое, в первую очередь себестоимость - например, только по самой нефти и продуктам ее переработки: разработка где-нибудь за Уралом или на Крайнем Севере, добыча, хранение, транспортировка (скажем, в столицу), налоги (на добычу, НДС, акцизы) и пр.

П.С. Элементарный анализ по таблице дает понять, что средняя цена на бензин с ОЧ 95 - 37,14 р./л, с ОЧ 92 - 31,35 р./л. Это по всем странам, по Европе намного больше.

Это конечно что все со всеми сравнивать нельзя, но!!!...США у себя на континенте нефть не добывает, а везет ее в танкерах из Ирака, аравии и прочего. А стоимость у них ниже чем у нас на бензы...не думаю что прокачать по трубе от сибири до НПЗ Перьми дороже чем доплыть от Ирака до какой нить Алабамы

Имхо, сравнивать можно, а подчас и нужно. Я высказался именно в сравнении.

Где-то была уже тема про цены на бензин. Там знающий человек объяснил, что за рубежом скачки потребительских цен на бензин более резкие, чем у нас, поскольку в большей степени ориентированы на рыночные котировки; у нас же ценовой разброс намного уже ввиду некоторого гос. вмешательства в ценообразование.

П.С. Про США разговор отдельный.)) Не думаю, что обозначив так агрессивно свое военное и политическое присутствие в нефтяном бассейне, они покупают нефть по рыночным ценам. Но я могу ошибаться.

Оффтопим..

Зачем сравнивать цены Зимбабве и наши на бензин, у нас большие налоги в бенза и деньги эти идут на соц. нужды (как то, образование, медицина социальная защищенность), а в Зимбабве до сих пор чума есть и жрать нечего. На хрне такая жизнь нужна.

Сравнение наших цен на бензин с таковыми в др. странах - боян неимоверный. В ценообразовании нужно учесть многое, в первую очередь себестоимость - например, только по самой нефти и продуктам ее переработки: разработка где-нибудь за Уралом или на Крайнем Севере, добыча, хранение, транспортировка (скажем, в столицу), налоги (на добычу, НДС, акцизы) и пр.

П.С. Элементарный анализ по таблице дает понять, что средняя цена на бензин с ОЧ 95 - 37,14 р./л, с ОЧ 92 - 31,35 р./л. Это по всем странам, по Европе намного больше.

больше то он больше, но они нефть покупают и у нас в том числе, а вот нефтедобывающие страны по дешовке бенз продаю ткак видим на внутреннем рынке, и они также всё перерабатывают, 95й сразу из скважины никто не качает.

А если при этом учесть что в нашей цене бенза больше 50% акциз государственный, то становится совсем очевидно что себестоимость его реально ниже чем полученный при "Элементарном анализе по таблице" :) да и наши НПЗ вместе с АЗС очень не в накладе.. :)

Положение дел с добычей и переработкой надо смотреть в каждой стране в отдельности.

"Элементарный анализ таблицы" был дан по ценам, а не по себестоимости, так как о себестоимости таблица никакого представления не дает. Акцизы с прочими налогами фактически являются частью затрат и возмещаются покупателями. Большие это налоги или маленькие - это уже др. вопрос, я его не касаюсь.

Спорить можно долго. Особенно без тех, кто непосредственно работает в нефтяной сфере. И попадать пальцем в небо, недоумевая и строя свои догадки.

Лукойл 95экто

я лью 95 shell v-power ;)
расход в тапкой в полу выходит 13л/100км ;D

А я, езжу по трассе, ставлю рекорды экономичности, итак мой рекорд, по трассе без остановок, при скорости 93-95 км.ч. составляет 4.7 литра, кто меньше!?

А я, езжу по трассе, ставлю рекорды экономичности, итак мой рекорд, по трассе без остановок, при скорости 93-95 км.ч. составляет 4.7 литра, кто меньше!?

хорош) ;)
я тебя точно не переплюну. стиль не тот 8)

Бывало и 3 литра показывало

лучше не ставить эксперименты по экономичности. хондовские движки не любят малых оборотов. я так доэкономился 2 месяца, что почувствовал всю срань в двигателе. неделя безбашенных газулек и все прогнало....двигатель опять работает чисто и ровно.

лучше не ставить эксперименты по экономичности. хондовские движки не любят малых оборотов. я так доэкономился 2 месяца, что почувствовал всю срань в двигателе. неделя безбашенных газулек и все прогнало....двигатель опять работает чисто и ровно.


+1, этот движок надо крутить

Я перед заменой масла, стараюсь сильно не газовать, а вот после, обязательно кручу до отсекателя, пробег 90000 масло 0w20 , за весь пробег не подлил ни грамма, думаю это оптимальная эксплуатация. До этой был аэродэк, эх тяжко ему было, крутил постоянно, как результат изношенный мотор.

хондовские движки не любят малых оборотов.

Круиз-контроль, с выставленной скоростью 110 держит 1800об. Видимо хондовские инженеры не знают, что хондовские движки не любят малых оборотов :)

скорость и малые обороты это аболютно другое, чем малые обороты и малая скорость. после сотни появляется нагрузка хорошая. при такой нагрузке оптимально чистятся свечи, камера....тут и пр 140 всего 2,5 будет....но факт в нагрузке. этому двигателю нужна постоянная нагрузка.

Т.е. чем больше нагрузка на двигатель, тем ресурс его больше. Оригинальная точка зрения :)

чем лучше ты его крутишь и на скорости даешь нагрузку - тем дольше он живет. слишком малые обороты для малолитражных бензиновых движков вредны. гораздо вреднее, чем выкручивать до отсечки

Спорим если ездить на 1800 оборотах постоянно, то двиг прослужит больше, если ты все время в районе отсечки обороты держать будешь? ;)

Moonspell,
он к тому, что нужно давать двигателю выложиться на всю, как говорица "продуть поршня" :) а если ты будешь постоянно на 1800 ездеть, он у тя потом, как дашь газку, не наберёт те 140лс которые заявлены производителем

Moonspell,
он к тому, что нужно давать двигателю выложиться на всю, как говорица "продуть поршня" :) а если ты будешь постоянно на 1800 ездеть, он у тя потом, как дашь газку, не наберёт те 140лс которые заявлены производителем

Ну да, есть такой народный миф :)

Спорим если ездить на 1800 оборотах постоянно, то двиг прослужит больше, если ты все время в районе отсечки обороты держать будешь? ;)

да тут и спорить не имеет смысла и ежу понятно что при мах оборотах двигало помрёт быстрей !

Спорим если ездить на 1800 оборотах постоянно, то двиг прослужит больше, если ты все время в районе отсечки обороты держать будешь? ;)

да. но при малых оборотах ты быстрее на ремонт попадешь. либо засрется система, либо от нагрузки на малых оборотах может до хрена чего начать выходить из строя. сколько ремонтников опрошено в один голос говорят, что им чаще на ремонт у ино попадают двигатели, кто бережет их. в смысле особенно на механике едет "внатяг" и не повышает обороты особо.

Пару дней назад приобрел Сивик 2007, пробег 50000. Рекомендовали заливать 95 на Лукойле или Роснефти. На лукойле есть еще 95 экто. Может его заливать или подойдет обычный? В чем разница для движка? имеет ли смысл переплачивать рубль с литра?

я переплачиваю за вр ультимейт 95-ый. так как чувствую разницу. одно время поюзал лукойл....между 95-м и 95-м экто особой разницы замечено не было.

у Лукойла красивые заправки, внушают доверие, хотя бензин там как везде )))

Заправляюсь на Лукойле 95-м, если сравнивать с другими заправками по городу то разница ощутима. Прошлую хонду тоже кормил только на этих заправках. Когда ездили отдыхать на море так же старался заправляться на Лукойлах, чем дальше уходили на запад тем разница чувствовалась больше)) не в лучшую сторону)

А может всё-таки лучше 92-ой ? =)

ездил сегодня на то 15, мастер свечи смотрел, сказал заправляйтесь тамже всё супер. лью в осномном лукойл экто плюс 95, и шелл в-повер

... пропустил страницы с 7 по 149... по-моему все аргументы за и против разных бензинов были высказаны в первых 5 страницах - остальное флуд. Лью в цуцик 92 года 92 бензин, в 2008 года 95... аки написано в бумагах... а экономия в 200-500 рублей в месяц точно погоды не сделают... и разницы в резвости - это все субъективно... в конце концов ржавеюшие арки задних дверей всю экономию в 500 рублей съедят после гарантии... эта сумма просто растворитса

а я лью тот бензик который ГОСТ, сегодня 92-ой был ГОСТ, а 95-ый был ТУ. У меня друг на заправке работал, рассказывал, что когда "ТУ" - в бензине что угодно может быть намешано, а когда ГОСТ - никаких левых присадок.

skodny, и как определяешь?просишь накладные?

skodny, и как определяешь?просишь накладные?

+1 тоже интересно, у заправщицы спрашивать чтоль ?)))

+1 тоже интересно, у заправщицы спрашивать чтоль ?)))

Да, у кассира спрашиваю сертификат. Он на каждую партию должен быть. Там расписан состав бензина на целый лист и заключение - соответствует ли он ГОСТ или ТУ.

т.е. на каждой заправке должна храниться целая куча копий серификатов,на копии могжно напечатать что угодно. и как сопоставить партии бензина?
Заправляться нужно на проверенных заправках вот и все, а если проверенной рядом не оказалось то на известной, а не из цистерны у трассы.:)