Идеальная защита на 8 и 9 цивики?

Raxxx,
Позволяю усомнится. Сивик это Не Лексус но и не Логан.
Защитить данный авто от угона можно...

Сообщение от Raxxx

.... для меня было достаточно зашитого ключа.

Что значит "зашитого"? ключ у нас алкоголик? Давайте немного с терминами и принципом работы устройства разберемся.

При реализации автозапуска весь ключ не нужен, нужен только чип из него. Этот чип убирают в специальное устройство - обходчик. Тогда этот чип опознается только в момент автозапуска, по команде от блока сигнализации. А в остальное время штатный иммобилайзер работает как обычно.

Т.е., чтобы воспользоваться упрятанным в обходчик чипом, угонщику нужно проникнуть в автомобиль так, чтобы сигнализация не сработала (т.е. мы изначально ведем речь о том, что система код-граббером не отключается), отключить ее саму, ее блокировку двигателя; если добрался до блока системы или блока обходчика - подать на нужный провод соответствующий импульс, чтобы произошло опознавание чипа в обходчике, как при автозапуске (это проще, чем вытаскивать болванку ключа из обходчика и пытаться ею авто завести))). Согласитесь, что при добротной установке это дело даже не 5-ти минут.

Вот если этот чип тупо приклеить в районе замка зажигания возле считывающей антенны штатного иммобилайзера, вот тогда последний как раз и будет постоянно отключен, и толку от него ноль.

Сообщение от Raxxx

Не хочу я курочить второй ключ

И не надо: либо через ОД заказываете еще один и прописываете его с остальными к штатному иммобилайзеру; либо заказываете в специализированной фирме копию одного из чипов, ничего и прописывать не нужно. Заодно дешевле и быстрее выйдет.

Сообщение от Raxxx

и отключать штатку

Это зачем?

Сообщение от Raxxx

Кстати, раз уж пошел разговор о штатке, кто знает как ее нейтрализовать? Может расписать технологию поподробнее? И сколько времени нужно на ее нейтрализацию.

Если речь идет о том, как ее отключить, когда автомобиль в охране, то штатная сигнализация отключается: а) проворотом личины на двери водителя; б) вставляем штатный ключ в замок зажигания. включаем зажигание.

Сообщение от Raxxx

Прям таки и любую? Позволю себе усомнится в этих словах.

Да любую, кроме человеческого фактора. Только закрытие всех дыр в защите приличного бюджета требует.

Сообщение от Raxxx

Угонщики едут на шаг впереди производителей. Да и в отличие от них у них есть железный стимул совершенствовать свои технологии и придумывать новые

Достаточно голословное утверждение. Иначе уже были бы код-грабберы и под Экселленты, и под Пандоры, и под Сталкеры: сколько уже времени эти системы с их кодировками на рынке? по несколько лет , совершенно точно.

Вадим, СТО1.

Сообщение от АВТО-АСС

Что значит "зашитого"? ключ у нас алкоголик?

Ценю Ваше чувство умора Улыбнуло))) Ключ у нас не алкоголик конечно, под зашитостью имелось ввиду инсталляция ключа (ну всмысле чипа из него) внутри машины.

Сообщение от АВТО-АСС

угонщику нужно проникнуть в автомобиль так, чтобы сигнализация не сработала (т.е. мы изначально ведем речь о том, что система код-граббером не отключается)

Ну да, так проще всего))) А давайте посмотрим с другой стороны. Сигналку удалось отключить граббером. И угонщик уже находится внутри заведенного авто
Дальше что надо отключить? Дополнительный иммо и все? Можно ехать?

Сообщение от АВТО-АСС

Вот если этот чип тупо приклеить в районе замка зажигания возле считывающей антенны штатного иммобилайзера, вот тогда последний как раз и будет постоянно отключен, и толку от него ноль.

Тоже вариант. Не все у нас делают по уму. Могут и тупо ключ под руль прилепить на двойной скотч. От того же дилера можно ожидать чего угодно.

Сообщение от АВТО-АСС

либо через ОД заказываете еще один и прописываете его с остальными к штатному иммобилайзеру

Цена вопроса?

Сообщение от АВТО-АСС

Это зачем?

Что бы сработал автозапуск надо отключить штатный иммо. или я не прав?

Сообщение от АВТО-АСС

Если речь идет о том, как ее отключить, когда автомобиль в охране, то штатная сигнализация отключается

Т.е для того что бы угнать голый цивик достаточно просто прийти с крепкой отверткой, засунуть ее в личинку водительсокй двери и хорошенько провернуть и можем ехать? Неужели все так просто?

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:19 ----------

Сообщение от АВТО-АСС

Да любую, кроме человеческого фактора. Только закрытие всех дыр в защите приличного бюджета требует.

Спросите у любого эксперта по безопасности про дыры и их затыкание. За одно про то как "нехорошие люди" все это обходят и насколько шагов они впереди и впереди ли они воообще. Я думаю вам помогут снять розовые очки. Я сейчас не говрю про автосигнализации а вообще про взлом чего либо как таковой. Защита всегда "догоняет" нападающих.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:27 ----------

Сообщение от АВТО-АСС

Достаточно голословное утверждение. Иначе уже были бы код-грабберы и под Экселленты, и под Пандоры, и под Сталкеры: сколько уже времени эти системы с их кодировками на рынке? по несколько лет , совершенно точно.

Если Вы не видите суслика то это не значит что его нет И не все решения выплывают на "широкий экран"

Здрасьте, пока ответов нет напишу еще и здесь!
Какое противоугонное оборудование (с автозапуском) нормально пашет?

Могу посоветовать, то, что конкретно я считаю надежным, а уж выбирать вам.

1. Гарант (замок на кпп)
2. Дефен Тайм (под капот)
3. Старлайн В92 (сигнализация)
4. и92 (иммобилайзер)

Правда, не знаю, как ваша женя отреагирует на гарант

Если вас интересует, что стоит у меня и почему я советую именно это - добро пожаловать в личку.

Сообщение от Raxxx

Ну да, так проще всего))) А давайте посмотрим с другой стороны. Сигналку удалось отключить граббером. И угонщик уже находится внутри заведенного авто
Дальше что надо отключить? Дополнительный иммо и все? Можно ехать?

Если уже заведенный авто снят с охраны код-граббером, то уже достаточно провернуть замок зажигания: штатный иммобилайзер уже опознал чип, а включиться он (иммобилайзер) только после выключения зажигания.

Если же машина не заведена, то, например, для тех же Шер Ханов есть код-грабберы, которые могут воспроизвести команду автозапуска. Угонщик вообще может прогреть машину и на теплой уехать ... вот такой верх цинизма...

Сообщение от Raxxx

Тоже вариант. Не все у нас делают по уму. Могут и тупо ключ под руль прилепить на двойной скотч. От того же дилера можно ожидать чего угодно.

Увы...

Сообщение от Raxxx

Цена вопроса?

Не интересовался. А изготовлеие копии чипа в зависимости от автомобиля от 1500 р. до 4000 р. примерно.

Сообщение от Raxxx

Что бы сработал автозапуск надо отключить штатный иммо. или я не прав?

Полностью его отключать не нужно, только на момент автозапуска. Для этого , собственно, чип с обходчиком и применяется.

Сообщение от Raxxx

Т.е для того что бы угнать голый цивик достаточно просто прийти с крепкой отверткой, засунуть ее в личинку водительсокй двери и хорошенько провернуть и можем ехать? Неужели все так просто?

Вы путаете штатную сигнализацию и штатный иммобилайзер. Первая отвечает за управление ЦЗ и реагирует на отпирание дверей-багажника и выдает тревогу по датчикам объема. А чтобы завести двигатель штатный иммобилайзер должен опознать чип в ключе. Т.е. у угонщика 3 варианта: или у него есть "родной" ключ с чипом; или он приносит свой блок ЭБУ со своим же чипом и меняет то, что в машине; или у него есть специальное оборудование, с помощью которого через диагностический разъем штатный иммобилайзер можно отключить насовсем программно.

Сообщение от Raxxx

Спросите у любого эксперта по безопасности про дыры и их затыкание. За одно про то как "нехорошие люди" все это обходят и насколько шагов они впереди и впереди ли они воообще. Я думаю вам помогут снять розовые очки. Я сейчас не говрю про автосигнализации а вообще про взлом чего либо как таковой. Защита всегда "догоняет" нападающих.

На минуточку, это моя профессия уже 13 лет. Я не буду утверждать , что все знаю в этой области - процесс познания бесконечен . Но определенный опыт имеется, и с большой долей уверенности могу утверждать, что сделать автомобиль неинтересным для угона реально. Как говорится, "что один человек построил, другой завсегда сломать может". Но вот сколько на это сил и времени уйдет... А угон - это тот же бизнес, со своими расценками и нормочасами.

В конце концов все это уже много раз обсуждалось со всех сторон, не буду повторяться...

Сообщение от Raxxx

Если Вы не видите суслика то это не значит что его нет И не все решения выплывают на "широкий экран"

Вполне возможно. Но только по этим системам нет такого количества сообщений типа " меня не было минуту - тихо вскрыли-обворовали-угнали, она , сволочь, не пикнула". Если решения и есть, то они эксклюзивные, и массового распространения пока не получили.

Вадим, СТО1.

Сообщение от АВТО-АСС

На минуточку, это моя профессия уже 13 лет. Я не буду утверждать , что все знаю в этой области - процесс познания бесконечен . Но определенный опыт имеется, и с большой долей уверенности могу утверждать, что сделать автомобиль неинтересным для угона реально. Как говорится, "что один человек построил, другой завсегда сломать может". Но вот сколько на это сил и времени уйдет... А угон - это тот же бизнес, со своими расценками и нормочасами.

Вадим, я нисколько не хотел вас обидеть или упрекнуть в не профессионализме. Возможно Вы супер профи в плане установки сигнализаций и всего такого. Но есть еще как бы базовый предмет взлома, противодействия хакерским атакам
Не суть важно что именно взламывают, машину, базу данных или систему безопасности какого либо банка. Отличаются только инструменты и объекты которые атакуют. Но общие принципы, мотивации взломщиков практически одинаковы. Этот предмет идет несколько парарлельно с вашей профессиональной деятельностью и вполне мог быть вами упущен. Так как непосредственно не связан с авто, сигнализациями и прочим чем Вы непосредственно занимаетесь. Но для общего развития и понимая основ и принципов взлома чего либо это знать не помешает. К сожалению я уже давно всем этим не увлекаюсь да и раньше не очень глубоко копал, но могу дать немного ссылочек для изучения. Только предупреждаю сразу что непосредственно с автосигнализациями они не связаны. Но думаю Вы найдете там рациональное зерно для себя. Небольшой эпос про ХАНААНСКИЙ БАЛЬЗАМ и сайтик по безопасности и взлому http://www.securitylab.ru/

Raxxx, спасибо за ссылки, обязательно поизучаю. Дополнительные знания никогда не помешают .

С уважением,
Вадим, СТО1.

Доброго всем времени суток. С недавних пор стал обладателем хонды сивик, посоветуйте по охранной системе, понимаю, что много написанно, но может кто-нить сможет сказать что конкретно стоит поставить и где7

Максим1984, а какие пожелания? автозапуск нужен или нет? если да , то по каким событиям (по внешней команде, температуре двигателя, по таймеру, или все сразу)? какая дальность запуска по команде нужна? какой бюджет, наконец?

Зная ваши требования, можно что-то предлагать конкретно.

Вадим, СТО1.

Подскажите, если я хочу сигналку с дистанционным запуском двигателя (без температуры и времени, а только по кнопке), то есть ли смысл в дополнительном иммо? Или только лишний геморр с обходчиками? И чтобы обойти штатный иммо, надо еще один ключ просить у дилера?