Электроусилитель руля

Сообщение от kazbekgt

Весьма похоже что автор этих слов просто не слышал хорошего звука. Только не говорите мне, что вы сравнивали звук пластинок, даже 20 летней давности и mp3... Уверяю, что аналогвый сигнал записанный на грамплстинку звучит лучше чем CD.

Вот вам пожайлуста - далеко ходить не нужно ))
Еще любитель ретро
Скажите
1. Вы формат записи Audio CD (он же CDDA) и MP3 различаете? Я где-то говорил про MP3? Можете это процитировать?
2. Вы признаете, что аудиопараметры (т.е. те, которые можно объективно измерить, а не на уровне собственных субъективных ощущений), формата записи Audio CD (красная? книга) превосходят во всем грампластинки (ГОСТ 5289-73 )? По частотному диапазону (хоть и немного), по динамическому диапазону - в разы, по коэффициенту нелинейных искажений - на несколько порядков, по уровню шума - в разы, по коэффициенту детонации - в бесконечное число раз, по износостойкости - на порядки?
Если не признаете, привести цифры спецификаций?
Если признаете, тогда ЧЕМ объективно запись на грампластинке лучше Аудио СД?
Тем что пик Вашего интереса к музыке совпал когда она распространялась на грампластинках? И Вам лично щелчки грампластинок теперь согревают душу поэтому их можно не считать за шум а наоборот выдавать за качество звука? Или тем что слушать пластинки - это круто и стильно, пока все слушают СД?
Или еще чем?
Только не нужно отвечать в духе аудиофилов 80-х, что лучше грампластинок ничего не звучит и все. Это все субъективно. Вы мне ОБЪЕКТИВНЫМИ цифрами ответьте, которые имеют отношение к качеству звука, а не СУБЪЕКТИВНЫМ мнением одного уха из миллиарда.
Я стараюсь вести разговор в объективной плоскости. В субъективной плоскости на уровне индивидуально-психологического восприятия вести его не очень интересно, потомучто ответ будет одни - сколько людей - столько мнений. Кто-то воспринимает зеленое за красное, кому-то роднее и душевнее гидравлика, кто-то ностальгирует по прошлому и лучше прошлого настоящего уже никогда не будет... Не серьезный это разговор.

Сообщение от LeshaL

Сообщение от kazbekgt

Весьма похоже что автор этих слов просто не слышал хорошего звука. Только не говорите мне, что вы сравнивали звук пластинок, даже 20 летней давности и mp3... Уверяю, что аналогвый сигнал записанный на грамплстинку звучит лучше чем CD.

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная, и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая. Человеческий слух не обманешь никакими цифрами, и человеку котроый более-менее регулярно посещает живые концерты это ясно без всяких спецификаций. Походите на живые концерты, послушайте несколько хороших и качествееных трактов и вы сами все услышите.
P.S. Я не хотел вас обидеть сказав про mp3, и не имел ввиду что вы слушаете mp3. Если обидел - простите. А насчет слышу ли я разницу между AudioCD и mp3, уверяю вас что слышу, поэтому и не слушаю музыку в этом формате.

Вот вам пожайлуста - далеко ходить не нужно ))
Еще любитель ретро
Скажите
1. Вы формат записи Audio CD (он же CDDA) и MP3 различаете? Я где-то говорил про MP3? Можете это процитировать?
2. Вы признаете, что аудиопараметры (т.е. те, которые можно объективно измерить, а не на уровне собственных субъективных ощущений), формата записи Audio CD (красная? книга) превосходят во всем грампластинки (ГОСТ 5289-73 )? По частотному диапазону (хоть и немного), по динамическому диапазону - в разы, по коэффициенту нелинейных искажений - на несколько порядков, по уровню шума - в разы, по коэффициенту детонации - в бесконечное число раз, по износостойкости - на порядки?
Если не признаете, привести цифры спецификаций?
Если признаете, тогда ЧЕМ объективно запись на грампластинке лучше Аудио СД?
Тем что пик Вашего интереса к музыке совпал когда она распространялась на грампластинках? И Вам лично щелчки грампластинок теперь согревают душу поэтому их можно не считать за шум а наоборот выдавать за качество звука? Или тем что слушать пластинки - это круто и стильно, пока все слушают СД?
Или еще чем?
Только не нужно отвечать в духе аудиофилов 80-х, что лучше грампластинок ничего не звучит и все. Это все субъективно. Вы мне ОБЪЕКТИВНЫМИ цифрами ответьте, которые имеют отношение к качеству звука, а не СУБЪЕКТИВНЫМ мнением одного уха из миллиарда.
Я стараюсь вести разговор в объективной плоскости. В субъективной плоскости на уровне индивидуально-психологического восприятия вести его не очень интересно, потомучто ответ будет одни - сколько людей - столько мнений. Кто-то воспринимает зеленое за красное, кому-то роднее и душевнее гидравлика, кто-то ностальгирует по прошлому и лучше прошлого настоящего уже никогда не будет... Не серьезный это разговор.

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная, и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая. Человеческий слух не обманешь никакими цифрами, и человеку котроый более-менее регулярно посещает живые концерты это ясно без всяких спецификаций. Походите на живые концерты, послушайте несколько хороших и качествееных трактов и вы сами все услышите.
P.S. Я не хотел вас обидеть сказав про mp3, и не имел ввиду что вы слушаете mp3. Если обидел - простите. А насчет слышу ли я разницу между AudioCD и mp3, уверяю вас что слышу, поэтому и не слушаю музыку в этом формате.

LeshaL
Шикарный объективизм! Ваше жизненное кредо случайно не:"Есть два мнения: мое и неправильное"?

Похоже, фиатовцы поторопились с применением электрического усилителя рулевого управления. Или ошиблись с настройкой: нам порой казалось, что лучше бы вообще обойтись без усилителя. Потому что по сравнению с Peugeot информативность фиатовского привода просто никакая: если на руле и возникает некое подобие реактивного действия, то все равно кажется, что обусловлено оно не углом поворота передних колес и нагрузками на них, а исключительно инерцией самого руля и приводного механизма.

Эту проблему мы обсудили с конструкторами двух фирм. Фиатовский специалист сослался на то, что покупателям, дескать, больше нравится «легкий» руль, и во время тестовой поездки вокруг дилерского центра это может стать решающим аргументом в пользу приобретения Stilo.

У главного конструктора Peugeot 307 другое мнение: «Мы тоже ведем работы с электроусилителями рулевого управления, но, столкнувшись с тем, что такие системы не обеспечивают достаточной информативности, мы решили продолжить исследования, применив на Peugeot 307 традиционный гидроусилитель».

В данном случае нам ближе подход создателей Peugeot: мнение покупателей нужно учитывать обязательно, но идти на поводу — нет. Тем более что лишь немногие из «обычных водителей» представляют, какой опасностью чревато излишне «легкое», неинформативное рулевое управление.
http://fiat.pro-motors.ru/test-drive-1414.htm
Удивляет позиция француза - все современные здравомыслящие люди уже унесли ГУР на помойку

Сообщение от kazbekgt

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная

Естественно.

Сообщение от kazbekgt

и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая.

А вот это не так. Как оценить субъективизм? Только объективизмом. Т.е. тем, что можно пощупать.
И если например один усилитель имеет как объективный параметр который можно измерить - уровень нелинейных искажений выше другого, то объективно - он ХУЖЕ. Потому как искажает сигнал. Хотя, субъективно, кому-то "незапланированный" окрас звучания искаженного сигнала понравится больше. И он скажет что искажающий усилитель ЛУЧШЕ. Несмотря на то, что благодаря искажениям он слышит совсем другой сигнал, и оценивает совсем другую музыку. То же самое относится и к аудионосителям.

Сообщение от LeshaL

Сообщение от kazbekgt

Поймите, что восприятие звука вещь именно субъективная

Естественно.

Сообщение от kazbekgt

и к спецификациям, объективным цифрам и прочим параметрам отношения не имеющая.

А вот это не так. Как оценить субъективизм? Только объективизмом. Т.е. тем, что можно пощупать.
И если например один усилитель имеет как объективный параметр который можно измерить - уровень нелинейных искажений выше другого, то объективно - он ХУЖЕ. Потому как искажает сигнал. Хотя, субъективно, кому-то "незапланированный" окрас звучания искаженного сигнала понравится больше. И он скажет что искажающий усилитель ЛУЧШЕ. Несмотря на то, что благодаря искажениям он слышит совсем другой сигнал, и оценивает совсем другую музыку. То же самое относится и к аудионосителям.

Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.

Сообщение от kazbekgt

Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.

Возьмите другой журнал, и та аппаратура которая по тестам одного журнала была лучше, по тестам другого журнала будет хуже. Вот такие тесты основанные на субъективизме очень помогают впарить мнение рынку потенциальных покупателей. Словами можно перевернуть все с ног на голову. К примеру, машину с объективно более коротким тормозным путем "по мнению эксперта" или "по результатам теста" путем субъективного словоблудия можно позиционировать как машину с плохими тормозами, а машину с длинным тормозным путем - как машину с идеальными (или там сбалансированными или еще какимито словоблудными словечками) тормозами.

Сообщение от LeshaL

Сообщение от kazbekgt

Давайте поступим проще. Возьмите журнал по аудио, чьему меннию вы доверяйте, и посмотрите результаты тестов. Врядли аппратура, имеющая наиболее высокие технические характеристики окажется лучшей по звучанию. Если, например, в усилителе стоят самые лучшие детали, это не значит что он будет звучать лучше всех.

Возьмите другой журнал, и та аппаратура которая по тестам одного журнала была лучше, по тестам другого журнала будет хуже. Вот такие тесты основанные на субъективизме очень помогают впарить мнение рынку потенциальных покупателей. Словами можно перевернуть все с ног на голову. К примеру, машину с объективно более коротким тормозным путем "по мнению эксперта" или "по результатам теста" путем субъективного словоблудия можно позиционировать как машину с плохими тормозами, а машину с длинным тормозным путем - как машину с идеальными (или там сбалансированными или еще какимито словоблудными словечками) тормозами.

Вообще-то я сказал - "журнал, чьему мнению вы доверяете". Если же вы ничьему мнению не доверяете и не прислушиваетесь, то скажите мне, по каким критериям вы бы выбирали аудиоаппартуру?

Сообщение от kazbekgt

Вообще-то я сказал - "журнал, чьему мнению вы доверяете". Если же вы ничьему мнению не доверяете и не прислушиваетесь, то скажите мне, по каким критериям вы бы выбирали аудиоаппартуру?

1.По марке, которой несолидно подтасовывать технические данные. Берингер там и т.п.
2.По тех.данным, цене.
3.Сам бы послушал.

И уж точно не по "результатам тестов" которые неизвестно кто и зачем писал. Недоверяю я таким тестам. Особенно последнее время. На то есть причины.
1.Часто они написаны именно субъективно.
2.Сам работаю в сфере производства и прекрасно знаю откуда в печати берутся статейки, тесты, рейтинги.
3.Просто как реальный пример из жизни. На заре юности когда массово появился пресловутый МП3 захотелось мне перегнать в него музычку потому как болванки были дорогие тогда. Озадачился я тогда МП3-кодеком. Нашел умно написанную статейку в каком-то популярном компьютерном журнале про тест этих кодеков. Конвертнул самым крутым кодеком, другим, третьим - одно и то же. Явно сделаны были на основе одной и той же библиотеки из ходившей тогда с открытыми сырцами. Отличались только оболочкой, но ЗВУКОВОЙ рейтинг был почему-то разный. Ладно, стал перебирать все кодеки которые там есть и о чудо. Какой-то из конца списка в рейтинге, действительно без всякой оболочки, с неуклюжими параметрами командной строки зазвучал как то лучше самого крутого. Кому доверять? Собственным ощущениям или рейтингу? Не доверяя своим ушам натравливаю на них один сигнал, другой, смотрю на выходе - все одинаково. Далее напускаю на них белый шумок, и ОПА - самый крутой по рейтингу кодек режет на 16кГц так, что мама не горюй. А самый "отстой" честно с равномерной плотностью пропускает шум и режет на честных и правильных 22кГц. Ну так как мои субъективные ощущения совпали с объективными измерениями то отнес я этот журнал в отхожее место.

Карбюратор ушел в музей. Рядом с ним уже почищена полочка для ГУРа.

+10

я вот только не понял при чём тут пресы и экскаваторы? мощности электроусилителя более чем достаточно. больше и не нужно.
по поводу роботизированой коробки.... пока сырой продукт, но это пока. есть шанс что и эту технологию доведут до ума. правда могут не успеть и раньше на электромобили пересядем.