92 или 95?

Я не согласен с утверждением "разница настолько мала, что ее не почувствовать".
Мое мнение: переход с 95 на 92 почувствовать можно и проявления внешние есть.

-----------------------
Судя по результатам (см. табл. замеров), правы оказались как скептики, так и оптимисты. Лучшие разгон, эластичность и максималку "десятка" показала на бензине АИ-95. Разница в показателях заметна, хотя значительной ее не назовешь. Дополнительные 2,1 км/ч максимальной скорости под силу засечь только точному измерительному прибору, как, впрочем, и 0,8 с при разгоне до сотни. Вероятно, водитель почувствует небольшие изменения в поведении автомобиля - на "девяносто пятом" ВАЗ-21103 едет немного ровнее и увереннее. Разницу же в потреблении бензина уловить не удалось - сотые доли литра, скорее, допустимая погрешность измерений.
---------------------------
Возникшее в результате повышения давления и температуры самовоспламенение происходит не во фронте пламени, как нормальный процесс горения, а за его пределами, в части объема еще не горевшей смеси. Возникает самый настоящий взрыв - резкое, практически мгновенное выделение тепла и повышение давления в той области, где случилось самовоспламенение.

А дальше еще интересней. Как и во время всякого взрыва, образуется ударная волна. Распространяется она со скоростью, превышающей 1000 м/с (напомним, что фронт пламени "движется" намного медленнее - со скоростью не более 50-80 м/с). Во фронте ударной волны, движущейся по камере, не только давление, но и температура скачкообразно возрастают - чем не условия для воспламенения остатков негоревшей смеси?

На практике так и происходит: она воспламеняется со скоростью движения ударной волны. Эта волна, многократно отражаясь от стенок камеры сгорания, и вызывает характерный звонкий металлический стук при работе двигателя.

Описанное явление получило название "детонация", а процесс сгорания, сопровождаемый объемным самовоспламенением последних порций смеси с образованием ударных волн, - детонационным сгоранием (в иностранной литературе детонацию иногда даже обозначают термином knock - стук).

Если в камере сгорания установить датчик давления, то он зарегистрирует высокочастотную вибрацию, частота и амплитуда которой зависят от интенсивности детонации.

Детонация, особенно сильная, не только вызывает стук двигателя под нагрузкой, но и потерю мощности. А разрушение деталей из-за детонации - это вообще особая тема.

Но испытания двигателей с высокой степенью сжатия показали, что на некоторых режимах они работали шумно, с характерным стуком, и быстро выходили из строя. Ломались поршни, поршневые кольца, прогорали стенки камер сгорания.

Стало ясно, что только за счет изменения геометрии камеры сгорания "чистого" повышения мощности двигателя не получить. И тогда вмешалась наука: были разработаны теории процесса горения, поставлены тысячи экспериментов, прежде чем появилась ясность в понимании того, что же на самом деле происходит в камере сгорания двигателя. И откуда берется этот стук, в конечном счете разрушающий двигатель.
Распознать ее можно по характерному стуку. Поэтому надо научиться слушать двигатель. Правда, на некоторых современных автомобилях услышать детонацию непросто - слишком хорошо изолирован салон. В этом случае слышен слабый детонационный "шелест", не характерный для нормального работающего мотора, но уловить его на слух здесь намного труднее.


--------------------------
Это по поводу того, что работает шумнее. Надеюсь все понимают, что речь идет об использовании нерекомендованного бензина с меньшей устойчивостью к детонации.

Evgenich, понимаешь, по первой ссылке смущает слово "Вероятно", авторы темы сами не уверены почувствует водитель изменения или нет. Вся статья пропитана этим сомнением, вот к примеру мне кажется показательным вот такое заявление:

Вполне вероятно, что у автомобиля какой-нибудь другой марки заметнее окажется разница в расходах, нежели в мощностных показателях. В любом случае поймать ее смогут лишь приборы - на глазок все будет примерно одинаковым!

А вторая статья вообще ничего не доказывает и не опровергает, так как там рассматриваются общие принципы, а не описываются процессы проходящие в современном двигателе с гибкой системой определения момента детонации. Про датчик детонации там написано, но не в достаточной степени.

Статьи преследуют другие цели, в первой конкретно сказано,что водители на 10ке разницу почувствуют,во 2й речь о том,что такое детонация и ее можно услышать. Это написано конкретно.повторюсь,не только мое мнение,если считаете ,что разницы на сивике на 95 и 92 не ощутить,спорить бесполезно,ни какие статьи чуйки не прибавят и доказывать что есть то,чего вам не почувствовать бесполезно. А залейте хороший 92 и плохой 95,вообще 92 лучше будет.до абсурда споры не нужно доводить, что не хотите видеть в статьях-не видите)

Видно мы сделали разные выводы из статей. Написано там конкретно, а вывод ты делаешь странный. Там же пишут (правда пару слов) про датчик детонации, у нас он есть. А о чувствах я спорить не буду, это бессмыслено.

Нет, не странный, в той же статье пишут об этом датчике, что он проблемы не решает целиком. А вот здесь все проще. Он пытается все компенсировать зажиганием и компенсировать это получается наполовину, т.к. 92 бензин менее адекватный, вспышка у него происходит в более длительный промежуток времени и всегда по разному (непонятно когда загорится и когда затухнет + вспышка короче), никакие мозги на 100 % этого не поймут. У 95-го этот промежуток меньше, поэтому мозгам много думать не надо, погрешность минимальна. И отмечу, я это тоже не проверял, мне это в лаборатории сказали, где экспертизу топлива проводят, а с ними я сотрудничаю.
Изначально засомневались в том, что разницу реально почувствовать, смысла нет спорить, я привел статьи с целью указать, что есть, что слышать и почувствовать, а то получалось, что бензины чуть ли не одинаковые.

---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:09 ----------

Принято считать, что вопросы применения бензина с тем или иным октановым числом, решаются в первую очередь в зависимости от степени сжатия, а датчик лишь компенсирует незначительные погрешности. Судя просматриваемой логике можно вообще в любой двигатель с датчиками лить бензин любого октанового числа, ссылаясь на то, что он все вопросы решит. Залей 80-й и вообще не поймешь, чем этот датчик занимается.

Антидетонационная система с 88-ым без проблем справляется, а уж с 92 подавно справиться. Понятно, что у любой системы есть пределы, но что 95-ый, что 92-ой в эти пределы попадают легко.

deniskin, Это все конечно интересно.. только откуда эти цифры и заявления не совсем понятно.. вы лично видели спецификацию антидетонационной системы нашего двигла? или это просто домыслы?
ИМХО спор безпочвенный.. пока не будет подробно и правдоподобно расказано с какой стати хонда требует в россии 95й бензин, если (якобы) можно и 92й с тем же успехом использовать, спорить не о чем..

Сообщение от AVB

deniskin, Это все конечно интересно.. только откуда эти цифры и заявления не совсем понятно.. вы лично видели спецификацию антидетонационной системы нашего двигла? или это просто домыслы?

Эти "домыслы" прямо указаны в инструкции по эксплуатации. Для некоторых стран 88-й даже официально рекомендуют. Это означает, что двигатель сивкин R18A1 способен на таком топливе эксплуатироваться. А на 92-ом и подавно.

Да "переварит", "справится" и т.п. с этим никто не спорил, это очевидно, другой вопрос, справляется в ущерб качеству и это очевидно и ощутимо, только и всего.

Октановым числом решили избавиться от части возможных негативных проявлений в РФ, но нам на это наплевать.
системы а/м поставляемых в США и к нам, уважаемые наверное сравнивали и они оказались одинаковыми, дайте пожалуйста ссылку на исследование этих систем, доказывайте свою точку зрения.

Сообщение от AVB

ИМХО спор безпочвенный.. пока не будет подробно и правдоподобно расказано с какой стати хонда требует в россии 95й бензин, если (якобы) можно и 92й с тем же успехом использовать, спорить не о чем..

Я хочу добавить, что в данном случае спор идет о том, можно или нет почувствовать разницу между кондиционным 92 и 95 бензином. Вот в рамках этой дискуссии и зашел разговор о детонации. Пока что факты подтверждают, что это сделать КРАЙНЕ трудно (напомню, разговор о хороших, кондиционных бензинах, а не о "бодягах"), лично я считаю, что среднестатистический человек (в том числе и я) сделать этого не сможет. Лично мне о чувствах спорить не хочется, скажу только, что я склоняюсь ко мнению которое выразил LeshaL, что люди чувствующие разницу ощущают эффект плацебо.