вопрос по поводу вибраций двигателя

Не надо ругатся. Любое мнение достойно того что бы выслушать .
Хонда довольно вибронагруженная машина. Вот например взять мой случай - подтраивание на прогреве. Есть у кого нить такие симптомы ? Не просто равномерная вибрация , а именно подтраивание ?

а не кто и не ругается

Сообщение от Civic Aerodeck

Не надо ругатся. Любое мнение достойно того что бы выслушать .
Хонда довольно вибронагруженная машина. Вот например взять мой случай - подтраивание на прогреве. Есть у кого нить такие симптомы ? Не просто равномерная вибрация , а именно подтраивание ?

есть такое ощущение, что подтраивает. Думаю, что это нормально
вибрации на холостых есть, но слабые и совсем не напрягают. Зависит от бензина.

Сообщение от Inflicted

Во-вторых, даже при имеющейся нагрузке на генератор и немного повышенной нагрузке на движок, при ХХ все регулируется электроникой и пресловутым клапаном дабы поддержать ровные обороты двигателя.

Каким еще клапаном?
На ХХ поддерживаются не ровные обороты ХХ, а просто обороты ХХ. Т.е. слежение идет не по производной скорости вращения, а просто по скорости вращения. Поэтому, при изменении нагрузки на двигатель (у которого на ХХ мощности и так с гулькин клюв), пока обороты не выйдут на заданные, вследствии нормальной инерционности следящей системы обороты будут неровные. Что мы все и наблюдаем.

Сообщение от Inflicted

В-третьих, допустим что при ХХ оборотов меньше, чем нужно, и тут появляется доп. нагрузка. Обороты двигателя увеличиваются, соответственно детонация должна проходить. Наглядным примером этому могут быть несколько постов на эту тему (не обязательно в этой ветке), где владельцы описывали ситуацию, когда трясучка проходила при включении ближнего света.

Какая еще детонация? Детонация - это совсем другое явление. И к расколбасу двигателя на ХХ никакого отношения не имеет.
Существенное увеличение тока нагрузки электросети задает контроллеру поддерживать более высокие обороты ХХ чтобы генератор мог поддерживать положительный баланс заряда. Именно увеличение т.н. желаемых оборотов ХХ избавляет от расколбаса, но при этом топлива расходуется больше. Когда ток нагрузки "обычный", то контроллер выставляет задание поддерживать "обычные" обороты ХХ при которых включение вентилятора радиатора или испарителя приводит к более глубоким провалам, чем при повышенных оборотах ХХ.

Сообщение от LeshaL

Какая еще детонация? Детонация - это совсем другое явление. И к расколбасу двигателя на ХХ никакого отношения не имеет.
Существенное увеличение тока нагрузки электросети задает контроллеру поддерживать более высокие обороты ХХ чтобы генератор мог поддерживать положительный баланс заряда. Именно увеличение т.н. желаемых оборотов ХХ избавляет от расколбаса, но при этом топлива расходуется больше. Когда ток нагрузки "обычный", то контроллер выставляет задание поддерживать "обычные" обороты ХХ при которых включение вентилятора радиатора или испарителя приводит к более глубоким провалам, чем при повышенных оборотах ХХ.

Вообще-то расколбас двигателя может возникать только вследствии дисбаланса поршневой группы, больше там раскачать такую массу нечему. А он может возникнуть вследствии неправильной работы системы зажигания: пропуски, неисправные свечи и т.п. или неправильной работы системы впуска/выпуска. При росте нагрузки на вал двигателя мозги не просчитывают то что вал начинает двигаться медленнее, в результате воздуха заходит больше, смесь беднеет сильнее необходимого. Слишком бедная смесь горит взрывообразно - это и есть детонация. На нормально настроеном двигателе она возникает на холостом ходу, при движении в горку, при движении на слишком высокой передаче.
Приводит к прогоранию клапанов, нарушению геометрии циллиндра (есть случаи заоваливания стенок при сохранении хона), сильно страдает поршневая.

была постоянная вибрация на холостых, пока не решил проблему добавлением 98бензина в пропорции ~ 1\3.
Как вариант 95евро на Фаэтон + 98 бензин в пропорции 1\4...1\5

Лёгая вибрация иногда присутствует = скорее всего бензин! После хорошего пропёрдыша по трассе - пропадает

Сообщение от TeMHuK

При росте нагрузки на вал двигателя мозги не просчитывают то что вал начинает двигаться медленнее, в результате воздуха заходит больше, смесь беднеет сильнее необходимого. Слишком бедная смесь горит взрывообразно - это и есть детонация.

Если вал начинает вращаться медленнее то почему воздуха больше заходит?
Далее, в системах, начиная с Евро-2 и выше есть контур поддержания соотношения топливо/воздух вблизи альфа (стехиометрического состава). Этот контур очень быстродействующий. И любое изменение расхода воздуха приводит практически мгновенно к соответствующему изменению подачи топлива. Поэтому ненужного обеднения смеси на ХХ на инжекторах не бывает.
Потом, речь шла именно про расколбас - т.е. повышенную нижнечастотную вибрацию двигателя, передающуюся на кузов. Детонация, как Вы верно заметили, это взрывообразное горение смеси. У нее характерный звук - "звон пальцев" - достаточно высокачастотный.
Далее, в системе управления двигателем имеется датчик детонации который достаточно быстро устраняет ее корректируя УОЗ.
Это все же не карбюратор. Ни на одной инжекторной машине ни при каких условиях я никогда не слышал звука детонации. Даже на девятках/десятках. На карбюраторных же это явление почти норма.
Т.ч. в данном случае вибрация двигателя связана ИМХО с неустойчивой работой двигателся при низких оборотах в связи с провалом их от нагрузки.

LeshaL
Почему тогда проблема решается повышением детонационной стойкости смеси?

Дело в том, что смесь нужно поджигать так, чтобы она достигала максимальной скорости горения через 10-15 сек после верхней точки. Но ,что очень важно, топливо должно гореть на грани детонации. Это позволит сжечь топливо максимально экологично и эффективно. В тот момент когда мы грузим вал бензин уже отмерян впрыск совершен, но клапан открыт дольше чем предусматривает мозг, происходит переобеднение смеси, детонация, срабатывает датчик детонации, смещается угол зажигания. Но! Детонация произошла у нас в одном цилиндре, а угол мы двигаем для всех. Соответственно, дальше включается корректировка по крутящему моменту, и мы опять загоняем машину в точку детонации. Характерного бренчания пальцами нет потому что у нас идет детонация на одном отдельно-взятом целиндре.

Сообщение от TeMHuK

LeshaL
Почему тогда проблема решается повышением детонационной стойкости смеси?

Если и решается топливом, то возможно О.Ч. топлива тут не причем. У топлива есть и другие качественные параметры (давление насыщенных паров и т.п.)

Сообщение от TeMHuK

В тот момент когда мы грузим вал бензин уже отмерян впрыск совершен, но клапан открыт дольше чем предусматривает мозг, происходит переобеднение смеси, детонация

Расчет и впрыск топлива происходит на ХХ с периодом порядка миллисекунд. Так мгновенно двигатель нагрузить невозможно учитывая инерционность самого двигателя (маховик и т.п.) так и передачи нагрузки. Процессы нагрузки двигателя происходят гораздо медленнее чем система управления успевает отработать реакцию двигателя.

Сообщение от TeMHuK

Но! Детонация произошла у нас в одном цилиндре, а угол мы двигаем для всех.

Давно уже в системах с распределенным впрыском топлива УОЗ считается для каждого цилиндра. Это уже было даже на старых Бошах со слабеньким MCS 51 совместимом процессоре. Сейчас куда более производительные процессоры ставят. Даже в Январях давно уже отдельно угол считается. Это и есть одно из преимуществ распределенного впрыска когда учитывается особенность каждого цилинда (расброс компрессии и т.п.).

Кроме того детонацию показывает сканер. И если бы она была то на диагностике ее легко определить.