Проблема облысения задних колес.

Сообщение от paxomka

1. сделал регулировку СХОЖДЕНИЯ. РАЗВАЛ штатно не регулируется на задней оси. Не вводите пожалуйста в заблуждение новобранцев с проблемой.
2. про своевременную замену при недеформированных рычагах выше было отдельно написано. Есть куча противоположных отзывов: заменили и все равно жрет. Регулировали/нет - не пишут правда. Зато есть куча отзывов в этой раскуренной теме, когда уже невозможно в допуск схождение выставить, еле-еле дотягивает, ибо развал давно уже так ушел, что ничего не помогает. Тоесть, при малейшей нагрузке даже на хорошенько поднятую корму - схождение тут же уйдет в минус и жрать будет точно. Катаешься например по городу с аптечкой в багажнике и все хорошо. Поехал с друзьями на море - привез лысые колеса. Это принцип подвески сзади у нас такой - плавающее схождение. и регулировать надо так, чтобы на пустой машине оно было в плюсе и с запасом.
3. в компании Хонда ошиблись видимо. Плохо посчитали что-то. Учитывая существующую проблему - это случается.
4. При одной и той же ситуации с подвеской, на 15 колесах жор незаметен, на 16 уже заметен, а на 17 - жрет просто за 5 тыс в корд. У Вас какой радиус и как удалось отрегулировать в цифрах?

---------- Сообщение добавлено 09.02.2016 в 17:16 ----------

Илья Сергеевич, благодаря Вашей подсказке - вырисовывается алгоритм действий при проблеме:
1. проверка схождения сзади и запаса для его регулировки в плюс.
2. Если запас есть - ставить пружины от Си. Это в любом случае - необходимо делать, т.к. пробои - реальность в 100% случаев
3. При отсутствии запаса по регулировке схождения - искать способ регулировать развал,
Из всех описанных в теме - их три:
1. болты для регулировки развала
2. проставки под рычаги для регирования развала
3. рычаги с возможностью регулировать развал.

У меня штатное литье на 16
По цифрам задней оси после регулировки:
развал слева минус 2.08, справа минус 1.55 градуса
схождение 0'05 градуса с обеих сторон

Сообщение от paxomka

да. Хонда это дорого.
только зачем так мрачно.. болты https://www.drive2.ru/l/7451531/?page=0#comments если прокатит (не сильно ушел развал) стОят не дорого (знал бы что так можно не ..бся с ебей и жульем тамошним), а с пружинами - можно и от ЦРВ-3 просевшие по разборкам поискать.. результат будет норм.

По пружинам СРВ опыт в основном неудачный, зад сильно задирается.

Сообщение от Илья Сергеевич

У меня штатное литье на 16
По цифрам задней оси после регулировки:
развал слева минус 2.08, справа минус 1.55 градуса
схождение 0'05 градуса с обеих сторон

Тоесть запаса по схождению практически нет у Вас...
по развалу - совсем нет, пружины не работают как исправление развала

и даже если табличка (ниже) не нравится, есть из документа америкосовского, с последней странички данные:

4. Do a four-wheel alignment using the new rear
camber specification listed below:
Rear camber specification range:
- 1.5° to 0° (- 1° 30’ to 0&#176 - это развал сзади
Front toe: 0 mm (+2mm/-2mm)
Rear toe: 2 mm (+2mm/-1mm) - это схождение сзади

Сообщение от Илья Сергеевич

По пружинам СРВ опыт в основном неудачный, зад сильно задирается.

Это кому как и смотря какие пружины (я писал про просевшие)
.. по мне (считать пожалуйста личным мнением) и СИ4Д высоковато...

Сообщение от авиатор

Дима334, Напиши автору-первопроходцу про болты..он кажется их продаёт.../а ссылку я кидал на рассмотрение в теме/...Но там ,я так понял углы только от+1,2" до -1,2" и для колёс R16...но ребята писали,что по мануалу и исходя из практики вроде как -0,30"....хотя на всех развальных стендах и дилерских в том числе норма -1,30"....Cам заинтересовался этой разработкой...но нужно наверное знать из какой марки металла по прочности их точить,так как болты/без указанного партнамба/ он перетачивал от якобы Жигулей....это и вызывает сомнение ...дабы ничего не сломалось от нагрузки...

Связался, чертеж скинул. Не знаю токарь поймет или нет. Завтра к нему съезжу посмотрим. А так пока ничего перспективного не намечается.( с болтами по ходу болт))) остается пружины от срв и проставки..

можно подогнать рычаг по размерам

Сообщение от paxomka

Тоесть запаса по схождению практически нет у Вас...
по развалу - совсем нет, пружины не работают как исправление развала

и даже если табличка (ниже) не нравится, есть из документа америкосовского, с последней странички данные:

4. Do a four-wheel alignment using the new rear
camber specification listed below:
Rear camber specification range:
- 1.5° to 0° (- 1° 30’ to 0°) - это развал сзади
Front toe: 0 mm (+2mm/-2mm)
Rear toe: 2 mm (+2mm/-1mm) - это схождение сзади

Диапазон схождения для задней оси 0'02-0'09
Можно ставить 0'02-0'03, при загрузке как раз будет где-то по середине или ближе к 0'09

Пружины не исправляют проблему развала (у меня)
Но за счет большей жесткости не дают сильно гулять развалу при загрузке, поэтому и схождение более стабильно (изменение угла схождение напрямую зависит от изменения угла развала)

Сообщение от paxomka

Это кому как и смотря какие пружины (я писал про просевшие)
.. по мне (считать пожалуйста личным мнением) и СИ4Д высоковато...

Разве что с новыми, когда подсаживаются становится норм
Передние Си да, задирают немного.

Сообщение от Илья Сергеевич

Диапазон схождения для задней оси 0'02-0'09
Можно ставить 0'02-0'03, при загрузке как раз будет где-то по середине или ближе к 0'09

при загрузке схождение уменьшается и уходит в минус скорее чем растет в плюс..

упоминание о нормальном диапазоне схождения в градусах нигде я пока не нашел, везде в мм. Диапазон в мм в американском мануале - допускает минус, но, думаю, минус это допуск при загруженной машине (реально загруженной а не лежащей из-за пружин) Укажите пожалуйста источник нормативов в градусах - вынесем в базу знаний..

Сообщение от Илья Сергеевич

Пружины не исправляют проблему развала (у меня)
Но за счет большей жесткости не дают сильно гулять развалу при загрузке, поэтому и схождение более стабильно (изменение угла схождение напрямую зависит от изменения угла развала)

таким образом, вывод напрашивается такой - значительно более жесткие пружины по сравнению со стоком, влияют на управляемость в худшую сторону, уменьшая эффект подруливания задней оси. Это на заметку тем, кто думает что каменная корма и отсутсвие кренов в поворотах уже означает улучшение автомобиля.. Все с точностью наоборот, так было задумано..

https://www.youtube.com/watch?v=ALshQq3dqYA - а вот и ответ в видео.

Сообщение от paxomka

при загрузке схождение уменьшается и уходит в минус скорее чем растет в плюс..

упоминание о нормальном диапазоне схождения в градусах нигде я пока не нашел, везде в мм. Диапазон в мм в американском мануале - допускает минус, но, думаю, минус это допуск при загруженной машине (реально загруженной а не лежащей из-за пружин) Укажите пожалуйста источник нормативов в градусах - вынесем в базу знаний..

Источник - данные со стенда развал-схождения

Сообщение от tdhjxvj

можно подогнать рычаг по размерам

можно купить и новый рычаг с нужным (исходным) размером. Их много есть каких, и в данном случае - "родной" брать скорее не стОит чем стоит..

тынц http://www.exist.ru/price.aspx?pid=D...r=68&Cat=Honda
и тынц http://www.exist.ru/price.aspx?pid=D...r=68&Cat=Honda

но если не хотим их менять регулярно - надо подбирать себе пружины сразу посильнее
кому "покатушки" - 2Д
кому "грузовичок" - 4Д, ЦРВ, Пассат Б5, и т.п. внедрения...

П.С. была тут где-то идея кувалдометром их обратно "подгонять", но чет как то не прижилась)))

Сообщение от paxomka

П.С. была тут где-то идея кувалдометром их обратно "подгонять", но чет как то не прижилась)))

У нас в городе в довоенные времена гнули. Причём на оф сервисе. Техпроцесс тоже у нас родился (это всего навсего простое инженерное решение). Был приспособлен для этого гидропресс. Задача состояла лишь в правильном определении величины пластической деформации рычага по результатам предварительных данных развального стенда. Металл рычага в критическом сечении получал при "разгибе" незначительный наклёп (упрочнение).

Жалоб не слышал.