Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi

Сообщение от adds

. А хохма в том , что этот дикий момент дизелю поможет при нагружении афты чем-нибудь запердельным - а для массы 1300 вполне достаточно момента 150-200 . Отсюда тут было где-то мужчина покатался на сиде дизель 2,0 и говорит - она прет супер - а по характеристикам 10,3 до сотни - то есть ощущения есть - но никого не обогнать .

Скорость раскрутки двигателя зависит от его момента, а вот реализация момента уже забота трансмиссии.
Дизели как правило менее оборотистые и, как результат приходится чаще переключаться. Шестиступ для бензиновых двигателей появился не так давно, в тоже время дизельные давно уже освоили шестнадцатиступку(8*2).
Переключение съедает свои сотые. Есть конечно и оборотистые дизели, например boxer или баварский пропеллер.
Но в любом случае диапазон бензиновых выше.
Вернемся назад от сравнения конструктива к моменту. Возьми любой интернет-конструктор и поиграй длиной передач - увидишь как сильно будет меняться разгон до сотни. Двигатель не меняется, вес машины тоже. А разбег может достигать десятка секунд. Причина - изменение момента на колесе.
То же самое, берем машину и зашиваем ей прошивку вроде той что ребята недавно на шкоде показывали: двиг 1,8Т, 220л.с./3000 он будет ехать гораздо хуже чем 1,8Т 180л.с./3500. Потому что у первого на трех тысячах пик, и на 3500 уже 160 л.с., а у второго полка от 3500

Дык я толкую про обыкновенные машыны - вот фольксвагон 5 - дизель и бенз - одинаковый обьем 2,0, одинаковые коробки 6 ступеней , одинаковая максималка 203 . и бенз быстрее , хотя у дизеля тааааакой момент почти с 0 . Про шкоду - там турба к03 стоит вагеновская - она дохлая изначально - даж говорить не хочу . Либо на к04 менять , а лучше афту на более мощную . Вот ты тянешь тележку - ты можешь стронуть с места телегу в 400 кг , а телега 200 кг . Легко буит ? Да , но если тебя попросят ее разогнать - здесь нужно не то , сколько ты можешь потащить , а как быстро ты можешь это делать - а это разные вещи - допустим тянешь хорошо , а ноги коротковаты - вот и получаецца - как на лошадях - одна скачет на время по треку , другая грузы тягает . Та же аналогия бенза и дизеля.

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

Elektra
Турбо? Конечно объедет.........

Сообщение от adds

Дык я толкую про обыкновенные машыны - вот фольксвагон 5 - дизель и бенз - одинаковый обьем 2,0, одинаковые коробки 6 ступеней , одинаковая максималка 203 . и бенз быстрее , хотя у дизеля тааааакой момент почти с 0 .

Странно, вес коробок по данным дилеров разный. Не нашел на оф. сайте характеристик именно под два литра, но ни в одной прочей комплектации нет коробок с одинаковыми передаточными числами.

Про шкоду - там турба к03 стоит вагеновская - она дохлая изначально - даж говорить не хочу . Либо на к04 менять , а лучше афту на более мощную .

И что? Одну машину сравниваем саму с собой. Разные прошивки. Машина с большими лошадями едет хуже. Или возьми УАЗ. Поищи нахрена на них ставят мосты от Волги и как он после этого ездит.

Вот ты тянешь тележку - ты можешь стронуть с места телегу в 400 кг , а телега 200 кг . Легко буит ? Да , но если тебя попросят ее разогнать - здесь нужно не то , сколько ты можешь потащить , а как быстро ты можешь это делать - а это разные вещи - допустим тянешь хорошо , а ноги коротковаты - вот и получаецца - как на лошадях - одна скачет на время по треку , другая грузы тягает . Та же аналогия бенза и дизеля.

Вот честно не пробрался сквозь дебри аналогий, аллюзий и подмену понятий.

Сообщение от Elektra

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

При температуре на улице выше 30 градусов сольет, при минусовой - порвет как грелку

Дык там график какой выйдет при 220 конях ? Просто у знакомого такая была и он этим баловался - вывод у него был - больше 20 -30 коней прибавки такой график выходит что ехать поганенько . Потом от сих экскриментов у него турба сдохла и двиг умирать начал после чего афта была вернута в сток и продана с рассказами о жене за рулем .
Насчет аналогий - вся жысть сплошная аналогия . Как еще обьяснить что мощность - скорость изменения работы в единицу времени а момент - сила приложенная к плечу - то есть одна характеристика динамическая а другая статическая - не знаю . Что момент это сколько двиг может вытянуть а мощность - как быстро он это может сделать .

Сообщение от adds

Дык там график какой выйдет при 220 конях ? Просто у знакомого такая была и он этим баловался - вывод у него был - больше 20 -30 коней прибавки такой график выходит что ехать поганенько . Потом от сих экскриментов у него турба сдохла и двиг умирать начал после чего афта была вернута в сток и продана с рассказами о жене за рулем .

Исходя из твоего калькулятора они должны ехать одинаково

Сообщение от adds

Насчет аналогий - вся жысть сплошная аналогия . Как еще обьяснить что мощность - скорость изменения работы в единицу времени а момент - сила приложенная к плечу - то есть одна характеристика динамическая а другая статическая - не знаю . Что момент это сколько двиг может вытянуть а мощность - как быстро он это может сделать .

Вот с физикой интереснее без тачек земли и т.п. Только все рвно не получается. Мощность - это не скорость изменения работы (если честно, то даже представить себе такую характеристику не могу), а отношение работы ко времени. Т.е. она характеризует объем проделанной работы за конкретное время.
А вот Н*м - это как раз и есть работа, сила (выражается в ньютонах) умножается на расстояние (в метрах).
Что ты понимаешь под статической, а что под динамической характеристиками и что это такое я не понял.
Ты почему-то разделяешь нагрузку на автомобиль, т.е. масса которую у тебя может автомобиль тащить и сопротивление среды и конструкции которые обусловливают максимальную скорость. Вобщем много непонятных для меня моментов.

Да просто в физике так говорят - N=A/t - что есть изменение работы в единицу времени или сколько работы влезет в эту единицу - то есть секунду - соответственно работа A=F*S - то бишь сколько тратится на перемещение груза определенной массы в определенной точке земли - т к g величина не постоянная - за 1 метр . То есть мощность есть скорость изменения работы . Конечно она увязана с моментом мотора и зависит как и момент от его характеристик . А момент = F/l то бишь сила на плечо - или =m*g/l - где нет времени - просто прицепили рычаг 1 метр и к нему безмен - сколько он покажет при определенных оборотах - столько двиг и тянет . И если суммарное сопротивление двигателю меньше момента - машына едет с постоянной скоростью или ускоряется с ускорением опредделяемым мощностью . То есть максималка возможна на оборотах максимального момента - отсюда говорят - типа разогнал до максималки - запас под педалью есть а не разогнать - вот потому и не разогнать , что дальше момент падает и невозможно силы сопротивления движению преодолеть . Отсюда и резвость вариаторов на больших скоростях - из-за их способности обеспечивать постоянными обороты максимального момента .

По твоему получается что максимальная скорость сивки на механике чуть больше 160км/ч.