Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi

Дык очевидно же - там в статье сначала пишут что ничего с мощностью не связать а затем внизу дают формулу момента через мощность . Только в формуле обороты - она линейная , а график момента нелинеен обычно .

Насчет связи формуле "ускорение = сила / масса" мощность начисто отсутствует P(мощность)=dA/dt (дифференциал работы по времени) A(работа)=F(t) (функция времени)
В нашем случае A=m*v*v/2 (кинетическая энергия)
v=a*t (ускорение умноженное на время), т.е. А=m*(a*t)*(a*t)/2 (вот она, F(t), время как раз у нас нарисовалось). Дифференцируем полученную F(t) по времени и получаем мощность. А ускорение в этой F(t) - как раз один из коэффициентов. Отсюда легко получить зависимость ускорения от мощности. Более того, подставив вместо a(ускорение) F/m (оно же, согласно закону Ньютона), получим зависимость мощности от силы. В общем виде мощность - интеграл силы по времени.

Развивай дальше. Так чему равно ускорение?

TeMHuK, да лан, ты не бойся, мы тебя не больно зарЭжем. Чик - и ты на небесах!

По поводу кривой в комплексе - это то же, что сказал я, но точнее. Естесственно, точки максимума на графике не так интересны, как вся кривая.

Но по поводу влияния - вот ты мне скажи - если на квотере рядом встают машины с одинаковым весом и трансмиссией, при этом у одной момент больше на 50 процентов, у другой - мощность на те же 50 процентов. Т.е., один движок - тракторный, а другой - крутильный. Какая быстрее разгонится? Думаю, не всё так однозначно...

Насчет Цезаря: http://koapp.narod.ru/hudlit/fantast...iay/book36.htm

Я про то же и говорю, что смотреть надо все в комплексе.
Если смотреть твой вариант, то быстрее разгонится та, у которой будут правильно подобраны передаточные числа под двигатель и дистанцию. В данном случае на первый двигатель может себе позволить длинные передачи с чуть ли не двухкратным шагом, поскольку момента хватает чтобы вытянуть, а второй надо будет подбирать плавный переход, чтобы держать двигатель около красной зоны все время. В идеальном варианте максимальная скорость будет набрана именно за 400 метров. Т.е. дальше машины уже не поедут.

А, кстати, пока писал ответ в соседней теме, вспомнил показательный пример зависимости динамики от мощности. Правда, не совсем обычный ДВС, а РПД Ванкеля, но погоды это не делает.

Мазда RX-8. Машина поставляется в Россию в 2 версиях:

1. 141 кВт/7000 об/мин. и 220 Нм/5000 об/мин., максимальная частота вращения - 7500 об/мин., снаряжённая масса - 1315 кг, разрешённая полная масса - 1820 кг.
2. Так называемый "High Power" - 170 кВт/8200 об/мин. и 211 Нм/5500 об/мин., максимальная частота вращения - 9 000 об/мин., снаряжённая масса - 1379 кг, разрешённая полная масса - 1815 кг.

Трансмиссии для сравнения:
1. 5-МКПП, ГП- 4,444, 1 - 3,483, 2 - 2,015, 3 - 1,484, 4 - прямая, 5 - 0,762
2. 6-МКПП, ГП - 4,444, 1 - 3,76, 2 - 2,269, 3 - 1,645, 4 - 1,187, 5 - прямая, 6 - 0,843.

При этом динамические характеристики:
1. Максимальная скорость - 223 км/ч, разгон до 100 км/ч - 7,2 с.
2. Максимальная скорость - 235 км/ч (ограничена), разгон до 100 км/ч - 6,4 с.

Таким образом, следующие выводы и вопросы напращиваются:
1. Если момент - единственная важная для динамики машины характеристика, то почему МаЦдо-инженеры пошли на снижение момента и повышение мощности в топовой версии?
2. Почему этот шаг МаЦдо-инженеров привёл к повышению максималки несмотря на то, что 6 передача короче, чем на "нормальной" версии машины, а масса топовой версии больше?
3. И наконец, почему повышение мощности привело к реальному улучшению динамики - почти на секунду уменьшился разгон до сотни (а это означает гораздо более серьёзный отрыв на том же квотере), несмотря опять же на некоторое повышение массы?
4. Если во всём виновата коробка, то зачем вешать более динамичную 6-ст. коробку со сближенными укороченными передачами на менее моментный (по твоему мнению, менее динамичный) двигатель?
5. Мацдо-инженеры совсем не знают физики? Или просто не смогли подобрать передаточные числа на более динамичный моментный двигатель?

1. Я как раз и утверждал что нет одной единственной характеристики определяющей динамику.
2. Максималка увеличилась за счет того что двигатель более мощный и более оборотистый.
3. Улучшение динамики произошло за счет шестиступа. Поставь сюда пятиступ и она будет сливать.
4. Чем ближе передачи тем меньше проседает тахометр при переключении. Соответственно установка короткой коробки оправдана именно на менее моментных двигателях, о чем я и писал в предыдущем посте. Соответственно проще держать машину в зоне высоких оборотов. А короткие передаточные числа как раз и компенсируют момент на колесах. Думаю если посмотреть на диностенде момент с колес, а не с вала, то на втором варианте он будет больше.
5. См. выше. Найди хоть один пример машины построеной на одних агрегатах с разным моментом, где менее моментная машина будет динамичнее

TeMHuK, так мы сейчас о чём спорим?

1. Насколько я понял, ты утверждал, что мощность не влияет на разгон, а влияет лишь на максимальную скорость. Моим утверждением было, что для разгона (точнее, быстрой раскрутки мотора) важнее мощность, но при этом основной показатель для быстрого разгона - это кривые мощности и момента, их сочетание и правильный подбор ПЧ трансмиссии. Я готов согласиться лишь с тем, что не всегда бОльшая максимальная мощность будет залогом лучшей динамики - надо смотреть все показатели двигателя и трансмиссии в комплексе.
2. БОльшая мощность мотора в некотором роде компенсируется большей массой и более короткой 6 передачей по сравнению с 5 "нормального" Рэкса. Но максималка больше значительно и она ограничена!
3. Зачем было вообще морочиться с увеличением мощности двигателя, если для улучшения динамики достаточно было замены коробки? КПП перекинуть проще, чем наворачивать недешёвый РПД. Сливать топовый Рекс простому не будет даже если КПП будут одинаковыми, ибо разница между динамическими характеристиками машин слишком велика для того, чтобы объяснить её лишь разностью ПЧ (не такая она большая) коробки.
4. Моё мнение - с колёс тенденция по моменту будет аналогичной, может, лишь немного сократится, ибо для значительного увеличения потерь в трансмиссии я предпосылок не вижу. Глобального пересмотра характеристик трансмиссии на топовом аппарате не произведено, кроме одной дополнительной передачи. По крайней мере ГП - одинаковые.
5. Таких примеров, скорее всего, больше нет. По крайней мере, на современных аппаратах. Как правило, увеличенный момент предполагает возросшую мощность, ибо слишком дорого менять рабочую зону оборотов у обычного ДВС, да и нафига это делать для гражданских машин? Но 8-е Рэксы - показатель, что не только момент влияет на динамику машины!

А мы спорим?

1. Я и продолжаю утверждать что мощность не влияет на разгон. Если посмотреть, то самое большое ускорение у машины обычно на тех оборотах когда мощности до максимума очень далеко.
2. Максималка зависит от мощности. А десятипроцентная разница в передаточном числе не компенсирует семнадцатипроцентную разницу в оборотах.
3. За счет одной коробки не решить всех проблем. Меняя коробку на шестиступ увеличилась бы динамика, но упала бы максималка. Все сбалансировано.
4. При чем здесь потери в трансмиссии? Меняется передаточное число (плечо приложения силы), соответственно меняется и момент. Если приедешь в москву, то я дам прочувствовать тебе разницу. На моей демультипликатор когда включаешь, соответственно увеличиваешь момент на колесах, то разгон до 80 км/ч совершенно ураганный становится.
5. Таких примеров нет просто потому что их не может быть. Поищи в инете какие-нибудь серьезные тюнинг конторы с отчетами. Они выкладывают дино-карты для разных настроек одного и того же автомобиля и изменение его характеристик.

Опять? Я же говорю что на динамику влияет куча всего. Но при прочих равных, более моментный двигатель динамичнее более мощного.

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от Elektra

К стати, Пассат 1.8/1.9Т объедет 4Д на ручке ? (оффтоп)

При температуре на улице выше 30 градусов сольет, при минусовой - порвет как грелку

Ну не знаю как 1,9Т,а вот Б5 АТ1,8Т сольет при любой температуре....