Сообщение от alex11
Ну вот это в крайнем случае, я об этом и говорил.
Ну вот это в крайнем случае, я об этом и говорил.
evgenich
Изготовитель и продавец вправе устанавливать на товар гарантийный срок.
Изготовитель и продавец обязаны установить правила и условия эффективного и безопасного использования товаров
Потребитель обязан соблюдать правила использования, хранения или транспортировки товара.
Данные правила прописываются в документации на товар, а также могут доводиться до потребителя и в ином порядке.
Таким образом, несоблюдение потребителем условий по периодическому предоставлению автомобиля для ТО является нарушением правил использования, но это является формальным признаком по которому нельзя определить виновность потребителя в возникновении в товаре недостатка.
Далее всякие экспертизы ,суды,короче гемор и скорее всего не продавец будет доказывать (он будет тупо отбиваиться ,нет ТО и всё ...,какие жидкости,расходники не в курсе,кто болты крутил и какие ,по какому регламенту-не знаем,доказательства- пожайлуста -нет данных прохождение ТО в Авторизованных Сервисных центрах) , а потребитель- что масло у него хорошее сертифицированное(лучше сразу заключение по хим.анализу) ,что клапана он регулировал не разбирая узлов и агрегатов-что категорически производитель запрещает,а также зазоры в клапанах взял с официальных источников предоставленных заводом-которых нет,что тормозную жидкость он подлил именно ту,которую залили на заводе в этой партии автомобилей и т.д. каждую операцию нужно будет подтверждать документально на работы и на расходники.
Таким образом ,если всё предоставить , то теоритически есть шанс выиграть дело , но только предоставить всё невозможно физически.Я ещё раз повторяю -потребитель будет суетиться и доказывать в суде ,это так же как с ГИБДД в суде они должны доказывать виновность правонарушителя ,а на практике правонарушитель доказывает свою невиновность ,а у гайцев только протокол без оснований не доверять при исполнении.
evgenich,представь ситуацию,авто приобрёл не у дилера,сертификата нет ,продавца тоже нет(это бывает достаточно часто)-что дальше? продавец-поставщик-нет, но есть изготовитель в Тихом Океане ,ХМР в России к продавцу не имеет никакого отношения ,соответственно АСЦ тоже.Сертификат(серв.книжка) как раз в этом случае и сыграет роль принадлежности к представительству ХМР в России.И,кстати ,зря считаешь ,что договора -это простые бумажки,вроде в суде каждый день бываешь.
Верно. В инструкции написано необходимость проведения ТО. ТО ты делаешь, но там где хочешь и причем здесь представление для ТО? Нет обязанности представлять дилеру.По остальному - доказывать свою правоту в суде нужно будет после того, как несогласишься с экспертизой. Если экспертиза действительно покажет, что сломалось по вине плохого масла и т.п., ну тут уж извини, делай свою, может и твоя покажет, что не прав именно ты. Не нужно себя успокаивать дилерскими ТО, никаких преимуществ потребитель не получает, я бы даже сказал в некоторых случаях его разводят за доверчивость.
Каждое движение подтверждаешь документально - чеки + в суде заявляешь, что менял сам по инструкции и все ок. Т.к. ОБЯЗАННОСТИ ПРОХОДИТЬ ТО У ДИЛЕРА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.))) Может хватит, реально устал повторять одно и то же, нет в законе, не нужно выдумывать того, чего нет. Никто в суд не пойдет с этой хренью.
К чему пример? Не у дилера приобрел, кто гарантийные обязательства будет выполнять в случае "продавца тоже нет"? Добавь еще "мозгов тоже нет", нехватает для завершения картины. Купил неофициальную машину - рискнул, в чем вопросы то, с этим никто не спорит. И про сертификат никто не спорит, да подтверждение, но если его нет, все равно по гарантии к продавцу.
Кто сказал, что договоры простые бумажки? В части противоречащей закону договоры простые бумажки, вроде в суде каждый день бываю и штрафы накладывают и выносят решения с удовлетворением требований только в путь, хотя юридические лица трясут договорами - "у меня по договору ответственность не на мне лежит", ну как это может быть, если по ФЗ "юридические лица в деятельности которых...", заворачивают договор и счастливо. Договор не может противоречить законодательству, а пункты его, ущемляющие права потребителя - административная ответственность, копируешь договор, заявление и в роспотребнадзор. Поэтому какую бы ты хрень не подписал, в части ЗоЗПП, если он противоречит, то правда все равно на твоей стороне.
Такими темпами nes можно договоры на убийство заключать и прописывать пункты снимающие ответственность, это такая же фантастика как сыр хохланд, давай ерунду обсуждать не будем.
nes
на все вышеперечисленное, у нормально сервиса как правило есть сертификат, на проведение вышеперечисленных работ...,какие жидкости,расходники не в курсе,кто болты крутил и какие ,по какому регламенту-не знаем,доказательства- пожайлуста -нет данных прохождение ТО в Авторизованных Сервисных центрах) , а потребитель- что масло у него хорошее сертифицированное(лучше сразу заключение по хим.анализу) ,что клапана он регулировал не разбирая узлов и агрегатов-что категорически производитель запрещает,а также зазоры в клапанах взял с официальных источников предоставленных заводом-которых нет,что тормозную жидкость он подлил именно ту,которую залили на заводе в этой партии автомобилей и т.д. каждую операцию нужно будет подтверждать документально на работы и на расходники.
я для того чтоб отказать в гарантии именно ДИЛЕР ДОЛЖЕН доказать, что по вине того сервиса что то произошло не так, так сказать предоставить ОБОСНОВАННЫЙ отказ
тоже самое распостраняется и на установку доп. оборудования
Как подтвердишь документально правильность регулировки клапанов,на основании каких стандартов и документов?Чеки на масло ещё не факт сертификации продукта .
В законе много чего нет и фразы можно интерпретировать по разному,недаром помимо самих законов работают многочисленные Постановления Пленума ВС и Постановления правительства РФ которые также являются нормативными актами и больше носят разъяснительный характер к тем же федеральным законам.
Статья 18 ЗоЗПП -твоя позиция "6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"
Гарантия качества не является свойством товара. Установление гарантийного срока изготовителем это односторонняя внедоговорная сделка. Сделка эта практически всегда совершается под условиями (ст. 157 ГК РФ). Отлагательное условие состоит в том, что гарантийный срок начинается в момент передачи товара первому потребителю. С этого момента возникают права и обязанности сторон.
Отменительные условия прекращает сделку и вступает в силу, если наступило событие, которое изготовитель мог предусмотреть, но не мог знать, наступит ли оно. Непрохождение ТО в срок как раз таким условием и является и если изготовитель в условиях предоставления гарантии качества его предусмотрел, то при его наступлении сделка прекращается и гарантийный срок прерывается.
При этом у потребителя остается право предъявить продавцу требования, перечисленные в ст. 18 ЗОЗПП, если он докажет,,что прохождение ТО было с регламентом и расходниками предписанными изготовителем, что недостаток в товаре существовал до передачи ему товара, либо появился по причине, существовавшей до этого момента.
Соответственно, обязательство изготовителя выпустить в обращение товар, пригодный для определенных целей, всегда ставиться в зависимость от условия. Для продавца ответственность по обязательству изготовителя предусмотрена законом, но если обязательство прекращено - какая ответственность?
Вот эту позицию я бы занял с другой стороны.Темой этой никогда серьёзно не занимался ,но уверен побороться придётся , недаром условия сохранения гарантии прописаны чётко не только у ХМР , но и у всех представителей автопроизводителей ,даже у ВАЗ и ГАЗ.
Мне бы конечно судебную практику желательно Верховного суда РФ по этому вопросу почитать, в защиту покупателя, вот тогда бы все встало на свои места.
AlexGT ,мне было бы достаточно 2-3 постановления первой инстанции,неважно в чью пользу ,мнения специально обученых людей всё расставят по своим местам,а так остаётся верить только alex11 и evgenich,что дилеры несмотря на свои требования условий сохранения гарантии (которые буквально пестрят в проспектах,на сайтах,в серв.книжках,в руководствах) на самом деле легко от этого отказываются и тут же соглашаются с потребителем.
nes
Правильность регулировки клапанов подтверждать не нужно, если по этой причине что-то произойдет, доказывать это должен будешь не ты. По остальному, в десятый раз повторяться не буду - #144. Обязательные условия гарантии соблюдать НЕОБХОДИМО (менять масло, фильтра к примеру), но НЕТ ОБЯЗАННОСТИ ПРОХОДИТЬ ТО У ДИЛЕРА.Меняй все самостоятельно, на листе А4 отрази то, что поменял и все. Эти процедуры разрешены РУКОВОДСТВОМ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Чтобы вопрос закрыть и понять твою позицию, которая пока, что похоже на "Я не знаю как на самом деле, но не все так просто", сам понимаешь, нельзя с такой позицией выступать.
Давай лучше уж ближе к мнениям по поводу конкретных вопросов, их 3. Ответь конкретно, на конкретные вопросы и решим, следует что-то доказывать или нет.
Считаешь ли ты, что для сохранения официальной гарантии:
1. ТО нельзя проходить в других сервисах, кроме дилерской СТО.
2. ТО нельзя проводить самостоятельно.
3. Необходимо использовать ТОЛЬКО оригинальные запчасти.
На выбор ответы "да" и "нет".
По другим позициям из спора выхожу, т.к. не по теме.
Ты что издеваешься? Я для кого 3 ссылки выше указал? Открой руководство по эксплуатации, там все пестрит тем, что ТО можешь делать самостоятельно и применять неоригинальные запчасти. Не применяй грязные приемы ведения спора, ничего нигде не пестрит. Почитай инструкцию на свой авто для начала, прежде чем спорить и увидишь, что то, что говоришь ты - опровергается уже на уровне инструкции, которая соответствует законодательству РФ.
AlexGT
Доказывание причинно-следственной связи между непрохождением ТО и поломкой в гарантийный период - обязанность продавца. Он должен доказать, что передал исправный товар и недостаток возник в результате нарушения правил эксплуатации, в том числе отсутствие осмотра, для снижения ущерба и т.п. Если не проходите ТО вообще - рискуете, но это не значит, что откажут без экспертиз и пр., незамена масла не является причиной облезания краски крышки багажника. Но несвоевременное выявление, приведшее к большей неисправности - причина отказа в ремонте той самой бОльшей неисправности.
По практике - см яндекс и консультант, там полно примеров, аналогий, но не к автомобилям применительно, а вообще по процессу.
Последний раз редактировалось evgenich; 08.05.2009 в 10:41.
Ваши права
Ответить с цитированием