Огромная бросьба Navigat & deadbox101,опубликуйте детали Вашего опыта по раскачке

Зря вы иронизируйте Trufil прав.
Конец заряда Ni-Mh акков в случае с Аймаксом ограничен выставленной вами емкостью в 6.5 а/ч, но это не значит что в него влилось именно столько (про КПД и потери уже было сказано). В конечном итоге при данном ограничении ячейки не дозаряжены.
Заряжая сборку из 12 последовательных элементов при ограничении Аймакса происходит примерно следующее: отстающие заряжаются менее, сильные сильнее (вы все сами это знаете) и в конечном итоге при ограничении в 6.5 а/ч сильные не дозаряжены, слабые еще сильнее недо заряжены.

Критерий конца заряда данных аков вещь очень интересная и до конца, как мне кажется, не выясненная.
В нашем случае ограничение можно ставить намного больше - полнее будет заряд.

Вот один из критериев конца заряда, да и то не работает до конца

конец заряда детектируется при выполнении условия:
1. Заряд непрерывен.
2. в процессе заряда отслеживается рост напряжения на элементе (ах).
3. в конце заряда напряжение на элементе начинает снижаться - это и есть конец заряда.
Проблемы -
1. Сборки элементов не дают четкой картины в связи с несинхронным приходом к финишу.
2. Нагрев элементов в конце заряда током более 0.2С размазывает "дельту В" для этого для Ni-Mh применяют более точные процессоры (14 бит)
3. В процессе заряда необходимо вести контроль температуры элементов и прекращать заряд при достижении определенного значения, это приводит к нарушению условия непрерывности заряда. Некоторые зарядки не прекращают заряд, а просто снижают ток. В любом случае нарушается алгоритм отслеживающий тенденцию роста напряжения на элементе и есть опасность не поймать дельту. Тем более что нагрев как правило совпадает с концом заряда.

Да в случае с батареями содержащими более двух элементов, дельта не отслеживается и заряд идет до достижения заданного напряжения. По достижению которого заряд прекращают.

Kirill7BY,
Простите, мож я что не понимаю? Как так 21W и 2А. Uв - какое тогда? 10,5 V

Kirill7BY,
3 - и тут самое интересное, про 2А информация проверенна? замеряли тестером? а 13,3 тоже 2А? Сам не знаю, поэтому спрашиваю. Вычисление отдачи тоже условное, я бы даже сказал не правильное, ибо погрешность больше чем дохрена. Износ батареи будет и не маленький!
Настороженность от неправильных расчетов .....
У себя я видел на нескольких парах максимальную отдачу почти в 6А (59**мА) но это было давно и уже не верится, что это правда.

Сообщение от Kirill7BY

Вызвало настороженность сообщение Eskljarov о разряде пары на лампу 21Вт и IMAX 0,4A 2 – 2,5 часа. Отданная емкость (2А+0,4А)*2,5ч = 6Ач при закачке 6,5 Ач.

Можно закачивать сколько угодно в аккум, хоть 20 тыс маН, аккум сколько нужно, столько и возьмет, далее пойдет нагрев. Если большим током, то будет бум, если маленьким, то только нагрев. Если по 10 тыс заливаете, это не значит что аккум все 10 тыс в себя принял, может только 4000 принять и все. По нагреву еще можно определять элементы в бамбуке, которые с "эффектом" памяти. Я при первом цикле смотрел, разрядил, начал заряжать, только 2500 еще залил, а элемент в бамбуке уже теплый был (остальные холодные), после 3 цикла этот элемент начал отдавать тепло уже при залитии 6500 ман и как все остальные. Поэтому пришел к выводу, что "эффект памяти" на этом элементе был снят. Эту инфу черпнул из какой-то курсовой в интернете. Если эффект памяти снять невозможно, т.е. элемен может принимать к примеру только 1000 маН (когда должен 6500), то такой элемент только на замену. И хоть закачай, перекачай, этот элемент больше 1000 не возьмет, хотя вся пара, где этот элемент, может выдавать 6000-6300маН при разряде. Поэтому, если этот элемент не заменить, то первоначальные проблемы приходят через какой-то срок (месяц-два, у кого как).
P.S.: I(A)=P(w)/U(V) (сила тока=мощность/напряжние)

Сообщение от igor8313

Kirill7BY,
Простите, мож я что не понимаю? Как так 21W и 2А. Uв - какое тогда? 10,5 V

Беру лампу из магазина 12V21W и измеряю ток, но лампа является нелинейным элементом при росте напряжения у неё ток увеличивается незначительно, не так как напряжение.

Kirill7BY,
Что бы голову не забивать, надо чтобы кто то считал емкость за тебя, например зарядное устройство. Что-то у меня с этой лампочкой и напряжениями никак 21 ватт не получается, где подвох? (:
С вашими методами расчетов к сожалению ничем помочь не могу .....

Trufil,Kirill7BY я в английском посредственно, но понял что 6800 это для Дисченжер т.е разряд, а ниже рекомендации для ченжер\заряд\ до 6500мач 2 путями экстренный 6,5ампер и щадящий 0,65Амппер. Может и 6800 тоже пойдет, но с учетом того что наши бамбуки изрядно потрепанные, а рекомендации панасоник думаю дает к новым или очень хорошим элементам основываясь на научных и лабораторных исследованиях, и разница не велика 200-300мач - то считаю эта возня не существенная и не заслуживает обсуждения в теме. Хотя в следующей прокачке попробую поставить 6700 для эксперимента.

Vovikxxx поддерживаю тебя 100%, я тоже наблюдаю эту картину при прокачках, и вижу как элементы с каждой прокачкой становятся лучше и не греются, видимо эффект памяти в этих батареях очень существенный аргумент, возможна кристализация внутри уходит и емкость восстанавливается.

Сообщение от Vovikxxx

Можно закачивать сколько угодно в аккум, хоть 20 тыс маН, аккум сколько нужно, столько и возьмет, далее пойдет нагрев. Если большим током, то будет бум, если маленьким, то только нагрев. Если по 10 тыс заливаете, это не значит что аккум все 10 тыс в себя принял, может только 4000 принять и все. По нагреву еще можно определять элементы в бамбуке, которые с "эффектом" памяти. Я при первом цикле смотрел, разрядил, начал заряжать, только 2500 еще залил, а элемент в бамбуке уже теплый был (остальные холодные), после 3 цикла этот элемент начал отдавать тепло уже при залитии 6500 ман и как все остальные. Поэтому пришел к выводу, что "эффект памяти" на этом элементе был снят. Эту инфу черпнул из какой-то курсовой в интернете. Если эффект памяти снять невозможно, т.е. элемен может принимать к примеру только 1000 маН (когда должен 6500), то такой элемент только на замену. И хоть закачай, перекачай, этот элемент больше 1000 не возьмет, хотя вся пара, где этот элемент, может выдавать 6000-6300маН при разряде. Поэтому, если этот элемент не заменить, то первоначальные проблемы приходят через какой-то срок (месяц-два, у кого как).
P.S.: I(A)=P(w)/U(V) (сила тока=мощность/напряжние)

Что касается "эффект памяти". Есть он или нет я не знаю. Но что могу сказать при первом разряде снятой с машины батареи наблюдается следующее. Всегда в паре достигает уровень 1В один элемент на остальных напряжение будет до 1,25В, что говорит о том, что в сильных элементах остается до 50% емкости, т.е. дисбаланс по элементам достигает половину емкости (проверено поэлементной разрядкой).
Отсюда при заряде недоразряженный элемент первым начинает греться, а не от "эффект памяти". Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю .

Eskljarov,
Есть переводчики, даже онлайн.
"но понял что 6800 это для Дисченжер" - конечно для разряда, а как же считать тогда емкость? Как уже написали залить и 20 000 мА можно, толку то ....
"а ниже рекомендации для ченжер\заряд\ до 6500мач 2 путями экстренный 6,5ампер и щадящий 0,65Амппер." - что вы этим хотели сказать? что надо заряжать до 6500 или чтобы аккумулятор отдал 6500ма можно зарядить 2 способами 6,5Ах1,2 часа и 0,65Ах16 часов????
"и разница не велика 200-300мач - то считаю эта возня не существенная и не заслуживает обсуждения в теме" - конечно не заслуживает, тут же собрались профессионалы своего дела, со СВОИМИ МЕТОДИКАМИ, и разбрасывать свой хлеб никто не станет.

Вы по пунктам пишите что ли, а то мысль сложно уловить.

---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 13:42 ----------

Kirill7BY,
"Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю" - проведи для меня ликбез тут что ли, а то как то не удобно себя чувствую в такой компании без своей методики (:

Сообщение от Kirill7BY

Что касается "эффект памяти". Есть он или нет я не знаю. Но что могу сказать при первом разряде снятой с машины батареи наблюдается следующее. Всегда в паре достигает уровень 1В один элемент на остальных напряжение будет до 1,25В, что говорит о том, что в сильных элементах остается до 50% емкости, т.е. дисбаланс по элементам достигает половину емкости (проверено поэлементной разрядкой).
Отсюда при заряде недоразряженный элемент первым начинает греться, а не от "эффект памяти". Что такое Ампер часы и как заряжать NIMH я знаю .

Вообще, то что мы делаем, неправильно все. Американцы делают следующее: разбирают все бамбуки на элементы, прокачивают кучей зарядок по 5-7 циклов, потом сваривают. Те что не прокачиваются, выкидывают и меняют. Дают 2 года гарантии. Даже в свою фирменную пленку заворачивают потом )