Механика или автомат?

svar.tech, я вроде как у mr_HONDAlex спрашивал, иль ты у него секретарем? Пусть сам просветит: как лепестки и S помогают рейсеров со светофоров уделывать – уж очень интересно…

А вот теперь вопрос к знатоку:

Сообщение от svar.tech

... режим "S" - это другие настройки АКПП!

да ну, может гидротрансформатор блокируется раньше, иль передаточные числа изменяются? Чем еще D отличается от S, кроме того, что в S коробка вверх на отсечке не переключается?

автомат с лепестками – это конечно круто, +100 к карме за каждый лепесток…
я на тест-драйве ездил, но видать там лепестки не те, слишком маленькие… мож после обкатки отрастут?

Сообщение от svar.tech

... зачастую водитель на механике тупит на переключениях дольше чем автомат))))

а чо сравнивал? и статистика есть?

ну тогда еще про дебилов напиши, типа: посади одного дебила на ручку, а другого на автомат, первый заглох – не смог тронуться, а второй проехал до ближайшего столба… и что вывод - автомат быстрее, а механика безопасней???

Сообщение от svar.tech

ты пытался фразой про "автоматчиков" создать новую разновидность антисимитизма по признаку "разновидность коробки"??? прости, но ты глупость написал!

А что тебя так задело?
«АВТОМАТчики» – группа энтузиастов, активно агитирующая за АКПП и навязывающая всем свое мнение… звучит по-моему не обидней «НЕдоГОНЩИКов», это ж не какие-нибудь «АВТОМАТофилы» или «АКППрасты», ты ж поддержал написанное mr_HONDAlex – вот вам и ответка…

Про разновидность антисимитизма,
Антисемити́зм — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе.

я про евреев ничего не писал… иль ты из них??????????????????????

Сообщение от RID

А вот теперь вопрос к знатоку:

да ну, может гидротрансформатор блокируется раньше, иль передаточные числа изменяются? Чем еще D отличается от S, кроме того, что в S коробка вверх на отсечке не переключается?
[/COLOR][/FONT]

а ты отстряк))))

а на хрена двигателю внутреннего сгорания с впрыском "мозги", что бензин по другому сгорает или поршня в другую сторону движутся? а что параметрами гидротрансформатора управлять нельзя, в частности моментом блокировки? а может есть АКПП не имеющие блока управления??? а что в режиме "S" на отсечке не переключаются передачи, если лепестки не задействовать?

---------- Сообщение добавлено 15.07.2012 в 22:43 ----------

Сообщение от RID

а чо сравнивал? и статистика есть?

ну тогда еще про дебилов напиши, типа: посади одного дебила на ручку, а другого на автомат, первый заглох – не смог тронуться, а второй проехал до ближайшего столба… и что вывод - автомат быстрее, а механика безопасней???

скорость переключения передач на механике от человека не зависит??? но ты знатный "рейсеро-драйвер" как с тобой поспоришь? тем более ты такие серьезные статьи в пример приводишь)))

---------- Сообщение добавлено 15.07.2012 в 22:47 ----------

Сообщение от RID

А что тебя так задело?
«АВТОМАТчики» – группа энтузиастов, активно агитирующая за АКПП и навязывающая всем свое мнение… звучит по-моему не обидней «НЕдоГОНЩИКов», это ж не какие-нибудь «АВТОМАТофилы» или «АКППрасты», ты ж поддержал написанное mr_HONDAlex – вот вам и ответка…

Про разновидность антисимитизма,
Антисемити́зм — одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе.

я про евреев ничего не писал… иль ты из них??????????????????????

ну прости, что я тебе "автомат" навязываю)))) а ты гуглить умеешь)))) wiki-да???

Сообщение от svar.tech

+много

---------- Сообщение добавлено 15.07.2012 в 21:36 ----------



при равной массе!!! авто мощность движка меньше на 20л.с.!!! ни одна коробка не компенсирует эту разницу!!!

Крутящий момент? посмотри характеристики двух авто, каков крутящий момент и на скольких тыс. обор.?? как чаще коробка "щелкает??? у дизеля еще больший крутящий момент, может при равном объеме двиг. он динамичнее???

у дизеля еще больший крутящий момент, может при равном объеме двиг. он динамичнее???[/QUOTE]
сравнил жопу с мылом)))) при равных объемах у дизеля будет лошадок раза в два меньше)))))

мне на октавию пох.
но крутящий момент это важная вещь.
ты ездил на турбо-дизельном цивике (2.2 140л.с. крутящий 340 Нм./2000об)
количество лошадей одинаковое с бензиновом атмосферником, кузов тотже (естественно), тяжелей
но он едет куда динамичней
и расход литров 5 по городу




и вообще мы куда, то все ушли от первоначальной темы и занимаемся пустословием

Сообщение от svar.tech

а что параметрами гидротрансформатора управлять нельзя, в частности моментом блокировки? а может есть АКПП не имеющие блока управления??? а что в режиме "S" на отсечке не переключаются передачи, если лепестки не задействовать

ЭБУ АКПП всего лишь набор алгоритмов логики, команду на переключение дает ЭБУ двигла, при тапке в пол алгоритм блокировки гидротрансформатора и момент переключения на D и на S – будет одинаковый.
А вот, другой пример, при нажатии кнопки М, на авто одной баварской марке, действительно меняется ВСЕ: давление наддува, состав смеси, геометрия выпуск. коллектора, уезжает отсечка, преднатяг и момент срабатывания блокировок дифференциалов, жесткость стабилизаторов, хода подвесок, и т.д….вот там действительно спорт-режим, который даст преимущество и на старте и в поворотах…

Сообщение от svar.tech

скорость переключения передач на механике от человека не зависит??? но ты знатный "рейсеро-драйвер" как с тобой поспоришь? тем более ты такие серьезные статьи в пример приводишь)))

причем тут я? а вот эксперта Авторевю Александра ДИВАКОВА – знаю и УВАЖАЮ, ему как профессионалу пох… механика или автомат, он на полигоне выжмет максимум из любого авто, и оснований ему не доверять у меня нет!!!

… манера отвечать вопросом на вопрос… антисемитизм… – а Одесса, случаем не родной город?
Только в Одессе могут, на вопрос, скажите где здесь туалет? ответить вопросом, а вам таки зачем?

+еще вспомнил…Одесса, старый еврейский дворик, раннее утро. Из окна высовывается еврейка и орет соседкам из разных окон:
- Розочка, ты моего Абрама не видела?
- Да нет, конечно!
- Римма, мой Абраша у тебя?
- Та чё б он у меня был?!
- Рахиль, Абрама не встречала?
- Та не видела, а что случилось?
- Да сказал, что пойдет по бл**ям - и до сих пор нет его!
- А что мы бл**и?
- А что, спросить нельзя?

PS: любой турбомотор, сопоставимый по мощности всегда будет быстрее атмосферника, из-за большего крут.момента и ширины его диапазона (с 1500 до 4000об/мин). DSG по ощущениям похожа на кулачковую механику с секвентальным режимом переключения, не знаю как на Octavia, но на А4 DSG позволяет стартовать с отсечки (launch control) Рывки, толчки – конечно все есть… но только DSG, из всей автоматики, способна реализовать 100% возможностей мотора!!!
Другой вопрос в надежности, так TSI (211 сил) у приятеля отъездил всего 60000км, а DSG серьезно ремонтировался дважды – может так и задумано производителем… чтоб через 3 года покупали новый авто??? Да и страховые срезают от стоимости по 7% в год…типа износ…
Сразу мне вспомнилась цитата из сервисной книжки Honda Civic– срок службы автомобиля 5 лет….

Сообщение от RID

ЭБУ АКПП всего лишь набор алгоритмов логики, команду на переключение дает ЭБУ двигла, при тапке в пол алгоритм блокировки гидротрансформатора и момент переключения на D и на S – будет одинаковый.
А вот, другой пример, при нажатии кнопки М, на авто одной баварской марке, действительно меняется ВСЕ: давление наддува, состав смеси, геометрия выпуск. коллектора, уезжает отсечка, преднатяг и момент срабатывания блокировок дифференциалов, жесткость стабилизаторов, хода подвесок, и т.д….вот там действительно спорт-режим, который даст преимущество и на старте и в поворотах…

"алгоритм блокировки гидротрансформатора и момент переключения на D и на S – будет одинаковый." - а не при тапке в пол?
понятно. что контроллер управления коробкой завязан на ЭБУ, они даже могут строится на одном блоке, но тем не менее разница в режимах переключения передач в разных режимах АКПП разная!!!
вот твой второй пример мне вообще не понятен... у баварских машин режимы акпп меняются, а у остальных нет???

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 14:34 ----------

Сообщение от RID

[COLOR=black]
причем тут я? а вот эксперта Авторевю Александра ДИВАКОВА – знаю и УВАЖАЮ, ему как профессионалу пох… механика или автомат, он на полигоне выжмет максимум из любого авто, и оснований ему не доверять у меня нет!!!

так мне тоже пох... механика или автомат, я с легкостью могу ездить и на том и на другом, но справедливости ради это "гражданская езда"... если это такой авторитетный дядька, то тогда после прочтения его статьи, возникает резонный вопрос: "почем в России нынче авторитет???"

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 14:46 ----------

на твой выпад про национальный вопрос я промолчу, не понимаю я чего ты за, может неудачное, мое сравнение зацепился..... хотя анекдот смешной))))

Сообщение от RID

PS: любой турбомотор, сопоставимый по мощности всегда будет быстрее атмосферника, из-за большего крут.момента и ширины его диапазона (с 1500 до 4000об/мин). DSG по ощущениям похожа на кулачковую механику с секвентальным режимом переключения, не знаю как на Octavia, но на А4 DSG позволяет стартовать с отсечки (launch control) Рывки, толчки – конечно все есть… но только DSG, из всей автоматики, способна реализовать 100% возможностей мотора!!!
Другой вопрос в надежности, так TSI (211 сил) у приятеля отъездил всего 60000км, а DSG серьезно ремонтировался дважды – может так и задумано производителем… чтоб через 3 года покупали новый авто??? Да и страховые срезают от стоимости по 7% в год…типа износ…
Сразу мне вспомнилась цитата из сервисной книжки Honda Civic– срок службы автомобиля 5 лет….

ключевое фраза "сопоставимой мощности"!!! разница в 20л.с. является оной при равной массе авто?
мне еще интересно, как "уважаемый" автор статьи смог на треке привезти на сивике данным производителя в плюс почти 2-е секунды???

Сообщение от svar.tech

ключевое фраза "сопоставимой мощности"!!! разница в 20л.с. является оной при равной массе авто?
мне еще интересно, как "уважаемый" автор статьи смог на треке привезти на сивике данным производителя в плюс почти 2-е секунды???

Залили 92 бенза и вперед на тестдрайв, шкода платит! )))) Заказуха нато и заказуха чтобы одно выгородить в другое затоптать, но перестарались немного)))

Сообщение от Kadabra

Залили 92 бенза и вперед на тестдрайв, шкода платит! )))) Заказуха нато и заказуха чтобы одно выгородить в другое затоптать, но перестарались немного)))

не знаю уж как там насчет бензина, но согласно статье 5D до сотни равен крузу, а октавия болид формулы 1... концерн все таки не доплатил, разгон 10,6 против паспортных 9,7....)))) а сид с 1,6 уступил сивке всего 0,3 секунды....

Сообщение от svar.tech

- а не при тапке в пол?

в этом режиме момент блокировки гидр-ра не предсказуем, это и напрягает…

Сообщение от svar.tech

разница в режимах переключения передач в разных режимах АКПП разная!!!
вот твой второй пример мне вообще не понятен... у баварских машин режимы акпп меняются, а у остальных нет???

поясни, в чем конкретно она (-разница) заключается, … потому как, к примеру, у М-ки (касательно АКПП) – сдвигается отсечка и меняется преднатяг блокировки дифференциала, и launch control, но у civic– отсечка так и остается на 6500, а блокировок диффа как и launch control – нет, - тогда что там может меняться??? может чувствительность педали газа? -типа нажал на треть а, получил отклик как в пол??? и из-за этого создается ощущение возросшей динамики??? -мне интересно, без шуток…

Сообщение от svar.tech

на твой выпад про национальный вопрос я промолчу, не понимаю я чего ты за, может неудачное, мое сравнение зацепился..... хотя анекдот смешной))))

ОК, мир...

Сообщение от svar.tech

мне еще интересно, как "уважаемый" автор статьи смог на треке привезти на сивике данным производителя в плюс почти 2-е секунды???

Можно провести свои замеры, только не с хронометром в руках, а например, с помощью КПК и проги типа Drag Racing Mobile -хорошая прога, пользовал в 2008-2009, дает полную телеметрию по разгону, цифры, графики, и т.п. Есть для Android и Windows Mobile http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=245394

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 18:21 ----------

Вот вам Господа, на расправу, новая статья – http://www.zr.ru/a/455523

и цифра 12,7 сек. в разгоне до 100км/ч для 5D с АКПП – снова подтверждена!!! Выходит что Сivic 1.8+автомат = Focus 1.6 на механике!!!???

знаю… сейчас вы быстро переименуете «За рулём» в «За рублём»…

Special for RID!)))

1. Секретаря у меня нет)
2. svar.tech лишь развил мою мысль, за что ему спасибо, так как я не очень хорошо умею вставлять цитаты в постах...
3. Мой пост был не протв МКПП. А против использования МКПП для гонок в городе среди обычных водителей, среди которых есть и неопытные и пожилые у которых реакция уже оставляет желать лучшего...
4. Из этого и вывод, что адекватный человек гонки устраивать не будет, а соответственно АКПП за глаза хватит для комфортного и динамичного, когда необходимо, передвижения из "А" в "Б"....

Про лепестки!

У меня по сути три варианта на выбор:
1. Обычный "D". Даже его в городе за глаза хватает "погоняться" со светофора. Кик-даун нормальный.
2.Режим "S". На нем машина ощутимо резвей едет.
3.ЛЕПЕСТКИ!)))) Та же механика только нет педали сцепления. Принцип такой: Врубаеш "S", нажимаешь лепесток "-", на табло загорается "М1". На М1(первой передаче) стартуешь , потом переключаешь на "М2" и так далее.

Мое мнение, этот вариант АКПП идеален. Едь как хочешь.

Я вообще не вижу, в наше время, ни одного довода в пользу МКПП у машины для города, при условии уважения к остальным водителям и пешикам.

Сообщение от RID

в этом режиме момент блокировки гидр-ра не предсказуем, это и напрягает…

ну как не предсказуем? зависит от степени давления на педаль - это вопрос привыкания, не больше....

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 22:32 ----------

Сообщение от RID

поясни, в чем конкретно она (-разница) заключается, … потому как, к примеру, у М-ки (касательно АКПП) – сдвигается отсечка и меняется преднатяг блокировки дифференциала, и launch control, но у civic– отсечка так и остается на 6500, а блокировок диффа как и launch control – нет, - тогда что там может меняться??? может чувствительность педали газа? -типа нажал на треть а, получил отклик как в пол??? и из-за этого создается ощущение возросшей динамики??? -мне интересно, без шуток…

по моим наблюдениям примерно так и происходит, т.е. при равном воздействии на педаль газа отсечка тоже смещена... в "D" режиме (на грани кик-дауна) отсечка на 5500, а в "S" -6500 при том же давлении на педаль, во всяком случае мне так показалось... да и меняется при разных режимах и параметры двигателя (та же насыщенность смеси)... тем более, что педаль газа тоже электронная...

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 22:35 ----------

Сообщение от RID

Можно провести свои замеры, только не с хронометром в руках, а например, с помощью КПК и проги типа Drag Racing Mobile -хорошая прога, пользовал в 2008-2009, дает полную телеметрию по разгону, цифры, графики, и т.п. Есть для Android и Windows Mobile http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=245394

я давно померить хочу, была мысля заснять процесс видеорегистратором помимо всего прочего, просто как то времени не хватает и дороги пустой без помех... хоть это и будет с приличной погрешностью, зато свой замер))))

---------- Сообщение добавлено 16.07.2012 в 23:11 ----------

Сообщение от RID

Вот вам Господа, на расправу, новая статья – http://www.zr.ru/a/455523

и цифра 12,7 сек. в разгоне до 100км/ч для 5D с АКПП – снова подтверждена!!! Выходит что Сivic 1.8+автомат = Focus 1.6 на механике!!!???

знаю… сейчас вы быстро переименуете «За рулём» в «За рублём»…

Вот ты чего хочешь говори, но филькина грамота это, а не статья... такое ощущение, что она написана была, что бы дырку в журнале заткнуть за одну ночь))) опять таки сравнение сивика, круза(авто из ваще другой ценовой) и фокуса с 1,6 на ручке.... вот где сравнение хотя бы с маздой? про сивик и докатку я вообще молчу...

"Блики на солнце – еще полбеды. Как охватить взглядом дорогу, спидометр и прочие приборы, разнесенные в «Хонде» по разным уровням, – трудная загадка." - это полная х@йня!!!!

"еще автомобиль заметно преображается, стоит ему оказаться на разбитой дороге. Комфортные подвески вдруг «рассыпаются», делая хэтчбек прыгучим и совершенно не защищенным от колдобин. Пропадает и выверенная управляемость. «Хонда» теряет собранность и точность реакций, начинает рыскать. Обидно, но приходится признать: не готов этот автомобиль к сюрпризам провинциального асфальта. «Замкадные» дороги укладывают его на обе лопатки, заставляя отдать приоритет в первую очередь «Крузу» и потом «Фокусу»." - ваще убило....