от Civic4d к PassatCC

hunter07
это точно..........

hunter07
хы так я не написал бензин или дизель, а хитро "турбо мотор" просто не помнил к бензину это относиться или только дизелю. Продавать им не запрещено просто если у вас движок навернеться в "новоюрипенске" вас пошлют с гарантией.
mbik
это все говорили 15-20лет назад когда стали делать всякие форды ескорты,лянчи дельты и.т.д с турбинами потом чето пропали турбы... интересно почему же? У мерса конечно есть турба спорить не будут и работает она там и все дела. Только вот сколько стоит обслуживание мерседеса ?? нафиг такое счастье. Надежность- не только степень сжатия определяет, а тяга и ФВ со своим ДСГ уже обосрался на этом моменте. Все путем все рассчитано вот и сводят характеристики турбин до уровня атмо, чтоб не разорвало коробку и сами говорите БМВ с 4.4 своими тоже развалюха гдеже эти расчеты. Да и тяга с низов мотору тоже так просто не дается. В европе просто нашли отличный способ экономить и заставить утилизировать машину, чем ездить на ней десятки лет, а вы все верите...
Маcло надо чаще менять по причине его "износа" пример мондео с турбой TO раз в 15тыс атмо раз в 20тыс. Возможно сама турба в ДТП не пострадает, но как насчет её охлаждения ? ваще чем больше железок ненужных под капотом тем больше шанс их поломать не мною придумано.
на самом деле эту тему обсасали уже 10раз и кроме воздуха который турба дует ниодного реально плюса нету перед аналогичным атмо. Кроме машин зажигалок.

Если кто-то и запрещает турбы для замкадышей, то наверняка это относится к дизелям по причине качества соляры, турбина ни при чём. Вода в солярке опаснее воды в бензине.

Степень сжатия в турбодвигах снижают для противодействия детонации, ресурс рассчитанной конструкции от этого не зависит, его можно изменить другими конструктивными методами, сама по себе степень сжатия не при делах.

В европах всяких турбы ставить выгоднее из-за несколько мЕньшего расхода и снижения вредных выбросов, к нам их завозить выгоднее для импортёров из-за мЕньшего налога, который им считают по кубикам. Насколько это выгоднее юзерам тут в нашей раше? До конца не ясно… Не только ivtec хондовский, но и многие другие (япы и европейцы) используют изменяемые фазы газораспределения, добиваясь снижения расхода в городской тошниловке. Без катализатора всё равно не обойтись, догорание топлива в турбине ничтожное имеет значение, особенно при наших пока действующих нормах. Сама турбина не так уж и сложна, вполне может иметь ресурс за сотню тык, но как всякий дополнительный элемент конструкции вносит свой процент в общую ненадёжность всей системы, к тому же турбина ещё и вспомогательными своими узлами обрастает...
Смазывается и охлаждается она всё-таки маслом, а не тосолом, и дополнительный контур налагает на масло (точнее на владельца) дополнительные обязательства по качеству и своевременности замены. Но общую смену масла нормальные люди и так не затягивают (и к выбору масла подходят вдумчиво), так что тут особо беспокоиться не надо. Разрушение лопаток из-за попадания всякой гадости на них возможно и случается, но не так уж и критично это, ну заменят турбину а не весь же двигатель. Качество топлива важно, но и для остальных узлов без турбины оно важно не меньше. На сетевых брендовых заправках, имеющихся уже по всей стране, нарваться на палево трудно.
Турбина нестабильна в жаркую погоду, ну в конце концов потошнишь но доедешь, пусть и чуть попозже.
imho турбины не надо бояться, но и без неё вполне можно обойтись, на имеющиеся плюсы находятся уравновешивающие их минусы, в итоге равенство с атмосферником. Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без, сравнение идёт от общих характеристик и если всё в целом очень нравится, то владельцы начинают заодно и двигатель нахваливать (любой имеющийся, турбу или атмо). Дизели без турбины вообще не найти сейчас, все ездят и именно к турбине особых претензий не предъявляют.

"Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без" предлагает... у вагена был 2.0 FSI (150л.с.) и есть ща 1.4 TSI/TFSI (122/160 л.с.)

Сообщение от aylarov

"Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без" предлагает... у вагена был 2.0 FSI (150л.с.) и есть ща 1.4 TSI/TFSI (122/160 л.с.)

да, забыл это уточнить:
как же не предлагает? возьмите мондео: и турбо, и дизель, и атмо.
ауди: 3турбо, 3.2атмо, 3.0дизель.

Сообщение от Puc

hunter07
хы так я не написал бензин или дизель, а хитро "турбо мотор" просто не помнил к бензину это относиться или только дизелю. Продавать им не запрещено просто если у вас движок навернеться в "новоюрипенске" вас пошлют с гарантией.

у нас продают то и то. ничего подобного никто не говорил. наверно, дилерам побыстрее хочется снять авто с гарантии, что качать денежки.

Сообщение от Puc

mbik
это все говорили 15-20лет назад когда стали делать всякие форды ескорты,лянчи дельты и.т.д с турбинами потом чето пропали турбы... интересно почему же? У мерса конечно есть турба спорить не будут и работает она там и все дела. Только вот сколько стоит обслуживание мерседеса ?? нафиг такое счастье. Надежность- не только степень сжатия определяет, а тяга и ФВ со своим ДСГ уже обосрался на этом моменте. Все путем все рассчитано вот и сводят характеристики турбин до уровня атмо, чтоб не разорвало коробку и сами говорите БМВ с 4.4 своими тоже развалюха гдеже эти расчеты. Да и тяга с низов мотору тоже так просто не дается. В европе просто нашли отличный способ экономить и заставить утилизировать машину, чем ездить на ней десятки лет, а вы все верите...
Маcло надо чаще менять по причине его "износа" пример мондео с турбой TO раз в 15тыс атмо раз в 20тыс. Возможно сама турба в ДТП не пострадает, но как насчет её охлаждения ? ваще чем больше железок ненужных под капотом тем больше шанс их поломать не мною придумано.
на самом деле эту тему обсасали уже 10раз и кроме воздуха который турба дует ниодного реально плюса нету перед аналогичным атмо. Кроме машин зажигалок.

Cosmet уже до меня много чего сказал, постараюсь не дублировать
про 4.4 я привел пример атмосферного двигателя. (если и у атмо проблемы с надежностью, что ж тогда покупать???)
в европе ее используют не как "фишку, чтоб продать". меньше выбросы + момент.
у нормальных марок интервал ТО одинаковый, что для дизеля, турбы, атмо - остальное развод
обслуживание турбины как таковой нет.

а плюсы такие, что, поездив, на другое не сядешь (как многие после дизеля) в городских условиях незаменимая вещь, чтоб выстрельнуть, не надо ничего щелкать(передачи), просто нажал и поехал - это еще и экономия топлива

ps слепо верить, что ничего нет лучше атмо не стОит. - фанатизм или просто не хочется принимать то, что есть что-то лучше.

Сообщение от mbik

у нормальных марок интервал ТО одинаковый, что для дизеля, турбы, атмо - остальное развод
обслуживание турбины как таковой нет.

ну вот и у форда было 20тыс на турбе и 15на дизеле с этого года сделали и турбе 15тыс видимо разводка...
как там на ауди\фв интересно интервал ТО?

Сообщение от mbik

ps слепо верить, что ничего нет лучше атмо не стОит. - фанатизм или просто не хочется принимать то, что есть что-то лучше.

я слепо верю что 1.6-120л.с лучше чем 1.4т-120л.с, 2л-150л.с лучше чем 1.8т-160л.с ради 10-30л.с заниматься такой фигней как турба... ладно там 50-100л.с разници, а так игра не стоит свечь.
еше куда не шло 1.4т-150л.с 2т-200л.с но за стоимость этих движков можно и атмо аналог найти. Я только не пойму почему такие прайсы на турбо машинки на них растаможка дешевле, а цена чутли не выше.

Сообщение от Puc

ну вот и у форда было 20тыс на турбе и 15на дизеле с этого года сделали и турбе 15тыс видимо разводка...
как там на ауди\фв интересно интервал ТО?


я слепо верю что 1.6-120л.с лучше чем 1.4т-120л.с, 2л-150л.с лучше чем 1.8т-160л.с ради 10-30л.с заниматься такой фигней как турба... ладно там 50-100л.с разници, а так игра не стоит свечь.
еше куда не шло 1.4т-150л.с 2т-200л.с но за стоимость этих движков можно и атмо аналог найти. Я только не пойму почему такие прайсы на турбо машинки на них растаможка дешевле, а цена чутли не выше.

т.к. нас считают(судя по всему) за быдлоюзеров, для нас особый интервал - 15т.км. для других стран 30

тут, да и не только тут, уже обсуждалось насчет 1.4Т версус "дрыг такой же мощности". разница в расходе(при обычной езде) и динамике не огромна, но и не мала. да и пользователи ЭТОГО форума это отмечали в сравнении с цивиком.

Вы ездили(к примеру) на 2фси, а потом на 1.8т??? разница в секунду имхо немало

открою небольшой секрет, для акпп больше важен момент, поэтому аккорд 2.4 на акпп не едет.

Сообщение от mbik

для акпп больше важен момент

это верно, тут один из плюсов турбы, но лишь бы коробка этим моментом не подавилась. Хотя важна и полка момента на низких оборотах, не обязательно быть ему очень большим.
Механике момент тоже не мешает, и переваривает его лучше.

так и знал, что прицепитесь к этому имел в виду не просто кузов с шильдиком, а комплектацию с нужной трансмиссией и примерно одинаковыми лошадями. Например, 1.8Т или 2.2 (оба бензинки) - а всё остальное одинаково. Вот такого выбора внутри одной модели нет (да он и не нужен)
Моня с автоматом есть либо 2.3 атмо бензин либо 2.0 турбодизель. 2.5 турбо бензин и 2.2 турбодизель можно только на ручке. (ещё у них есть различия по седану и хэтчу... у хэтча меньше вариантов.)
Вектра была с ручкой 1.8 атмо или 2.0Т, автомат только с 2.2 атмо с прямым впрыском (сейчас этот двиг выкинули, Синька с автоматом начинается с 2.0Т, обещают позже дизели и 1.6Т).

Фольксы вроде бы 2.0FSI выкинули, нареканий на него точно было много.
вот на сайте у них правда висит такой, но лишь на ручке с полным приводом
Passat Highline 2.0 FSI (110 кВт / 150 л.с.), 6-ступ. МКП, 4Motion