Civic vs Audi A4 со светофора

Andrew_595 - смотря какая прокладка - кстати у ГТИ ланч . Если четко переключаться - вариантов у ДСГе нет - но это дело практики . Хоца экспериментов за свои бабки ? Купи 1,4Т с такой коробкой . А скоро буит А3 1,2Т 105 кобыл - вместо 1,6 102 . Обычно экспериментаторам хватает месячишко на 11 маршруте чтоб понять - хорошая машина - которая не ломаецца http://www.zf.com/corporate/en/produ...interview.html - вот интервью от ЗФ - по поводу выхода новой 8-ст классической акпп, параметры которой впечатляют, заявил, что смысла в ДСГ на заднеприводных, полноприводных нет. Такие дсг проигрывают по весу и комфорту классическим при большей стоимости и почти одинаковой уже экономичности. На переднем приводе с поперечным мотором - дсг выгоднее. Плюс ДСГ в том, что начиная с 8000 оборотов они лучше себя ведут, чем классические акпп.
Поэтому перец сказал, что ZF будет ставить дсг только на спорткары и т.п.
А это означает, что допустим более высокий уровень выхода из строя кпп и затрат на ее ремонт. То есть на спорткарах мона и поменять за счет производителя - а на дешевых афтах это развод на лохА .

1. что такое ланч?
2. dsg из спорта и пришли, тока никто не хотел ни объяснять спецом - и это понятно, ни изучать внимательно - а это объяснимо
3. перевод последнего абзаца из ZF
Как насчет будущего автоматизированной ручной передач и CVTs? Вагнер: Будущее ЧИСЛАМИ передач привязан особенно с передней поперечной решений, но из-за неудовлетворительной эффективности, там вероятно будет проблем с точки зрения выбросов CO2 на определенном этапе. И автоматизированной ручной передач будет только определению из нишевых существование из-за недостаточно комфорта; наиболее автомобилестроения производители уже отбрасываются это решение в настоящее время.

ещё осталось всем понять, что одинарный робот (асима хондовская например) и двойной робот dsg - по сути одинаковы и оба называются автоматизированными МКПП.

Сообщение от kk

Andrew_595 - смотря какая прокладка - кстати у ГТИ ланч . Если четко переключаться - вариантов у ДСГе нет - но это дело практики . Хоца экспериментов за свои бабки ? Купи 1,4Т с такой коробкой . А скоро буит А3 1,2Т 105 кобыл - вместо 1,6 102

КК я и подразумевал хорошую, не овощную прокладку за рулем идентичного фольцаподобного авто, только на механике...результат механика должна быть резвее...Это как 2x2!)...Читаем форум вагеноводов про DSG&MT
Не спорю, DSG тупит меньше чем всякие многие автоматы, роботы и вариаторы различных производителей, но все же как показывает практика дсг тоже тупит, при этом не любит таких нагрузок в зоне ограничения оборотов(т.е. до конца передачи крутить), это приводит к дорогому ремонту и гемору по поводу гаранти!) Но и заявлять, что ДСГ быстрее перебирает передачи, чем ручка не стоит!)-это всего лишь рекламный шаг фольцвагена и легкое приувеличение её возможностей!)ИМХО

P/s/ покупать фольцеподобный авто с 1,4T(даже елси там ещё и компрессор 170л.с.!), да тем более с ДСГ и ждать супер динамических показателей - это глупо!)ИМХО

Сообщение от Cosmet

2. dsg из спорта и пришли, тока никто не хотел ни объяснять спецом - и это понятно, ни изучать внимательно - а это объяснимо

Нука-нука, объясни ? Где это и в каком спорте применяют ДСГ ?

Сообщение от Vladd

Где это и в каком спорте применяют ДСГ ?

http://auto.otzyv.ru/article.php?id=484
.............
Роботизированная механика с двумя сцеплениями.
По своему строению – это механика с двумя сцеплениями, а по управлению – автомат. Педали сцепления нет, управляется электроникой. Это, например, DSG на Volkswagen и Audi, иногда ставится на отдельные марки Infiniti, новый Powershift от Ford.
Этот тип трансмиссии пришел из спорта и только потом выродился в простую роботизированную механику с одним сцеплением. Отличается наличием двух сцеплений, одно из которых обслуживает нечётные передачи, а другое - чётные.
..................

http://autoreview.ru/archive/2008/16/new911/
.............
Работы над PDK начались четыре года назад, когда с конвейера уже тысячами сходили Audi TT с коробкой DSG. Но если Volkswagen разрабатывал свою коробку в течение восьми лет, то на Porsche уложились в четыре года — и, похоже, смогли не только догнать, но и опередить коллег.
Коробка PDK — формально двухвальная. Ведущий вал, как и на других преселективных коробках, состоит из двух частей, каждая из которых отвечает за «свои» передачи. К цельному ведомому валу пристыкован вал привода передней оси. А третий вал в коробке — вспомогательный, он обеспечивает «правильное» направление вращения задних колес.
Между «мокрыми» сцеплениями ступени поделены по принципу «чет-нечет»: одно работает с I, III, V, VII передачами и задним ходом, второе — с четными ступенями. А поскольку пиковая нагрузка при старте приходится именно на первую передачу, то диаметр «нечетного» сцепления на треть больше, чем у «четного». Кстати, по этой же причине электроника «запрещает» начинать движение со второй передачи (прежний «автомат» Tiptronic в режиме Drive сразу включал вторую).
Все передачи — с карбоновыми синхронизаторами. На первых трех передачах они тройные, на остальных — двойные. Электронный блок управления обрабатывает данные от массы датчиков и дает команду на открытие нужных клапанов гидравлического исполнительного механизма. Минимальное время перехода на следующую или предыдущую ступень — 200 мс. В автоматическом режиме коробка может перескакивать и через несколько передач, например переходя с седьмой сразу на вторую. Примечательно, что «преселекция» работает и в ручном режиме: система анализирует характер движения (разгон, торможение) и заранее включает нужную ступень. При движении с постоянной скоростью блок управления ориентируется на частоту вращения коленвала: если она ниже 3500 об/мин, то готовится к включению пониженная передача, если выше — повышенная.
Коробка PDK получилась на 10 кг легче «автомата» Tiptronic, но на 30 кг тяжелее «механики». Установленный в одном блоке с коробкой дифференциал может быть как свободным, так и самоблокирующимся (опция для заднеприводных машин, стандарт для полного привода): 22% блокировки при разгоне и 27% — при торможении двигателем (раньше «самоблок» был доступен только с «механикой»).
.............

http://cardriver.ru/BMW/news/19189
Разработанная впервые в мире коробка передач с двумя сцеплениями, предназначенная для мощного двигателя и высокоскоростного автомобиля, одновременно дебютирует на BMW M3 купе, BMW M3 седан и BMW M3 кабриолет. Передачи переключаются без разрыва потока мощности и крутящего момента. Водитель может сам выбрать одну из программ переключения передач, характерных для автомобилей серии М. Семь ступеней обеспечивают оптимальный ряд передаточных чисел и гарантируют особенно быстрый разгон.
Функция Drivelogic дает возможность воспользоваться одиннадцатью характерными для серии М программами переключения передач с электронным управлением. Пять из них – для автоматического режима переключения, шесть – для ручного, включая программу управления стартом (Launch Control)
......................
ЗЫ
заодно про ланч ответ получил

ИМХО в руках опытного водилы "ручка" (при одинаковых конях) всегда будет быстрее (роботов,автоматов, дсг и т.д. и т.п.)................ Все остальное это реклама..........

а как же новый Ево с роботом?! Что на треке, что на прямой быстрее с роботом

2 Cosmet
Вообще-то в автоспорте применяются кулачковые несинхронизированные коробки с одним единственным сцеплением.
Поэтому я лично никакой прямой связи с роботизированной синхронизированной механической коробкой передач с двумя сцеплениями совершенно не вижу.
Так что считаю это чисто рекламно-маркетинговой выдумкой.
Лаунч -это принудительное автоматическое поддержание определённых оборотов двига на старте.
На механике это просто отсечка к примеру на 4000 оборотах, включающаяся при стоящей на месте машине. Как это реализовано на факенвагеновском роботе я не в курсе. Кнопкой, наверно.

Сообщение от Vladd

Так что считаю это чисто рекламно-маркетинговой выдумкой.

тот же вывод, но с другого бока и я давно сделал
Характеристики коробки и агрегатирование с мощными по моменту двигателями к спорту отношение имеет в той или иной степени, но акцентирование внимание на одном лишь этом слове "спорт" безусловно вводит в заблуждение.
Спорт - это быстро и недолго, быстро оставляют в памяти, а недолго затушёвывают. Каждому своё, лишь бы каждый понимал - что именно ему надо.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:06 ----------

связь между коробками с одним валом и двумя imho существенная, преселективные (с 2-мя сцеплениями) позволяют снизить время переключения и повысить плавность, а надёжность работы в целом пока неважная. По крайней мере на гражданских вагенах, pdk на поршах и тетешки авди всё же не так распространены, возможно там и технология применена подороже, что неприемлемо для массовых моделей... Вопчем, будем гидротрансформаторы пока юзать или ручку обычную дёргать

ЗЫ а про вариатор так и молчат все

Ну что то пока вяло развивается установка гидротрансформаторов с числом ступеней больше 4-х на бюджетные модели. Пока Сивку в числе передач только Шевроле обошел. В Крузе 1,8 6-ти ступенчатый гидротрансформатор.