Вход

Просмотр полной версии : Civic VS FF2 - или отговорите от покупки



Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10

Dromar
01.08.2008, 16:51
Sub-Zero

колись, где страховал по КАСКО в Питере так дешево и на какую сумму))

Русский Мир плюс скидка из Фаст-Моторса, Стандарт-Резерв. И это страховая премия за Комфорт, а по нему и страховая сумма меньше. А у Вас сколько стаж/возраст, если не секрет?

Sub-Zero
01.08.2008, 18:03
Sub-Zero

колись, где страховал по КАСКО в Питере так дешево и на какую сумму))


страховой брокер + русский мир РЕШАЮТ)!

Sub-Zero
01.08.2008, 18:05
Sub-Zero
стараюсь ездить так, чтобы курсовая никогда не мигала, хочу поотжигать - отключаю нафиг - ибо напару с кондеем
они сильно мешают жить мотору полной жизнью. Но никогда не забуду када зимой на незнакомой дороге вдруг резко нарисовался поворот на неосвещенной трассе в лесу и на встречке камаз - када устоял на своей полосе а потом курил на обочине ( потому как нашел место поспокойнее ) минут 15...
Отсутствие мп3 - до сих пор норма в Д классе ( в стартовых комлектациях ).... тем более двд (хотя бы для мп3)...
у меня дома CD только из-за авто... а так давно бы ими перестал пользоваться.


Вот и я о том же. Поэтому курсовая никогда не будет в базовых опциях машин гольф класса. Кстати а в Амбиенте есть хотя бы АБС сейчас??

darth138
01.08.2008, 18:17
Sub-Zero
НЕ скажи, комплектация в Украине к примеру, ВСА есть в базовой версии и климат так же, в минимале.........

Dromar
01.08.2008, 18:31
Sub-Zero
НЕ скажи, комплектация в Украине к примеру, ВСА есть в базовой версии и климат так же, в минимале.........

У нас теперь тоже ВСА во всех есть.



Кстати а в Амбиенте есть хотя бы АБС сейчас??

Более того, её и в Гиа нету. Всегда надо докупать отдельно. Исключение - дизельные двиги, с ними почему-то есть :))

evgenich
01.08.2008, 20:57
Sub-Zero

Ну вот и я о том же, чудес не бывает) поэтому на ЕХЕ она 41-42 косаря, а фокус за 600 косарей г-но)

Cosmet
01.08.2008, 21:07
любопытный опросик на ffclub про цену рестайла, там оказывается недавно очередное повышение прошло (наверно одновременно с хондовским)
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?act=ST&f=19&t=93370
если результат не откроется для незарегистрированных, то пока там 1место 27% от 551 до 600тыр.

epmak
01.08.2008, 22:16
to evgenich
Да да да да!!!
Вы случаем не администратор данного сайта - http://www.antifocus.ru/ ;)

to parrallax
Даже не знаю, а нужен ли он климат контроль то? =)
Стабилизация наверное да, хотя тоже кто знает.

evgenich
02.08.2008, 12:59
epmak

Не ожидал, что Вы настолько проблему изучаете,что до такого докапались ;)молодца!)
И не жаль человеку на такой домен бабосы платить)...не администратор я того сайта.
Тема у нас "цивик вс фф2 или отговорите от покупки", ну так все сравнивают, а я откровенно отговариваю :)

Sub-Zero
02.08.2008, 17:56
Sub-Zero
НЕ скажи, комплектация в Украине к примеру, ВСА есть в базовой версии и климат так же, в минимале.........


Я имел ввиду в общем. А не конкретно у цивика!

epmak
02.08.2008, 19:38
to evgenich
Действительно, название темы не заметил :)
Да не, не копал, промелькнул как то на фокус клубе, вот и запомнилось.

evgenich
02.08.2008, 21:29
epmak

Но кстати, про антифокус...дыма без огня не бывает))))

Cosmet
02.08.2008, 21:50
http://www.antifocus.ru/

так сайту третий день всего что ли?
Чем только люди не развлекаются!? http://s48.radikal.ru/i121/0808/bd/8ca28074e01e.gif (http://www.radikal.ru)
лучше бы тот админ исправил свою школьную двойку по русскому и зрение подлечил

Об проетке "Антифокус"

nes
02.08.2008, 22:00
причём здесь ВСА в этой теме не пойму, также как и климат.
а понял всё конфигуратор раскладываете. давайте оставим стоимость авто в покое , также как и необходимость наличия допов.
даже алекс гораздо откровеннее высказывает своё мнение несмотря на амбициозность своей позиции.
меня например цивик уже начал расстраивать(фф расстраивал раньше),эксплуатировать надо сначала , а потом рассуждать о всяких мелочах.Единственное могу сказать - на фф больше не сяду , но и цивик не идеал.

хонда 7
02.08.2008, 22:54
Купил журнальчег("Купи авто"Н14 2008).Запала статейка:(дословно)
-Гонка вооружений среди переднеприводных горячих хэтчбеков набирает обороты.Еще недавно казалось,что 200л.с."Хонды-Сивик-Тайп-Р"-это много.Но сначала "А-Ромео-147ГТА",а затем и "Матреха 3МПС"подняли планку до 250 и 260 "лошадей".И неважно,что буксуют они даже на 5 пердаче,а шины этих моделей попадают в разряд расходников.Что же будет,когда на улицы выйдет дебютант лондонского автошоу "Фокус-RS" с тремя сотнями под капотом?!
Его стремительный-быстрее 6сек.-разгон до 100 впечатляет значительно меньше,чем меры,принятые инженерами "форда",что бы научить машину ездить спокойно.Дабы устранить эффект так называемой "тяговой рулежки"-когда чудовищная тяга уводит колеса авто при разгоне,а заодно чтобы сохранить шины сумасшедшего "Форда",инженерам "Голубого овала"пришлось полностью переработать подвеску,установить самоблок.диф.повыш. ур-ня "Куайфе",а так же по-особенному запрограммировать ЕSP.А еще говорят,что только русским свойственно создавать себе трудности и потом героически их преодолевать...(цитата закончена полностью)
з.ы........Я уже не хочу эту машину,мл.ть,хотя на фото она очень,даже,ничего!!!

Puc
03.08.2008, 08:57
http://ru.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc
Вот смотрите и запоминайте зачем люди придумали ESP(VSA) и ABS. Кто не видел по дискавери это на русском в двух словах: на ягуаре сначало все проходили без электроники потом с электроникой. Ведущие там как и в топ гири гоняют по трекам поэтому списывать на кривизну рук бестолку.

evgenich
03.08.2008, 13:03
инженерам "Голубого онала"пришлось полностью переработать подвеску,установить самоблок.диф.повыш. ур-ня "Куайфе",а так же по-особенному запрограммировать ЕSP.

Ах...ть, даже в журнале пишут, что форд голубой онал всего лишь навсего) Согласен полностью)

aaleks
03.08.2008, 16:10
причём здесь ВСА в этой теме не пойму, также как и климат.
а понял всё конфигуратор раскладываете. давайте оставим стоимость авто в покое , также как и необходимость наличия допов.
даже алекс гораздо откровеннее высказывает своё мнение несмотря на амбициозность своей позиции.
меня например цивик уже начал расстраивать(фф расстраивал раньше),эксплуатировать надо сначала , а потом рассуждать о всяких мелочах.Единственное могу сказать - на фф больше не сяду , но и цивик не идеал.

Молодца!!!! согласен!!! а вооще надо брать АККОРДА!!!Фокс неплохо но аккорд лутьше и интереснее!!!!

nes
03.08.2008, 23:33
aaleks вчера мазду 7 другу брали(кстати без всякой очереди) , на первый взгляд очень понравилась , особенно динамика,но тем не менее шумновата и жестковата,аккорд пока не тестировал , поэтому мнения нет,свиду во всяком случае выглядит прилично,но фокс к сожалению уже не интригует даже конфигуратором.

aaleks
04.08.2008, 06:23
aaleks вчера мазду 7 другу брали(кстати без всякой очереди) , на первый взгляд очень понравилась , особенно динамика,но тем не менее шумновата и жестковата,аккорд пока не тестировал , поэтому мнения нет,свиду во всяком случае выглядит прилично,но фокс к сожалению уже не интригует даже конфигуратором.

мне будет интересно узнать твое мнение об Аккорде... поюзал внешне и по подвеске я его конкретно..катался только на площадке перед салоном! рулится хорошо и мускулы прослеживаются в подвеске.. вроде и шумку лутьше сделали и жесткость малька убрали по отношению к предыдущему..короче тестируй и расскажешь как ты его видишь..?

darth138
04.08.2008, 10:02
aaleks
Так там тож метал гавно, я щупал )))))

хонда 7
04.08.2008, 11:29
Ах...ть, даже в журнале пишут, что форд голубой онал всего лишь навсего) Согласен полностью)
Сорри,писал под пивом...исправил.

darth138
04.08.2008, 13:40
хонда 7
АААААААА пад сталом :lol:

parrallax
04.08.2008, 13:48
пора тему курилкой называть :)

aaleks
04.08.2008, 14:03
aaleks
Так там тож метал гавно, я щупал )))))

щупают козу на возу....

darth138
04.08.2008, 15:20
aaleks
очень умно, особенно приятно слышать такие слова от ителектуала ))))))

Sub-Zero
05.08.2008, 16:33
Теперь, чтобы отговорить кого-либо от покупки любого автомобиля или просто обложить конкретную модель, достаточно взять из списка нужные пункты.
1. Год выпуска.
а) б/у г. - будут сыпаться
б) новые г. - тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г - нет настоящего японского качества
б) японские г - нет настоящего немецкого качества
в) корейские г - нет вообще никакого качества
г) французские г - потому что г и все
д) американские г - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят
по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г - жрет много
б) Дизельный г - ремонтировать дорого
в) Гибрид г - батареи бешеных денег стоят
г) Газ г - непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г - дергает на переключениях и вообще ни фига не
автомат
в) Автомат г - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г - непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г - холодильник не влезет
б) Хетчбек г - багажник маленький
в) Универсал г - на фига этот сарай
г) Купе г - назад лезть неудобно
д) Кабриолет г - дует
е) Автобус г - большой слишком

7. Класс авто
а) А г - мопед с крышей
б) B г - едет как мопед, жрет как машина
в) C г - типа большой, а на самом деле маленький
г) D г - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г - ну и как парковать эту корову?
е) F г - вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г - обгонять не получится
б) Левый г - дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г - все видно с улицы и жарко

Cosmet
05.08.2008, 16:42
баян
http://www.civic-club.ru/forum/topic/18037.htm?msg239903;topicseen#msg239903

Taciturn_person
05.08.2008, 16:43
Саб зеро - молодчина, кратенько все законспектировал, можно спокойно идти в продавцы чилийских мотоциклов

хонда 7
05.08.2008, 16:44
Убил на павал!Я патерялся в выборе,пора переходить на вертолеты-в мобилях счастья нет!

Sub-Zero
05.08.2008, 16:51
баян
http://www.civic-club.ru/forum/topic/18037.htm?msg239903;topicseen#msg239903


ну уж простите....не добрался до туда)

Dromar
05.08.2008, 18:12
баян
http://www.civic-club.ru/forum/topic/18037.htm?msg239903;topicseen#msg239903


ну уж простите....не добрался до туда)


Тут тож это было http://www.civic-club.ru/forum/topic/78.htm?msg219968#msg219968
Это уже третья

darth138
06.08.2008, 00:32
Смотрел шас цены на сайте и чуть со стула не упал :lol: у "нового" фокуса нет 2.0 двигателя уже, а на цены кому интерессно посмотрите сами, это без комментариев............... http://www.ford.ua/clients/auto/fordua.nsf/0/BDD68197DC0A34B3C225742500257CD3
http://www.dmi.com.ua/auto/price
это получается что фокус в заряде (с двигателем 1.8 мех.коробкой) стоит на 3 штуки баксов дороже чем сивик 4Д в заряде,они что там с дуба рухнули :o :-[ (вот Вам и евро зона...........) Кстати ESP тут я так понял тоже не имеется :lol: у фордовцев интерессное чуство юмора за такую цену продавать авто, теперь понятно почему у нас это эксклюзив :D

parrallax
06.08.2008, 08:15
darth138
у нас европейцы с 2мя литрами тоже не продаются, так что неудивительно... что у вас это вообще эксклюзив...

Cosmet
06.08.2008, 08:45
darth138 вы же Европа, а в нашей азиопе ВАЗ (всеволожский автозавод) и 2л клепает, SE действительно только 1.6 и 1.8 ::)
https://www.fordconnection.ru/car.asp?car=FocusComfort&model=Focus&engine=1
если 2л 145лс автомат комфорт фокусный добить опциями до экзе сивика = 649тыр (Сивик сейчас турецкий = 661тыр). OFF: челов выбирающих у фокуса гию я за людей не признаю >:D Если бы дело происходило на олимпийских играх :) - победа убедительная за фокусом: всё то же самое на 12тыр дешевле и 5лс больше :lol: В обычной жизни большинство стоит в очереди за Сивиком, а беднейшее меньшинство выбирает 1.4 амбиент на палке. Каждому своё 8)

parrallax
06.08.2008, 09:12
Cosmet
ну это за гию то поспокойнее будь а ? ;)
када я машинку заказывал то с теми же опциями тренд был дороже на 300 баков, а внутри более пустым:
1. посвет задних рядов
2. подсвет ног ( хотя тада моно было просто лампочки поставить и разница нивелировалась )
3. очешник
4. бардачок на передней панели
5. тряпка в гие - полный шлак ( у мя кожа - так что фиолетово )
6. и ПБ 5 - сигналка кан модуль - за 1200 руб, а не 6000...

так что тада если гия на коже - то тренд был интереснее тока фарами... и мифической спортивностью ;)... и при этом тренд был дороже

darth138
06.08.2008, 09:27
Просто я не понимаю как так может быть, как может цена так разительно отличаться от Хонды чесс слово, хотя это подтверждает то что я всегда говорю почему гольфы и прочие европейсские марки дороже (далеко это не всегда из за качества и комплектаций) А так понятно теперь почему у нас фокусов вторых так мало, но когда я выбирал цена была по моему даж демократичней и 2.0 был с комплектацией титаниум..............

Cosmet
06.08.2008, 09:31
перейдём от повтора слов к повтору фоток :)
гия:
http://i022.radikal.ru/0803/39/02e9df2d5cea.jpg
комплектующие:
http://keep4u.ru/imgs/b/071210/e7/e74bd48bec391dbb54.jpg

P.S. тренда больше нет, обещают титаниум (есть в SE, но я просто его не видел)

darth138
06.08.2008, 09:35
Cosmet
НУ почему почитатели марки могут быть счастливы, почти та же машина только существенно дешевле с 2.0 ии автоматом и более богатой комплектацией )))))) А вставка с дерева это жесть, напоминает 60 года, патифон, пластинка и т.д. :lol:

parrallax
06.08.2008, 09:39
Cosmet
не не не девид, от т.е. Cosmet :)
с той гией хорошо сочетались старый климат и старая сонька и цвета были поприличнее, а сейчас - либо комфорт + спорт пакет - чтобы та хрень на фото выше была серебристой, или уже титаниум ( по сути гия среди "спортов" )

nick76
06.08.2008, 10:57
а разве 2л. фокус с автоматом делают во Всеволжске? Я слышал, что в Европе.

parrallax
06.08.2008, 11:04
nick76
ты похоже совсем не в теме, давай помогу.
Итак - если зайти на конфигуратор форда то становится понятно что есть : амбиент, комфорт, SE, гия, титаниум.
SE и Титаниум по умолчанию делаются в европе, двигло - либо 1.6\100 АТ, либо 1.6\115 мт, либо 1.8\125 МТ
2 литра идут на российские комплектации - что на ручке что на АТ, при этом можно заказать все тоже что делают в европе...

nick76
06.08.2008, 11:43
nick76
ты похоже совсем не в теме, давай помогу.
Итак - если зайти на конфигуратор форда то становится понятно что есть : амбиент, комфорт, SE, гия, титаниум.
SE и Титаниум по умолчанию делаются в европе, двигло - либо 1.6\100 АТ, либо 1.6\115 мт, либо 1.8\125 МТ
2 литра идут на российские комплектации - что на ручке что на АТ, при этом можно заказать все тоже что делают в европе...


понятно. Просто когда я думал о 2 л. форде с автоматом, сроки на них были офигенные, когда как с ручкой были в наличии, поэтому я и подумал, что 2л автомат делается в европе

nes
06.08.2008, 12:04
Итак ,Автотемп всё же признал мой случай по стуку в рулевой -дефектом,ранее я сообщал во Флайте отказали,ссылаясь на то что всё в пределах каких то норм,мало того Автотемп обнаружил дополнительно дефект левого опорного подшипника(во Флайте об том даже не заикались) на который у меня жалоб не было и естесственно признали всё заменить по гарантии.Ранее я сообщал у дилеров ФФ с подобной проблемой меня послали(дали даже офиц. бумагу-типа хочешь идти дальше-пожайлуста) и не стали ничего делать.
Получается дилеры Хонды более покладисты в исполнении гарантийных обязательств , но не все.
Плохо конечно , что приходиться менять рейку и подшипник на 30 т.км ,одно успокаивает -гарантия как то работает.
Вывод,цивик всё же требует к себе аккуратной езды на небольших скоростях по нашим трассам и дорогам.(думаю у меня всё это разболталось именно от трасс,причём ни в какие откровенные ямы за всё это время не попадал)

parrallax
06.08.2008, 13:21
nick76
у крупных дилеров - нюма или того же измайлово - хорошие квоты,
по тому щас - под заказ - 3 месяца что европеец, что наш...
кстати я бы себе взял щас титаниум нашу сборку (некоторые локализационные мелочи все таки необходимы)
с хорошим пакетом опций...
nes
полагаю что слабость передней подвески для новых авто этого класса - уже норма, наши дороги
что "кондовый" фокус, что цивик ухОдят за примерно сравнимое время...

nick76
06.08.2008, 14:20
nick76
у крупных дилеров - нюма или того же измайлово - хорошие квоты,
по тому щас - под заказ - 3 месяца что европеец, что наш...
кстати я бы себе взял щас титаниум нашу сборку (некоторые локализационные мелочи все таки необходимы)
с хорошим пакетом опций...


это было в конце прошлого года. Не знаю, как сейчас - вот коллега заказывал ФФ в марте, только в сентябре обещали.

parrallax
06.08.2008, 18:31
nick76
все зависит от дилера ? - если какая нить тухлая независимость или превокс - то да, у них и продажи шлак и отношение такое же, а в ответ им ФМК квоты режет ;)

darth138
06.08.2008, 18:32
parrallax
Я извеняюсь вот читаю Вас читаю и не могу понять то у Вас фокус или сивик? ))))))))))0

parrallax
06.08.2008, 18:34
darth138
через 2 недели сменю кобылу :)))
просто щас на продаже аффто, сивка приходит в конце августа.

darth138
06.08.2008, 18:36
parrallax
Та хороший фокус авто, по крайней мере лучше всякой кореи............... ИМХО ))))))) Сам на первом фокусе долгое время рассекал, орошая машинка была :( Только у нас цена на него не в адеквате...........

Cosmet
06.08.2008, 18:51
какая нить тухлая независимость

которая делает полностью бесплатное нулевое ТО-5тык; которая красит бампер так, что следующий покупатель этого не замечает; которая продаёт ещё пяток брендов со скидкой своим бывшим покупателям... да уж, тухлая конечно, что хондами не занимается и не дала мне скидку на Сивик...

P.S. сегодня в руки попался №15 "КупиАвто" с новым ФФ на обложке и подробным описанием в теме "что надо знать при покупке", как всегда у них весьма информативно - ждите в инете через пару недель. В целом хвалят и рекомендуют (что и понятно). Прикольно, что в конце сравнивают с конкурентами - Джеттой, Короллой... млин... забыл остальных (ещё 2 модельки), НО сивика среди них нет, говорил же - Сивик ФФ`у не конкурент ниразу.

darth138
06.08.2008, 18:54
Cosmet
НУ эт ты зря......... ))))

Taciturn_person
06.08.2008, 18:56
какая нить тухлая независимость

которая делает полностью бесплатное нулевое ТО-5тык; которая красит бампер так, что следующий покупатель этого не замечает; которая продаёт ещё пяток брендов со скидкой своим бывшим покупателям... да уж, тухлая конечно, что хондами не занимается и не дала мне скидку на Сивик...

P.S. сегодня в руки попался №15 "КупиАвто" с новым ФФ на обложке и подробным описанием в теме "что надо знать при покупке", как всегда у них весьма информативно - ждите в инете через пару недель. В целом хвалят и рекомендуют (что и понятно). Прикольно, что в конце сравнивают с конкурентами - Джеттой, Короллой... млин... забыл остальных (ещё 2 модельки), НО сивика среди них нет, говорил же - Сивик ФФ`у не конкурент ниразу.
в независимости великолепный сервис, в том числе и на форде, но цены довольно высокие. Собственно поэтому фокусоводы обычно ее недолюбливают, ну надо же как-то себе объяснять свою жадность ;)

Cosmet
06.08.2008, 19:17
Cosmet
НУ эт ты зря......... ))))

про ниразу? ;) нуачо, намано. Сивик в этой группе вне конкуренции :). Вспомнил ещё двух из статьи: Астра и Лансер, вот в целом достойная компания: ФФ, астра, джетта, коровка, лансер. Не хватает imho меганчика. Заметь, матрёшки нет.

darth138
06.08.2008, 19:25
Cosmet
Я думал я тут один фанатег такой )))))) Нет ИМХО фокус конкурент сивику, да он немножко в чем то хуже но это не КОРЕЕЦ!!!!!.............. и не француз............ИМХО

parrallax
07.08.2008, 08:35
Молчунидзе
это какой стороной там нормальный сервис ?...
и каким образом там цены выше чем в других ?!?! если у форда единые рекомендованные цены...
или ты говоришь про установку колхозных допов - аля ксынон в ПТФ или фару заднего хода ?
я на сервис езжу сделать ТО + пару фильтров поменять, ну колодки было, но цены +-100 р отличаются...
а про отношение к клиенту в этом чудесном сервисе можно почитать в ветке ффклаба - так и называется
дилеры :) Так вот не знаю как про другие ветки независимости, но та что фордовая - полное говно.
Лучшей станцией покраски кузова считают Нюм - в этих же станциях теже люди красят мерсы авилоновские.
"Нулевое" ТО - пережиток советского союза. Производитель ( в данном случае форд ) и не за и не против,
он просто считает авто надежным и Гарантирует что оно будет замечательно ездить до 1го ТО.
И кстати нулевое не включает в себя ничего кроме замены масла - а это только малая часть того, что
должны делать на ТО. так что RTFM.

Sub-Zero
07.08.2008, 10:48
Cosmet
Я думал я тут один фанатег такой )))))) Нет ИМХО фокус конкурент сивику, да он немножко в чем то хуже но это не КОРЕЕЦ!!!!!.............. и не француз............ИМХО


Но теперь Цивик - это Турция(((
А Астра между тем - немец, Лансер - остался японцем....как и мамазденок

Taciturn_person
07.08.2008, 10:57
"Нулевое" ТО - пережиток советского союза. Производитель ( в данном случае форд ) и не за и не против,
он просто считает авто надежным и Гарантирует что оно будет замечательно ездить до 1го ТО.
И кстати нулевое не включает в себя ничего кроме замены масла - а это только малая часть того, что
должны делать на ТО. так что RTFM.

кхе кхе, ну собственно достойный ответ фокусовода. Лана,буду молчать в тряпочку

epmak
07.08.2008, 10:58
to parrallax
Я всё же склоняюсь к тому, что как повезёт именно с технарём у дилера.

to nes
Автотемп хороший дилер, у меня там два друга обслуживались, а вот про Флайт один неготив слышал (от тех же друзей, хотя один из них именно во флайте машину и купил).


PS Сивиководы, скажите, как резина ваша штатная er30, стоит ли её покупать (друг предложил летнюю резину от своего сивки разбитого, он его зимой ещё раскурочил, пробег шин от силы 100 км, ездил он на них неделю) за 8 штук, ответьте в личку.

darth138
07.08.2008, 11:22
Sub-Zero
У меня японец ))))))

nick76
07.08.2008, 11:31
Но теперь Цивик - это Турция(((
А Астра между тем - немец, Лансер - остался японцем....как и мамазденок


Ну во-первых, Сивик - это не только Турция, но еще и Япония, во-вторых, Астра - насколько я знаю, уже Россия, а вот по поводу остальных надо подождать еще года два. Тогда, наверное, будут две страны - Россия и Турция :)

hunter07
07.08.2008, 11:33
PS Сивиководы, скажите, как резина ваша штатная er30, стоит ли её покупать (друг предложил летнюю резину от своего сивки разбитого, он его зимой ещё раскурочил, пробег шин от силы 100 км, ездил он на них неделю) за 8 штук, ответьте в личку.

ИМхо, обычная резина. ИЗ минусов что очень жесткая (зато прочная и стойкая к грыжам) и шумная. Если досталась в качестве штатки вполне можно ездить и не париться, тем более пока новая. Если покупать за деньги, то можно найти и получше.

Cosmet
07.08.2008, 11:48
Астра - насколько я знаю, уже Россия, а вот по поводу остальных надо подождать еще года два. Тогда, наверное, будут две страны - Россия и Турция :)

imho от места сборки мало что зависит. Другое дело - что выбирая одновременно (или почти одновременно) родную и неродную сборку - предпочтение очевидно, особенно если нет снижения цены (как с турецким Сивиком произошло). Перенос производства обязательно должен сопровождаться снижением цены, в Россию - уж по крайней мере. Изначально в 2002г так было с фокусом (примерно на штуку), сейчас такое проделали с камри, фольксами из Калуги (джетты и пассаты на 2-3штуки зелени похудели). С астрами непонятка какая-то, вроде под седан открыли в Польше совершенно новый завод, но одновременно и в России на коленке собирают какие-то модификации, не знаю точно какие - но цена от места сборки не меняется, хотя планы у GM есть по открытию полноценной сборки в России. Хонда этим даже не озабочена, как и Мазда кажется.

P.S. ffclub пришёл на помощь :D
С астрой сейчас расклад такой - их клепают в Польше, но поскольку GM уже подписался на типа производство, то почти готовые машины (без фары и какой-то мелочи) завозят как машинокомплекты, и в Шушарах на съемных площадях прикручивают эту байду и перебивают (вот это меня напрягло реально) ВИНы, так что машины считаются уже якобы произведенными в РФ.

Sub-Zero
07.08.2008, 12:35
Sub-Zero
У меня японец ))))))


У меня тоже)

nick76
07.08.2008, 12:38
да, у мазды сейчас другие проблемы http://www.gazeta.ru/auto/2008/08/06_a_2802782.shtml

evgenich
08.08.2008, 20:12
http://www.autonet.ru/autonews/detail.tspx/topicID/4/newID/4545.html?linkID=262

там цивик указан, а не фокус... :)

darth138
08.08.2008, 20:13
А вообще по дизайну мне нравится новая фиеста,особенно в каричневом цвете )))))))
А вообще ВО апарат http://tachila.ru/news/879 ;)

nick76
10.08.2008, 00:19
http://www.autonet.ru/autonews/detail.tspx/topicID/4/newID/4545.html?linkID=262

там цивик указан, а не фокус... :)

ну, это американцы, у них там сивик - народный автомобиль, а не родной форд фокус :)

epmak
10.08.2008, 20:58
http://www.autonet.ru/autonews/detail.tspx/topicID/4/newID/4545.html?linkID=262

там цивик указан, а не фокус... :)


только статья от 06.05.2006 г.

to darth138
американский фюжн посмотрите!

darth138
10.08.2008, 21:40
epmak
Я видел его давно , там он идет Д классом............

Cosmet
21.08.2008, 12:18
давайте ещё и в этой темке поругаемся ;D а то всё люли пыжику достаюцца, абидна за фортфокуз
ffclub презентует рестайл 2009 рестайла 2008 (фокус 2.75 наверно будет называться :lol:)
http://www.speedclub.gr/wp-content/uploads/2007/02/ford1.jpg
http://www.speedclub.gr/wp-content/uploads/2007/02/ford2.jpg
http://www.autotriti.gr/jpg/autotriti/390/NEWS/focus2009s.jpg
http://www.diariomotor.com/imagenes/ford_focus_coupe_2009_01.jpg
http://www.diariomotor.com/imagenes/ford_focus_coupe_2009_02.jpg
http://img2.stern.de/_content/56/51/565102/750-FORD-Focus-2009_750.jpg

Fredman
21.08.2008, 12:45
у хетча задние фонарики такие ничё, прикольные, напоминают от Вульвы сх90, родство прослеживаецца :)

darth138
21.08.2008, 12:59
Cosmet
Мож я се фокус 3 и возьму када выйдет ))))))))

Cosmet
21.08.2008, 13:09
ты главное уточни - что это третий будет, а не дробь очередная ;)

Fredman слышал, что вольву вапще перестанут делать, а принадлежит марка фордикам - может и захотят таким образом шведские наработки сохранить на нашем ВАЗе :)

Fredman
21.08.2008, 13:20
Дезигнеры-жопники, глушитель забыли нарисовать! >:D

alexer
21.08.2008, 14:03
Задние фонари очень напоминают Citroen C5 сарай.

Cosmet
22.08.2008, 14:34
у хетча задние фонарики напоминают от Вульвы сх90



Задние фонари очень напоминают Citroen C5 сарай.


а задняя полоска хрома мне опель напоминает.
Главное - на сивик не похоже!

И вапще там распродажа началась, конечно не как у ситров 60тыр скидка на четвёрку, но...
С 21 августа по 30 сентября 2008 г. дилеры предлагают розничным покупателям пакет опций в подарок на сумму 20000 руб. вкл. НДС. Программа распространяется на автомобили Ford Focus Российского и Европейского производства с Механической коробкой передач в сериях Ghia, Titanium, Ghia SIP, Titanium SIP. Программа не распространяется на комплектацию Комфорт или на а\м с Автоматической коробкой передач.

TAKESHIs
22.08.2008, 15:03
Из всех доступных иномарок я считаю что ФОРД ФОКУС и 1 и 2 и 2,5 ))) самый лучший вариант !!! Так как за адекватную цену вы получаете хороший автомобиль авторитетного производителя (уверен лучше чем всякие кии и хендаи) по крайне мере у Форда хорошая родословная !
К сожалению как на многих европейцах у Фокуса с большим пробегом проявляються довольно большие проблемы что у Японцах бывает только в исключительных случаях.
(могу об этом судить так как у многих знакомых есть и новые фокусы и те кто брал их б/у и те кто ездит на них уже лет 5)

darth138
22.08.2008, 15:05
TAKESHIs
+1 ТАк как сам бывший обладатель фокуса хороший авто особенно американнский )))))

nes
27.08.2008, 16:07
давайте ещё и в этой темке поругаемся а то всё люли пыжику достаюцца, абидна за фортфокуз
ffclub презентует рестайл 2009 рестайла 2008 (фокус 2.75 наверно будет называться )

Cosmet , цена ,я так понимаю, тоже поменяется,как это произошло с ФФ 2,5?

Cosmet
Мож я се фокус 3 и возьму када выйдет ))))))))

Ага , по цене VW PASSAT,одна родословная чего стоит.

Cosmet
27.08.2008, 17:10
цена ,я так понимаю, тоже поменяется,как это произошло с ФФ 2,5

я так понимаю, что только для оправдания повышения цены они эти дроби и вводят :)

darth138
27.08.2008, 17:15
Cosmet
Дроби придумали сами, какой он 2,5 если там кроме других фар и еще более дебильной отделки изменения?

Cosmet
27.08.2008, 17:21
В общем: ни два, ни полтора :lol:

Ring_
27.08.2008, 20:50
Как можно сравнивать форд и Хонду?
Форд - машина на 3 года, Хонда - навсегда *зачеркнуто* на годы. Касаемо всего.

Ring_
28.08.2008, 14:14
и какая родословная у бюджетной машины?? Почему бы РЕНО Не вспомнить, применительно к ДАЧЕ ЛОГАН??? )))

darth138
28.08.2008, 14:23
Ring
Бюджетность это ОЧЕНЬ относительное понятие, кому то 50 тысяч бюджетно а кому то и 10 нет...........
А Вы про чью родословную?

Ring_
28.08.2008, 22:56
про форда.
Я не по цене бюджет оценивал. Сделана она (фокус) из ....... Экономит производитель.

darth138
28.08.2008, 23:04
Ring
ИМХО конечно я понимаю что тут форум сивиководов но я к форду и вчастности к фокусу отношусь ОЧЕНЬ хорошо! Сам отъездил долгое время на первом фокусе, и когда покупал сивик реально рассматривал фф2................ Помидорами не кидайте просто ИМХО, не более.............

Ring_
29.08.2008, 12:06
Фокус, может, и хорош в течении недолгого срока службы. В каждую конструкцию закладывается ресурс, так у хонды он НАМНОГО больше.

KNB
02.09.2008, 10:36
привет, внесу свои 5 копеек.
Когда собирался покупать машину (декабрь 2006) из всех рассмотренных вариантов остановился на ФФ2 и ХЦ8.( но, ХЦ8 на тот момент в салоне в Екатеринбурге не было и неизвестно когда была бы чтоб прийти, пощупать, прокатиться, да и срок ожидания до года сразу отпугнул).
Закакзал ФФ2, 2,0, хетчбек, МКПП,система кусровой устойчивости,АБС, 4 подушки, подогревы сидений, зеркал, лобового стекла(очень полезная штука), музыка своя. за все 475000. Получил машину в конце июля 2007 года.
До сегодняшнего дня проехал 71000 км. Кроме ТО (каждые 20000км) на сервис заезжал один раз, загорелась лампа неисправности двигателя, как оказалось из-за плохого бензина). Короче, никаких проблем с эксплуатацией, ни зимой не летом, ни в мороз, не в жару. Свечи еще не менял, так как едет машина нормально, колодки передние заменил совсем недавно, около 2000 км. назад, задние на днях буду менять. (хотя на сервисе , еще на ТО2(40000км) пытались развести на замену клодок), всегда смотрите износ сами.(у меня диски позволяют это контролировать без снятия колеса.)
Достал только один БОЛЬШОЙ недостаток - это то что Фордов на улицах как грязи, чуть ли не больше ТАЗов.
Поэтому все высказивания о том что ФФ2 плохая машина, не воспринимаю., нет оснований.
сейчас собираюсь менять авто. Выбрал ХЦ8, буду заказывать 2009 года, чисто внешне и внутри машина нравится, на тест драйве не был еще(все равно возьму). Думаю не разочарует сей автомобиль.

darth138
02.09.2008, 15:13
KNB
Я тоже думаю что не разочарует, но и фокус имхо нормальный авто..............

Cosmet
06.09.2008, 11:15
сегодня в руки попался №15 "КупиАвто" с новым ФФ на обложке и подробным описанием

очень подробно про Фокус
http://www.kupiavto.ru/txt/mat/002125/index.asp?RUB=1

Dromar
06.09.2008, 18:00
Ох, Cosmet, спасыбо огромное!!! Там в части 2 рисунок с основными измерениями. Дорожный просвет 140 мм... Пойду поглумлюсь над теми, кто в обсуждениях про клиренс упирает на то, что Сивику до ФФ2 далеко :))))

valerii_belyi
06.09.2008, 21:40
KNB
Я тоже думаю что не разочарует, но и фокус имхо нормальный авто..............

Абсолютно точно. Все росказни. Причем известный факт, что пишут на форумах те, у кого есть проблемы, или те, кто ебут свои машины, а 90% просто не пишут вообще)) Те, у кого все нормально тоже не пишут))
Кроме всех перечисленных остаются только желающие пообщаться... Короче, на заборе тоже пишут)))

Fredman
07.09.2008, 15:38
valerii_belyi,
что с тобой опять приключилось?
Что вдруг пешком? ;)

him20
07.09.2008, 19:56
фокус очень хорошая машина

valerii_belyi
07.09.2008, 20:16
valerii_belyi,
что с тобой опять приключилось?
Что вдруг пешком? ;)

Не секрет! Почитай соседнюю тему "Замена CIVIC 4D 2007".

Cosmet
08.09.2008, 11:16
valerii_belyi думаешь, там тебе правду скажут ??? :-[


Ребят. Так скажите пожалуйста. Двушки Фокусы обходили 1.8 Цивики?
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?act=Post&CODE=06&f=19&t=102277&p=3589606

тут ещё поизучай ::) http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64570.new;topicseen#new
а ваще прално, покупай фокус :D
а ещё правильнее купить бугатти, всех пАрвёшь, включая свою страховую ;)

Cosmet
08.09.2008, 14:32
to darth138 ::) :P
ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО FORD FOCUS I (http://www.civic-club.ru/forum/topic/37468.htm?15)
Несмотря на обилие последующих версий, славу первого Ford Focus пока еще не удалось затмить никому. С появлением этой модели на автомобильном рынке произошла тихая, но существенная революция: впервые качество стало по-настоящему доступным. Поэтому Его Величество Ford Focus I продолжает оставаться негласным королем в своем классе, но ему нужен должный уход, чтобы оставаться в форме!

darth138
08.09.2008, 17:49
Cosmet
Базара нет +мильен.............

_Slava_
12.09.2008, 09:30
Привет Всем!!! Пересел на русоFF 2 рестайл 1.8 125 л.с механика, с ВАЗ 2115 - которая конечно с момента покупки и до момента продажи доставила геммороя, но бензин свой не даром кушала, да и отправить удалось удачно....вообщем встал вопрос о покупке нового авто. Сначала рассматривал в пределах 450 000р, но апетит приходит во время еды и планка потихоньку поползла вверх. Начинал с киа спектры. - но поюзав на их форуме желание пропало, потом присматривался к ниссан альмера классик..но это машина - компромис, - сзади тесно, спинка дивана не раскладывается, архаичный интерьер да и запчасти недешёвые. Смотрел Элантру, но тоже как-то не подрасталось. Остановился на фокусе, да на них очереди, ушлые манагеры этим пользуются, поэтому машину взял без всяких очередей - черный металлик хетчбек, комплектация Ghia из допов только музыка МР-3 Sony + 8 динамиков - если бы я сам заказывал взял без неё ну да ладно, итого -518 100р с скидкой получилось 507 000р. Для меня не важно было какой сборки авто, что наши собирают, что эмигранты из восточной европы в Германии, что арабы в Испании - одно и тоже.За три недели эксплуатации ни каких косяков не выявил. Основные причины которые меня подвигли к покупке форда - это стоимось КАСКО у меня получилось в УРАЛСИБе - достаточно дорогая компания 35 р (хотя мог застраховать и за 20 с копейками, но лучше- надёжность), удобная кредитная программа Форд 4.9 процента (часть денег пришлось добивать кредитом), недорогие расходники, стоимость ТО.

Фокус, может, и хорош в течении недолгого срока службы. В каждую конструкцию закладывается ресурс, так у хонды он НАМНОГО больше.

Ездить на машине более трёх лет не собираюсь, если будет доставлять проблемы продам сразу же, после 80 000км обычно продаю. Что касаемо ощущений от авто - шумка неплохая, слышно иногда когда щебень долбит по аркам, но для меня лучшая шумка - это хорошая аудиосистема, на трассе до 120 км ехать комфортно, немного слышно шум ветра, более не разгонял пока обкатка. Подвеска в меру жёсткая, авто не раскачивает,но и на плохих дорогах сильно не трясёт - по дороге в сад езжу быстрее, чем на пятнашке.
Расход 95 - 9 литров смешанный режим -70% город, 30% трасса. Пока впринципе всё нормально, но если бы я рассматривал авто от 600 000 до 700 000 то форда точно не взял бы.

aldun
12.09.2008, 09:38
А что бы взял?))

Cosmet
12.09.2008, 09:51
Кто бы мне дал тыщщ 600-700, я бы порассказал, что взял бы на них ;D

aldun
12.09.2008, 09:56
Кто бы мне дал тыщщ 600-700, я бы порассказал, что взял бы на них ;D

Я весь во внимании))

Cosmet
12.09.2008, 10:00
поеду счёт банковский проверять, ты уже перевёл видимо? Некоторое время меня не будет.

_Slava_
12.09.2008, 10:02
А что бы взял?))

Здесь, надо подходить индивидуально. Кто то любит позажигать, кто -то любит ездить неторопясь. Кому то нравится дизайн кому то нет. Мало купить машину, надо её прокормить........я бы присмотрелся к кашкаю и Hyundai SANTA FE.

aldun
12.09.2008, 10:13
[я бы присмотрелся к кашкаю и Hyundai SANTA FE.


За такие деньги эти машины можно взать в минималке с маломощным движком, с которым они ехать практически не будут и без полного привода....и нах?))

aldun
12.09.2008, 10:14
поеду счёт банковский проверять, ты уже перевёл видимо? Некоторое время меня не будет.

Ну а ты пофантазируй...представь что они у тя есть)))

_Slava_
12.09.2008, 10:37
Я же говорю каждому своё. Если бы мне по основеым парметрам авто подходил, я бы и раставил приоритеты.

Cosmet
12.09.2008, 11:30
Ну а ты пофантазируй...представь что они у тя есть)))

я кстати был почти серьёзен. Хорошо помню, как прошлой весной-летом дофантазировался до аппарата, в целом неплохого, но ближе к моменту получения денех из всех запланированных источников, включая продажу имевшейся машинки (поскольку то был фикус - не офф как бы в этой темке :)) понял, что надо чуть бюджет поджать на новую покупку - и вышел на Сивика. А отложись дело на нынешнюю весну - выбор был бы другой и даже не знаю какой. Но точно знаю, что и сделанным выбором я доволен, и неизвестному виртуальному бы радовался. Поскольку ценю тихий голос собственного мнения (с).

_Slava_
12.09.2008, 12:02
Я брал машину с учётом стоимости аппарата на вторичном рынке, если что ,чтобы при продаже много не потерять - фокус в этом смысле меня устраивает, поэтому и не стал набивать его не особо мне нужными допами. По поводу того, что их много ездит по городу, - для меня это скорее плюс, но если бы хотелось выделится - то проблемы тоже не вижу, поставить красивое литьё, грамотно затонировать и т.п. По проходимости клиренс не самая важная деталь, очень существенны свесы машины, у Цивика они вроде небольшие, поэтому мне кажется по проходимости они практически равны.

pgperes
15.09.2008, 18:06
Выбираю новую авто себе. Сейчас езжу на сивке англичанке.
В итоге выбора подошел к двум машинам : чпокус хэтч 2л на ручке и цивик комфорт 4D на ручке, базовый набор комплектаций примерно одинаков, цена что бы выехать из салона чуть больше(не принципиально ) у цивика. У цивика также дороже каско второго и третьего года.

Вообщем долго думал, выбирал, смотрел, тестдрайвил и ... это будет... фокус.

Цивик:
Первый раз, когда залез в цивик вылезать реально не хотелось, космос, сами понимаете... Второй раз уже увидел, что пластик торпеды достаточно жесткий, и стыковки деталей выполнены нечётко, третий раз, что спереди нихрена не видно и НИКАКИЕ регулировки сидений не помогают увидеть капот. Это меня просто выбило из колеи честно говоря.. Но надо отдать должное: судушки удобные и места в машине реально много, даже кажется, что класс машины другой. Претензий к читаемости приборов не возникло.
Много вопросов по клиренсу, всё таки и на старом цивике я постоянно за городом где то что то цеплял и меня под конец это уже стало напрягать. Хотелось повыше. Подвеска жесткая, но мягче чем на англичанке. Крены чуть больше.
О движке ничего не буду говорить, примерно представляю, что от него ждать. Тестил на автомате, а автомат не понравился. Держки при переключениях, задумчивость при тапке впол. На ручке всё по другому и ощущения будут другие. Все ругают шумку, мне она показалась такой же как и в фокусе. Мотор на высоких слышен и там и там примерно одинаково.

Фокус:
На Фокусе понравилась энергоёмкая подвеска и достаточно отзывчивое управлением. Всё таки устал я немного от жесткой подвески. С обзорностью нет проблем, качество торпедо, и салона на уровне, по крайней мере, жесткие фокусовские мне даже больше понравились чем велюровые в цивике, а пластик торпедо мягкий и приятный на ощупь. У Фокуса выше клиренс. Фокус хэтч. Всё таки старый цивик у меня был хэтч, и я в нём раз пять перевозил крупногабарит на большие расстояния. 2литра затестить не удалось, 1,6-115 ехал достаточно скучновато. В минусах фокуса сомнительная надежность и их, как бы так сказать, имидж)

Экстерьер вещь субъективная , больше нравится как выглядит цивик. Но фокус тоже неплох.

Вообщем, как я себя не уговаривал что надо брать цивик и оставаться в рядах марки, и забить на фокус, но плюсы фокуса лично для меня перевешивают.

darth138
15.09.2008, 18:50
pgperes
Фокус хороший авто сам обладал первым длительное время, но в минусах сивика только ЛКП,шумка,жосткость подвесски и тонкий метал, в остальном одни плюсы и их больше чем в фокусе, управляемость тоже лучше немного чем в фокусе, хотя и он рулится хорошо, но первый мне лично нравился больше, что касается автомата единнственное с чем я с Вами в корне не прав, очень хороший автомат у сивика в классе, возможно просто Вы не привыкли к автоматам после ручки...........

Cosmet
16.09.2008, 09:37
Дорожный просвет 140 мм... Пойду поглумлюсь над теми, кто в обсуждениях про клиренс упирает на то, что Сивику до ФФ2 далеко :))))

сейчас запарковался рядом с новым фокусом, было время немного рассмотреть рядом две машинки... зрительно показался клиренс фокуса не больше моего, достал икеевский походный :) метр из багажника и приложил к порогам в районе задних дверей - у Сивика на сантиметр больше! Знаю, что чуть в глубине у Сивика лонжерон проходит на пару см ниже, но и у фокуса наверняка тоже. Дно у Сивика плоское, по центру впереди под бампером резинка даже овальный вырез вверх имеет (у фокуса она плоская).
Кто вообще выдумал сказку про низкий клиренс Сивика и про бОльший клиренс у фокуса?

aldun
16.09.2008, 10:52
Выбираю новую авто себе. Сейчас езжу на сивке англичанке.



А Короллу не расматривал?

Кыштым
16.09.2008, 13:57
Всем привет. прочитал все 90 стр. из того что я прочитал ничего меня не убедило в покупке той или иной машины. В 2009 году буду менять свой авто на новый. Сивик мне нравился всегда ездить на нем я не ездил но был в салоне сел в машину и ... влюбился. И если честно то никакие аргументы в пользу фокуса не смогут меня переубедить в пользу него. Траблы есть у всех машин но люблю я сивик. На своей 12 я проехал 75000 и ничего не разу не сломалось и не сгнило и не поржавело только саморезы начали выкручиваться:) а так я ей давонен.
Так что машину надо любить и 12 я выбирал по любви....

Кыштым
16.09.2008, 14:03
У меня возникло несколько вопросов:
1. Что значит шумки ноль?? если на ней ноль что тогда на 12??
2. Подвеска легко пробиваеться?? насколько это реально. если в 4-м ехать например в Тулу насколько дискомфортно. если кто ездил в Тулу то знает ту дорогу.
3. Мне не совсем понятно по комплектациям. В каждой из них есть реастатик регулирования скорости дворников или только в ехе.

пока все если вспомню еще спрошу.

Кыштым
16.09.2008, 14:07
у меня друг себе купил фокус 1.6 поездил я на нем с 12-й конечно не сравнить, но мне в нем не удобно особенно на пассажирском сидении полный дискомфорт. В сивике я сидел как дома.
Кстати почему никто тут не упоминул про киа сид он стоит в максималке столько же столько и ехе и гараздо приятнее и удобнее фокуса но правда Корея. А сивик повторюсь это любовь.

darth138
16.09.2008, 14:17
Кыштым
Машину и вправда надо любить, очень хорошо отношусь к фокусу, но что б не быть голословным из всего класса за эти деньги и даже чуть выше альтернативы не нашел, взял сивик и ни капли не жалею.................... В лансе шумки еще меньше чем в сивике, кстати еще от ризины зависит шум...................

Кыштым
16.09.2008, 14:21
darth138
Ты уже почти год на сивке что там с подвеской?? Так все страшно как пугают или фигня все это??

darth138
16.09.2008, 14:29
Кыштым
Ну тут топиков на эту тему много, и каждый считает по раздному................
Но на самом деле не такой черт страшный каким его рисуют, да она немного жестковата (но не настолько сильно как приянто говорить..........) По поводу пробоев, пробои есть если в салоне сидит 5 человек и ты ездишь быстро по ямам). Если ездить акуратно никаких пробоев не будет, но машина и вправду любит хорошие дороги, фокус в этом плане более практичный и энергоемкий..........

Dromar
16.09.2008, 14:38
Дорожный просвет 140 мм... Пойду поглумлюсь над теми, кто в обсуждениях про клиренс упирает на то, что Сивику до ФФ2 далеко :))))

сейчас запарковался рядом с новым фокусом, было время немного рассмотреть рядом две машинки... зрительно показался клиренс фокуса не больше моего, достал икеевский походный :) метр из багажника и приложил к порогам в районе задних дверей - у Сивика на сантиметр больше! Знаю, что чуть в глубине у Сивика лонжерон проходит на пару см ниже, но и у фокуса наверняка тоже. Дно у Сивика плоское, по центру впереди под бампером резинка даже овальный вырез вверх имеет (у фокуса она плоская).
Кто вообще выдумал сказку про низкий клиренс Сивика и про бОльший клиренс у фокуса?

+500 А я что говорил!!!! "Маленький" клиренс Сивика - МИФ!!!!!!! Единственный реальный минус в проходимости сивки - длинная база, но с другой стороны есть плюс - маленькие свесы.

darth138
16.09.2008, 14:49
Dromar
На этом форуме мифов помимо клиренса хватает ))))))))))))))

Dromar
16.09.2008, 14:53
Dromar
На этом форуме мифов помимо клиренса хватает ))))))))))))))

Ага, есть же еще эпическое повествование про капельку, страшная сказка про заедающий стеклоподъемник, триллер про ЛКП и легенды о скрипучем торпедо :) :lol: :lol: ;)

pgperes
16.09.2008, 15:08
Выбираю новую авто себе. Сейчас езжу на сивке англичанке.



А Короллу не расматривал?


Расматривал. Недостаточно динамики и каско дорогие. Невероятно, но мне она показалась в динамике как предыдущая королла 1.6. На предыдущей пару раз ездил в МСК.

Для всех : поверьте сивик отличная машина и фокус тоже. Маркетологи хорошо поработали в данном денежном сегменте и поэтому сложно выделить откровенных аутсайдеров. Дальше уже в силу вступает откровенный субъектив. Для меня он проявляется в неуверенности в обзорности сивика, в усталости от жесткой подвески на предыдущем сивике, в неуверенности в клиренсе. Это те базовые вещи которые я буду проверять каждый день садясь за руль автомобиля, паркуясь в тесных дворах и на тротуарах в центре. Понимаю, что могу устать от дизайна приборки.

Про всё остальное, как скрипы, шумка и даже мелкие поломки, понимаю, что они будут присутствовать на любой машине гольф класса примерно в одинаковом количестве.

Расскажите лучше обзорность передка это реально проблема? Или мнимая проблема?

Про клиренс кстати проверю на днях, обязательно.

Вообщем это две равные машины, сделайте выбор а потом если внутри ничего не против то всё в порядке, а если остались сомнения, то измените на противоположный и т.д.))

Cosmet
16.09.2008, 15:32
У меня возникло несколько вопросов:
1. Что значит шумки ноль?? если на ней ноль что тогда на 12??
2. Подвеска легко пробиваеться?? насколько это реально. если в 4-м ехать например в Тулу насколько дискомфортно. если кто ездил в Тулу то знает ту дорогу.
3. Мне не совсем понятно по комплектациям. В каждой из них есть реастатик регулирования скорости дворников или только в ехе.

1 шумят покрышки по асфальту - значит цепляются и выручат, есичо :)
2 иди СЮДА (http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=70998.new;topicseen#new) составь компанию человеку
3 только в Exe

aldun
16.09.2008, 15:32
Расматривал. Недостаточно динамики и каско дорогие. Невероятно, но мне она показалась в динамике как предыдущая королла 1.6. На предыдущей пару раз ездил в МСК.



Ну по лошадям ..ее круче только 2 литровый фокус. Если с фокусом сравнивать. И я не думаю чо японский движек с 125 л.с будет менее динамичны по сравнению с фордовским.

darth138
16.09.2008, 16:00
aldun
Будет,будет..................

aldun
16.09.2008, 16:13
aldun
Будет,будет..................


Why?

pgperes
16.09.2008, 16:41
aldun
Будет,будет..................


Why?

Я не знаю почему, я рассказываю о своих ощущениях. Масса может больше, может крутить надо было, но я реально ездил на предыдущей королле 1.6 и на новой и они примерно равны по динамике.

Вообщем речь идёт о фокусе 2л -145 и сивик 1,8-140.

Кыштым
16.09.2008, 17:10
Cosmet
Спасибо, цепляются они все цепляются, просто мне кажеться по с равнению с нашими машинами не может быть плохой шумки.
А так я согласен с тем что для того чтобы понять надо проехаться за рулем.но ....возможности пока нет.

darth138
16.09.2008, 18:18
aldun
ТОесть Вы утверждаете что королла едет лучше чем 2 литровый фокус? ))))))))))

aldun
16.09.2008, 19:05
aldun
ТОесть Вы утверждаете что королла едет лучше чем 2 литровый фокус? ))))))))))

Бог с Вами)) Я просто теоретически рассуждаю что Королла 1,6 125 лс не должна ехать медленней чем Фокус 1,8 125 лс.

Cosmet
16.09.2008, 19:11
Подбираю машину. . Непременным условием хочу автомат.

напомню, что коровка имеет так называемый автомат типа "робот глючный", а 1.8 фокус поставляется лишь с механикой.

darth138
16.09.2008, 19:17
aldun
сори тада, просто я думал 2.0 ))))))

aldun
16.09.2008, 19:22
Подбираю машину. . Непременным условием хочу автомат.

напомню, что коровка имеет так называемый автомат типа "робот глючный", а 1.8 фокус поставляется лишь с механикой.


Да все так....с роботом я Короллу и не рассматривал. Но...по разным причина предполагаемый бюджет мой уменьшелся на 100 тон целковых и по-этому об автомате мне придется забыть((((
Так что пересмотрев и перечитав все остановился на трех вариантах:
Цивик Комфорт, Королла 1,6, Форд 2,0 .

5th
16.09.2008, 19:32
я тоже выбирал между тойотой и хондой. Но это должен был быть принципиально японец. Американца мне хватило по уши. Скучно. Надоел.
Королла отличный вариант, но до цивика не дотягивает, как ни крути.

Cosmet
16.09.2008, 19:32
предполагаемый бюджет мой уменьшелся на 100 тон целковых и по-этому об автомате мне придется забыть((((

это смутно мне напоминает


понял, что надо чуть бюджет поджать на новую покупку

я тогда на класс ниже просто спустился, причём всегда до этого ездил на механике, и будь у Сивика исчо Exe на палке - наверно с радостью сэкономил бы пару тысяч зелени, дурак. Но сейчас в таком восторге от автомата... нет слов.

aldun
16.09.2008, 19:45
я тогда на класс ниже просто спустился, причём всегда до этого ездил на механике, и будь у Сивика исчо Exe на палке - наверно с радостью сэкономил бы пару тысяч зелени, дурак. Но сейчас в таком восторге от автомата... нет слов.


Согласен...либо на класс ниже..либо ручку. Ну просто куда ж еще ниже то 550. Дешевле машины не намного лучше приоры или движки мертвые. Так если будет так - я лучше еще 2-3 года на ручке покатаюсь. Хотя согласен - автомат это гуд))

Cosmet
16.09.2008, 19:56
с ценами ваще ахтунг у всех. Тут недавно смеялись над фиатиком пиццотым - он даже не пиццот, а пиццот писят в голой базе весит. Обалдели. Вот фокус ценой очень много выигрывал очков с начала открытия ВАЗа, а сейчас уже совсем не то :(

aldun
16.09.2008, 20:09
Вот фокус ценой очень много выигрывал очков с начала открытия ВАЗа, а сейчас уже совсем не то :(


Да если рассматривать 2л....то в стоимость EXE придется от многих допов отказаться. А у них замануха такая..смотришь бл% а мож электрорегулировку сиденья поставить иль датчик дождя иль хендс фри. Вообщем так никакого бюджета не хватит)))

darth138
16.09.2008, 20:19
aldun
в каком смысле машины дешевле 550 хуже приоры??? А что ланос, ноут, и еже с ними в классе б хуже приоры?????????

aldun
16.09.2008, 20:26
aldun
в каком смысле машины дешевле 550 хуже приоры??? А что ланос, ноут, и еже с ними в классе б хуже приоры?????????


Ноут незнаю..а ланос, логан и иже с ними ИМХО хуже. Выбирая рассматривал все.

darth138
16.09.2008, 20:35
aldun
Хм..... Ланос тот же авео по сути.......... ИМХО любая иномарка лучше жигуля (не считая некоторых китайсских авто) И та же элара лучше приоры, и комфортней и салон сделан не плохо (я не говорю о безопасности, хотя у таза она тоже мне кажется не на лучшем уровне)....... А все таки чем ланос хуже приоры?
Мне достаточно того что у друга двенарь, он наездил 60 тысч, это просто пипец а не машина и так же знаю ланоса у которого 40 тысяч, разница ОЩУТИМА............. НА мой взгляд сравнивать приору с ланосом, это тоже самое что авео с сивиком, ИМХО........

epmak
16.09.2008, 20:38
aldun

:-[ :o

aldun
16.09.2008, 21:09
aldun

Ну как бы это оффтоп...но типо тазики говно - это не совсем верно. Они говно за свои деньги. И двенарь - это не Приора. А то что у нее 115 лошадок (по тесту ЗР) из 1,6 выжали - это то же что то)

darth138
16.09.2008, 21:14
aldun
По моему приора это и есть частично 12, ж думаю Вы не скажете что там применены новые технологии :D
Я не говорю что говно, просто я не могу понять чем приора лучше ланоса? ))) В приоре один плюс это какраз таки этот двигатель.......... Но еще хотелось бы что б она рулилась соотведственно 115 лошадям и комфорт кое какой был............ Кстати авео на ручке не так и плохо едит.......
То что оф топ это ниче страшного))))) , лучше такой офф топ чем порой осокорбления друг друга другими учасниками или пустая болтовня )))))))

aldun
16.09.2008, 21:19
Я не говорю что говно, просто я не могу понять чем приора лучше ланоса? )))


движек - понятно, подвеска намного приятней чем в 12 и ланосе, Салон намного приятней чем в ланосе. Ну и на мой взгляд и ланос и логан намного более убого смотрятся. Авео - согласен - лучше. Но...не на много. Не вижу смысл менять на него Приору. Хочется все таки более мение нормальную машину)))

darth138
16.09.2008, 21:22
aldun
Ладно спорить не буду, хотя по дизайну мне ланос нравится больше чем приора, внешнему............ И Авео все таки считаю лучше существенно приоры, но это ИМХО спорить не буду..............

aldun
16.09.2008, 21:31
aldun
Ладно спорить не буду, хотя по дизайну мне ланос нравится больше чем приора, внешнему............ И Авео все таки считаю лучше существенно приоры, но это ИМХО спорить не буду..............

При покупки я рассматривал все машины до 400 тр. - это был жесткий лимит. И понял что более менее нормальные машины начинаются по крайней мере с 450тр. По этому и взял Приору.
Теперь вот новая задача)))

darth138
16.09.2008, 21:36
aldun
Ну каждому свое, я лично покупая сивик рассматривал машины и подороже, и даже некоторые классом выше и впринцыпе доволен выбором, кому то лучше взять худай сонату, кому то пустой гольф, все субъективно, лично я достойных конкурентов сивику если возвращаться к теме для себя определил мазда 3, фокус, все остальное в С классе либо не дотягивает по разным критериям, либо необосновано дорого..................
Некоторых знаю у кого в семье и сивик и новая мазда 6, и впринцыпе одинаково машины нравятся и впринцыпи пропасть не такая большая как принято думать между классом С и Д

aldun
16.09.2008, 21:42
aldun
либо не дотягивает по разным критериям, либо необосновано дорого..................

С автоматом - согласен.
Но коль судьба-злодейка меня толкает на покупку машины с ручкой...появляется королла. И цивик и королла нравятся обе. Да и для дорог наших убитых тойота наверное поуниверсальней. А тут еще узнал про ручки и зеркала в комфорте у Цивика((

darth138
16.09.2008, 21:52
aldun
Вам я так понял во главе больше комфорт?

aldun
16.09.2008, 21:54
aldun
Вам я так понял во главе больше комфорт?


Ну мы с Вами за комфорт уже тут терли)))) Что такое комфорт)))
Просто мне две машины нравяться практически одинаково, надо покататься))

darth138
16.09.2008, 22:01
aldun
Сори наверно забыл )))))

epmak
16.09.2008, 23:24
У меня фокус, у отца королла, сейчас при выборе между цивиком, фокусом и короллой взял бы короллу на ручке.
В деревню ездили на двух машинах, там где я чиркал защитой на фокусе, на королле отец проходил нормально.
По комфорту я для себя определил что они трое одинаковы (у двух друзей цивике, теперь у одного, но может вскоре и у другого), дальше идут действительно субъективные моменты.
Но не стоит забывать, что у короллы сзади балка (как на 10-ке), у цивика и фокуса независимая подвеска.
По субъективным ощущениям, салон в королле лучше, но что в фокусе что в королле убивают крутилки обогрева, сделали бы как в цивике, вообще идеально было бы.
По напору, особо не ездил на короле, но отец ездил на моём фокусе, он сказал, что фокус резвее короллы набирает скорость, но дальше за 100 км, королла оторвалась бы от меня (но у меня 1,6 100 лошадок, у отца 1,6 124 лошади).
В обе машины не лазили вообще, у меня пробег 8400 за 5 месяцев, у отца 7000 за год, никаких нареканий ни к той не к другой машине нет вообще.
Правда после нашей жуткой деревни, где максимальная скорость равнялась 10-15 км\ч в обеих поскрипывало то сиденье, то стекло, но потом всё стало нормально само по себе.

pgperes
17.09.2008, 00:45
2 darth138 : мазда 3 , хороша но переплату в 3500 считаю не совсем оправданной. Всё таки бюджет есть бюджет.
Короллу брать если пофиг на динамику она и выше и надежность very good, очень хороший вариант для спокойных людей.

PS Смотрел сегодня во дворе на белый сивик на 17 дисках и в обвесе аш слезу чуть не пустил. Красив. Но как он разворачивался в узеньком дворе это надо было видеть, такие запасы оставлял. Хочу всё таки повторить вопрос: обзорность спереди? насколько быстро привыкли и привыкли ли вообще?

nes
17.09.2008, 00:46
aldun
Хм..... Ланос тот же авео по сути.......... ИМХО любая иномарка лучше жигуля (не считая некоторых китайсских авто) И та же элара лучше приоры, и комфортней и салон сделан не плохо (я не говорю о безопасности, хотя у таза она тоже мне кажется не на лучшем уровне)....... А все таки чем ланос хуже приоры?
Мне достаточно того что у друга двенарь, он наездил 60 тысч, это просто пипец а не машина и так же знаю ланоса у которого 40 тысяч, разница ОЩУТИМА............. НА мой взгляд сравнивать приору с ланосом, это тоже самое что авео с сивиком, ИМХО........

darth138 если бы стоял передо мной выбор Приора-Ланос-Амулет , я бы однозначно взял бы Приору,считаю авто современней , хотя со своими постоянными российскими недостатками,Авео конечно лучше, но тем не не менее к Вазу отношусь весьма неплохо, даже могу сказать больше -Приора по сравнению с Ланосом-Космос(в смысле технологий),Ланос устаревший авто несмотря на большую качественную добротность,не востребованная продукция в развитых странах,впрочем Приору это тоже касается.

aldun
17.09.2008, 08:04
По напору, особо не ездил на короле, но отец ездил на моём фокусе, он сказал, что фокус резвее короллы набирает скорость, но дальше за 100 км, королла оторвалась бы от меня (но у меня 1,6 100 лошадок, у отца 1,6 124 лошади).


Если это так - то я в шоке!! Мож просто на королле скорость меньше ощущается?

Puc
17.09.2008, 08:45
По напору, особо не ездил на короле, но отец ездил на моём фокусе, он сказал, что фокус резвее короллы набирает скорость, но дальше за 100 км, королла оторвалась бы от меня (но у меня 1,6 100 лошадок, у отца 1,6 124 лошади).


Если это так - то я в шоке!! Мож просто на королле скорость меньше ощущается?

почему в шоке ? например прошлый мондео 2л обогнал акорд 2.4л на треке топ гира. Форд не совсем медленные авто.

darth138
17.09.2008, 09:13
nes
Смотрите Вы согласны что авео лучше, НО авео сделана на одной платформе с ланосом ))))

Cosmet
17.09.2008, 09:51
Форды совсем НЕ медленные авто, тут флуда больше чем толковых разговоров, да и замеряльщики подкачали, но можно на досуге часок почитать http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64570.new;topicseen#new я лично был на тусовке зрителем, ВСЁ прокладка решала ::) в принципе у хонды только понтов больше насчёт скорости, жаль не нашлось пары АКПП 1.8 Сивика против АКПП 2.0 Фокуса, но примерно одинаково думаю, при прочих равных... вот в комфорте за те же деньги хонда явно в отрыве - а это весьма важно, ну и понты имиджевые тоже если учесть - хонда поприличнее будет. Да, и на драге все сошлись на том, что STI быстрее TypeR.

Кыштым
17.09.2008, 10:40
я уже 3 года на 12-ке езжу и могу сказать, что машина отличная , надежная, ни разу ни подводила за 80000 но я для себя решил однозначно, что следующая машина будет иномарка и тут масса причин.....
конечно это может быть и ланос, и авео, и лачети, и логан, и гетс, и элантра, и фокус, и сид, и даже сайбер, все их можно купить в пределах 500000 но я для себя решил, что будет сивка и пусть комфорт на ручке но зато у меня будет машина о которой я мечтал со всеми необходимыми опциями. Хонда Сивик - моя машина!

aldun
17.09.2008, 13:30
Хонда Сивик - моя машина!

Эх..вот мне бы такую целеустремленность))

Кыштым
17.09.2008, 13:40
я сам незнаю откуда она, я ни разу не ездил в ней. Мне еще пол года на моей ездить и вот начинаю присматриваться. Мне очень понравился ее дизайн по фоткам, в салон лень было ездить, а тут выставка была и мне удалось посидеть в ней...
У моих друзей у одного фф2 у другого сид 2.0 спорт у третьего лансер 10 2.0. Из всех 3-х мне больше всего понравился сид, очень удобно и комфортно в нем (мне по крайней мере), фф вообще не понравился сиденьями, лансер - обычный. А когда в сивике посидел - просто как домой попал, все очень удобно,эргономично. вообще хочу сивик, осталось толко проехаться на нем, хотя после 12-ки уверен что он меня не разочарует.

darth138
17.09.2008, 13:43
Кыштым
гыыы после 12 ТОЧНО НЕ РАЗОЧАРУЕТ )))))))

Кыштым
17.09.2008, 13:56
да я даже не сомневаюсь.
меня вот что интерсует почему в сивике в базовой комплектации нельзя было сделать ползунок на дворники (есть тольо в ехе насколько я знаю) мне кажеться это полный бред, и еще куча мелочей которые есть в ехе и нет в других, они стоят копейки поидее. И еще можно ли все это заказать на базувую комплектацию, а конкретно меня интересует управление магниторой на руле и отделка его кожей, противотуманки, релешка на дворники и климат вместо кондея.... ну и пожалуй все. просто это очень удобно

Newcar
17.09.2008, 13:58
Правило трёх Ф! Не покупай Фсё Французское и Форд)))

Кыштым
17.09.2008, 14:02
форд из этой 3-ки мне кажеться более предпочтительным хотя французы мне симпатизируют больше но после того как на выставре я увидел пыж 308 со сломаной крышкой багажника, стоит задуматься о его надежности.

_Slava_
17.09.2008, 14:42
2 Кыштым
Про правило трёх Ф, поподробне please!

_Slava_
17.09.2008, 16:55
То есть Newcar.

solaris
17.09.2008, 16:58
И еще можно ли все это заказать на базувую комплектацию, а конкретно меня интересует управление магниторой на руле и отделка его кожей, противотуманки, релешка на дворники и климат вместо кондея.... ну и пожалуй все. просто это очень удобно

Отделку можно, кнопки нельзя, по моему

alexsandorson
17.09.2008, 17:17
И еще можно ли все это заказать на базувую комплектацию, а конкретно меня интересует управление магниторой на руле и отделка его кожей, противотуманки, релешка на дворники и климат вместо кондея.... ну и пожалуй все. просто это очень удобно

Отделку можно, кнопки нельзя, по моему
кнопки тоже можно http://www.civic-club.ru/forum/topic/68663.htm

Кыштым
17.09.2008, 17:58
ух ты ...класс спасибо

trasshhman
19.09.2008, 11:17
2 Кыштым
Про правило трёх Ф, поподробне please!

не парься, народ местами неадекватен) или шутит)

Ten
19.09.2008, 11:39
Форды совсем НЕ медленные авто, тут флуда больше чем толковых разговоров, да и замеряльщики подкачали, но можно на досуге часок почитать http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=64570.new;topicseen#new я лично был на тусовке зрителем, ВСЁ прокладка решала ::) в принципе у хонды только понтов больше насчёт скорости, жаль не нашлось пары АКПП 1.8 Сивика против АКПП 2.0 Фокуса, но примерно одинаково думаю, при прочих равных... вот в комфорте за те же деньги хонда явно в отрыве - а это весьма важно, ну и понты имиджевые тоже если учесть - хонда поприличнее будет. Да, и на драге все сошлись на том, что STI быстрее TypeR.
Был драг Цивик 1,8 автомат против фокус 2л автомат...цивик объехал фокуса,даже фотка есть где-то на форуме... ;)

Cosmet
19.09.2008, 11:45
Ten а поищешь? ссылку и автора? Я в теме августовского драга этот вопрос задавал - никто не признался.

Ten
19.09.2008, 14:05
http://www.civic-club.ru/forum/topic/16352.htm?645

Cosmet
19.09.2008, 14:13
Ten спасибо. Во-первых, не знал что уже заезжали с фокусниками в прошлом году (я сам в том июле ещё и договор не подписал ;)) - и, во-вторых, чего ж тогда организация в этот раз такая хреновая была? Статистика бездарная.
По моим ощущениям тоже должен Сивик драть фокусный аффтомат, самому то неохота проверять... 8)

darth138
19.09.2008, 14:15
Ten
Так ты ж вроде лично рвал? Че не признаешся? ))))

Кыштым
19.09.2008, 16:05
http://www.autoweek.ru/review/test/17447/

как вам такая статейка, старая правда и незнаю видили ли вы но я первый раз. Очень занимательно. Что на это скажите??

darth138
19.09.2008, 16:08
Кыштым
100 раз уже видел и читал поищите в факе статьи они все ОТЛИЧАЮТСЯ )))))

Кыштым
19.09.2008, 16:10
:( ну вот я вроде смотрел хотел Америку открыть. Всеравно ездил я на ласере 10 не может быть он чучше сивика.

darth138
19.09.2008, 16:12
Кыштым
Та что ты так близко к сердцу принимашешь я могу те 10 ссылок киноть где пишут противоположенное...........
ПыСы сам на ланцере ездил........))))

Кыштым
19.09.2008, 16:14
darth138
уже читаю. спс

Cosmet
19.09.2008, 16:21
из-за древности материала необходимы уточнения: с модельного 2008г у Сивика тоже лепестки работают в D, можно в S селектор не переводить (только это не "спортивный" а "секвентальный" режим).
Непонятно, Сивик они в занос пускали с отключённой ESP или нет? в поворотах ведёт себя вопчето очень уверенно, если ездить с ESP.
Где они нашли роскошь в салоне Фокуса - мне неясно.
То, что салон Лансера - отстой, кажется нет сомнений. А в багажнике у него до сих пор картонка пол прикрывает?
При всём при этом езда признана примерно равной (тут особых нет возражений) - но при наименьшем двигле Сивика, заметьте. И расход при этом наименьший, для справки. Про 5-ть сивиковских вместо 4-х фокусных ступеней на автокоробасе - кажется ни звука не было?
Клиноременной вариатор Лансера - какие у него регламенты по замене? и отзывы по надёжности? Да небось ещё никто и 100тык не проехал.

epmak
19.09.2008, 16:27
to Cosmet
А сивки то проехали? +)
Есть те кто пробежал уже 100 тыков без проблем?
В лансере не понравился салон, как то всё неудобным показалось.
И багажник, от багажника вообще удивлён был (процесс его открывания).

darth138
19.09.2008, 16:27
оо а вот и фокусники бывшые одноклубники поддтянулись ))))))

Кыштым
19.09.2008, 16:29
Друган на Х проезал 15000 доволен:) Меня не зацепил. Точнее он мне понравился, безусловно машина не плохая, даже отличная, но в нутри у нее тухло и блекло, подсветри минимум, пластик дешовый. Толи дело сивик - содишся и влюбляешся, меня поразил тем что в нем мне ооочень удобно (мне). У отца шкода там тоже кстати удобно. Форд - сидушки не понравились вообще - некомфортно . рост 183 телосложение нормально:)

Cosmet
19.09.2008, 16:36
to Cosmet
А сивки то проехали? +)
Есть те кто пробежал уже 100 тыков без проблем?

я имел в виду только вариатор. Гидротрансформатор сивиковский не вызывает опасений, тьфу-тьфу как положено :)
К слову, по причине недостаточной отработки, я и к DSG не могу пока относиться полностью положительно, при всех заявленных плюсах - долговечность пока непонятна.
А чисто проблемы Сивика - конечно есть, которых у меня на фокусе НЕ было, никто не скрывает: заедающее стекло водительское и увод вправо. Это против засоряющегося у всех (и у меня было, но я так и продал :)) фокусов бензонасоса к 40-50тыкам.
Ещё вполне достоверные жалобы есть на рулевое у форумчан. Но всё перечисленное лечится гарантией. Аккум, беспокоящий меня с первого знакомства с рекламной брошюркой - пока пашет, ну поменяю сам, есичо.
Гарантия 3 года - против 2-х у фокуса и прочих немцев - весомый аргумент ещё! Тут с Лансером ровня.

epmak
19.09.2008, 16:42
Более весомым считаю продление гарантии на фокусе, кажись ещё на 2 года.

Cosmet
19.09.2008, 16:47
есть такое, только небесплатно, да и знаю полно людей предпочитающих сразу к коммиксу на лечение отправляться, ещё до конца оф.гарантии, для быстроты и надёжности.
Вообще - стоимость обслуги у хонды выше в целом, бесспорно.

epmak
19.09.2008, 16:48
Порой это выходит дешевле, чем ремонт за свой счёт.
С комиксом согласен, интересно, а есть сервисы подобно комиксу на цивики?

Cosmet
19.09.2008, 16:58
такого одного фаворита нет, но есть списочек
http://www.civic-club.ru/forum/topic/31644.htm
хотя я к одному из них заходил (буквально рядом с моим офисом :)) просто поинтересоваться насчёт замены колодок - был шокирован ценой (высокой) и ассортиментом самих колодок (только оригинал, который не особо хвалят).
есть довольно много магазинов с ассортиментом ходовых расходников по божеским ценам, можно покупать и привозить дилеру для замены (если самому трудно заменить, колодки например, а оба воздушных фильтра понятно надо самому менять).
Нормочас у дилеров сейчас 1500р, а у форда скока? просто любопытно. И у мицу с таёдой уж для сравнения тоже интересно...

Кыштым
19.09.2008, 16:58
оффффф топ
а еще такой вопрос. Не которые фирмы практикуют продление гарантии за доплату (у тех же фокусников есть). А на сисике есть такое??

epmak
19.09.2008, 17:01
Врать не буду, но кажется 1000-1300, не помню точно.

Ten
19.09.2008, 23:52
Ten
Так ты ж вроде лично рвал? Че не признаешся? ))))
Скромность украшает человека... :DНа самом деле нельзя же об этом два года говорить,обидется кто-нить... :)

valerii_belyi
20.09.2008, 08:00
2 darth138 : мазда 3 , хороша но переплату в 3500 считаю не совсем оправданной. Всё таки бюджет есть бюджет.
Короллу брать если пофиг на динамику она и выше и надежность very good, очень хороший вариант для спокойных людей.

PS Смотрел сегодня во дворе на белый сивик на 17 дисках и в обвесе аш слезу чуть не пустил. Красив. Но как он разворачивался в узеньком дворе это надо было видеть, такие запасы оставлял. Хочу всё таки повторить вопрос: обзорность спереди? насколько быстро привыкли и привыкли ли вообще?

Обзорность передка хромает.. Либо чувствуешь как мой друг (мм выдает стабильно), либо нет.. И уж лучше запас оставить.
Что понравилось в Фокусе - обзорность. Там даже я мог бы мм выдавать при парковке. Класс.

valerii_belyi
20.09.2008, 08:01
По напору, особо не ездил на короле, но отец ездил на моём фокусе, он сказал, что фокус резвее короллы набирает скорость, но дальше за 100 км, королла оторвалась бы от меня (но у меня 1,6 100 лошадок, у отца 1,6 124 лошади).


Если это так - то я в шоке!! Мож просто на королле скорость меньше ощущается?

почему в шоке ? например прошлый мондео 2л обогнал акорд 2.4л на треке топ гира. Форд не совсем медленные авто.

ХЗ) Может 2 л был форсированный до нельзя? :)

valerii_belyi
20.09.2008, 08:04
У меня возникло несколько вопросов:
1. Что значит шумки ноль?? если на ней ноль что тогда на 12??
2. Подвеска легко пробиваеться?? насколько это реально. если в 4-м ехать например в Тулу насколько дискомфортно. если кто ездил в Тулу то знает ту дорогу.
3. Мне не совсем понятно по комплектациям. В каждой из них есть реастатик регулирования скорости дворников или только в ехе.

пока все если вспомню еще спрошу.



В Цивике никогда не пробивало подвеску.
Однажды поехали в строительный. Я, и еще три здоровые девицы)
Плюс строй мат-ми нагрузили дай бох. Просел аж бедняжка, только динамика уже была чуть не та)) Чуть не та... Но даже тогда не пробивало.

В Цивике слышно только асфальт. Но в Фокусе тоже слышно асфальт :)

valerii_belyi
20.09.2008, 08:06
Кыштым
Машину и вправда надо любить, очень хорошо отношусь к фокусу, но что б не быть голословным из всего класса за эти деньги и даже чуть выше альтернативы не нашел, взял сивик и ни капли не жалею.................... В лансе шумки еще меньше чем в сивике, кстати еще от ризины зависит шум...................

Подвеску Лансера на тест драйве (Рольф Восток 1.8 вариатор) на незначительных выбоинках на Рязанском проспекте не просто пробивало, а хуячило прямо в салон)) Правда... Жесть.
А у Фокуса правда классная подвеска и хорошо управляется машина.

valerii_belyi
20.09.2008, 08:07
Кыштым, Цивик - это любовь, да..

valerii_belyi
20.09.2008, 08:07
darth138
Ты уже почти год на сивке что там с подвеской?? Так все страшно как пугают или фигня все это??

ВСЕ ОК..
:)

valerii_belyi
20.09.2008, 08:08
Кыштым
Ну тут топиков на эту тему много, и каждый считает по раздному................
Но на самом деле не такой черт страшный каким его рисуют, да она немного жестковата (но не настолько сильно как приянто говорить..........) По поводу пробоев, пробои есть если в салоне сидит 5 человек и ты ездишь быстро по ямам). Если ездить акуратно никаких пробоев не будет, но машина и вправду любит хорошие дороги, фокус в этом плане более практичный и энергоемкий..........

В описанных условиях пробоев не было.
Подвеска не жесткая кстати, недавно ехал с другом в его Цивике на заднем (150 км в час) очень комфортно.
У того же друга был Ниссан Альмера - вот это жесть табуретка. Там на заднем било головой в потолок.

valerii_belyi
20.09.2008, 08:22
Я против мифов.
Я официально заявляю что Фокус пиздатая машина.
Меня в Фокусе убивают только две вещи:
1. брызговики - это жесть лопаты)) Хотя я видел Фокус (не ст) с аккуратными брызговиками.
2. подлокотник - хотя опять же, это могла быть особенность данной конкретной модели выставленной в салоне на Павла Корчагина (люфт пистец, боялся что сломаю). Вообще из всех одноклассников считаю что у Цивика самый классный подлокотник. Единственная проблема подлокотника на Цивике - когда я выходил из машины я опирался на него и он собака задвигался обратно)) Но проблема ли это? :) А когда у тебя под локтем люфтит - ну это жесссть.. В Лансере так вообще не подлокотник а гандонница.

Ruslan515
20.09.2008, 10:43
Езжу на фокусе2 и вот основные недостатки:
- шумка, но возможно из за резины мишлен энержи (ужасная резина)
- мотор старого образца 1.6 который жрет 11л. но тянет нормально
а в остальном все отлично, за 30.000 км. не каких проблем не было
Но всеравно заказал сивку с автоматом, что не говори а япошки лучше.

darth138
20.09.2008, 12:31
В любом случае фокус лучше всякой кореи и т.д.

valerii_belyi
20.09.2008, 16:54
В любом случае фокус лучше всякой кореи и т.д.

В настоящее время нет машины корейского производства интереснее чем Фокус. Даже, пожалуй Ceed.

TAKESHIs
20.09.2008, 17:16
В любом случае фокус лучше всякой кореи и т.д.

В настоящее время нет машины корейского производства интереснее чем Фокус. Даже, пожалуй Ceed.

Точно, а про Сид Вы и так знаете что он клон предыдущего поколения Тойота Королла (и 5-и и 3-х дверные)
Так что и Япы и Европейцы лучшие !

darth138
20.09.2008, 17:20
TAKESHIs
Кстати буквально позавчера увидел короллу хетчбек прошлого поколения и блин аж не мог понять тоета это или сиид )))))))))) Так что 100%..........

TAKESHIs
20.09.2008, 21:48
TAKESHIs
Кстати буквально позавчера увидел короллу хетчбек прошлого поколения и блин аж не мог понять тоета это или сиид )))))))))) Так что 100%..........

darth138
так корейцы на это и расчитывали ))) Что покупатель попадеться непритизательный и автомобильно неподкованный )))

Merckuri
20.09.2008, 23:32
TAKESHIs
Кстати буквально позавчера увидел короллу хетчбек прошлого поколения и блин аж не мог понять тоета это или сиид )))))))))) Так что 100%..........

darth138
так корейцы на это и расчитывали ))) Что покупатель попадеться непритизательный и автомобильно неподкованный )))
А у нас тут все подкованные прям. Поколения у одной модели различить не могут на дороге ;)

nes
21.09.2008, 19:21
Более весомым считаю продление гарантии на фокусе, кажись ещё на 2 года.

Да , только подводных камней ты не учитываешь, например:гарантия на стойки только 1 год со дня покупки
и никакая базовая ,и никакая продлённая оплаченная гарантия этих расходов не компенсирует( и ещё что-то ,не помню).В хонде,вроде,таких ограничений нет.

Cosmet
21.09.2008, 22:22
обнаружился ещё один клуб фокусников http://www.focus3.ru
почитайте там про сравнение с Сивиком (легко найдёте) - такая бредятина :lol: особенно про любимый клиренс, хорошо нашёлся владелец Сивика и открыл людям глаза :-X

darth138
21.09.2008, 22:28
Cosmet
Тебе не надоело читать "советсские газеты" ? ))))))

valerii_belyi
21.09.2008, 23:02
обнаружился ещё один клуб фокусников http://www.focus3.ru
почитайте там про сравнение с Сивиком (легко найдёте) - такая бредятина :lol: особенно про любимый клиренс, хорошо нашёлся владелец Сивика и открыл людям глаза :-X

Ага. Особенно учитывая факт, что у Фокуса клиренс меньше.

nes
21.09.2008, 23:51
обнаружился ещё один клуб фокусников http://www.focus3.ru
почитайте там про сравнение с Сивиком (легко найдёте) - такая бредятина :lol: особенно про любимый клиренс, хорошо нашёлся владелец Сивика и открыл людям глаза :-X

Всё таки в этой компании делают ставку на нашу территорию достаточно серьёзно, да и оболочку меняют достаточно часто,плюс реклама,цены то понизят,то поднимут-всё это даёт свои положительные результаты как не крути

Cosmet
22.09.2008, 07:57
darth138 а я душевно поржал :) и это только в одной теме там, сегодня продолжу ;D

Fredman
22.09.2008, 08:50
В любом случае фокус лучше всякой кореи и т.д.

стесняюсь спросить, а чем лучше?

rscp
22.09.2008, 09:46
В любом случае фокус лучше всякой кореи и т.д.

стесняюсь спросить, а чем лучше?

чем лучше, написали же - чем корея! ((=

гарисон
22.09.2008, 09:49
Всем привет.Как я как то уже писал,что обладаю двумя этими автомобилями ,тобишь ФФ2 1.8 в комплектации Гия и Хонда Цивик 1.8 в комплектации Элеганс.Пробег у ФФ2 составляет 67 т км,а у Хонды всего 8 т км.Так вот за всё время эксплуатации ФФ2 не доставил ни одной проблемы.Зимой легко заводился при температуре -35,а летом отлично себя чувствовал при +35.Энэргоёмкость подвески на мой взгляд выше чем у Хонды,а управляемость примерно на одном уровне в штатных режимах.Качество материалов салона у ФФ2 тоже считаю лучше чем у Хонды.Но про двигатель промолчу ,так как Хондовские моторы всегда были одними из лучших.А вообще у каждого автомобиля есть сильные и слабые стороны.Обслуживание у Форда значительно дешевле чем у Хонды.В общем оба автомобиля считаю неплохим выбором в данной ценовой категории ,а остальное дело вкуса.

Кыштым
22.09.2008, 10:01
Мое ИМХО но как можно торпето фокуса считать по материалу лучше чем у сивика??? Да в фокусе он мягче, но он на столько мерзкий и неприятный что дотрагиваться до него вовсе даже неприятно (чуть лучше чем на моей 12. У меня переходящая евро панель - мягкая)

гарисон
22.09.2008, 10:07
А мне нравиться в ФФ2 торпеда больше чем в Цивике скользкий пластик.Наверное у Всех свои особенные тактильные ощущенияя.

Dromar
22.09.2008, 10:22
Желание обниматься с торпедо все-таки иногда удивляет :)
Ну вот зачем каждый раз щупать то когда ездишь? ;)

гарисон
22.09.2008, 10:26
Шаловливые ручонки покоя не дают,вот и приходиться в отсутствии подходящего объекта развлекаться с мягенькой торпедой. :D

Кыштым
22.09.2008, 10:27
да тут дело не в обнимании, а просто в ощущении качества. Это не объяснить.

darth138
22.09.2008, 10:27
гарисон
ИМХО в фокусе ничем не лучше ни пластик ни сборка, трогали,видели ))))) В остальном да неплохой апарат , более мягкий (если кому это важно)......
Кыштым
Я тя прошу какое там ощущение, точно такое же, на уровне ньюансов ;) :)

Dromar
+1

гарисон
22.09.2008, 10:33
Так я же написал,что обе машины имеют свои + и -.Сложно найти огромные различия в автомобилях примерно одной ценовой категории.

darth138
22.09.2008, 10:34
гарисон
Я один из немногих тут кто к фокусу относится хорошо )))) , нормальная машинка, если б не сивик сам бы взял или фокус или мазду 3.........

Кыштым
22.09.2008, 10:34
тут многие говорят что пластик на торпедо не имеет никакого знаения ( я же не есть ее собираюсь и не обниматься с ней). Но ты содишся в машину и тебе приятно даже взуально. Я думаю что много владельце ласеров Х сетуют по этому поводу. отдали столько данег а торпедо..... и нет этого ощущения качественного и по моим меркам не совсем дешового авто.

darth138
22.09.2008, 10:36
Кыштым
Визуально приятно обычно от дизайна ))))))

Кыштым
22.09.2008, 10:40
darth138
ну кто ж спорит то, но когда этот дизайн обрамлен еще соответствующе.

гарисон
22.09.2008, 10:41
darth138 согласен с тобой по поводу ФФ2 хорошее авто за эти деньги,ну уж больно много их колесит по нашим дорогам порй аж в глазах рябит.Хотя в последнее время и с Цивиками наблюдается похожая картина.

Кыштым
22.09.2008, 10:44
darth138 согласен с тобой по поводу ФФ2 хорошее авто за эти деньги,ну уж больно много их колесит по нашим дорогам порй аж в глазах рябит.Хотя в последнее время и с Цивиками наблюдается похожая картина.


как бы то нибыло но сивик врятли сыщет такую же популярность

гарисон
22.09.2008, 10:46
Согласен,но вдруг Хонда захочет в России заводик построить?

epmak
22.09.2008, 10:48
По поводу мягкости панели, всегда считал, что чем мягче панель, тем меньше в ней сверчков и скрипов, поэтому и относил мягкость оной к достатку.

Dromar
Бывают случаи, не дай Бог конечно, но приходится обниматься с панелью, так вот что лучше, обняться с более менее мягкой или с жёсткой панелью?

Тем более сравнивая машины, сравнивают всё, включая панель, зачем кричать что вы с ней не обнимаетесь?
В таком случае к чему говорить о движке, можно ездить не улетая со светофора и не летая по трассам, опять же безопаснее.
По поводу клиренса можно сказать, что будете ездить очень аккуратно, так что буквально "переносить" машину через ту же ямку и лежачий полицейский.
По поводу всех минусов которые вылезают у машины с годами, можно сказать, что больше года на ней ездить не будете.
К чему вообще тогда сравнивать, покупаете логан, а что, он лёгкий, пластик дубовый (но с ней же не обниматься), подвеска мягкая, машина высокая, покупаете ещё дополнительно ковшик и можно подрабатывать чисткой снега.

Cosmet некогда очень хорошо сказал про выбор машины, про цвет машины и т.д.

По поводу большого количества машин, можно успокоить себя только тем, что можно присмотреть литьё различно, даже под цвет своей машины ;)

Кыштым
22.09.2008, 10:54
не дай бог.

epmak
22.09.2008, 11:00
Кстати по поводу легенды про отваливающиеся колёса на фокусе. ::)

У новых Honda Civic на ходу отваливаются колёса...
http://www.drive.ru/honda/shortnews/2007/09/17/488391.html

Dromar
22.09.2008, 11:02
Dromar
Бывают случаи, не дай Бог конечно, но приходится обниматься с панелью, так вот что лучше, обняться с более менее мягкой или с жёсткой панелью?

Поверьте, в предельных режимах при столкновении дело будет не в обычной бытовой "мягкости" пластика. Вода вроде тоже кажется нетвердой, однако разбиться можно легко. Плюс к тому у Сивика торпедо напротив водителя достаточно на мой взгляд "мягкая", а напротив переднего пассажира подушка безопасности.




Тем более сравнивая машины, сравнивают всё, включая панель, зачем кричать что вы с ней не обнимаетесь?
...


Приведенные примеры некорректны. Если действительно принять во внимание, что с панелью не обнимаетесь, то может и надо по этому параметру сравнивать автомобили, но придавать этому значительно меньшее значение, чем допустим двигателю. "Меньший двигатель - меньшая безопасность" - чушь! Скорость движения зависит не от двигателя, а от водителя. 180 км/ч поедет и 1.6, убиться этого вполне хватит, а вот отсутсвие запаса мощность у маленького движка в определенной ситуации может оказаться критичным.


П.С. К форду, как и darth отношусть в общем и целом положительно. Подвеска у него, пожалуй, лучшая в классе. Сочетает одновременно и большую комфортность, чем у Сивика и при этом хорошую управляемость. Экстерьер фокуса мне тоже симпатичен, и хэтча и седана. Внутри достаточно просторно, удобно. НО! Мне категорически не нравятся отзывы о фордовском обслуживании и фокусовский интерьер. У старого еще куда ни шло, только руль на мой взгляд убогий (с рулем Сивки ваще ничего на мой взгляд не сравнится :) ), но вот рестайлинговый меня просто убил... вставка "алюминий" убогая, вставка "дерево" вызывает натуральную рвоту. Просто убожество...
В общем, фокус достаточно неплох, но для меня единственный реальный плюс фокуса по сравнению с сивиком - это комфорт, который не так сильно пока что мне критичен ;) Так что выбор был очевиден ;) Но если б не было великолепного Сивика, то я год назад взял бы себе дорестайлингового фокуса.

epmak
22.09.2008, 11:06
Полнстью согласен насчёт руля и дерева.

гарисон
22.09.2008, 11:09
Да руль у Цивика очень удобный.А по поводу обслуживания у официалов,то все Фордовские Оф Дилеры у меня оставили лишь негатив.

Кыштым
22.09.2008, 11:10
Кстати по поводу легенды про отваливающиеся колёса на фокусе. ::)

У новых Honda Civic на ходу отваливаются колёса...
http://www.drive.ru/honda/shortnews/2007/09/17/488391.html


в этой ветке это уже обсуждалось помоему.

Cosmet
22.09.2008, 11:17
гы... 2-я сотня страниц пошла ;D
Думаю, со снижением цен на Моню, лучше бы всем выбирунам именно на нём внимание сосредоточить, чем на фокусе.



по поводу обслуживания у официалов,то все Фордовские Оф Дилеры у меня оставили лишь негатив.

Независимость мне нравилась :)

гарисон
22.09.2008, 11:33
Автопассаж и НЮ Моторс полный отстой,а по поводу Независимости не скажу не был.Вроде более менее Форд центр Север.

darth138
22.09.2008, 12:52
Значит я заявляю со всей отведственностью ;D что на скрипы в ПЕРВУЮ очередь влияет качество сборки а не мягкость или твердость пластика, я видел многие машины с мягким пласиком которые скрипят не меньше чем с жостким........ Еще скрипы зависят от того как установят сигналку........... Какое качество пластика Вы хотите от С класса ? ))))) Камри скрипит, оутлендер скрипит, (сивик только пока мой не скрипит, хотя уверен на наших дорогах и он когда то заскрипит)....... Глупо обсуждать качество пластика в машинах ценой до 50 тысч бачинских......... Потому как разница на уровне ньюансов....... Другое дело мягкий пластик в мерине или БМВ 7 (хотя по поводу последний как то читал пост что тож скрипит у человека)............

Dromar
22.09.2008, 14:47
Значит я заявляю со всей отведственностью ;D что на скрипы в ПЕРВУЮ очередь влияет качество сборки а не мягкость или твердость пластика, я видел многие машины с мягким пласиком которые скрипят не меньше чем с жостким........ Еще скрипы зависят от того как установят сигналку........... Какое качество пластика Вы хотите от С класса ? ))))) Камри скрипит, оутлендер скрипит, (сивик только пока мой не скрипит, хотя уверен на наших дорогах и он когда то заскрипит)....... Глупо обсуждать качество пластика в машинах ценой до 50 тысч бачинских......... Потому как разница на уровне ньюансов....... Другое дело мягкий пластик в мерине или БМВ 7 (хотя по поводу последний как то читал пост что тож скрипит у человека)............

+100!!
Кстати, Инфинити G и Lexus GS тож вроде как поскрипывают! :))

Thunder
24.09.2008, 07:51
Кстати по поводу легенды про отваливающиеся колёса на фокусе. ::)

У новых Honda Civic на ходу отваливаются колёса...
http://www.drive.ru/honda/shortnews/2007/09/17/488391.html


Вы меня, конечно, извините но при чём тут ботва с драйв.ру? В статье говорится об отзыве машин в США из-за возможных проблем с колёсами. Во-первых, в СШа Сивик другой, к нам на рынок америкосы не поставляются. Во-вторых что за возможные проблемы - не указано. Автор статьи сам делает вывод, что если не приехать на бесплатное ТО по отзыву, отвалятся колёса. Насколько это реально - непонятно. В третьих, ни один случай подобного не приведён, в отличие от Фокуса, говорится лишь о возможных проблемах. В общем, не надо сравнивать невравнимое.

Насчёт пластика - пол поему мнению, выглядит он в Фокусе подешевле, чем в Сивике, несмотря на относительную мягкость. Интерьер в целом мне не понравился. А "дерево" консоли - это вообще амба! Комплектацию с такой консолью надо поставлять лишь в Китай, там это любят. На ходу, кстати, не заметил особой мягкости и комфорта - у товарища Фокус 2, кочки все посторяет очень подробно. Короче, каждому своё...

Cosmet
24.09.2008, 08:35
Thunder всё правильно, но некоторые уточнения внесу:
про колёса Сивика в США говорится не только как о вероятном событии, но ещё и в 2006году, что относится полностью и к Фокусу, у которого хоть и случалось подобное в натуре
http://www.webpark.ru/comments.php?id=36791
но на сегодня - давно пройденный (но не забытый) этап, в отличие от не менее серьёзного и не изжитого пока - возможно из-за этого и замалчиваемого - гидроудара
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=65688
(все знают, но повторюсь - на Сивике гидроудар очень маловероятен).
Дерево на торпеде у фокуса присутствует лишь в максимальной комплектации Гия - её пошлость признана всеми, в т.ч. и производителем, планирующем ввести скоро Титаниум (на Мондео сейчас это самая красивая по оформлению комплектация).

Кыштым
24.09.2008, 09:05
Сидел я в титаниуме - не стоит она тех денег которые за нее просят. ИМХО

Cosmet
24.09.2008, 09:08
Появился титаниум у фокуса? ну лучше гии уж точно должен быть. А денег весь фокус целиком не стОит, imho :)