Обсуждение и общение владельцев 6-ых Сивиков. - Часть 5

karim,
для начала из маленького ликбеза по системам охлаждения.
во всех этих и подобных машинах вентилятор включается блоком управления двигателя!!
откройте наконец-то электросхему и посмотрите это!
выключатель в крышке термостата работает как аварийный.
и, в случае пробития радиатора, он там более чем на своём месте.
в более старых и навороченых хондах таких датчиков 2.
на 95 и 105 градусов соответственно.
но там и блок управления вентиляторами отдельный.

резюмирую.
ремонтируйте и обслуживайте вовремя своё авто и учите матчасть.

Сообщение от kot321

karim,
для начала из маленького ликбеза по системам охлаждения.
во всех этих и подобных машинах вентилятор включается блоком управления двигателя!!
откройте наконец-то электросхему и посмотрите это!
выключатель в крышке термостата работает как аварийный.
и, в случае пробития радиатора, он там более чем на своём месте.
в более старых и навороченых хондах таких датчиков 2.
на 95 и 105 градусов соответственно.
но там и блок управления вентиляторами отдельный.

резюмирую.
ремонтируйте и обслуживайте вовремя своё авто и учите матчасть.

Все с точностью да наоборот. По схеме ЭБУ может включать вентилятор только в аварийном режиме. На практике же нифига он там не включает, грел как-то двиг до 115 гр.С , а вентилятор при этом спокойно молчал. Причем понятно почему молчал - нарушение циркуляции ОЖ (из-за воздушной пробки или газов в ОЖ) не давало нагреться датчику в корпусе термостата, место неудачное, датчик стоит немного сбоку и плохо омывается при каких-то нештатных ситуациях (потеря давления, возд. пробка, газы и т.п.).
В штатном режиме, вентилятор включается по сигналу с того же датчика в корпусе термостата (там этот "датчик" состоит из двух биметал пластинок, как в чайнике, от нагрева они соединяются и замыкают цепь).
Сам датчик включения вента имеет маркировку 93-95 гр.С. - а это никак не аварийная температура, это нормальная рабочая температура двигателя. Аварийная это более 105 гр.С. В мануале так же сказано, что должен замыкаться в пределах 93-95 гр.С.
В случае пробития радиатора или помпы - будет нарушена циркуляция и этот датчик никогда не сработает. Ему даже обычная воздушная пробка мешает включаться, я уж молчу о нарушении герметичности системы. Только после выгона воздушной пробки он начинает нормально работать.
Как минимум надо дублировать этот датчик и ставить его на входе в радиатор. Так многие уже и сделали на драйве и хондамоторое.
Возьми тестер, нагрей двиг до 95 грС. и проверь откуда пойдет сигнал.
а матчасть я знаю получше некоторых.)

karim,
ну поставь его в радиатор.
банку выбило, радиатор пустой, соответственно холодный.
чего он тебе включать-то будет??)))
да и нахрена уже нужен вентилятор, когда воды в системе нет и на моторе можно яичницу жарить и борщи варить??)))

и если мне не изменяет память, то вся засада в том, что штатная температура включения вентилятора на этих корытах немношшко не 95 градусов, а чуток поменьше...
хотя вот здесь могу и ошибаться...

Сообщение от kot321

karim,
ну поставь его в радиатор.
банку выбило, радиатор пустой, соответственно холодный.
чего он тебе включать-то будет??)))
да и нахрена уже нужен вентилятор, когда воды в системе нет и на моторе можно яичницу жарить и борщи варить??)))

и если мне не изменяет память, то вся засада в том, что штатная температура включения вентилятора на этих корытах немношшко не 95 градусов, а чуток поменьше...
хотя вот здесь могу и ошибаться...

ты говорил, что ему самое место в корпусе термостата, если пробит радиатор ) тот же вопрос, зачем ему включаться, если радиатор пуст?) Тем более, при даже малейшей потере давления в системе, он никогда не включится )
В мануале указан диапазон 91-95 гр.С. такова погрешность включения этого датчика. Ни о каком аварийном режиме нет ни слова. Хорошо, если найдешь такой, который замыкается уже при 91 градусе. Но это все равно, что иголку в стоге сена искать. Поставив этот же датчик на вход в радиатор, получим более раннюю температуру срабатывания вентилятора, т.к. через него будет проходить еще не охладившаяся в радиаторе жидкость. Температура ОЖ в ГБЦ будет примерно совпадать (или будет чуть меньше) с температурой ОЖ , проходящей через этот датчик, что есть гуд. Потому как сейчас, температура ОЖ в ГБЦ выше, чем температура, проходящая через этот датчик, ввиду их удаленности друг от друга и малой скорости циркулирования. Разница в 3-5 градусов. Т.е. температура воды в ГБЦ 96 гр.С, а датчик только-только замыкает контакт. И дело не в самом датчике (в ванночке он срабатывает исправно при 91-92 гр.С), а в том, что через него течет обратка с радиатора, т.е. уже охлажденная жидкость (на пару-тройку градусов меньше). Поэтому либо ставить датчик с более ранней температурой срабатывания, например, 88-89 гр.С. (таких в продаже не встречал) - в ГБЦ как раз будет 91-92 гр.С., либо дублировать этот датчик, установив его на впускной патрубок радиатора (для этого покупается носик от аккорда, и добавляется пару проводков). Получаем двойную защиту от перегрева, и вовремя включаемый вентилятор.

karim,
как всё интересно рассказываешь...
ты температуры мерил?
в разных точках.
в ГБЦ, в блоке, в радиаторе?
на чём основаны, указываемые тобою, цифры?

Сообщение от kot321

karim,
как всё интересно рассказываешь...
ты температуры мерил?
в разных точках.
в ГБЦ, в блоке, в радиаторе?
на чём основаны, указываемые тобою, цифры?

все давным давно померяно и мной и до меня. Я ж кинул ссылку на драйв.
Можешь сам померить.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2016 в 23:14 ----------

Сообщение от oldschool

Товарищи! Вы опохмеляться пробовали!? )))
Что за ересь, какие 91, 92, 95, 98....что за ёбнрт сцкнх. ЧТО не устраивает в штатной системе охлаждения!? Какие писюны от аккорда!? Если ОЖ в системе не будет - Ваши датчики до звезды, всё перегреется и встанет колом. Сверлите в башке отверстие, режьте резьбу, на термопасту вворачивайте датчик и ананируйте на его показания...вопрос только ЗАЧЕМ ЭТОООООО!? %)
Полностью мытая система, новые пробки\термостаты\ОЖ, радик с невысыпаными сотами наполовину, нормально прилегающий к нему вентилятор и я больше чем уверен даже с тапкой в пол на первой скорее вскипит масло в поддоне, чем нагреется ваша "вода"....и хоть увешайся датчиками.

не устраивает, что поздно включается вент. В идеале он должен включаться при 91 гр.С. а включается, за счет разности температур измерения, при 96-97 гр.С. (речь о работе двига на XX- имитация стояния в пробке в жару). Есть такая проблема на сивках- слабая СО.. не надо надевать розовые очки и с пеной у рта защищать своего коня.. У меня такой же. Недаром цивиководы меняют штатный радиатор на что-то поэффективнее.
Понимаешь ли, твое "больше чем уверен", не является конструктивным элементом диалога. Надо проверять. Температуру смотри не по приборке (там стрелка погоду кажет), а по реальным ИП.
Проверяем в двух режимах:
1. Тапок в пол до 150 км\ч. в жару. Или зимой, но с полузакрытым радиатором и утепленным двигателем.
2. Долгая работа двига на XX при +30 +35 (стояние в пробке).
И закипит наш цивик (под кипением понимаем уход температуры за 100-105 градусов С.).
Первый режим наш товарищ выше уже проверил и успешно закипел ) Второй режим я недавно проверял, t уходит за 100 гр.С. если долго ездить.

Я не говорю, что СО на цивике крайне неудачна, а лишь о том, что неплохо бы ее доработать, продублировав датчик на вход в радиатор, либо купив датчик с более ранней t срабатывания (но таких в продаже нет).
Ну а Adruino для такой простенькой задачки колхозить, неверное, смысла нет. Не говорю уже про ОВЕН - неоправданно дорого. Там простейший лог. элемент на транзюке можно спаять, а датчик в термостате просто отключить. За идею - респект! Тоже об этом думал. Для тех, кто не понял сути: это позволит задавать самому температуру включения вентилятора по показаниям непосредственно с датчика в башке (т.е. реальная температура, которая в голове). Т.е. можно задать, чтоб вентиль включался строго при 91 гр.С. Как на современных ЭБУ.

Товарищи! Вы опохмеляться пробовали!? )))
Что за ересь, какие 91, 92, 95, 98....что за ёбнрт сцкнх. ЧТО не устраивает в штатной системе охлаждения!? Какие писюны от аккорда!? Если ОЖ в системе не будет - Ваши датчики до звезды, всё перегреется и встанет колом. Сверлите в башке отверстие, режьте резьбу, на термопасту вворачивайте датчик и ананируйте на его показания...вопрос только ЗАЧЕМ ЭТОООООО!? %)
Полностью мытая система, новые пробки\термостаты\ОЖ, радик с невысыпаными сотами наполовину, нормально прилегающий к нему вентилятор и я больше чем уверен даже с тапкой в пол на первой скорее вскипит масло в поддоне, чем нагреется ваша "вода"....и хоть увешайся датчиками.

oldschool,
паша!
плюс писсот!!
я примерно о том и веду)))

А ещё для техно-задротов есть идеальный вариант Измеритель-регулятор одноканальный ОВЕН ТРМ1. Датчиков у ОВЕНА тьма тьмущая, контролер настраивается 3мя кнопками хоть на 40, хоть на 98 градусов и управляет вентилятором, углекислотным огнетушителем, направленным на радиатор, да хоть чем. Датчики пихать можно куда угодно и управлять чем угодно....
Цена контроллера ТРМ- 2600р.

Кто горазд программировать Arduino - цена на али 160 рублей!!! Это в ТРИ раза дешевле термостата, в ЧЕТЫРЕ дешевле писюна от аккорда и в тысячу раз практичнее всех этих решений вместе взятых. Привязать можно к родному датчику температуры.

Только хотелось бы получить ответ - ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ!?

kot321, Лёва, привет )

Сообщение от karim

Есть такая проблема на сивках- слабая СО.

это кто тебе сказал интересно? для д мотора более менее исправной штатной системы охлаждения хватит ну прям ну ваще за глаза, с тоньчайшим стоковым маленьким уставшим 15ти летним радиатором.