МКПП или АКПП

Сообщение от Thunder

То, что стрелка тахометра иногда залетает дальше 6800 - это обычная инерция стрелки!

Сообщение от Sub-Zero

100% инерция.

Какая еще инерция стрелки?
Вы полагаете, что тахометр в сивке магнитоэлектрической системы с противодействующей пружиной как спидометр на ЗИЛе или стрелочный вольтметр?
Давно уже в современных машинах в стрелочных приборах стрелку двигает махонький шаговый двигателечик Без всяких пружинок на стрелках. Поэтому понятие "инерция стрелки" тут неприменимо. Конечно, как физическое явление она есть, но на показания приборов она никак не сказывается. Все силы инерции удерживаются магнитной системой шагового двигателя.

стрелка действительно инертная, причем на холостых оборотах она НЕУСПЕВАЕТ (имхо, делал всего 2 раза, и отсечка срабатывала явно раньше положеного, при включеной передачи ничего подобного нету, т.к. обороты взлетают не в таком темпе уже....) за оборотами двигателя (если вдавить газ в пол, то отсечка срабатывает заметно раньше, чем стрелка доходит до 6800, и после этого ее не шваркает вниз, как произошло бы, если бы отсечка стояла в том месте, где она проходит)


но вобще, машину обкатал, как нить сяду, погазую, посматрю полутше, просто на холостых отсечка раньше срабатывать может (не только стрелка тахометра имеет инертность, топливо тоже мгновенно в двигатель не перекрывается, и на двигателе без нагрузки, вал даже на остатках может крутанутся в опастные обороты, поэтому неудевлюсь, если отсекает его на выключеной скорости раньше положеного) но вобще, наблюдал такие вещи буквально пару раз на своей машине, и могу очень сильно ошибатся, если вспомню, присмотрюсь полутше, что там на самом деле (попробовать немного нажимать газ, что бы обороты медленно подошли к 6800?)



p. s. несмотря на то, что она инертная, слабюо верится, что ее может захлестнуть дальше, чем двигатель крутился, скорей всего двигатель до 7000 в исключительных случаях раскручивается, к тому же тупо ставить отсечку ровно на грани разметки, я бы ее хоть на 100 оборотов (или 200) сдвинул бы обязательно выше, и написал бы максимальные (красную линию) чуть ниже, для тех, кто переключается на грани, а не заранее (не зря у SI идет на 7800 где то, а у S2000 что то в районе 8800 красная линия, но это на глаз, чисто по тахометрам, документацию не чтал, однако все же любят круглые числа...), поэтому, мое мнение покачто, что скорей всего, те, кого отсекало на 6800, просто недовали стрелки дойти до 7000 (а двигатель уже на них крутился), ведь всем же понятно, что стрелка не обгонит двигатель? показывая его будущую скорость кручения, а лиш двигается к скорости вращения на текущий момент (т.е. всегда опаздывает с показателями, за исключением случаев, когда обороты не набираются и не снижаются, но выше чем было, показать она неможет имхо...)

Оставьте инерцию стрелки в покое Эта не стрелка инертная. Она никак не сказывается на показываемые ею обороты. Сколько шаговому двигателю скомандуют сделать шагов, на ось редуктора которого и насажена стрелка, на столько он ее и повернет.
Инерция отображения - это инерция перемещения шаговым двигателем стрелки плюс инерция измерения оборотов (постоянная времени измерения). Поэтому, при изменении оборотов, стрелка всегда будет опаздывать с показанием. И вперед (либо назад) закинуть стрелку за счет ее собственной инерции не получится. Она жестко насажена на ось редуктора.

Спорщики-виртуалы, блин.

Да вы попробуйте сначала, прежде чем спорить.

На нейтралке резко нажмите газ в пол и подержите секунды 3-4. Мотору от этого ничего не сделается. Ещё один способ - на первой передаче (так безопаснее), разгонитесь и упритесь в отсечку, но не переключайтесь, а ехайте так секунд 5-10. Обкатанному мотору от этого тоже ничего плохого не будет. Сами увидите, куда залетит стрелка на короткий промежуток, после чего устаканится на 6800.

Сами усё увидите! А уж потом велкам сюда, будем спорить про физические явления на стрелках и магнитные системы шагового двигателя.

Также рекомендую желающим пошукать по нету либо запросить в ХМР обороты срабатывания ограничителя на Сивике. Я Вас уверяю, что 7200 там и не пахло!

естественно 7200 нету, где ты эту цифру увидел?, речь шла про 7000 (т.е. НЕ БОЛЕЕ 7000 если быть еще более точным), т.к. в случае установки ограничителя на 6800, с 90% вероятностью, те, кто хотели бы с первой передачей докрутить двигатель ровно до "редлайн" попадалибы в отсечку (между тем, так делают..) ну вобще, не буду гадать, сегодня вечером поеду, гляну -_-

и вобще, кто такое сказал, что отсечка на 6800, вроде про максимальные 6800 написано, а не про отсечку (хотя скорей всего так и есть...)


p.s. стрелка инертная, первые секунды, отсечка срабатывает, когда стрелка еще 5 отметки проходит, двигатель уже колбасит об отсечку на нейтрали (по звуку четко слышно, что обороты доходят до места какого то, и начинают скакать), она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли... (плавная стрелка посалидней выглядит, чем постоянно скочущая, сильно заметно если сравнивать с некоторыми другими авто...), давить газ на месте не пробовал -_-, и в ближайшее время не буду

Сообщение от Thunder

Спорщики-виртуалы, блин.

В чем виртуалы? Куда там стрелка залетает я ничего не говорил. Я говорил только про улыбку, которую вызывает "инерция стрелки". Или у кого-то приборы от ЗИЛа....
Еще, заметьте, про алгоритм ограничения оборотов я тоже не говорил.
Может быть все дело в нем? А не в том, что стрелку сильно разогнали и она пошла описывать круги?

PS. Для любителей экспериментов. Возьмите магнитоэлектрический стрелочный прибор и покрутите его. Стрелка будет двигаться, несмотря на то, что на прибор ничего не подается. Именно из за инерции стрелки.
Возьмите любую современную доску приборов, хоть от девяток/десяток и как не старайтесь крутить, стрелки не сдвинутся с места. Шаговый двигатель такими манипуляциями не провернуть.

Сообщение от SL___

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...

Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.
Тот кто это понимает, тот поймет, что она никогда не покажет больше при положительном росте измеряемой величины. И сколько она показала, значит столько и есть на самом деле, либо еще больше. Для упрощения вопросы погрешности тут опустим. Речь не про них.

Сообщение от LeshaL

Сообщение от SL___

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...

Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.

некорректно выразился я -_-, вобщем это говорит о том, что на короткий промежуток она может показать более низкие обороты, чем есть на самом деле, но более высокие чем вобще у двигателя были, впринципе не может, так? да, ты ответил на вопрос уже -_-

Сообщение от SL___

Сообщение от LeshaL

Сообщение от SL___

она хоть и точно показывает, но искуственно "замедленна" что ли...

Дак вот это "замедление", оно же демпфирование связано с постоянной времени измерения и привода стрелки, а не с тем что стрелка имеет свою собственную инерцию.

некорректно выразился я -_-, вобщем это говорит о том, что на короткий промежуток она может показать более низкие обороты, чем есть на самом деле, но более высокие обороты показывать впринципе не может, так?

Не успел отредактировать сообщение которое выше написал
Абсолютно верно. И именно так!
И связано это как раз с устройством показывающего прибора. Врочем выше все изложено.

Тот кто это понимает, тот поймет, что она никогда не покажет больше при положительном росте измеряемой величины. И сколько она показала, значит столько и есть на самом деле, либо еще больше. Для упрощения вопросы погрешности тут опустим. Речь не про них.

Ребят, вы всегда такие упёртые буквоеды?

Надо любое высказывание приводить с приложением технических справочников и выдержек из монографий по ядерной физике?

Когда я говорил об инерции стрелки, я не говорил о физических процессах и техническом устройстве тахометра Хонды Сивик 8 поколения, я говорил про зрительное восприятие явления "залёта" стрелки выше отсечки. Наверное, надо всё-таки слово "инерция" поместить в кавычки.

Весь смысл изложенного в том, что отсечка установлена на 6800 об/мин. У кого получится больше, прошу задокументировать и выложить в этой теме!