Не нашел ни одной ссылки на яп. сайт Хонды..

Плохо ищете! ТЫК (http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/)
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/images/fig2.jpg
При помощи переводчика гугл все поймете что там написано.

Anton_Nsk,
Да! Действительно плохо искал, хотя в японском я не силен, сорри. Только где все-таки можно увидеть характеристики масел (ну типа TDS)? Официальные имею в виду.

Ну хоть от сердца отлегло - есть такое масло в япии. Остается вопрос его реальной стоимости, а также пригодности для использования в некоторых росс. регионах.

Плохо ищете! ТЫК (http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/)
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/images/fig2.jpg
При помощи переводчика гугл все поймете что там написано.

только по ссылке рекомендация в самом низу об интервале смены этого масла !!!
и это при их бензине, который один из лучших в мире по качеству!

это HFE, взято с экзиста. Сейчас залез туда, специально глянул
08232-P99-A1H-MR - 619,19р
08232-P99-A1L-HE - 495,16р
08232P99A2LHE - 495,16р.

Я думаю, что приписка в вашем 8232P99C1HMR(кстати API SN), HMR - расшифровывается как Хонда Моторс Россия

Игорь, те номера, что ты указал- это старые номера снятые с производства. при чем для нашего рынка предназначалось только 08232P99A1HMR (тоже снятое с производства) так что из первого сообщения их можно убирать.


Я связался с дилером хонда, удалось взглянуть на документ рассылаемый дилерам по актуальным маслам 0W-20.
и так масла для продажи в России
литрушки 08232P99C1HMR (оно же 100% соответствует номеру 08232P99A30HE)
бочка 08232P99C6HMR (оно же 100% соответствует номеру 08232P99A6LHE)

номер "HMR" действует только на территории России, номер с окончанием "HE" предназначен для использования в странах входящих в Европейский союз. ("HE"- по экзисту не проходит)


иными словами
------------------------------------------------------------------------------------
============================================================ ======
новые актуальные масла для нашего рынка идут с номерами

масла 0W-20 (SN)
литровые 08232P99C1HMR (на самой этикетке с маслом будет номер 08232P99A30HE)
бочки 205 литров 08232P99C6HMR (на этикетке будет номер 08232P99A6LHE)
эти масла в настоящее время заливаются дилерами при ТО


для любителей вязкости масла 5W-30 (SN) номерок будет таким
литровые 08232P99F1HMR (на соответствует номеру 08232P99F2LHE)
============================================================ ========
----------------------------------------------------------------------------------------

просьба добавить в первый пост

P.S. кстати документ подписан idemitsu значит эти масла для нашего рынка продолжает делать именно этот концерн

EURO, рекомендации те же, что и у нас. Пробки не только у нас бывают:) А именно в пробках идет повышенный нагрев масла и ускоренный износ его. (жигуары вообще в пробках закипают тока в путь). Ну и, да, даже себе япы рекомендуют замену раз в 7500, на турбе раз в 5000 - лишний контраргумент сторонникам 15-тысячных замен масла.

Для адептов оригинального масла Хонда:
– официальные дилеры льют масло Honda HFE-20 0W-20 (парт намберы 08232-P99-A1L-HE или 08232P99A2LHE).Игорь, эти номера российские дилеры ни когда не заливали, они лили из литрушек только 08232P99A1HMR (SM) сейчас перешли на 08232P99С1HMR (SN)
бочковое масло SM тоже сменили на бочковое SN

Брат льет лук в циву свою, но он уже с гарантии сошел.
Я пока на гарантии и первое ТО прошла у дилера с его расходниками.

Indigo,

машину не жалко? Лукойл........

Indigo,

машину не жалко? Лукойл........

Вам не по она уже убита главное не перекупите у него

Indigo,

машину не жалко? Лукойл........чё-то мне вот это вспомнилось
https://www.youtube.com/watch?v=QCgSyi1BP0s

Dmitriy_,
Я был на днях в Мэйджоре, сфоткал оригинальное масло, более того, я видел письмо от Идемитсу о соответствии старых и новых парт намберов.


http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/11/ca855e4a7709cce0c0cfba2ffe448973.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca855e4a7709cce0c0cfba2ffe448973) http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/11/f28a3af1004305c2159ee6ca92eac624.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f28a3af1004305c2159ee6ca92eac624)

Самое интересное
08232-P99A30-HE
08232-P99AC1-HMR
На самой бутылке один парт намбер, на ценнике - другой ......

Dmitriy_,
Я был на днях в Мэйджоре, сфоткал оригинальное масло, более того, я видел письмо от Идемитсу о соответствии старых и новых парт намберов.


http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/11/ca855e4a7709cce0c0cfba2ffe448973.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca855e4a7709cce0c0cfba2ffe448973) http://s4.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2012/11/f28a3af1004305c2159ee6ca92eac624.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f28a3af1004305c2159ee6ca92eac624)

Самое интересное
08232-P99A30-HE
08232-P99AC1-HMR
На самой бутылке один парт намбер, на ценнике - другой ......

цэж Мажоры... )))
скорее всего было лень ценник переписывать

EURO,
Игорь видимо, ты видел то же письмо, что и я, от Идемитрсу
Они же писали в письме, что масло для Европы одно 08232P99A30HE, но в России по документам проходит как 08232P99C1HMR. и они подтверждают, что артикулы 08232P99C1HMR и 08232P99A30HE это 100% одно и тоже масло.

конечно этим они запутали потребителей ::) но сейчас покупка оригинального масла для нашего рынка выглядит так: покупатель покупает по чеку 08232P99C1HMR а ему выдают 08232P99A30HE:)


Игорь, эту фотку бы на первую страницу как выглядит сейчас оригинальное масло по ценнику и по бутылке.


для всех.
на всякий случай еще раз повторяю, по официальному письму это одно и тоже масло, смена артикула для России по документам вызвана иным рынком сбыта. Физически банка с маслом Европа/Россия идет одна и та же с номером 08232P99A30HE.8)

---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 в 17:42 ----------


цэж Мажоры... )))
скорее всего было лень ценник переписывать

это не мажеры. ценник верный. Кстати и в hondaworld и в exist все тоже самое покупаешь 08232P99C1HMR получаешь 08232P99A30HE.

конечно этим они запутали потребителей ::) но сейчас покупка оригинального масла для нашего рынка выглядит так: покупатель покупает по чеку 08232P99AC1HMR а ему выдают 08232P99A30HE:).

Хоть и не сторонник оригинального масла, но, думаю, лучше написать так:
номер оригинала 2011 - замена - номер оригинала 2012
;););)
Будет всем ясно и понятно!

Charly, а что жалко? У лукойла, кстати, допуск высокий, API по SN, он далеко не у всех забугорных и типа модных масел есть. К тому же, по крайней мере точно знаешь, что льешь оригинал, кому нужно их подделывать? Тем более с их новомодными бутылками

не присматривался, но - продается ли на лукойловских заправках люксовая синтетика 5w-30?

Сламен,

ну нет у Лукойла вязкости 0W20 или 0W30

у лукойла только одно масло 5W-30 api у него не новое SN и даже не SM а SL
не понимаю я такой экономии на масле, к уж то жалко переплатить 600р за оригинальное масло, нормальной вязкости и допуска?
http://www.lukoil-masla.ru/selection_of_oils/?sector=1

EURO,
Кстати и в hondaworld и в exist все тоже самое покупаешь 08232P99AC1HMR получаешь 08232P99A30HE.

А где на экзисте это масло - я ничего не нашел. Есть только Honda 08232-P99-A1H-MR HFE-20, Honda 08232-P99-A1L-HE HFE-20, Honda 08232P99A2LHE HFE-20. Все больше ничего нет. Запутался с этими маслами - так какое в итоге из этих трех брать?

ЗЫ: Кто сам менял - насколько туго откручивается масляный фильтр, нужна ли какая-нибудь специальная приблуда?

Romen,
в строку поиска exist вводи номер 08232P99C1HMR выбирай где дешевле и заказывай.
это самое новое масло 0w-20 официально предназначенное для Европы/России с 2011 года.
при получении на самой банке с задней стороны будет вот этот номер 08232P99A30HE



артикулы Honda 08232-P99-A1H-MR HFE-20, Honda 08232-P99-A1L-HE HFE-20, Honda 08232P99A2LHE HFE-20, устаревшие.

Дмитрий, благодарю нашел) Просто у топика был номер 08232-P99AC1-HMR по нему ничего не находил. Оказалось, что буква "А" лишняя.

Дмитрий, благодарю нашел) Просто у топика был номер 08232-P99AC1-HMR по нему ничего не находил. Оказалось, что буква "А" лишняя.

да я заметил, исправил уже)

А чем вас не устраивает оригинал в железках?

А чем вас не устраивает оригинал в железках?

а чем тебя не устраивает оригинал в пластике? остатки хранить в литровой удобней чем в 4 литровой банке. по деньгам литрушка 400-420руб т.е. 4 литра те же 1600руб стоят. тем более литрушки для европейского рынка разработаны.

Dmitriy_,
Для европы разработаны,есть какие нибудь тех данные по этим маслам, чтобы сравнить характеристики?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 04:38 ----------


400-420р
Это где такие цены?

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 04:43 ----------


а чем тебя не устраивает оригинал в пластике?
Тем что дорого получается.. Honda 08232P99A2LHE Масло моторное синтетическое "HFE-20 0W-20", 1л 522,17р.
У меня остатков практически не остается..

Для европы разработаны,есть какие нибудь тех данные по этим маслам?
а какие тебе данные нужны, есть официальное письмо idemitsu ХМР о том что масло 08232-P99C1-HMR (08232P99A30HE) предназначены для использования в странах входящих в европейский союз
я и euro (Игорь) видели этот письмо лично)


Это где такие цены?

418р экзист
400р hondaworld

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 04:52 ----------



Тем что дорого получается.. Honda 08232P99A2LHE Масло моторное синтетическое "HFE-20 0W-20", 1л 522,17р.
У меня остатков практически не остается..
от куда вы этот артикул берете? это старый артикул, который вообще для РФ не предназначался, для нашего рынка раньше делали 08232P99A1HMR (именно им торговали и заливали дилеры) в 2011-2012 году его сменило новое масло 08232P99C1HMR

от куда вы этот артикул берете?
С экзиста..

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 04:57 ----------

Во а по этому дешевле)) 08232P99C1HMR 441,89р.

С экзиста..
блин) там общие каталоги по разным рынкам все вместе) и как видно они их редко обновляют

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 05:06 ----------


Во а по этому дешевле)) 08232P99C1HMR 441,89р.

в Питере дороже) возможно у дилеров даже дешевле экзиста будет..
и еще как я уже писал 08232P99C1HMR это парт номер который указывается в сопроводительных документах ХМР, на самой банке должен быть вот такой номер 08232P99A30HE

Charly, а я вот все равно 5ве40 заливаю, ну, у лука, естественно. И по поводу масла на заправках - я видел, вроде

Реально - накакть что льете 8)

1) здесь вся тема говорит о вязкости 0W20, максимум 0W30

2) двигатель убивается - реально жалко следующего владельца
А вы не думали, что когда у него появятся проблеммы с двиглом, он возьмет и пошлет проклятия предыдущему владельцу.
Потом не удивляйтесь, что ваши дела пойдут плохо, заболеют дети или еще что-либо негативное случится с вашей семьей.
Слова материальны..... :negative

3) а вот продовая ухоженную машину, мы застраховываемся от такого вот негатива! :yes

Кто нибудь льет масло Redline???пробег?состояние мотора?жор масла?

Кто нибудь льет масло Redline???пробег?состояние мотора?жор масла?

а что в них хорошего?

3) а вот продовая ухоженную машину, мы застраховываемся от такого вот негатива! :yes
Тогда бы бОльшая часть перекупов уже сдохла в адских мучениях :)

а что в них хорошего?

Эстеры,и их там больше чем в Мотюле,и как говорят на класс выше мотюля....

Вот нарыл, для общего развития

Компания Ford озадачилась вопросом, какие интервалы смены рекомендовать для стран восточной Европы, где качество дизельного топлива несоизмеримо хуже, чем качество топлива в западной Европе. Содержание серы в дизельном топливе отличается в 20 раз! К примеру в западной Европе дизельное топливо содержит 350ед в Турции дизельное топливо содержит 7000ед!!! Цетановое число 51 против 47.

Главный вопрос, можно ли рекомендовать моторное масло с низким Щелочным числом (TBN) в страны где высокое содержание серы (Sulphur) в топливе. Примером таких масел может быть ACEA A1/B1 — универсальное бензиновое/дизельное масло (для легких дизелей) которое спокойно рекомендуют производители в странах с хорошим топливом. Но которое никак не приспособлено бороться с высоким содержанием серы в топливе например в Турции (тем более в России).

Специалисты Ford Motor Company M.Sutton и C.Stow провели анализы и сравнительные тесты на автомобиле Ford Transit с несколькими видами моторных масел.

Масло A 5W30 — TBN 6.5
Масло B 5W30 — TBN 9.3
Масло С 10W30 — TBN 12
Масло D 5W30 — TBN 9.2

Исследовали падение щелочного числа и тот момент, когда щелочное переставало активно бороться с кислотной средой, кислотное число (TAN) начинало расти. Точка пересечения линий TBN и TAN принималось за окончательное срабатывание масла — дальше уже в ущерб двигателю! То есть ситуация когда Кислотное число (TAN) уже выросло значительно и щелочное (TBN) не препятствует окислительным процессам в двигателе.

Масло A 5W30 — TBN 6.5 — сработалось через 7000км.
Масло B 5W30 — TBN 9.3 — сработалось через 11500км
Масло С 10W30 — TBN 12 — сработалось через 18 000 км.
Масло D 5W30 — TBN 9.2 — сработалось через 11500км.

Самым стойким к плохому топливу оказалось специальное масло для тяжело-нагруженных дизелей (Heavy Duty) с ACEA B3/E3.

выводы:

1.высокое Щелочное число (TBN) для российских условий в дизельных двигателях очень важно, также важно ее изменение с пробегом. Но как правило в большинстве случаев, чем выше Щелочное Число (TBN) тем выше запас по пробегу, срок службы масла, моющие и нейтрализующие свойства итд.
2.Для дизельных двигателей лучше специальное дизельное масло, нежели универсальное. Тот пробег что специалисты ученые получили в Турции на Ford Transit, можно смело делить на двое применительно к российским условиям! У них нет зимы, низкотемпературных запусков, длительных прогревов двигателя на ХХ.
3.По этому эксперименту можно косвенно судить и о бензиновых двигателях. Бензин у нас тоже с большим содержанием серы. В российской нефти добытой из не глубоких месторождений, изначально много серы. Конечное топливо поступающее к потребителю не всегда хорошего качества и хорошей очистки. Лучше использовать масла с высоким щелочным числом (TBN) нежели с низким. Да можно применять масла с Щелочным числом (TBN) = 5 но нужны короткие интервалы смены моторного масла.

Источник: Исследование Ford Motor Company в Турции — Щелочное число, кислотное число, интервал смены.

Информация OIL-CLUB.RU

EURO,
Вопрос на засыпку,какое щелочное число у европейского и японского оригинала ?

От себя хочу добавить:
1. Вся Россия - не значит плохой бензин и плохой дизель: где-то плохое топливо, где-то очень хорошее (вплоть до Евро-4 и -5). Это плохо и неправильно, но это так.
2. Дизельные движки - так же, как и бензиновые с турбиной и/или компрессором - более требовательны к качеству топлива, чем простые бензиновые атмосферники.
3. В бензиновых двигателях лучше юзать масло для бензиновых двигателей, а не универсальное (с дизельными и бензиновыми допусками) - об этом мне прямо сказали в письме от Петро-Канады, когда я спрашивал их про возможность использования PC Duron Synthetic 0w-30 в своем хондовском движке.

Если совсем грубо, то интервал замены масла в тыс. км приблизительно равен щелочному того же масла.

---------- Сообщение добавлено 22.11.2012 в 15:07 ----------

Sl@vka,
насколько помню, у японского меньше 7, у европейского больше 8. Надо смотреть документы.

Эстеры,и их там больше чем в Мотюле,и как говорят на класс выше мотюля....

чет по спекам у них все масла SM... отстают они от индустрии масел...
а говорить можно что угодно. Я считаю что лучше лить то что сделано специально хондовских движков

Dmitriy_,
экономят на допусках

Прям беда какая-то с этими маслами. Вообщем ситуация следующая - вчера у себя заказал масло. Выслал номер, который HMR, сказали - да есть, приезжайте. Однако так получилось, что забирал друг, привез масло, оно оказалось совсем не HMR. А привез вот такое http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/55108C17 Я так понял, что оно для американского рынка, кроме того еще и полусинтетика. Можно ли его лить и вообще льет ли его кто-нибудь?

Прям беда какая-то с этими маслами. Вообщем ситуация следующая - вчера у себя заказал масло. Выслал номер, который HMR, сказали - да есть, приезжайте. Однако так получилось, что забирал друг, привез масло, оно оказалось совсем не HMR. А привез вот такое http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/55108C17 Я так понял, что оно для американского рынка, кроме того еще и полусинтетика. Можно ли его лить и вообще льет ли его кто-нибудь?

да это для американского рынка и делает его ConocoPhillips (США)
для европейского рынка другое масло производства idemitsu (Япония)

Дмитрий, так его можно лить? Или нести обратно на обмен. Еще не известно есть ли у них на деле, то, которое нужно. По ценнику в принципе тоже самое.

Дмитрий, так его можно лить? Или нести обратно на обмен. Еще не известно есть ли у них на деле, то, которое нужно. По ценнику в принципе тоже самое.

я думаю разнице не принципиальна у нас его уже кто то лил. так же надо учитывать что в разных в странах другие требования к замене масла. например в австралии и НЗ каждые 10000км замена масла, штатах вроде каждые 20000.

EURO,
Вопрос на засыпку,какое щелочное число у европейского и японского оригинала ?

никогда не заливал этот гидроКРЯК, соответственно, никогда не интересовался

никогда не заливал этот гидроКРЯК, соответственно, никогда не интересовался

паранойя:)

паранойя
Согласен )

да это для американского рынка и делает его ConocoPhillips (США)
для европейского рынка другое масло производства idemitsu (Япония)

Idemitsu,уже не разливает масло Honda

Romen,
это полусинтетика, т.е. чуть похуже гидрокрекингового (но не понял точно, какое масло заказывал ты).

Idemitsu,уже не разливает масло Honda
еще как разливает. причем для европы именно idemitsu

Dmitriy_,
а Тотал разве не при делах в Европе?

Привереда,
я вообще не понимаю от куда информация о total взялась?

Dmitriy_,
наслаждайся: http://recherche.quickfds.com/cmt_bin/wfds-rechfds?NSoc=total+lubrifiant&NCli=test&[email protected]&View=Pdf&Lang=EN&NFou=TFE%C2%A7BE.EN&CCli=&Session=&NPro=Honda

Привереда,
2006 год...конкретных артикулов нет.


если говорить не о далеком 2006, а о 2012 годе то актуальное синтетическое масло SN 0w-20 для европейского рынка имеет артикул 08232P99C1HMR (08232P99A30HE) который подписан компанией idemitsu официальным письмом для ХМР. данное письмо довольно легко можно лично посмотреть у дилеров Honda. если конечно сотруднику не лень будет его показать.

Привереда, Dmitriy_,

просто ДО кризиса, Хонда заказывала где дешевле, а вот ПОСЛЕ кризиса - у себя на родине!
Кстати, обратите внимание на этот пдф файл - TOTAL BELGIUM.

да там вообще какая то муть написана в этом ПДФ)))

Вот вид оригинального масла 0W-20 (API SN) что поставляется на Российский/европейский рынок с 2012 года

артикул по документам 08232P99C1HMR (на упаковке 08232P99A30HE)
на лицевой стороне надпись Fully Synthetic (еще встречается надпись Synthetic tehnology)
снизу дата и время производства (на фото 11 oct 2012)
на обратной стороне есть знак РСТ и отвернув этикетку описание на русском языке

старое масло до 2012 года имело артикул 08232P99A1HMR и выглядело так
http://autofan58.ru/catalog_photo/Honda%20HFE-20.jpg

Dmitriy_,
в чем заключается муть? По-моему, стандартный MSDS. И я, кстати, не вижу принципиальной разницы между качеством масла у Idemitsu и Total, чтобы сомневаться в происхождении указанных пэдээфок.
По крайней мере, надеюсь, я хотя бы частично ответил на твой вопрос "от куда".

...артикул по документам 08232P99C1HMR (на упаковке 08232P99A30HE)...заказал в емэксе, пришло такое же

Dmitriy_,
в чем заключается муть? По-моему, стандартный MSDS. И я, кстати, не вижу принципиальной разницы между качеством масла у Idemitsu и Total, чтобы сомневаться в происхождении указанных пэдээфок.
По крайней мере, надеюсь, я хотя бы частично ответил на твой вопрос "от куда".

ну вопрос риторический для кого то нет разницы между маслами, а для кому то подавай оригинал разработанный специально под двигатели Хонда.


в чем заключается муть? По-моему, стандартный MSDS
муть в том что нет конкретного масла о котором идет речь. да и документ "древний"

а для кому то подавай оригинал разработанный специально под двигатели Хонда.

А в чем тогда смысл рекамендации по API, когда этот же самый производитель двигателя рекомендует в этой же вязкости класс либо SM, либо SN любого "альтернативного" моторного масла?

А в чем тогда смысл рекамендации по API, когда этот же самый производитель двигателя рекомендует в этой же вязкости класс либо SM, либо SN любого "альтернативного" моторного масла?три раза перечитал сообщение, не понял о чем идет речь:)

муть в том что нет конкретного масла о котором идет речь. да и документ "древний"
Документ, вполне возможно, и "древний", да и масло производства Тотал, может быть, не поставляется сейчас в Россию (хотя вероятно, что кое-где могут распродаваться остатки). Но ты сказал, что "там вообще какая то муть написана в этом ПДФ" - я и спросил, что именно из написанного в пэдээф является, по-твоему, мутью. Если ты шутил, вопрос снимается.

Привереда,

факт то, что сейчас "официальное" масло для России делает Идемитсу.


паранойя:)

это вывод интеллекта


По классификации базовых масел API содержание серы базовых масел II и III групп также не должно превышать 0,03%, так как сера из базовых масел при сгорании переходит в оксиды серы
http://www.oils-autochemistry.ru/library/28-bazovye-masla-razvitie-tekhnologii.html

Привереда,
факт то, что сейчас "официальное" масло для России делает Идемитсу.

Я вроде бы в страсбургский суд на них за это подавать не собираюсь.))
А вот какая разница - Идемитсу или Тотал? Требования Хонды к маслу не от маслопроизводителя зависят. Официальные документы с характеристиками масел от хонды для России где-нибудь глянуть можно?

еще как разливает. причем для европы именно idemitsu

Откуда такая уверенность?

Откуда такая уверенность?

пару-тройку страниц назал есть фото доказательства

пару-тройку страниц назал есть фото доказательства

не нашел :(

не нашел :(

значит еще раньше , фото литрух от диллера даже я выкладывал.
И читал то самое письмо от Идемитсу своими глазами

значит еще раньше , фото литрух от диллера даже я выкладывал.
И читал то самое письмо от Идемитсу своими глазами

Понятно,фото литрух я видел Honda,сам вчера у диллера литруху купил 0w20 Honda,но там ни слова не про Idemitsu не про Total не было только надпись Full Synthetic...
Ты сам какое заливаешь?вроде как Мотюль???

Ты сам какое заливаешь?

сейчас в цивике Motul 8100 Eco-lite 0W-20.
Следущее ТО - появилось стойкое и непреодолимое желаний уйти на NGN Future 0W-20

сейчас в цивике Motul 8100 Eco-lite 0W-20.
Следущее ТО - появилось стойкое и непреодолимое желаний уйти на NGN Future 0W-20

с чем связан такой переход??

с чем связан такой переход??



а ты в первом сообщении этой темы прочти мои выводы - там нужно кликнуть на:

Физико-химические свойства указанных выше моторных масел + ВЫВОДЫ, КЛИКАБЕЛЬНО!

а ты в первом сообщении этой темы прочти мои выводы - там нужно кликнуть на:

Физико-химические свойства указанных выше моторных масел + ВЫВОДЫ, КЛИКАБЕЛЬНО!

спсибо за подсказку,кликабельно ;) ну а так вообще после Мотюля ни каких проблем не было мотор не начал сопливеть???

спсибо за подсказку,кликабельно ;) ну а так вообще после Мотюля ни каких проблем не было мотор не начал сопливеть???

пожалуйста, почти 5.5 лет на Мотюле - все нормально.

Смущает конечно что все эти мотюли кастролы любят подделывать, так уже на промывку движка попали один раз (но не на хонде)...фиг знает как так получилось, вроде брали в нормальном магазине.

Смущает конечно что все эти мотюли кастролы любят подделывать, так уже на промывку движка попали один раз (но не на хонде)...фиг знает как так получилось, вроде брали в нормальном магазине.

Именно поэтому ушел с Мотюля на НГН ;)
Небольшой голландский производитель, характеристики впечатляют, думаю. что вероятность подделок стремится к 0, в отличие от того же Мобила или Мотюла!

Брал НГН на экзисте, если был бы проверенный парнер по этому бренду, было бы супер!

Тут думаю надо склоняться больше к официальному представителю например того же Мотюля.

Мобил 1 добавил 0w20 (http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/0w-20.aspx?tab=specifications#tabs) в официальную линейку масел для России. Теперь можно в 4л канистрах брать, а не только американские кварты (950 мл).

А у NGN есть какие-нибудь официальные допуски/одобрения? Хотя бы по API.

EURO,
я тоже об этом масле подумываю... напрягает меня тугой запуск в морозы.... попробую сменить масло.
вот тока чойта ценник не найду никак. НЕ подскажешь где поискать?

А у NGN есть какие-нибудь официальные допуски/одобрения? Хотя бы по API.
http://www.ngn-oil.ru/production/2/
Одобрений от хонды нет :) Видимо поддерживает своего производителя... то бишь Идемитсу.. :)

вот тока чойта ценник не найду никак. НЕ подскажешь где поискать?
1-ый пост: OIL 04218, OIL 04216 вбиваешь в http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=OIL+04218 (1л); 4л - не находит в прайсе....

Тут думаю надо склоняться больше к официальному представителю например того же Мотюля.

да был партнер по мотюлю-4 точки, больше они им не занимаются. Ятоже перестраховываюсь по поводу моторного масла - либо экзист, либо проверенный партнер!
Да и завод-то небольшой, вряд ли его будут подделывать!


А у NGN есть какие-нибудь официальные допуски/одобрения? Хотя бы по API.

Допуски :

API SM/СF
ACEA A3/B3/B4-2002
VW 502.00/505.00


4л - не находит в прайсе....

все находит ;)
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A0E094CB&sr=1003

Да и завод-то небольшой, вряд ли его будут подделывать!.......главное спрос, им (контрафактопроизводителям), пофиг что подделывать


все находит ;)
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A0E094CB&sr=1003 ага :) чё-то с первого раза у меня не нашло...

Charly,
ciiViic,
только что проверил: у NGN нет ни одного официально подтвержденного одобрения - ни от Хонды, ни от МВ, ни от VAG, ни по API, ни по ACEA. Все одобрения, судя по всему, "самопровозглашены". Что, впрочем, не означает, что масло - гогно, - но с офдилером могут быть терки, если докопаются (хотя, млин, сами Statoil 5w-40 разливали).

у Мобила новое масло появилось http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/0w-20.aspx чего скажите насчёт его

Charly,
ciiViic,
только что проверил: у NGN нет ни одного официально подтвержденного одобрения - ни от Хонды, ни от МВ, ни от VAG, ни по API, ни по ACEA. Все одобрения, судя по всему, "самопровозглашены". Что, впрочем, не означает, что масло - гогно, - но с офдилером могут быть терки, если докопаются (хотя, млин, сами Statoil 5w-40 разливали).

Мне вообще непонятная эта массовая дрочка на этот NGN. Оно появилось буквально год-два назад из ниоткуда, и сразу начало активно пиариться на форумах. Корефан мой повелся и залил 5w40 в свой Ниссан, у него оно угорело почти литр за 5000 км. Щас ездит на вальволайне, угара масла 0.

Charly,
сегодня NGN стал партнером клуба
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=130810

Привереда,
данные о допусках даны на оф. сайте
http://www.ngn-oil.ru/production/2/

Anton_Nsk,
вот для того, чтобы выяснить правду, проводится вот такой вот эксперимент
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?p=4929059#post4929059

А, ну теперь понятна возня с NGN.))

EURO,
дык ить офсайт-то самой NGN, а не API, MB и т.д.)) У себя-то написать можно все что угодно.

Не согласен с тем, что "редкий производитель согласится на такое": а зачем ему это надо? - у известных производителей и масло известно, и официальные допуски имеются.

Предсказываю правдивые результаты эксперимента: просто блестящие! Причины - в условиях эксперимента:
1) интервалы замены - 7,5 тыс. км;
2) в московском или соседних регионах, как правило, очень хороший бензин - уровня Евро-4 и -5.
В таких условиях и обычная минералка II группы с бедным пакетом присадок вполне может отходить свое без нареканий. О чем, собственно, давно говорится: меняйте масло почаще.
Но что интересно, исследоваться будет отработка, а не движки. Хотелось бы после нескольких десятков тысяч км пробега на NGN посмотреть на внутренности движков.
В целом цель такого эксперимента (с предсказуемыми результатами) для неизвестного блендера понятна - продвижение масла на рынке, т.е. чистая коммерция.

Привереда,

Я там отписался по поводу других регионов!
Главное, чтобы человека знали и он выслал назад отработку!!!

EURO,
Игорь, спасибо за хорошую новость!

Привереда,
не надо наговаривать на NGN - это завод Eurol
http://www.eurol.com/ru/80-about-eurol/84-about-eurol.html

Charly,
осталось узнать, что такое Eurol)))

Charly,
осталось узнать, что такое Eurol)))

Мутная контора, у которой даже сайт с невероятным количеством грамматических ошибок. Гляньте раздел "Продукция". "Охлождающие", "периуды", "мотороные", "ситетическое" и тд.

один из тысячи мелких заводиков по производству масла, покупают небось готовую основу на стороне и сами мешают

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 06:27 ----------

кстати могли из двигателя слить и залить 4л масла? проходил ТО у дилера, сказали что из 4 литрушек что я привез ни чего не осталось. типа все залили. машина на подъемнике стояла во время слива масла.

...

кстати могли из двигателя слить и залить 4л масла? проходил ТО у дилера, сказали что из 4 литрушек что я привез ни чего не осталось. типа все залили. машина на подъемнике стояла во время слива масла.
Да, могли.

Charly,
просто пытаюсь выяснить: сомнение (а не предвзятость) - это нормально, когда дело касается новых и неизвестных поставщиков. Или коммерция - это плохо?

Посмотрел на eurol - фирма вроде нормальная, есть подтвержденные мерсовские допуски на свои масла. А NGN - масла на евроловские.

Мне непонятно, чем не устраивают Вас оригинальные хондовские масла?! Не знаю ни одного загубленного хондовского мотора от оригинального масла. Меняешь раз в 7,5 тыщ и движок чистоган. Зачем чесать татм где не чешется?!

Посмотрел на eurol - фирма вроде нормальная, есть подтвержденные мерсовские допуски на свои масла. А NGN - масла на евроловские.



http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=8853

EURO,
прекрасно! Ну так не проще ли продавать именно евроловские масла, чем изобретать новый бренд, названия и упаковку?

EURO, Приведенное письмо - лажа, просто таблица на бланке, любой школьник таких наделает десятки, подобные вещи пишутся в виде декларации от фирмы владельца торговой марки, и если NGN просто бренд завода EUROL - об этом бы прямо написали, а если NGN принадлежит другому юр. лицу то и декларация должна быть от другой фирмы.. в общем лажа и поделки молодых Российских манагеров..

AVB,

мне лично прислал данный файл представитель NGN-OIL.RU в Москве.
Доказывать что-либо я не кому не собираюсь. Да еще - кто из производителей откроет тайный занавес о базовых маслах?

http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/11/1a099508185aa9beb074420ba69a4f7c.jpg (http://hostingkartinok.com)

PS
О себе лично - при сроке следующего ТО залью именно мало NGN.
Я давно читаю оил-клуб, и проникся именно к небольшим брэндам, в смысле ушел прочь от продукции гигантов(читай паленки, потому как куча контрафакта, включая "под оригинал"). Кстати - там уже лабораторно исследовали NGN Nord 5W30- в следствие чего его смели с экзиста.

AVB,
я бы не был столь категоричен. На мой взгляд, масло хорошее, если вспомнить анализы с сайта oil-club. Вопрос в том, насколько хорошее. Т.е., к примеру, какая база используется для производства тех или иных наименований.
У NGN импонируют относительно низкие цены - ребята там не жадные, не заламывают до уровня мобила или мотула. Во всяком случае пока - дальше будем пасматреть.

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 13:18 ----------


..кто из производителей откроет тайный занавес о базовых маслах?

Равенол, например. Да и в эмэсдэсках порой можно увидеть базу (тот же мотул этим "грешит"). ;)

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 13:20 ----------

EURO,
список баз производит впечатление ;)

мне лично прислал данный файл представитель NGN-OIL.RU в Москве.
Доказывать что-либо я не кому не собираюсь. Да еще - кто из производителей откроет тайный занавес о базовых маслах?
Я никого ни в чем не обвиняю.
Я говорю о том что представленное письмо не документ и какого либо доверия вызывать не должно и уж точно никак не может говорить о качестве/происхождении какого либо масла. Вот этот представитель его и сделал, но не нужно выдавать его слова за заверения фирмы изготовителя.
Просто со стороны, подглядывая за темой, подобные заявления выглядят как заинтересованный пиар ноунеймовых масел сомнительного происхождения.


я бы не был столь категоричен. На мой взгляд, масло хорошее, если вспомнить анализы с сайта oil-club. Вопрос в том, насколько хорошее. Т.е., к примеру, какая база используется для производства тех или иных наименований.
У NGN импонируют относительно низкие цены - ребята там не жадные, не заламывают до уровня мобила или мотула. Во всяком случае пока - дальше будем пасматреть.
Я не говорил о качестве этого масла, вполне возможно оно идеальное, я говорю о письме, и о том что если организация работы какой либо фирмы предусматривает такие "документы" с ней стоит быть осторожней.

Я не говорил о качестве этого масла, вполне возможно оно идеальное, я говорю о письме, и о том что если организация работы какой либо фирмы предусматривает такие "документы" с ней стоит быть осторожней.
Есть небольшое противоречие в твоих сообщениях, но оставим.

Посмотрим на результаты эксперимента.

Есть небольшое противоречие в твоих сообщениях, но оставим.
Посмотрим на результаты эксперимента.
Нет вроде никакого противоречия, товар может быть приличным, при этом являсь не брендовым, основное отличие тут как раз в стабильности показателй качечства во времени.. от партии к партии.. а этим уже "небольшие" фирмочки не могут похвастать..

AVB,
противоречие чисто логическое: слова "лажа" и "поосторожней" у меня как-то не ассоциируются с "идеальным качеством" (которое ты допускаешь), т.е. при последнем вроде нет необходимости лажать.
По поводу стабильности качества от партии к партии - как ни странно, по ойл-клабовским анализам вроде бы пока именно это и выходит.

Для меня остается непонятным одно: зачем масла NGN ставить в соответствие с евроловскими? Выводы пока напрашиваются такие: это все же разные масла и NGN делаются только для России.

Для меня остается непонятным одно: зачем масла NGN ставить в соответствие с евроловскими? Выводы пока напрашиваются такие: это все же разные масла и NGN делаются только для России.

когда договаривался о партнерстве, представитель мне заявил, что компания уже пыталась зайти под своим собственным брендом в РФ, но не так удачно. Поменяли стратегию и маркетинг и зашли под брэндом NGN.

В приватной беседе дал понять, что заводл производит OEM масла , но они особо это не афишируют


Eurol B.V. превратилась в международную корпорацию с экспортом в более чем 40 стран во всем мире..
http://www.ngn-oil.ru/produce/

Нашел ролик о производителе
http://www.youtube.com/watch?v=wwF1RqJ6-Ic

противоречие чисто логическое: слова "лажа" и "поосторожней" у меня как-то не ассоциируются с "идеальным качеством" (которое ты допускаешь), т.е. при последнем вроде нет необходимости лажать.
Возможно я не очень понятно выразился, но лажа и поосторожней - относятся к организации осуществляющей публикацию подобных писем, при этом они могут продавать вполне приличное масло, но сегодня.. а что будет завтра никому не известно, но с таким подходом не будет удивительным если в банках под этой торговой маркой окажется лукойл..
Но все это не снимает факта того что это ноунейм сомнительного происхождения.

По поводу стабильности качества от партии к партии - как ни странно, по ойл-клабовским анализам вроде бы пока именно это и выходит.
Я не в курсе что такое ойл клаб и насколько этому источнику можно доверять. Если это обыкновенный форум, то мало что может помешать любому человеку зарегистрироваться и выдавать себя за сотрудника лаболатории занимающейся ходовыми испытаниями масел и уверять всех что лучше масел "лукойла" или ООО "Супер новое нано масло" не существует..

Но все это не снимает факта того что это ноунейм сомнительного происхождения.

как вы заблуждаетесь))))

Мне непонятно, чем не устраивают Вас оригинальные хондовские масла?! Не знаю ни одного загубленного хондовского мотора от оригинального масла. Меняешь раз в 7,5 тыщ и движок чистоган. Зачем чесать татм где не чешется?!
они из за принципа не льют:)

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 17:05 ----------


EURO,
прекрасно! Ну так не проще ли продавать именно евроловские масла, чем изобретать новый бренд, названия и упаковку?

больше бренодов больше прибыль) т.е. одно масло можно продать сразу двум людям тем кто предпочитает надпись NGN и тем кто EUROL.

В России так же например соки продают. один завод лебедянский, а сколько брендов разливает! на одной тропикане бы он столько прибыли не сделал)

как вы заблуждаетесь))))
EURO, хорошо если так, но не думаю что можно назвать это масло брендовым )) Это самый натуральный нонейм на стадии активного продвижения, причем продвижения от также не самой известной фирмы ))
И да, сам сайт ngn-oil.ru зарегистрирован на частное лицо, что в общем то намекает на "серьезность" этого мероприятия..
При этом повторюсь, я не сколько не оспариваю свойств и харрактеристик самого масла, оно вполне может быть хорошим, особенно если тесты это показывают (если они действительно проводились, а не проплачены), но в тоже время если через год оно окажется полной лажей - особо удивительно не будет.

когда договаривался о партнерстве, представитель мне заявил, что компания уже пыталась зайти под своим собственным брендом в РФ, но не так удачно. Поменяли стратегию и маркетинг и зашли под брэндом NGN.

NGN созвучно с NGK маркетинг-ссссс. и для потребителя название покажется знакомым и якобы где то ранее услышанным.

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 17:22 ----------

посмотрел их сайт чет у них все масла SM в принципе не критично учитывая что год два назад другого не было, но все же ни одного SN я у них не нашел

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 в 17:27 ----------


Eurol B.V. превратилась в международную корпорацию с экспортом в более чем 40 стран во всем мире.
компания VISTEL тоже международный мега бренд) однако ты вряд ли купишь их холодильник

Charly,
просто пытаюсь выяснить: сомнение (а не предвзятость) - это нормально, когда дело касается новых и неизвестных поставщиков. Или коммерция - это плохо?

Посмотрел на eurol - фирма вроде нормальная, есть подтвержденные мерсовские допуски на свои масла. А NGN - масла на евроловские.

Понял, без обид.
Кстати, поизучал их сайт они активно спонсируют автоспорт
http://www.eurol.com/ru/124-sponsorship.html
включая знаменитый Dakar !!!

Как, ну как может быть фирма нормальной, если у нее сайт либо гугл-переводчиком переведен с другого языка, либо неграмотной школотой наполнялся. Сайт - это же лицо фирмы, блджад!

Anton_Nsk,

прочтите внимательно
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4821-ne-mogu-v-moskve-naiti-ngn-nord-5-30/
Что там говорят - правильно, 1.5 года назад была куча скептиков.
А что сейчас?

А сейчас сайт с кучей ошибок. Для меня, как для ИТ-шника, уровень сайта - это индикатор уровня конторы. А по ссылке на указанную тему я выделил 2 момента: 1) там есть заинтерисованнные лица, то бишь дистрибьюторы и тд. 2) НГН круто потому что это дешево и канистра 4л стоит 1100 руб у "своих".
И то что на нашем суровом и беспристрастном цивик-клабе начался пиар этого масла, то что его записали в топы масел для наших авто, при том что никто его реально еще не тестировал (из незаинтересованных лиц) - это печально. Вот когда пройдет эксперимент с халявными заливками и замерами, тогда уже можно будет делать какие-то выводы. Опять же, я со своей стороны имею негативный опыт эксплуатации этого НГН на примере моего товарища, которого вижу ежедневно вместе с его ниссаном. Я даже не знаю, есть у ли этой конторы, которая льет НГН, свои лаборатории, инженеры и тд, как у ведущих производителей масел.

И то что на нашем суровом и беспристрастном цивик-клабе начался пиар этого масла, то что его записали в топы масел для наших авто, при том что никто его реально еще не тестировал (из незаинтересованных лиц) - это печально.
Но при этом все же надеюсь, что почти все кто это прочел почувствовали приторность этого пиара и поняли что к чему :)

Anton_Nsk, AVB,
а то что 2 месяца весит рекламная акция Idemitsu, которая весит на первой странице форума в качечстве баннера:
- при покупке от 4х литров Японского моторного масла IDEMITSU ZEPRO, Вы получаете БЕСПЛАТНУЮ замену масла и масляный фильтр BOSCH* в подарок!

Это не пиар? :crazy

Забыл, по теме.
Ровно месяй с последнего ТО и смены масла, сегодня утром проверил, уровень на одном месте стоит. Залито то самое NGN Future 0W20, полет нормальный

Anton_Nsk, AVB,
а то что 2 месяца весит рекламная акция Idemitsu, которая весит на первой странице форума в качечстве баннера:
- при покупке от 4х литров Японского моторного масла IDEMITSU ZEPRO, Вы получаете БЕСПЛАТНУЮ замену масла и масляный фильтр BOSCH* в подарок!

Это не пиар? :crazy

Забыл, по теме.
Ровно месяй с последнего ТО и смены масла, сегодня утром проверил, уровень на одном месте стоит. Залито то самое NGN Future 0W20, полет нормальный
ну Idemitsu все же другой уровень это компания с полным циклом производства и обработки нефти включая сеть АЗС, да и обслуживает всех японских производителей еще на стадии конвейерной сборки авто. так что слово "пиар" для нее не очень уместно.
а вот NGN больше похож на обычный масло разливной комбинат

обслуживает всех японских производителей еще на стадии конвейерной сборки авто.

Глубоко заблуждаетесь:-*
Тойота дружит с Эксон Мобил, у них оригинал отсюда , как и Toyota Castle

Charly,
от рынка зависит. хонда тоже дружит или дружила с эксоном для некоторых рынков.
остальные 4 литровые делаются на заводе idemitsu
кстати даже артикуляция банок почти такая же как у хонды.
Honda 08212-99904
Toyota 08880-07705

а вот NGN больше похож на обычный масло разливной комбинат

Ржал , и очень долго :D

Пример
Каждый 2-ой водитель, знает, что есть "маслянный" брэнд Ликви Моли.
Но, очень мало кто знает бренд Мегуин.

Так вот, все масла под брэндом Liqui Moly выпускает завод Meguin.
Вся продукция экспортируется из Германии, г.Ульм (Ulm.) Производственные мощности Liqui Moly - завод Meguin в городе Saarlouis, который находится в собственности этой компании.

В нашем случае, NGN=Eurol ;););)


Charly,
от рынка зависит. хонда тоже дружит или дружила с эксоном для некоторых рынков.

Ну теперь-то она дружит с Идемитсу)

Ну теперь-то она дружит с Идемитсу)
не теперь, а почти всегда. собственно как и остальные японские производители.

Dmitriy_,

только вы забыли одну веСЧь.
Когда продукт выводят на рынок, качество у него на самом высоком уровне!
Так что надо пользоваться моментом (думаю 2-3 года) и смело лить HGN.

Dmitriy_,

только вы забыли одну веСЧь.
Когда продукт выводят на рынок, качество у него на самом высоком уровне!
Так что надо пользоваться моментом (думаю 2-3 года) и смело лить HGN.

на самом высоком уровне продукция у того то сто лет на рынке и кто имеет полный цикл от добычи нефти в океане до у паковки его в канистры для розницы. остальные это мелкие компашки у которых нет ни мощностей ни возможностей производить объемные ресурсные испытания своей продукции. при прочих равных логичней отдать предпочтения мощному бренду, чем обычной "переливалке"

eurol тоже из себя ни чего мощного не представляет. судя по всему обычная мелкая компания. покупатели готового продукта у других и упаковщики в свои банки с подмешиванием "своих" присадок опять же купленных на стороне. ни какой мощной производственной и добытчиской базы я у них и близко не увидел

даже википедия про этот брнед не знает.

eurol тоже из себя ни чего мощного не представляет. судя по всему обычная мелкая компания. такие же покупатели готового продукта у других и упаковщики в свои банки с подмешиванием "своих" присадок опять же купленных на стороне.

даже википедия про этот брнед не знает.

Eurol B.V.
Думаю, берут базы из соседних Франции и Бельгии, а присадки, у тех же самых производителей, что и бренды 1-ой категории.
;)

Википедия - ну так в ней много чего нет!


остальные это мелкие компашки у которых нет ни мощностей ни возможностей производить объемные ресурсные испытания своей продукции

Раньше гонки ДАКАР кто спонсировал?
Правильно, Мотюль, теперь люди знают об этом брэнде.
А теперь кто ? Разве не Eurol ?
http://www.eurol.com/ru/124-sponsorship/139-Dakar.html

Пустили бу ноу-нэйм на такую мировую гонку, не смешите :D:D:D

eurol это спонсор, а не поставщик мала для дакара, тем более не всего дакара а одной команды man. и спонсор этот тот кто денег дает) так что бренд тут не причем, хоть дядя вася свой логотип повесить может. сколько денег дал столько и наклеек своих повесил.

маруся тоже в formula1 спонсором была а деньги там в сотни раз больше чем в дакаре и Фаменко справился)


Пустили бу ноу-нэйм на такую мировую гонку, не смешитеа то я и смотрю грузовик MAN весь мировыми брендами обклеен:D:D:D реклама компаний местного рынка:D

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 в 20:57 ----------


Википедия - ну так в ней много чего нет!
не уж то про такой мега крутой бренд и ни кто до сих пор не соизволил написать пару строк)

Dmitriy_,

Я скажу следущее, вот Игорь проведет тот самый тест с отработкой, вот тогда и посмотрим , что за маслице в призме микроскопов, как говорится ;)

Справедливости ради, когда я появился на форуме, кто-то из тапководов(если не изменяет память) очень сильно пиарил Идемитсу.
А они хоть провели вот такой вот клубный тест-эксперемент?
Отработанное масло в лабораторию?

Что-то масло какое-то, как из под полы...
Гугл только на рф сайт ссылки дает, и то и большей степени на всякие форумы. Зарубежные форумы молчат. На офф сайте (российском и только российском) что-то говорится, что производство Eurol B.V.. Вот Eurol B.V. гугл-еще как-то знает, и есть у них офф сайт на нескольких языках, но вот не задача, нет там масел NGN, только масла Eurol.

Dmitriy_,

Я скажу следущее, вот Игорь проведет тот самый тест с отработкой, вот тогда и посмотрим , что за маслице в призме микроскопов, как говорится ;)

Справедливости ради, когда я появился на форуме, кто-то из тапководов(если не изменяет память) очень сильно пиарил Идемитсу.
А они хоть провели вот такой вот клубный тест-эксперемент?
Отработанное масло в лабораторию?

я idemitsu не пиарю я заливаю то что в банках с надписью хонда. знаю что новое европейское делается на заводах idemitsu (есть документ у дилеров)
я знаю что масло idemitsu 0w-20 не тоже самое что honda 0w-20 хоть и сделано на одном заводе. и хонда 0w-20 разработано специально под хондовские двигатели с учетом требований инженеров хонды.



А они хоть провели вот такой вот клубный тест-эксперемент?
у меня доверие к производителю автомобилей намного больше, чем лабораторным испытаниям на основании двух машин, уверен что выбирая поставщика для заливки в миллионы своих автомобилей хонда тщательно выбирала поставщика так как последствия из за подбора неподходящего масла на миллионах моторах могут быть катастрофическими для производителя. заколебутся по гарантии менять и отзывать да еще и рейтинг надежности упадет. так что уверен что хонда провела не одну тысячу часов ресурсных испытаний не на одном десятке двигателей и в разных эксплуатационных условиях перед тем как решили заливать это масло во все свои моторы.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 в 21:28 ----------


Отработанное масло в лабораторию?в лаборатории надо не только масло относить но и двигатель весь разбирать , проверять выработку а так же состояние клапанов, приводов, насосов, прокладок, сальников и т.д. после работы на этом масле.

я idemitsu не пиарю я заливаю то что в банках с надписью хонда. знаю что новое европейское делается на заводах idemitsu (есть документ у дилеров)
я знаю что масло idemitsu 0w-20 не тоже самое что honda 0w-20 хоть и сделано на одном заводе.


Я бы а вашем месте лил именно Идемитсу.
Ой как много контрафакта ::)::)::)
Вполне вероятно что вы как раз и льете паленку, то есть фальсификат....
Осенью был знаменитый форум "Антиконтрафакт-2012", так фот, заявлены официальные данные статистики.

- в целом по стране доля контрафактной продукции 15-17%,
- в некоторых отраслях доля контрафакта составляет 30 %

Я бы а вашем месте лил именно Идемитсу.
Ой как много контрафакта ::)::)::)
Вполне вероятно что вы как раз и льете паленку, то есть фальсификат....
Осенью был знаменитый форум "Антиконтрафакт-2012", так фот, заявлены официальные данные статистики.

- в целом по стране доля контрафактной продукции 15-17%,
- в некоторых отраслях доля контрафакта составляет 30 %

хотите сказать хонда мортор рус дилерам паленку возит.:o:D да и оригинальные масла производителей не так уж и выгодно подделывать в отличии от более покупаемых универсальных масел

Dmitriy_,
вы человек с интеллектом, помните тот самый не корректный опрос
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=122282

Большинство льют именно оригинал. Не надо витать в облаках
Подделывают как раз самый ходовой товар, это факт ::)::)::)

Dmitriy_,
вы человек с интеллектом, помните тот самый не корректный опрос
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=122282

Большинство льют именно оригинал. Не надо витать в облаках
Подделывают как раз самый ходовой товар, это факт ::)::)::)

это не тот опрос. это опрос конкретного клуба.
а если взять весь автопарк России то доля "оригинального" масла будет очень мала по отношению к тому же мобилу, кастролу и т.п.
тем более оригинальные масла очень редко продаются на прилавках обычных магазинов там как раз всегда универсальные масла продают которые и подделывают
оригинал нет смысла подделывать еще и потому что обычная розница им торгует. им торгуют либо дилеры при прохождении ТО либо специализированные немногочисленные магазины.
дилеры понятное дело получают масло от ХМР а специализированные магазины как правило опять же покупают его с дилерских складов.

к слову экзист европеское масло тоже с дилерских складов возит.

Блажен кто верует.....

Блажен кто верует.....

и к чему это?

Народ, так всё таки какие могут быть последствия того, что масло не всегда меняеться ежегодно, иногда с задержкой в 4-5 мес ? Масло Honda 5w30.

и к чему это?

Все к тому.
Каждая 5 или 6 банка оригинальной жижи - подделка


Народ, так всё таки какие могут быть последствия того, что масло не всегда меняеться ежегодно, иногда с задержкой в 4-5 мес ? Масло Honda 5w30.

При каком интервале пробега меняется?
Лучше уйти зимой на 0W20 летом максимум на 0W30. Как говорится ИМХО

Все к тому.
Каждая 5 или 6 банка оригинальной жижи - подделка



При каком интервале пробега меняется?
Лучше уйти зимой на 0W20 летом максимум на 0W30. Как говорится ИМХО

Вообще ежегодно с пробегом 10-12 000, но последние 2 года стараюсь до 15 000 дотянуть, вот и получается примерно 1 год и 4мес.

Все к тому.
Каждая 5 или 6 банка оригинальной жижи - подделка

фигня, оригинал не пользуется таким спросом на рынке как универсальные масла, его нет смысла подделывать. слишком узок рынок сбыта контрафакта. вложение в поддельное производство не будет стоить той выручки. тем более что розница не очень то им и торгует.зайди на любой авторынок и посмотри что будет продаваться в каждой палатке. вот это и проделывают так как рынок основное место сбыта контрафакта. оригинальные масла автопроизводителей на рынках продаются крайне редко

последние 2 года стараюсь до 15 000 дотянуть
:):):)

Вообще ежегодно с пробегом 10-12 000, но последние 2 года стараюсь до 15 000 дотянуть, вот и получается примерно 1 год и 4мес.


Даже самый ленивый цивиковод знает, что интервал регламентируется раз в 7.5 тыс км.
Меняйте с этим пробегом, и будет вам счастье ;)

а то что 2 месяца весит рекламная акция Idemitsu, которая весит на первой странице форума в качечстве баннера:
- при покупке от 4х литров Японского моторного масла IDEMITSU ZEPRO, Вы получаете БЕСПЛАТНУЮ замену масла и масляный фильтр BOSCH* в подарок!
Это не пиар?
Это реклама, это понятно и это хорошо, если бы такой же банер NGN висел никакого негатива не было, так что, нет не пиар :)

Забыл, по теме.
Ровно месяй с последнего ТО и смены масла, сегодня утром проверил, уровень на одном месте стоит. Залито то самое NGN Future 0W20, полет нормальный
Хм, это лучшее достижение этого масла за этот месяц? :)

фигня, оригинал не пользуется таким спросом на рынке

Оригинал всегда очень востребован.
Вот тема на другом клубе о подделке оригинальных фильтров, например
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=104079.0

Оригинал всегда очень востребован.
Вот тема на другом клубе о подделке оригинальных фильтров, например
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=104079.0

Там автор также пишет, что фильтр Knecht для тойоты оказался борохлом.

Оригинал всегда очень востребован.
Вот тема на другом клубе о подделке оригинальных фильтров, например
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=104079.0

с тойотой понятно. марка номер один в мире стала.
но если говорить про масла то универсалов подделывают больше. т.к. их больше народу льет

Там автор также пишет, что фильтр Knecht для тойоты оказался борохлом.

Ссылку точную дайте пожалуйста.
Лет 5 на Кнехт-Махле, на разных машинах, проблем не было


но если говорить про масла то универсалов подделывают больше. т.к. их больше народу льет

Так подделывают именно брэнды первого порядка:
- мобиль, гастроль, мотыль, да шелла

когда договаривался о партнерстве, представитель мне заявил, что компания уже пыталась зайти под своим собственным брендом в РФ, но не так удачно. Поменяли стратегию и маркетинг и зашли под брэндом NGN.

Перекинулся парой писем с Eurol B.V. по поводу масел NGN. Вот что мне ответили:

The NGN range of ROSSKO company is indeed fully developed, blended and filled in our modern facilities in the Netherlands.

Eurol B.V.
Maarten Gerritsen

The NGN brand is limited to specific lubricants whereas the Eurol brand has a wider assortment (also industry and Nautical), that is the main difference.
Both have all high quality products whereas the Eurol brand also has some qualities for older vehicles and the NGN brand only the newest and highest specifications.
We even have made some special fluids that is only used for the NGN brands.
The NGN brand has focus on the Passenger Car Motor Oils and Heavy Duty Diesels.
So you might notice some similarities in products (as we manufacture both) but also differences.

Tom Smitshoek, MSc
Export Account Manager
Eurol BV
Вкратце: масла NGN и масла Eurol - не одно и то же. Но за качество первых компания Eurol B.V. отвечает.

The NGN range of ROSSKO company is indeed fully developed, blended and filled in our modern facilities in the Netherlands.
Вот и получается, что походу NGN ничто иное как марка фирмы РОССКО (http://rossko.ru/about/) имортера запчастей.. сделанное по их спецификациям.. хорошо это или плохо - неизвестно, но о брендовости говорить все же не стоит..
П.С. Какая то аналогия с маркой "каждый день" от Ашана определенно просматривается ;)

http://www.auchan.ru/uploaded/img/products/our-brands/brand-auchan13.jpg

Вот и получается, что походу NGN ничто иное как марка фирмы РОССКО (http://rossko.ru/about/) имортера запчастей.. сделанное по их спецификациям..
Судя по цитатам из Голландии, NGN масла и разработаны ("developed") там же, причем полностью ("fully"). Т.е. спецификации не от РОССКО. Также заявлено высокое качество - ну, на это и посмотрим.

Судя по цитатам из Голландии, NGN масла и разработаны ("developed") там же, причем полностью ("fully"). Т.е. спецификации не от РОССКО. Также заявлено высокое качество - ну, на это и посмотрим.
Так ничего не мешает разрабатывать по спецификациям и заказным листам.. этот импортер указывает что хочет от масла, а Eurol по этим данным и разрабатывает..

Привереда,

AVB,
вот видите, а то но нэйм)))

Может так ROSSKO легче продвигать продукцию Еврола.

AVB,
Может быть и так. А может и не быть. Во всяком случае качество пока подтверждается анализами с ойл-клаба, а там люди незаинтересованные (это можно понять, если читать форум с начала или даже со времен autoclub72) - сие плюс. Еще плюс - цена, - она, в том числе, объясняется отсутствием официальных допусков и подтверждений (платных, разумеется) - вот это уже минус. Еще один плюс (для меня) в том, что всё производство масел NGN локализовано за рубежом, а не на наших "современных" НПЗ.
В общем, время покажет.

Сегодня уже отписались добровольцы из нашего клубного теста по NGN. Думаю, скоро начнется сам тест, причем в разных регионах РФ !

вот видите, а то но нэйм)))
Хм, да, определенно нонейм, или данные с последних пары страниц лично вас убеждают в обратном? Вы кстати так и не ответили на вопрос про достижения масла за период месячной эксплуатации, кроме того что его уровень не ушел..

Привереда, Истина в любом случае где то рядом, товары под ашановской маркой тоже не плохи, не смотря на свою цену :) А насчет ойлклуба - я его не знаю и не могу судить, но скромное ИМХО в том что подобное собрание не может быть незаинтересованным - все у чего есть какой либо авторитет - покупается.. Даже у нас на форуме переодически проскакивают интересные примеры :)

Вы кстати так и не ответили на вопрос про достижения масла за период месячной эксплуатации, кроме того что его уровень не ушел..

Сразу мне показалось, что двигатель на нем работает чуть тише, это после Мотюля. С нынешними московскими пробками расход снизился где-то на 0.5-0.8 литров на сотню. Морозов сильнх еще не было, но когда на градуснике показывало -7, завелся с пол тычка. Кстати, характерная для нашего двигателя дрожь стала меньше, ощутимо.
Все субъективно :mail


или данные с последних пары страниц лично вас убеждают в обратном?

Брэнд Еврол зашел под чужим или зонтичным брендом. Видимо, это экономически целесообразно.
ИМХО
Кстати, никто не думал, что в РФ существуют патентные войны?

http://www.youtube.com/watch?v=beyNfMAQRlA&feature=player_embedded

Сразу мне показалось, что двигатель на нем работает чуть тише, это после Мотюля. С нынешними московскими пробками расход снизился где-то на 0.5-0.8 литров на сотню. Морозов сильнх еще не было, но когда на градуснике показывало -7, завелся с пол тычка. Кстати, характерная для нашего двигателя дрожь стала меньше, ощутимо.
Все субъективно
Вот блин, так мотюль тут в прошлых сериях рекламировался как супер пупер мега масло :)


Брэнд Еврол зашел под чужим или зонтичным брендом. Видимо, это экономически целесообразно.
ИМХО
Кстати, никто не думал, что в РФ существуют патентные войны?
Еврол тоже "бренд" не первого, а может и не второго "эшелона" :)
Ладно, в общем эта дисскусия не целесообразна наверно, кто какие выводы хотел тот такие и сделал, главное чтобы это не было похоже на предложение хондавода из соседней ветки - заменить фильтр акпп на топливный фильтр от 2109 - для экономии.. :)

AVB,

а вы покупаете в магазине, например, только молоко Вимм Биль Дан для себя? М, 33 Коровы или Домик в деревне?

Charly,
натуральное разливное)

а вообще как говорили "зачем чисать там, где не чешется"

Вот блин, так мотюль тут в прошлых сериях рекламировался как супер пупер мега масло

Да, я ездил на нем, но этой весной ушел на более дешевое 5w30, в зиму решил вернуться на 0W20, но Мотюль оказался дорогой, и это я говорил уже. 3 тыс руб. за канистру Мотюля, против 1 900 руб за канистру NGN.

Теперь, когда вижу партнерский ценник 1 620 руб ( http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=130810), меня это радует!

я оригинал в литрушках 0w-20 по 370р купил. итого 4 литра 1480р

Charly,
натуральное разливное)

Так оно же даже и не 3 эшелона, а наверное последнего эшелона-то брэнд будет :D
Как же так, вы не пьете молоко от Пепси-колы) Ну о чем с вами можно тогда говорить)

а вы покупаете в магазине, например, только молоко Вимм Биль Дан для себя? М, 33 Коровы или Домик в деревне?
Я не любитель молока :)
В любом случае тут не совсем уместное сравнение, все же качество отдельных продуктов очевидно до/после/во время покупки, вы же тоже не купили себе результат работы китайской автопромышленности, или не купите кросы адибаса? или телек сымсынинг? а тут.. ngn.. ngk.. еще кто то похожий есть :)
Качество моторного масла потребитель оценить не может никак, кроме случаев когда есть собственная лаболатория, но это слишком редкий случай :) тут проще сравнить, даже не знаю с чем, с теми же видеокартами - по ним не определишь хороши они или плохи, тут все отдают предпочтения брендам и выбирают уже среди них.. ну а кто то "экономит" 500 рублей и получает жарящий кусок текстолита..

---------- Сообщение добавлено 05.12.2012 в 20:27 ----------


Да, я ездил на нем, но этой весной ушел на более дешевое 5w30, в зиму решил вернуться на 0W20, но Мотюль оказался дорогой, и это я говорил уже. 3 тыс руб. за канистру Мотюля, против 1 900 руб за канистру NGN.
Теперь, когда вижу партнерский ценник 1 620 руб, меня это радует!
По факту в 2 раза дешевле и при этом лучше? Так когда нас обманывали сейчас или когда рекламировали мотюль? Или все слова правда?

я оригинал в литрушках 0w-20 по 370р купил. итого 4 литра 1480р
Не, это дорого! :lol:

Как же так, вы не пьете молоко от Пепси-колы) Ну о чем с вами можно тогда говорить)
Сложно конечно поверить, но и устройств от эйпла тоже нет :lol:

с теми же видеокартами
Вторая видяха от Palit,очень стабильно работает и не дороже аналогов ;D

ЯПо факту в 2 раза дешевле и при этом лучше? Так когда нас обманывали сейчас или когда рекламировали мотюль? Или все слова правда?

Что за плевки в мою сторону?>:(

После того, как на 7 500 тыс. км. слито заводское 0W20, я ездил только на Мотюле 0W20 до этой весны, причем круглогодично.
Весной было туго с бюджетом, и решил залить более дешевый 5W30. Повторюсь, более месяца назад перешел обратно на вязкость 0W20, так что не надо ля-ля...
Тока теперь НГН.

Чето шибко много внимания этому нгн. Лучший пиар блин. Не припомню, чтобы в этой теме конкретно одно масло так обмусоливали.
ЗЫ. Купил себе Мобил 1 0w20 в 4л канистре, с официальными русскими надписями.Цена вопроса - 1900 р.

Anton_Nsk,
Фоточку покажи.

ЗЫ. Купил себе Мобил 1 0w20 в 4л канистре, с официальными русскими надписями.Цена вопроса - 1900 р.

Такой - Аdvanced Fuel Economy 0W-20?


Сложно конечно поверить, но и устройств от эйпла тоже нет :lol:

Да я верю, я сам из разряда яблоконенавистников ;)

Anton_Nsk,
Фоточку покажи.

чью?) Мож и сиськи показать? ;D Выше кидал ссылку на оф. сайт мобила1
http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/~/media/russia/products/172x257-mobil-1-0w-20.ashx?a=1

---------- Сообщение добавлено 06.12.2012 в 08:55 ----------


Такой - Аdvanced Fuel Economy 0W-20?
Да, такой. До этого в прошлую зиму лил такой же только американский в литрушках. Заводилось авто лучше чем на Ultra Leo.

Кто знает Идемитсу для Хонды Европа льет масло в Японии или Сингапуре?

Парни, а это что за "шляпа"?
125583

safalnik,

этот Мобил Супер Син 0W20 внутренней американской линейки Эксон Мобил
http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/PDS/GLXXENINDMOMobil_Super_Synthetic.aspx

Пур поинт - 42 (скорее всего база гидрокряк, 3 группа), щелочное число не нашел.
Официальный европейский Mobil 1 0W-20 Advanced Fuel Economy превосходит его по характеристикам (смотри первое сообщение темы)



Еврол тоже "бренд" не первого, а может и не второго "эшелона" :)

Я конечно понимаю вашу позицию
Посмотрите вот этот клип о брэнде Пентосин, изменится мнение о "брэндировании" в мире моторных масел и спец. жидкостей.

http://www.redmediatv.ru/video.php?id=29849

бред, ведущий сам чушь говорит и сам себе противоречит
в 1:10 он говорит что нет смысла покупать оригинальное мало т.к. один фиг на одном заводе делается,
а вот на 3:50 он уже говорит что по мимо своего масла так же масла производится по технологии и рецептуре автопроизводителей. так я не понял они одинаковые или разные?
В общем автоплюс как всегда в свое манере. бредятина короче.

по мимо своего масла так же масла производится по технологии и рецептуре автопроизводителей. так я не понял они одинаковые или разные?
Они априории не могут быть одинаковыми, присадки всегда разные.. их состав отличается даже от партии к партии..
П.С. Видео не смотрел, но осуждаю.. :)

П.С. Видео не смотрел, но осуждаю.. :)

ну так посмотрите вечером со звуком)

ну так посмотрите вечером со звуком)
Принеприменно, возможно не сегодня, но обязательно

Anton_Nsk,
Так это тоже для америкосовского рынка..Или нет?

Anton_Nsk,
Так это тоже для америкосовского рынка..Или нет?

Да. Литрушки для америкосовского рынка. Сейчас у нас официально в продажу запустили. Спецификации 1 в 1 как у американского масла.

Кто знает Идемитсу для Хонды Европа льет масло в Японии или Сингапуре?

А какая разница?


Спецификации 1 в 1 как у американского масла.

Ошибаетесь, оно разное!
- Мобил Super Synthetic 0W-20
ILSAC GF-5; API SN, SM, SL, SJ; Ford WSS-M2C945-A; Ford WSS-M2C930-A; GM 6094M

- Мобил Advanced Fuel Economy 0W-20
ACEA A1,B1; API SM, SL/CF; ILSAC GF-4; Ford WSS-M2C925-A, WSS-M2C930-A; GM 4718M, GM 6094M; Chrysler MS-6395

Данные взяты с экзиста

Charly, я про Мобил Super Synthetic 0W-20 вообще ничего не писал. Я писал про литрушки 0w20 AFE и про 4л канистры 0w20 AFE. И по API AFE 0w20 тоже SN (http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/0w-20.aspx?tab=specifications#tabs).

И еще один ответ пришел из Eurol. Правда, он мало что добавит к уже имеющимся сведениям:

Actually the NGN brand is another brand (besides Eurol) for our formulated quality lubricants, made by Eurol B.V. in the Netherlands.
It is true that specially in Russia we are very successful with the NGN trademark. This second brand of the Eurol factory is not exclusively available for one distributor only.

Eurol B.V.
Maarten Gerritsen

берут пример с китайского бизнеса)
завод один только этикетки клей)

А какая разница?

Находил информацию на азиатских форумах,что хондовские масла с завода в Сингапуре не подходят для для стран где бывает холодная погода и не предполагают длительное использование.Поэтому в Японии свою линейку для Хонды льют.

Привереда,

ты бы лучше у них вежливо спросил, какие еще брэнды льют, в том числе OEM масла

Anton_Nsk,

а можешь дать парт намбер на 4 л Аdvanced Fuel Economy 0W-20?

Anton_Nsk,
а можешь дать парт намбер на 4 л Аdvanced Fuel Economy 0W-20?

Могу, если подскажешь где его взять можно. На сайте мобила чет не нашел.

Anton_Nsk,

не знаю

EURO,
по брэндам мне достаточно того, что евроловские масла имеют реальные допуски и VAG, и МВ: последние особенно недешевые. На мой взгляд, контора серьезная.

Привереда,

ты бы лучше у них вежливо спросил, какие еще брэнды льют, в том числе OEM масла


Привереда, я тоже прошу тебя любезно об этом, пожалуйста, любопытство распирает :men_flag

EURO,
по брэндам мне достаточно того, что евроловские масла имеют реальные допуски и VAG, и МВ: последние особенно недешевые.

это вы сами придумали?:D

Спросил. Будем ждать ответ.

Теперь, когда вижу партнерский ценник 1 620 руб ( http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=130810), меня это радует!
я вот не понимаю есть оригинал который делается на заводах идемитсу и есть маленький NGN с крошечным научным центром и маленьким заводиком покупающим почти все компоненты на стороне и штатом в сотню человек. по идее для покупателя выбор производителя масла должен быть очевидным
по моему это тоже самое что придя в магазин вместо телевизора сони купить за те же деньги или даже дороже телевизор, скажем супра.
еще это мне напоминает бренд борк и тому подобные фирмы не имеющие собственных разработок и производств и покупающих по сути готовую продукцию у других поставщиков.

Dmitriy_,
это вопрос личных предпочтений. Если блендер не имеет собственной нефтедобычи и нефтепереработки, это не значит, что масло у него будет некачественным: базы закупаются у нефтегигантов (у той же идемитсу, например), а присадки - как у всех - у горстки компаний. Вспомни мотул или равенол.
Если бы выбор был очевиден, никто бы не покупал кастрол, мобил и пр. Оригинал тоже может иметь свои маленькие минусы.
Кстати, так и нет ссылок на официальные характеристики европейского хондовского оригинала? - хотелось бы на щелочное посмотреть.

Если бы выбор был очевиден, никто бы не покупал кастрол, мобил и пр.ну ты сравнил компании с вековой историей громадной научной базой знаний и инженерным штатом, с маленькой компашкой.


хотелось бы на щелочное посмотреть.а что тебе это щелочное даст? или ты думаешь что в хонде дурачки сидят и не знают какое масло лить в выпускаемые им автомобили?:) я думаю когда выпуск авто исчисляется миллионами штук, они хорошо подумали, какое масло заливать в выпускаемые ими автомобили.

Dmitriy_,

ну ты сравнил компании с вековой историей громадной научной базой знаний и инженерным штатом, с маленькой компашкой
Я сравниваю качество, а не "громадность".
Что, тот же мотул - плохая "компашка"? И причем здесь история? ВАЗу тоже почти полвека и что - это авторитет в автомобилестроении?


а что тебе это щелочное даст?
Щелочное дает представление о примерной величине пробега до следующей замены с учетом качества топлива и условий эксплуатации, чтоб не гонять на сработавшейся жиже.
Ты решил полностью довериться Хонде, не интересуясь щелочным оригинала, и переплачиваешь за брэнд - это твое личное дело.

и переплачиваешь за брэнд - это твое личное дело.
переплачивать? проверенное на миллионах хондовских моторах, хондовскеое масло стоит на 250р дешевле "твоего" NGN если че)

---------- Сообщение добавлено 10.12.2012 в 13:16 ----------


Что, тот же мотул - плохая "компашка"?
мотул тоже полтора века уже как на рынке.


И причем здесь история? ВАЗу тоже почти полвека и что - это авторитет в автомобилестроении?а прич ем тут автоваз? автоваз пример неудачного правления. про мобил кастрол вы вряд ли так скажите. вы же видите что компании старые с большим опытом стабильно чувствуют себя на рынке. прошли так сказать огонь и воду

Dmitriy_,
если че, NGN - не "мое". "Мое" - Petro-Canada - и стоит оно еще дешевле "твоего" оригинала. ;)
Конечно, переплачиваешь: не будь оно со знаком "Honda Genuine", оно стоило бы дешевле даже "моего". Почему? - ну ты же знаешь: в Хонде ведь не дурачки сидят.

Конечно, переплачиваешь: не будь оно со знаком "Honda Genuine", оно стоило бы дешевле даже "моего". без знака "Honda Genuine" его не бывает так что стоимость без этого знака оценить не представляется возможным.

Dmitriy_,
если че, NGN - не "мое". "Мое" - Petro-Canada - и стоит оно еще дешевле "твоего" оригинала. ;)


Кстати, как петро-канада? Не угарает, зимой нормально заводится? Хотел попробовать его прошлой зимой (цена вкусная была че-то в районе 300 р за литр) , но у продаванов в наличии 0w20 не оказалось. Да и там щелочное число, кажись, низкое было. Хотя 7500 любое масло отъездит.

без знака "Honda Genuine" его не бывает так что стоимость без этого знака оценить не представляется возможным.
Для тебя - да.

Для тебя - да.

а для тебя нет? ну так назови 100% аналог "Honda Genuine" если ты его знаешь и оно существует:)

Anton_Nsk,
петра нормально, не угорает, у меня Supreme Synthetic 0w-30 - обычный гидрокряк с щелочным на уровне 7,9. В столице несколько оф. дилеров, можно купить менее 300 р. за литр даже 0w-20, у одного за такую цену даже в розницу.
По заводке зимой хорошо. Когда разок "в качестве эксперимента" залил BP Visco 0w-40 - прокручивал очень тяжело, сменил на PC SS 5w-30 - заводиться стало легче.

---------- Сообщение добавлено 10.12.2012 в 13:57 ----------

Dmitriy_,
см. аналогии с запчастями - для меня этого достаточно.
О копеечной точности никто не говорит, оценка примерная. Но то, что есть переплата за брэнд - это факт.

см. аналогии с запчастями - для меня этого достаточно.
известно что идемитсу делает масла так же для тойоты, ниссан, субару и т.д. т.е. по твоему получается что масло 0w-20 honda= 0w-20 indemitsu= 0w-20 toyota =0w-20 nissan = 0w-20 subaru. так что ли?:)
а вообще я писал письмо в идемитсу и получил ответ примерно следующего содержания


"Honda 0W-20 и ZEPRO ECO Medalist 0W-20 были разработаны в соответствии с разными требованиями, в связи с чем имеют разный состав.
Honda 0W-20 было специально разработано для моторов Honda.
ZEPRO ECO medalist 0W-20 разработано как универсальное масло, подходящее на 100% для всех японских марок, а также всех ведущих автопроизводителей Евразии и Америки."

---------- Сообщение добавлено 10.12.2012 в 14:18 ----------


. Но то, что есть переплата за брэнд - это факт.
4 литра оригинально масла стоит 1470р и много там переплата? 200-300р? я думаю перед покупкой все знали какую машину покупают?

Anton_Nsk,
петра нормально, не угорает, у меня Supreme Synthetic 0w-30 - обычный гидрокряк с щелочным на уровне 7,9. В столице несколько оф. дилеров, можно купить менее 300 р. за литр даже 0w-20, у одного за такую цену даже в розницу.
По заводке зимой хорошо. Когда разок "в качестве эксперимента" залил BP Visco 0w-40 - прокручивал очень тяжело, сменил на PC SS 5w-30 - заводиться стало легче..
Ну то что гидрокряк - так это у всех щас гидрокряк, и у Мобила и у Мотюля. Щелочное маловато канеш, на грани.

---------- Сообщение добавлено 10.12.2012 в 17:37 ----------


4 литра оригинально масла стоит 1470р и много там переплата? 200-300р? я думаю перед покупкой все знали какую машину покупают?
Покажите технические спецификации этого оригинального масла Хонда. Тут народ со дня основания этой темы пытается выяснить тех. характеристики оригинального масла Хонда. А вестись на красивые слова манагеров об суперисключительности и спецрецептуры масла специально для Хонды не стоит. Если они найдутся, думаю, стоит попросить модератора темы прикрепить их в шапке темы.

Dmitriy_,

известно что идемитсу делает масла так же для тойоты, ниссан, субару и т.д. т.е. по твоему получается что масло 0w-20 honda= 0w-20 indemitsu= 0w-20 toyota =0w-20 nissan = 0w-20 subaru. так что ли?
Это к чему?
Про запчасти было сказано в связи с тем, что HMC далеко не все свои запчасти производит сама (детали подвески, ремни, свечи, колодки и пр.) - надеюсь для тебя это не секрет? С лейблом хонды запчасть будет стоить дороже.


4 литра оригинально масла стоит 1470р и много там переплата? 200-300р? я думаю перед покупкой все знали какую машину покупают?
По сравнению с той же петрой больше 400 р. вообще-то (это почти 30%), но для тебя это значения не имеет: ты же знаешь, какую машину покупал, а я, получается, нет. ;)

Про запчасти было сказано в связи с тем, что HMR далеко не все свои запчасти производит сама (детали подвески, ремни, свечи, колодки и пр.) - надеюсь для тебя это не секрет? С лейблом хонды запчасть будет стоить дороже.не секрет конечно, так же не секрет что многие запчасти оригинальны и не имеют аналогов. например амортизаторы и рейку делает как известно showa однако на цивик нельзя купить аналог по бредом showa т.к. его просто нет, showa на цивик есть только с лейблом honda. Свечи да, есть полный аналог того что лежит в коробочке honda, но не со всеми деталями так. на многие детали нет аналогов т.к. они эксклюзивно делаются под определенную модель. я думаю ты это тоже должен знать. с маслом то же самое - да оно делается для хонды на мощностях idemitsu но оно сделано под двигатели honda с учетом требований хондовских инженеров.

Anton_Nsk,

Ну то что гидрокряк - так это у всех щас гидрокряк, и у Мобила и у Мотюля. Щелочное маловато канеш, на грани.
Если верить данным из рунета, у японского оригинала щелочное (могу не помнить точно) ниже 6 - и ничего, народ ездит и радуется (вопрос в том, сколько тыс. км).
Для интереса можно посмотреть масла с ультрасовременными допусками, скажем, VAG - это ж Low SAPS, там по умолчанию относительно низкое щелочное.

Покажите технические спецификации этого оригинального масла Хонда.
где бы их взять:)


А вестись на красивые слова манагеров об суперисключительности и спецрецептуры масла специально для Хонды не стоит. а кому верить? ответу idemitsu или догадкам форумчан что все масла одинаковы и льются из одной бочки? имея опыт работы с производствами не вижу ни чего сложного в том чтоб выпускать на сторону для заказчиков масла с иными свойствами.

Dmitriy_,
в общем, все понятно: ты гнешь свою линию, считая, что хондовский оригинал - это супермегапупер-экслюзив, не имеющий аналогов (в оригиналах замечены, кстати, и синтетика, и полусинтетика). В какой-то мере я склонен с тобой согласиться, но лишь в очень малой, даже ничтожной - просто потому, что в мануалах хонда не пишет для своих моторов "использовать ТОЛЬКО оригинал". Есть лишь рекомендации (помимо оригинала) по вязкости и API/ACEA - вряд ли это для того, чтобы угробить движки, да и практика показывает обратное. Вывод напрашивается.

Есть лишь рекомендации (помимо оригинала) по вязкости и API/ACEA - вряд ли это для того, чтобы угробить движкиесть настойчивая рекомендация а 100% обязать использовать оригинал хонда не может так как масло ровно как и бензин имеет свойство к понижен уровня т.е. является расходной жидкостью в процессе эксплуатации и должно позволять залить любое подходящие под допуски масло. в отличии от жидкости акпп которая не имеет "расхода" между интервалами ТО а потому меняется в условиях сервиса.


да и практика показывает обратноеа что практика показывает обратное? пока все проблемы с маслом что я читал тут на форуме, были с неоригиналом.

Dmitriy_,

есть настойчивая рекомендация а 100% обязать использовать оригинал хонда не может так как масло ровно как и бензин имеет свойство к понижен уровня т.е. является расходной жидкостью в процессе эксплуатации и должно позволять залить любое подходящие под допуски масло.

Это аргумент? Что тогда мешает обязать все время "в процессе эксплуатации" заливать все равно оригинал, если он "расходуется", т.е. для долива? - Ничего. Значит, не в этом дело.


а что практика показывает обратное? пока все проблемы с маслом что я читал тут на форуме, были с неоригиналом
Конечно, показывает. А где почитать тут на форуме про "проблемы" именно неоригинала - ссылки можно? Хотелось бы разобраться.

Конечно, показывает. А где почитать тут на форуме про "проблемы" именно неоригинала - ссылки можно? Хотелось бы разобраться.вот это честно говоря очень лень искать. но по словам "угар" "низкий уровень масла" и прочим синонимам найти можно

---------- Сообщение добавлено 10.12.2012 в 16:55 ----------


Это аргумент? Что тогда мешает обязать все время "в процессе эксплуатации" заливать все равно оригиналнапишите письмо в хонду может ответят)
а так видимо чтоб не возить с собой масло (по мануалу допускается литр на 1000км). мало ли куда потреб уехать захочет в глубь России. так что омывайка, бензин и масло как расходные жидкости допускается использовать любые главное чтоб отвечали определенным требованиям.

Dmitriy_,
Поискал и, честно говоря, не нашел. Ну, это ладно, хотя почитать было бы любопытно (при условии, что все сопутствующие данные известны).
А что, разве угар является признаком некачественного масла? Так я и про оригинал такое слышал и считаю, что это нормально для определенных условий эксплуатации (попробуй на оригинале погонять длительное время в красной зоне тахометра). Плюс Noack влияет. А если угар "вдруг" случился на каком-то масле, то и тут нельзя однозначно сказать что-либо: может, хозяин не ту вязкость залил (заливал долгое время), редко менял, не пойми у кого покупал и/или жадные сервисмены не меняли (меняли наполовину) масло вообще или не на то..


напишите письмо в хонду может ответят)
Мне-то зачем?)) Я исхожу из того, что хондовские движки ничем принципиально не отличаются от аналогичных движков других автопроизводителей. Значит, нет принципиальных различий и в маслах.

Кстати, ты можешь сказать, за счет чего хондовский оригинал является "специальной разработкой" для хондовских движков? Конкретно. Что в нем такого (в хар-ках, составе), чего нет в др. маслах?

Есть требования (вязкость, допуски), которые я соблюдаю, и есть рекомендации лить оригинал, среди обоснований которых макс. топливная экономичность, например, занимает у меня одно из последних мест.


омывайка, бензин и масло как расходные жидкости допускается использовать любые главное чтоб отвечали определенным требованиям
И я о том же. Поэтому предлагаю закончить дискуссию на том, что оригинал - прекрасный выбор, но для многих существуют более дешевые альтернативы, отвечающие всем требованиям. Зачем лить неоригиналы намного дороже и то же самое ли это, когда ориг. запчасти заменяют более дорогими аналогами, - вопрос не ко мне.))

Я исхожу из того, что хондовские движки ничем принципиально не отличаются от аналогичных движков других автопроизводителей. Значит, нет принципиальных различий и в маслах.
Вопрос на засыпку, а автоматические коробки считаются отличными? в них можно заливать масла других производителей? :)

"Honda 0W-20 и ZEPRO ECO Medalist 0W-20 были разработаны в соответствии с разными требованиями, в связи с чем имеют разный состав.
Honda 0W-20 было специально разработано для моторов Honda.
ZEPRO ECO medalist 0W-20 разработано как универсальное масло, подходящее на 100% для всех японских марок, а также всех ведущих автопроизводителей Евразии и Америки."

И чего?
Вы верите во все это?
Идет один универсальный рецепт состава (например ZEPRO ECO medalist 0W-20), когда идет заказ для Хонда, к пакету этого универсального рецепта состава добавляют немного (думаю, максимум 1%) каких либо присадок. И точка. Либо заменяется один пакет присадок другим.

Забыл.
Двигатели Хонда - высокооборотистые
Двигатели Тойота - низкооборотистые
И при этом ваше ZEPRO ECO medalist 0W-20 универсальное масло пожходит и тем и другим - факт !


Покажите технические спецификации этого оригинального масла Хонда. Тут народ со дня основания этой темы пытается выяснить тех. характеристики оригинального масла Хонда. А вестись на красивые слова манагеров об суперисключительности и спецрецептуры масла специально для Хонды не стоит. Если они найдутся, думаю, стоит попросить модератора темы прикрепить их в шапке темы.."

+1, присоединяюсь!



а что практика показывает обратное? пока все проблемы с маслом что я читал тут на форуме, были с неоригиналом.

Я прошел на НЕ оригинале уже больше 70 тыс км, и все нормально, 3 раза поплевал.
Не надо нам рассказывать сказки!

И чего?
Вы верите во все это?нет я верю тебе:D


И при этом ваше ZEPRO ECO medalist 0W-20 универсальное масло пожходит и тем и другим - факт !оно не мое. универсально оно и в Африке универсально.



Идет один универсальный рецепт состава (например ZEPRO ECO medalist 0W-20), когда идет заказ для Хонда, к пакету этого универсального рецепта состава добавляют немного (думаю, максимум 1%) каких либо присадок. И точка. Либо заменяется один пакет присадок другим.
скажем в двигателях хонда применяются сальники фирмы "А" которые не очень дружат с каким ни будь химическим соединением какой нибудь присадки. хонда размещает заказ на idemitsu со своими требованиями заменить данную присадку плохо влияющую на сальники используемые в моторах хонда на другую присадку которая при тех же свойствах является нейтральной к данным сальникам. Это как вариант оптимизации масла под конкретного заказчика и конкретные двигатели. Может ты зальешь этот NGN а он тебе через 20000 все сальники разъест и в пластилин превратит. или окислит контакты какого ни будь датчика. Производитель подбирая компоненты двигателя знает из чего они сделаны и как друг с другом дружат. универсальные масла не учитывают конкретные особенности двигателей поэтому как двигатель будет работать на этом масле ты узнаешь через 10000-30000км пробега. но это больше для людей любящих эксперименты с маслом или желающих сэкономить 400р на пиво...


Я прошел на НЕ оригинале уже больше 70 тыс км, и все нормально, 3 раза поплевал.
Не надо нам рассказывать сказки! действительно это статистика) у меня вот на другая статистика что на две хонды заливали кастрол а на другую уже не помню то ли мобил. короче как результат был угар и приходилось масло подливать по итогу из за подлива пришлось докупать масло по итогу изначальная экономия вылилась в дополнительные два литра масла на доливку. после чего на ТО залили опять оригинал и жор пропал. от ТО до ТО. даже капот не надо было открывать. вывод зачем чесать там где не чешется?

Идет один универсальный рецепт состава (например ZEPRO ECO medalist 0W-20), когда идет заказ для Хонда, к пакету этого универсального рецепта состава добавляют немного (думаю, максимум 1%) каких либо присадок. И точка. Либо заменяется один пакет присадок другим.
Простите, а вы с какого года в идемитсу работаете? :)


И при этом ваше ZEPRO ECO medalist 0W-20 универсальное масло пожходит и тем и другим - факт !
Разумеется, а еще в среднем люди пьют больше яблочного сока.. но это не говорит что он удовлетворят всем потребностям всех людей, разве нет? А еще есть универсальные коврики в салон, а еще чехлы на сидения универсальные, куча всего универсального, только сложность в том что они почти всегда хуже чем то что сделано под конкретные условия.. почему все так уверены что на запчасти и технические жидкости это не распространяется не понятно..

Господа, давайте оперировать фактами. А факты таковы, что нету ни одного технического документа со спецификациями оригинального масла (Ultra LEO не в счет), равно как и нету фактов наличия особенных присадок и прочего. Факт также в том, что оригинальные масла в последнее время в угоду экологии выпускаются lowSAPS (малозольными), яркий пример то же Honda Ultra Leo 0w20 с его щелочным числом 5 с копейками. Это хорошо подходит для европейских автобанно-беспробочных условий эксплуатации, но очень плохо подходит для лютозимнепробочных условий эксплуатации в России.
У нас в Сибе сегодня даванули морозы ниже -30. Поэтому выбирая масло, для меня важны все низкотемпературные показатели (температура потери текучести, максимальная низкотемпературная вязкость проворачиваемости (CSS) и тд). Почти все производители масел эти показатели публикуют. А компания Хонда по каким-то причинам скрывает их. Значит есть, что скрывать. И тут вырисовывается 2 варианта развития событий: 1)"Блажен, кто верует". Свято верить в слова манагеров Хонды об эксклюзивности масел и лить оригинал. 2) "Пытливая голова рукам покоя не дает". Попытаться разобраться в характеристиках масел, и подобрать то, которое больше всего подходит исходя из условий эксплуатации, рекомендаций автопроизводителя и тд. В общем-то, каждый вариант имеет право на жизнь.

Вопрос на засыпку, а автоматические коробки считаются отличными? в них можно заливать масла других производителей? :)
Засыпать меня хотите? Ну давайте.))
По АКПП хонда говорила "только ATF-Z1", хотя и допускала временно Dexron. Хондовские автоматы имеют конструктивные отличия (например, тип передач там не планетарный, а вальный). Однако и у одной хонды автоматы не бывают одинаковы по размерам, нагрузкам, кол-ву ступеней и даже по типу - и тем не менее для всех этих АКПП хонда рекомендует одну жидкость.
Кстати, ~70 тыс. км назад в АКПП я залил Idemitsu Extreme ATF - с коробкой никаких проблем, хотя режимы эксплуатации были самые разные: и обычная езда, и тошниловки в пробках, и отжиги. А вот по последней жиже от хонды - ATF DW1 - есть уже нарекания не только за рубежом, но и у нас.



скажем в двигателях хонда применяются сальники фирмы "А"..
Про сальники старо как мир. Рабочее масло сальники не разъедает - это не кислота. Считаю, надо смотреть на сами сальники - не стары ли они, имеют ли повреждения, есть ли на них "уплотнительные" отложения, которые могут вымываться свежим маслом, ну и, конечно, нужно вовремя менять масло, чтобы продукты окисления в нем не зашкаливали и не влияли на те же сальники.


действительно это статистика) у меня вот на другая статистика что на две хонды заливали кастрол а на другую уже не помню то ли мобил. короче как результат был угар и приходилось масло подливать по итогу из за подлива пришлось докупать масло по итогу изначальная экономия вылилась в дополнительные два литра масла на доливку. после чего на ТО залили опять оригинал и жор пропал. от ТО до ТО. даже капот не надо было открывать. вывод зачем чесать там где не чешется?
Что это за кастрол/мобил такой, что стоит дешевле оригинала? Если минералка, то скорее всего это перепробег и/или паленка (подмена). Также посмотреть бы характеристики этого кастрола/мобила.



Разумеется, а еще в среднем люди пьют больше яблочного сока.. но это не говорит что он удовлетворят всем потребностям всех людей, разве нет? А еще есть универсальные коврики в салон, а еще чехлы на сидения универсальные, куча всего универсального, только сложность в том что они почти всегда хуже чем то что сделано под конкретные условия.. почему все так уверены что на запчасти и технические жидкости это не распространяется не понятно..
Ну некорректны эти параллели, некорректны.))
Все-таки хотелось бы услышать, за счет чего хондовский оригинал является "специальной разработкой" для хондовских движков? Конкретно. Что в нем такого (в хар-ках, составе), чего нет в др. маслах?

Попытаться разобраться в характеристиках масел, и подобрать то, которое больше всего подходит исходя из условий эксплуатации, рекомендаций автопроизводителя и тд. В общем-то, каждый вариант имеет право на жизнь.
Истина в этом, но почему то никто не только у нас но и в европе не знает основных харрактеристик HFE.. да это вызывает сомнения, но не более того.. да и нет веских оснований не верить хонде (не ее российскому представительству, которое лажа и отстой, а именно самой хонде) которая рекомендует использовать оригинал, и при этом не берет за него большие деньги, как например GM..

Засыпать меня хотите? Ну давайте.))
Да нет, просто интересна позиция, но видите получается что и для автомата данные требования не очень обязательны :)

Ну некорректны эти параллели, некорректны.))
Все-таки хотелось бы услышать, за счет чего хондовский оригинал является "специальной разработкой" для хондовских движков? Конкретно. Что в нем такого (в хар-ках, составе), чего нет в др. маслах?
Вот и непонятно почему они не корректны? потому что по "коврику" сразу видно что он гавно? :) Или потому что сок яблочный не самый вкусный? :)
А про состав и харрактеристики никто не ответит.. их же не знает никто.. да это просто вера в то что масло хорошее, но и доказать что какое либо другое масло лучше тоже невозможно..

Кстати, для промышленного оборудования, всегда указываются марки масел для смазки, иногда их может быть много, разных изготовителей, иногда всего одно, но ограничения есть всегда! И гарантии работают только при использовании рекомендуемого масла!

которая рекомендует использовать оригинал, и при этом не берет за него большие деньги, как например GM..


Только что от диллера приехал, оригинал у них стоит 440 рублёв за литр. Не так уж и дешево. Экзист вообще выдает 528 р за литр, Автодок 470 р. Это просто окуевайтунг!

Только что от диллера приехал, оригинал у них стоит 440 рублёв за литр. Не так уж и дешево.
Ну да, не даром конечно, но и не слишком завышено.. 1760 рублей за 4 литра..

Ну да, не даром конечно, но и не слишком завышено.. 1760 рублей за 4 литра..

Да, но тот же Ultra Leo, который тоже разливается компанией Идемитсу, стоит в районе 1400 рублев, и на него есть все спеки (гидрокряк с низким щелочным числом). Поэтому есть все шансы что новое HFE-20 от Идемитсу есть не что иное как Ultra Leo в другой обертке.

AVB,

Да нет, просто интересна позиция, но видите получается что и для автомата данные требования не очень обязательны
Ну, позиция не моя - хонды, - и хонда в отношении жижи в АКПП более требовательна, если не сказать больше. Но и тут возможны аналоги, хотя с ними я был бы предельно осторожен.


Вот и непонятно почему они не корректны?
Логика. Для определенных двигателей нужно масло, удовлетворяющее определенным требованиям, и спектр его задач крайне ограничен. Причем тут тогда яблочный сок и все потребности людей? Если говорить о жажде, этот сок ее отлично утоляет, и вовсе не обязательно для этого искать нарзан или коньяк пятилетней выдержки.
Про коврики - я с трудом представляю себе, что есть такие унив. коврики, которые подходят и для таза-девятки, и для какого-нибудь третьего фокуса. Да пусть. Но если эти коврики выполняют свои задачи (предотвращают загрязнение пола, не воняют, не мешают ногам), то почему бы их не использовать?


А про состав и харрактеристики никто не ответит.. их же не знает никто.. да это просто вера в то что масло хорошее, но и доказать что какое либо другое масло лучше тоже невозможно..
Почему-то сразу вспоминается полемическая просьба верующего к атеисту, чтобы тот доказал, что бога нет.))
Речь не о том, что универсальное масло лучше, а о том, что его использование при соблюдении требований автопроизводителя не нанесет никакого вреда движку - мне этого достаточно.
Современные моторные масла схожих характеристик будут оказывать схожее воздействие на двигатели, и последствия будут схожи. Хондовский оригинал ничем сверхнеординарным от др. масел не отличается - в этом можно убедиться по анализам с форума bobistheoilguy.com.

Хондовский оригинал ничем сверхнеординарным от др. масел не отличаетсятак ни кто не утверждает что оно в корне иное. Вопрос в том зачем трогать то что работает.


Господа, давайте оперировать фактами. А факты таковы, что нету ни одного технического документа со спецификациями оригинального масла (Ultra LEO не в счет), равно как и нету фактов наличия особенных присадок и прочего. я привел ответ из письма idemitsu, а вот вы не привели ни чего. за то любите писать как хонда впаривает "дешевку" за 470р/литр



"Пытливая голова рукам покоя не дает". Попытаться разобраться в характеристиках масел, и подобрать то, которое больше всего подходит исходя из условий эксплуатации, рекомендаций автопроизводителя и тдя так понимаю тут у каждого есть соответствующее образование? каждый второй как зацикленный твердит про щелочное число и гидрокряк. успокойтесь уже, занимайтесь своими делами, про масла уже за вас все придумали и подобрали и даже залили в двигатель при продаже вам авто. доверьтесь профессионалам. я думаю они побольше в маслах шарят и знают кучу других параметров масел кроме как модной нынче на форуме щелочное число. по мимо щелочного числа есть и другие параметры как толщина защитной пленки стойкость ее на разрыв при разных температурах и прочее, эту информацию тоже поди все производители предоставляют? нет? а хонда то скрывает!




Про сальники старо как мир. Рабочее масло сальники не разъедает - это не кислота. Считаю, надо смотреть на сами сальники - не стары ли они, имеют ли повреждения, есть ли на них "уплотнительные" отложения, которые могут вымываться свежим маслом, ну и, конечно, нужно вовремя менять масло, чтобы продукты окисления в нем не зашкаливали и не влияли на те же сальники.залейте себе лукойл и успокойтесь)


Что это за кастрол/мобил такой, что стоит дешевле оригинала? Если минералка, то скорее всего это перепробег и/или паленка (подмена).нет, синтетика. перепробега нет все по регламенту. не паленка. как советовал почитайте отзывы на этом форуме.


Да, но тот же Ultra Leo, который тоже разливается компанией Идемитсу, стоит в районе 1400 рублев, и на него есть все спеки (гидрокряк с низким щелочным числом)ну вот опять как и говорил. выучили пару фраз и все. а то я и смотрю на форуме каждый второй двигатель меняет из за щелочи) она ведь ТАКАЯ ВРЕДНАЯ


Поэтому есть все шансы что новое HFE-20 от Идемитсу есть не что иное как Ultra Leo в другой обертке.по этому это по чему? на гуще гадали?


У нас в Сибе сегодня даванули морозы ниже -30. Поэтому выбирая масло, для меня важны все низкотемпературные показатели (температура потери текучести, максимальная низкотемпературная вязкость проворачиваемости (CSS) и тд). Почти все производители масел эти показатели публикуют. А компания Хонда по каким-то причинам скрывает их. Значит есть, что скрывать.вы стебетесь что ли? что скрывать то? масло 0W-20 заливается с 2001 года. более десятилетний опыт вам не достаточен? по прежнему считаете что хонда от вас что-то скрывает? открою вам секрет на самом деле она льет мочу под видом 0W-20 чтоб потом по гарантии движки менять. по этому она и скрывает от вас инфу про свои масла.


У нас в Сибе сегодня даванули морозы ниже -30.а народ то и не знал. как же до этого на этом масле ездили и проблем не знали? не знаете? для вас даже видео сняли чтоб показать на каком масле хонды в -30 ездят
QekqCv65fM4

Dmitriy_,

так ни кто не утверждает что оно в корне иное. Вопрос в том зачем трогать то что работает.
А зачем трогать? - я лью один и тот же неоригинал много смен, десятки тыс. км, проблем никаких. Когда мне их ждать?


залейте себе лукойл и успокойтесь)
Отчаянный выкрик.)) Слив засчитан.


нет, синтетика. перепробега нет все по регламенту. не паленка. как советовал почитайте отзывы на этом форуме.
Вот тут ссылку, пожалуйста. Масляные темы частенько почитываю - не припомню такого.

Блеа, нахрена чесать там где не чешится. Есть хотя бы 1 движок, который загнулся на оригинальном масле (при условии правильной эксплуатации и своевременной замены)? Зачем лить неоригинал, когда есть оригинал?! Да, пусть он на 200 р дороже за 4 литра, да пусть даже на все 500 будет дороже. Скажите 500 р такие большие деньги, чтобы на этом экономить! Это 15 литров бенза. Много? Ну или если вопрос не в экономии, то в чем же тогда?Лично я всё время покупаю только оригинальное и меняю каждые 8-10, а иногда 15 тыщ км. Движок чист и как новый. Нафига экспериментировать то? Думаете на других маслах он будет еще лучше работать?!

воробей,
у вас в Казани какой самый низкий мороз зимой?
Вы уверены в качестве моторного топлива, которое вы льете?

Нашёл магазин в Питере:
Honda Ultra Leo 0w20 SN жестянка 4 литра 1850 р
Фильтр 15400-RTA-003 - 350 р

Нормальные цены?

воробей,
у вас в Казани какой самый низкий мороз зимой?
Вы уверены в качестве моторного топлива, которое вы льете?
до -40 доходило в позапрошлую зиму. Топливо только Лукойл евро-5, поэтому уверен. А что?

Нашёл магазин в Питере:
Honda Ultra Leo 0w20 SN жестянка 4 литра 1850 р
Фильтр 15400-RTA-003 - 350 р

Нормальные цены?

да вполне. правда фильтр теоретически можно на 100р дешевое купить. но если нашел рядом с домом то имхо проще за 350 купить чем за 100р переться на другой конец города)

Блеа, нахрена чесать там где не чешится. Есть хотя бы 1 движок, который загнулся на оригинальном масле (при условии правильной эксплуатации и своевременной замены)? Зачем лить неоригинал, когда есть оригинал?! Да, пусть он на 200 р дороже за 4 литра, да пусть даже на все 500 будет дороже. Скажите 500 р такие большие деньги, чтобы на этом экономить! Это 15 литров бенза. Много? Ну или если вопрос не в экономии, то в чем же тогда?Лично я всё время покупаю только оригинальное и меняю каждые 8-10, а иногда 15 тыщ км. Движок чист и как новый. Нафига экспериментировать то? Думаете на других маслах он будет еще лучше работать?!
Бурно. Однако вам-то что с того, что кто-то аналоги пользует? - на них тоже мотор отлично работает, иначе большинство гарантийных движков давно загнулось бы.
А вот 15 тыс. на оригинале, да еще в пробочной Казани - это сильно. Искренне надеюсь без последствий.

---------- Сообщение добавлено 11.12.2012 в 17:28 ----------

Dmitriy_,
ссылок, наверно, не будет?

Давно уже для себя опредлил 3 марки качественных и проверенных масел - Honda, Idemitsu, Valvoline. Одни из лучших масел в мире.

а чем пробочная Москва от пробочной Казани отличается?

вырисовывается 2 варианта развития событий: 1)"Блажен, кто верует". Свято верить в слова манагеров Хонды об эксклюзивности масел и лить оригинал. 2) "Пытливая голова рукам покоя не дает". Попытаться разобраться в характеристиках масел, и подобрать то, которое больше всего подходит исходя из условий эксплуатации, рекомендаций автопроизводителя и тд. В общем-то, каждый вариант имеет право на жизнь.

Так об этом-то и речь!!!
Только кое-кто никак не ушомонится :-*



А вот 15 тыс. на оригинале, да еще в пробочной Казани - это сильно. Искренне надеюсь без последствий.


А потому что ПОХ таким людям, они 3 года покатают машинку и сольют ее с формулировкой "бережная эксплуатация женой по выходным"

...



А потому что ПОХ таким людям, они 3 года покатают машинку и сольют ее с формулировкой "бережная эксплуатация женой по выходным"

Ты за всех то не пиши. Во-первых мне далеко не пох,а во вторых я бы может и сомневался в оригиналк если не идеальное состояние движка.

я привел ответ из письма idemitsu, а вот вы не привели ни чего. за то любите писать как хонда впаривает "дешевку" за 470р/литр
Писульки маркетологов-манагеров? Тут таких писулек от ХМР хренова туча ранее выкладывалось о том, что "всё збсь, ребята, не грейте голову параметрами масла, оно, сска, идеально, а большего знать вам не положено".


я так понимаю тут у каждого есть соответствующее образование? каждый второй как зацикленный твердит про щелочное число и гидрокряк. успокойтесь уже, занимайтесь своими делами, про масла уже за вас все придумали и подобрали и даже залили в двигатель при продаже вам авто. доверьтесь профессионалам. я думаю они побольше в маслах шарят и знают кучу других параметров масел кроме как модной нынче на форуме щелочное число. по мимо щелочного числа есть и другие параметры как толщина защитной пленки стойкость ее на разрыв при разных температурах и прочее, эту информацию тоже поди все производители предоставляют? нет? а хонда то скрывает!
Любому человеку, получившему, а не купившему техническое образование, разобраться в технической информации и характеристиках масел не составит большого труда.


вы стебетесь что ли? что скрывать то? масло 0W-20 заливается с 2001 года. более десятилетний опыт вам не достаточен? по прежнему считаете что хонда от вас что-то скрывает? открою вам секрет на самом деле она льет мочу под видом 0W-20 чтоб потом по гарантии движки менять. по этому она и скрывает от вас инфу про свои масла.
Действительно, а что скрывать то? Ну выложили бы спецификации.


а народ то и не знал. как же до этого на этом масле ездили и проблем не знали? не знаете? для вас даже видео сняли чтоб показать на каком масле хонды в -30 ездят

Да точно, то-то же у Хонд раньше всегда проблемы были с зимними пусками, особенно с форсированными моторами. А видео знатный боянчик, ранее тут уже обсуждавшийся.
Собственно, мне вообще непонятно, для чего тем, кто "доверяется профессионалам", вступать в полемику. В этой теме люди пробуют другие масла, делятся результатами, обсуждают тесты различные и тд.
А прийти и написать "зачем чесать где не чешется" - ну круто, мы узнали много новой полезной информации.

воробей,
ну ты значит не такой - но, большинству ПОХ
ИМХО

Подскажите, а из тех, кто менял масло сам или у неофициала, использовали ли вы ключ специальный или же руками затягивали? Как я понял из мурзилки - фильтр надо накрутить, чтобы прикоснулось кольцо, а потом довернуть на 3/4 по меткам.

... использовали ли вы ключ специальный или же руками затягивали?
Имею и применяю


- Ключ масляного фильтра Honda - 07AAA-PLC-A10-0

Писульки маркетологов-манагеров? Тут таких писулек от ХМР хренова туча ранее выкладывалось о том, что "всё збсь, ребята, не грейте голову параметрами масла, оно, сска, идеально, а большего знать вам не положено".вы читать умеете? "писульки" были не от ХМР от от idemitsu которые прямо написали что их масло другое. и если уж говорить о писульках, то от вас только словоблудие без единого подтверждения что моторное масло хонда что заливается с конвейера плохое.



Любому человеку, получившему, а не купившему техническое образование, разобраться в технической информации и характеристиках масел не составит большого труда.ну ну) по вам и видно)

и все же тут в клубе у восьмерочников были проблемы с оригинальным маслом? я что то за четыре года ни одного не встречал. А люди тут со всей России сидят от Тюмени из да Краснодара.


А видео знатный боянчик, ранее тут уже обсуждавшийся.видео тут не обсуждалось. и в чем баян. от вас ни одного факта, только словоблудие.

ни один сивик пока еще не сломался от использования оригинального масла.

Dmitriy_, Не надо каверкать мои слова касательно оригинального масла. Я нигде не утверждал что оригинальное масло ПЛОХОЕ. Моя претензия к оригиналу в том, что по нему нет никаких спецификаций, и за его стоимость можно купить другие приличные масла с известными характеристиками, которые ведут себя ЛУЧШЕ в двигателе (это я утверждаю в том числе исходя из личного опыта использования разных масел).

и все же тут в клубе у восьмерочников были проблемы с оригинальным маслом? я что то за четыре года ни одного не встречал. А люди тут со всей России сидят от Тюмени из да Краснодара.
1) Ваша выборка нерепрезентативна. Нельзя утверждать об отсутствии поломок по причине масла, если об этом не упомянуто на данном форуме. Аналогично можно сказать "у нас городе никто не умер от рака, потому что не было обращений в нашу поликлинику".
2)Здесь уже было неоднократно сказано, что при исправном моторе и своевременном ТО со своими задачами справится любое современное неподдельное масло, разница в нюансах. Здесь, в этой теме, и обсуждаются нюансы. Вам, я как вижу, неинтересно обсуждение "щелочных чисел", "гидрокряков" и тд, ну так проходите мимо этой темы. Ваше мнение мы услышали.

которые ведут себя ЛУЧШЕ в двигателе (это я утверждаю в том числе исходя из личного опыта использования разных масел).и в чем же это лучше ощущается?
из личного опыта: в один цивик лили оригинал, в другой цивик льется оригинал, в cr-v льется оригинал. машины эксплуатируются каждый день и зимой и летом. предпосылок сменить масло нет ни каких.


Моя претензия к оригиналу в том, что по нему нет никаких спецификацийвам шашечки или ехать?

---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 09:29 ----------


Моя претензия к оригиналу в том, что по нему нет никаких спецификацийа тойота, субару, ниссан, WV и т.п. выкладывают спецификации на свои масла? им это не надо выкладывать так как их масла уже разработаны и подобраны мотористами компании конкретно для своих двигателей, в отличии от универсальных универсалов.


если так подходить, вас не напрягает, что на "оригинальные" подшипники ступицы тоже спеков нет? на на амортизаторы? а на фильтр воздушный, а на... да на все компоненты машины нет спеков. может тоже тогда неоригиналом замените?

до -40 доходило в позапрошлую зиму. Топливо только Лукойл евро-5, поэтому уверен. А что?


просто нет нигде официальных физико-хитмических характеристик легального моторного масла под брэндом Хонда(то, что указано в первом сообщении этой темы)
Даже ПурПоинт(точка замерзания) нигде не указан

Dmitriy_,

найдите ФХХ на оригинальное масло(именно на это самое легальное, официальное), тогда будем воспринимать ваш информационный поток более аргументированно!
А пока - это флуд.

Логика. Для определенных двигателей нужно масло, удовлетворяющее определенным требованиям, и спектр его задач крайне ограничен
Эти требования, кроме классификации масла, кому либо известны? Просто логика железная - исходные параметры оригинала неизвестны, требования по большому счету неизвестны, но мы будем искать ему аналоги и замену :)
А про коврики и сок - да они выполнят свои задачи, спору нет, но при этом их потребительские свойства в общем хуже чем у любимого напитка или ковриков сделаных под конкретный автомобиль, так же и с маслом - работать оно будет, но не факт что оно будет таким же подходящим.

Речь не о том, что универсальное масло лучше, а о том, что его использование при соблюдении требований автопроизводителя не нанесет никакого вреда движку - мне этого достаточно.
Современные моторные масла схожих характеристик будут оказывать схожее воздействие на двигатели, и последствия будут схожи
Требования кроме классификации известны? С чем идет сравнение? по вязкости и классификации? :) Разумеется мотор будет работать на любом моторном масле, а летом даже на советском М6..

Хондовский оригинал ничем сверхнеординарным от др. масел не отличается - в этом можно убедиться по анализам с форума bobistheoilguy.com.
А можно ссылку поконкретней, надеюсь не составит особого труда найти то что уже видели, интересно посмотеть что там анализировали.. а то вдруг там параметры которые уже все обыскались :)


Я нигде не утверждал что оригинальное масло ПЛОХОЕ. ..... другие приличные масла .... которые ведут себя ЛУЧШЕ
Ну, как так то? :) Чем они ведут себя лучше? Щелочным числом? Которое во первых не известно, а во вторых говорит о ресурсе масла только косвенно и может использоваться только для сравнения масел одной базы и комплектом присадок.. кто нибуть видел R18 со следами коррозии внутренней полости? Нет? А щелочное число ни о чем кроме компенсации выделяемых кислот не говорит..


найдите ФХХ на оригинальное масло(именно на это самое легальное, официальное), тогда будем воспринимать ваш информационный поток более аргументированно!
А пока - это флуд.
Надеюсь есть понимание, что и ваши слова, без этих харрактеристик - флуд?

AVB,

Эти требования, кроме классификации масла, кому либо известны? Просто логика железная - исходные параметры оригинала неизвестны, требования по большому счету неизвестны, но мы будем искать ему аналоги и замену
Если автопроизводитель не приводит других требований, значит, их нет. По моторке хонда пишет только вязкость и допуск API/ACEA (на цивик, по-моему, даже без АСЕА). Вот в пределах этих требований и выбираются масла - с учетом (или без - кто как) сравнения некоторых показателей.


А про коврики и сок - да они выполнят свои задачи, спору нет, но при этом их потребительские свойства в общем хуже чем у любимого напитка или ковриков сделаных под конкретный автомобиль, так же и с маслом - работать оно будет, но не факт что оно будет таким же подходящим.
Опять сок с ковриками..)) Уже говорил, что некорректно, поскольку, чтобы судить о "подходящести", нужно иметь представление о том, в чем именно она заключается. И если в отношении сока и ковриков более-менее все понятно, то в отношении хондовского масла никто ничего внятного сказать не может (не учитываем рекламу на офсайте).
Дело не в том, что я не верю хонде, когда она говорит об оригинале как спец. разработанном масле именно под хондовские движки. Очень даже верю. Но я также учитываю некоторые другие вещи:
1) жестких требований в отношении оригинала (подобно жиже в АКПП) по моторке у хонды нет, чем, собственно, дилеры и пользуются (гарантия производителя на движки распространяется не только при использовании ориг. масел);
2) относительно высокие цены на оригинал;
3) подозрение в малом сроке жизни хондовского масла. Причем этот срок зависит не только от столь любимого многими щелочного числа, но и от базового состава;
4) в оригинале нет никаких чудо-присадок или из ряда вон выходящих параметров (об этом ниже).


А можно ссылку поконкретней, надеюсь не составит особого труда найти то что уже видели, интересно посмотеть что там анализировали.. а то вдруг там параметры которые уже все обыскались
Пожалуйста. По свежим оригиналам:
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2384379#Post2384379
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1630856#Post1630856
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1838868#Post1838868
Там же и по отработкам можно найти.
С сайта oil-club:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3444-honda-5w-30-usa-svezhee-maslo/ - но это полусинтетика: тут и индекс вязкости отн-но низкий, и щелочное невысокое, и испаряемость великовата..

Ну, как так то? :) Чем они ведут себя лучше?
У меня самый наглядный индикатор - зимние пуски при температуре ниже -25. Поэтому и выбираю масла с самой низкой температурой потери текучести.

Если автопроизводитель не приводит других требований, значит, их нетжелезная логика.


По моторке хонда пишет только вязкость и допуск API/ACEA (на цивик, по-моему, даже без АСЕА). Вот в пределах этих требований и выбираются масла - с учетом (или без - кто как) сравнения некоторых показателей.а какие тебе еще данные нужны?

---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 14:44 ----------


жестких требований в отношении оригинала (подобно жиже в АКПП) по моторке у хонды нетэтих требований не ни одного производителя потому как масло двигателя является расходной жидкостью, а расходная жидкость должна быть легкодоступна в не зависимости от территориального места нахождения потребителя, по этому и нет жестких требований использовать только HONDA, в отличии от жидкости ATF которая должна сохранять свой уровень от ТО до ТО

---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 14:58 ----------


подозрение в малом сроке жизни хондовского масла. Причем этот срок зависит не только от столь любимого многими щелочного числа, но и от базового состава;опять вилами по воде? на чем основаны подозрения? у кого ни будь в клубе были прецеденты?

---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 15:01 ----------


в оригинале нет никаких чудо-присадок или из ряда вон выходящих параметров ни кто не говорит что они есть но логично предположить что те что имеются подбирали под конструктив оборотистых хондовских двигателей

---------- Сообщение добавлено 12.12.2012 в 15:13 ----------


Пожалуйста. По свежим оригиналам:
http://www.bobistheoilguy.com/forums...79#Post2384379
http://www.bobistheoilguy.com/forums...56#Post1630856
http://www.bobistheoilguy.com/forums...68#Post1838868
Там же и по отработкам можно найти.
С сайта oil-club:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3...svezhee-maslo/ - но это полусинтетика: тут и индекс вязкости отн-но низкий, и щелочное невысокое, и испаряемость великовата.. ппц) это называется слышу звон но не знаю где он..

Dmitriy_,
так ссылок не будет?

Надеюсь есть понимание, что и ваши слова, без этих харрактеристик - флуд?

Я бы на вашем месте не стал говорить так. Я же могу воспользоваться и административныи ресурсом.
По теме:
Если вы не слепы, то сможете в первом сообщении этой темы четко прочитать ФХХ - физико-химичекские характеристики неоригинальных масел. Я специально их там расположил, чтобы люди могли их видеть, сравнивать и выбирать лучшее для себя.
Справедливости ради, на одном из этих моторных масел из списка я уже отъездил 63 тыс.км. (Мотюл 8100 0W20, смена с интервалом 7.5 тыс. км.)


У меня самый наглядный индикатор - зимние пуски при температуре ниже -25. Поэтому и выбираю масла с самой низкой температурой потери текучести.

а вот здесь у нас с вами одинаковые взгляды!

ФХХ что в первом посте отражают лишь условную характеристику. о качестве масел это ни как не говорит. это тоже самое что сравнивать качество фотоаппаратов по мегапикселям.