Если автопроизводитель не приводит других требований, значит, их нет. По моторке хонда пишет только вязкость и допуск API/ACEA (на цивик, по-моему, даже без АСЕА). Вот в пределах этих требований и выбираются масла - с учетом (или без - кто как) сравнения некоторых показателей.
Тут одна загвоздка, сам изготовитель масла для хонды заявляет что оно другое, сделаное по особым спецификациям, я разумеется не исключаю что эта разница не обязательно принципиальная, может там отличие в пропорциях в 0,01%, но ответ на этот вопрос нам не известен, и однозначно заявлять, на основании лишь этого, что масло плохое и/или такое же как все - не логично "я не знаю про Эквадор, но был в Приморье, значит в Эквадоре холодно" :)


Пожалуйста. По свежим оригиналам:
Интересные ссылки, спасибо, конечно своего рода забор.. но лучше ничего нет :)
Нужно будет посмотреть, но даже на беглый взгляд получается что оригинал лучше эстерового RedLine (http://www.redline-oil.ru/products/motor-oil/motornoe-maslo-0w20/) по вязкостным параметрам, при этом в нем меньше воды и оно менее окисленное (на порядок) из "коробки", содержание солей серной кислоты в 5 раз ниже.. всеми любимое щелочное число в зависимости от теста от 5,2 до 8, что намекает на качество "их лаболаторий"..
Но все же эти данные не официальные, хоть и не плохие, но только ориентировочные..

У меня самый наглядный индикатор - зимние пуски при температуре ниже -25. Поэтому и выбираю масла с самой низкой температурой потери текучести.
Этих данных для оригинала по ссылкам выше не заметил к сожалению..
А на оригинале зимой ездили? Заводилось? На щупе не застывало?

Этих данных для оригинала по ссылкам выше не заметил к сожалению..
А на оригинале зимой ездили? Заводилось? На щупе не застывало?
На щупе любое 0w20 не должно застывать по идее. Хотя, если верить роликам с ютуба типа тех чтот тут недавно приводили, не все 0w20 одинаково полезны, некоторые раньше парафинизируются.
На оригинале ездил первую зиму после покупки на еще заводском масле. Затем в зиму у меня побывало Ultra leo. Заводилось хуже, при замене слилась черная жидкая вода, лишь отдаленно напомнившая масло. Далее было Valvoline с температурой потери текучести -54. Отличное масло. Но наши тупорогие диллеры Вальволайн перестали его возить, типа спросом не пользуется. Перешел на Мобил 1, тоже все отлично.
Исходя из собственных впечатлений в порядке убывания качества расставил бы масла:
1)Вальволайн 0w20 SynPower
2)Мобил 1 0w20 AFE
3)Хонда Оригинал HFE-20
4)Хонда Ультра Лео 0w20.

Да, вот позавчера сменил масло, до этого было в лето залито 0w30. Разница в плане холодных пусков чувствуется.

Anton_Nsk,
а масла старого не осталось в бутылках? можно было бы наглядно провести тест на текучесть в ваших суровых морозах

Dmitriy_,

найдите ФХХ на оригинальное масло(именно на это самое легальное, официальное), тогда будем воспринимать ваш информационный поток более аргументированно!
А пока - это флуд.

+1, даешь ФХХ диллерско-официального масла :207:207:207


ФХХ что в первом посте отражают лишь условную характеристику. о качестве масел это ни как не говорит. это тоже самое что сравнивать качество фотоаппаратов по мегапикселям.

Ошибаетесь!:-*
Чистый гидрокряк не даст низкий пурпоинт. А гидрокряк + ПАО(4 группа баз) даст . Не говоря о 4 и 5 группе.
Вон, Редлайнерс 0W20 дает - 60oC, если ошибаюсь, поравте меня.

Как правило, высокое щелочное говорит о богатом пакете присадок, вычитал на оил-клубе

А кто-нибудь ездил на Honda Ultra Leo 0w20 SN?

На щупе любое 0w20 не должно застывать по идее. Хотя, если верить роликам с ютуба типа тех чтот тут недавно приводили, не все 0w20 одинаково полезны, некоторые раньше парафинизируются.
Это да, но эксперименты как крутит оригинал лишними не будут, кстати по спецификации точка изменения текучести у LEO -47, что для морозов до -30 вполне приемлимо кмк..


Чистый гидрокряк не даст низкий пурпоинт. А гидрокряк + ПАО(4 группа баз) даст . Не говоря о 4 и 5 группе.
Хм, а пруфлинк? :-*

Вон, Редлайнерс 0W20 дает - 60oC, если ошибаюсь, поравте меня.
Может и дает, это не известно, но его индекс вязкости проигрывает оригиналу.. парой постов выше написано :)

+1, даешь ФХХ диллерско-официального масла
Ну нет его, нету, уже сколько лет не показывают :(

А кто-нибудь ездил на Honda Ultra Leo 0w20 SN?
Anton_Nsk например, отписал парой постов выше :)

Ну нет его, нету, уже сколько лет не показывают :(

вот это реально бесит.
Есть же закон о торговле, о защите прав потребителей, в конце-концов, сертификация - где инфа???
Что нам пытаются фтюхать под брэндом автопроизводителя?
Где ФХХ ???

вот это реально бесит.
Есть же закон о торговле, о защите прав потребителей, в конце-концов, сертификация - где инфа???
Что нам пытаются фтюхать под брэндом автопроизводителя?
Где ФХХ ???

А при чем тут закон о торговле? и при чем тут сертификация? в сертификатах указывается соответствие гостам и место производства не более. ФХХ кстати не один производитель не указывает, ни в сопроводительных документах, не на этикетке, будь то mobil. castrol и т.п. нет таких требований, все что требует закон указано на этикетке в паре строчек на русском языке плюс сертификат соответствия. ВСЕ!!!

остальные подробности ФХХ кто-то добровольно указывает своих сайтах (для тех у кого есть интернет), кто-то не указывает вовсе и пользователи (у кого есть интернет) их ищут по сусекам через десятые сайты гугля в интернете.

Понятное дело, что на мобил и прочие универсальные масла в интернете найти инфу намного проще, чем на узконаправленные брендово-автомобильные масла.

Для масляных компаний рынок сбыта масел это основа бизнеса и прибыли, потому они на своих сайтах стараются выдать больше информации о своих маслах чтоб потребитель смог выбрать нужное, для honda toyota nissan продажа масел не основа бизнеса, тем более эти масла предназначены для конкретной своей марки и ни для какой другой, поэтому автомобильные компании не уделяют особого внимания щепетильному расписанию физико-химических свойств масел на своих сайтах, им это не нужно. Есть машина Honda, есть масло Honda которое подобрали собственные инженеры для моторов Honda, чтоб потребитель не "мучил" себя проблемой выбора. Вот и все. потребителю не надо знать щелочное число, температуру вспышки и прочее так как это узкоспециализированное масло уже разработано для конкретного типа двигателей и не предназначено для эксплуатации других марках. для тех кому все же голова покоя не дает есть гугл и базы компаний занимающейся сертификацией и сотрудники которые бывает выкладывают эти данные в сеть на отдельных форумах.


Кстати сертификат выглядит вот так, ни какие ФХХ там не указываются
на втором листе сертификата перечисляются типы моторных масел на которые выдан сертификат 0w-20, 5w-30 и т.д.
так что никакой обязаловки предоставлять эти данные конечным потребителям ни у кого нет.http://www.automag33.ru/files/sertificate/d_ebf04607c07a91330d3c2dfe3bfb61e0.jpg

Кстати если интересно то вот параметры нашего госта, на которые ссылается этот и многие другие сертификаты

AVB,

Тут одна загвоздка, сам изготовитель масла для хонды заявляет что оно другое, сделаное по особым спецификациям, я разумеется не исключаю что эта разница не обязательно принципиальная, может там отличие в пропорциях в 0,01%, но ответ на этот вопрос нам не известен, и однозначно заявлять, на основании лишь этого, что масло плохое и/или такое же как все - не логично "я не знаю про Эквадор, но был в Приморье, значит в Эквадоре холодно"
Я не говорил, что оригинал - плохое масло (слова "прекрасный выбор" можно так истолковать?), - и/или такое же как все. И для меня нет понятия "как все", поскольку все масла хоть немного, но различаются. Более того, в разных партиях масла одного и того же наименования химический состав может тоже различаться, хотя и незначительно.
Максимум, на что я грешил в отношении оригинала, - это то, что оно имеет свои "маленькие минусы" (о них уже упомянул).


Нужно будет посмотреть, но даже на беглый взгляд получается что оригинал лучше эстерового RedLine по вязкостным параметрам, при этом в нем меньше воды и оно менее окисленное (на порядок) из "коробки", содержание солей серной кислоты в 5 раз ниже.. всеми любимое щелочное число в зависимости от теста от 5,2 до 8, что намекает на качество "их лаболаторий"..
Заметил, какие вариации по разным хондовским оригиналам? Где-то больше ИВ, щелочное, присадочные элементы, где-то меньше.. Не думаю, что это из-за разницы в "лабалаториях".
По поводу "oxidation" - может, это не "окисленность", а "оксидирование" (в пром-сти применяют вроде для защиты от коррозии).
В общем и целом, по содержанию у оригиналов и неоригиналов все те же самые компоненты. Плюс-минус.


Но все же эти данные не официальные, хоть и не плохие, но только ориентировочные..
"Офиц." данные - в рекламе и нигде больше. Лично я доверяю подобным тестам, т.к. они сделаны в независимых лабораториях, имеющих для этого разрешение и квалификацию.

Я не говорил, что оригинал - плохое масло (слова "прекрасный выбор" можно так истолковать?), - и/или такое же как все.
Не, нельзя, значит кто то другой говорил :)

По поводу "oxidation" - может, это не "окисленность", а "оксидирование" (в пром-сти применяют вроде для защиты от коррозии).
Оксидирование это принудительное окисление, суть коррозия, не думаю что в масло добавляют присадки для ускоренного окисления смазываемых поверхностей.. не логично как то, но я не химик :)

"Офиц." данные - в рекламе и нигде больше. Лично я доверяю подобным тестам, т.к. они сделаны в независимых лабораториях, имеющих для этого разрешение и квалификацию.
Незнаю как там в штатах, но у нас например многие лаболатории имея допуски и лицензии не имеют ни обордования, ни квалифицированного персонала..
А официальные данные это по крайней мере то к чему люди стремятся :)
Врятли одно и тоже масло может иметь 5 и 8 щелочное число.. слишком уж большой разброс..

AVB,

Оксидирование это принудительное окисление, суть коррозия, не думаю что в масло добавляют присадки для ускоренного окисления смазываемых поверхностей.. не логично как то, но я не химик
Я тож не химик, но написал предположение исходя из того, что нашел.
Эстеры, кстати, имеют повышенную "прилипаемость" к металлам и, соответственно, более устойчивую пленку; подразумевает ли это "oxidation" - не знаю, спецы могут подсказать.


Врятли одно и тоже масло может иметь 5 и 8 щелочное число.. слишком уж большой разброс..
Дык хондовские оригиналы разные бывают: американские, японские, европейские, 5w30, 0w20, 5w40, синтетика, полусинтетика.. Не думаю, что все они имеют одинаковые экспл. свойства, но 0w20 вроде бы лучшее из них (по крайней мере на зиму).

Имею и применяю


- Ключ масляного фильтра Honda - 07AAA-PLC-A10-0

А можно ли завернуть без этого ключа?

По маслу - надоело перечитывать из пустого в порожнее, мой выбор Ultra Leo SN.
Кстати, это не то же самое что Idemitsu 0w20. Характеристики у них немного разные.

Производитель данного хондовского - Идемитсу.

А можно ли завернуть без этого ключа?
Можно,руками..

мой выбор Ultra Leo SN.


-Щелочное 5.68
Видимо , заодно у вас и японский бензин высокого качества?

-Температура вспышки 202 оС
Это очень мало(((

Уж лучше ЗЕПРО от Идемитсу из этих 2-воих!!!

А можно ли завернуть без этого ключа?

Почитать о том, можно ли "завернуть без ключа", как выглядит сам ключь для докручивания/откручивания масляного фильтра, сколько у него граней и какой размер, а так же о рисках, о необходимости заливки в фильтр масла ... можно прочесть на этой и следующей страницах:

- активная ссылка - Ключ масляного фильтра Honda - 07AAA-PLC-A10-0 (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=67234&highlight=07AAA-PLC-A10-0&page=336)
Фильтр закручивают до касания резинки - рукой, а затем доворачивают ключём.

---------- Сообщение добавлено 13.12.2012 в 20:51 ----------

Хондовским ключем работать удобно. Докручивать руками - проблематично, так как у нас фильтр прикрыт экраном.

Докручивать руками - проблематично,
НИчего подобного,ну если быть совсем физически не развитым то возможно..

-Щелочное 5.68
Сейчас в бензине практически отсутствует сера. А именно она основной поставщик кислоты, которую нейтрализует щёлочь. Поэтому нет нужды искать масло с щелочным числом > 8 мг кон/г. Излишне высокое щелочное число выводит преждевременно резинотехнические изделия (манжеты дубеют и начинают пропускать масло). Самым правильным было бы менять масло через 7,5 тыс. км.

---------- Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:13 ----------

У масла с большим КОН - высокая сульфатная зольность, а это приводит к загрязнению и повышенному износу двигателя. Высокое щелочное число - это зло.

Крышки для съема фильтров есть и не хондовские, кроме того, на фильтре указан момент, т.е. еще динамометрический ключ нужен. Интересно, используют ли это дилеры.
В шарашках по экспресс-замене точно не заморачиваются по таким пустякам.

В шарашках по экспресс-замене точно не заморачиваются по таким пустякам.
И правельно делают..

ага как например в аиде тоже не заморачиваются после чего люди новую резьбу нерезают в поддоне картера. Несколько случаев тут уже было.

ага как например в аиде тоже не заморачиваются после чего люди новую резьбу нерезают в поддоне картера. Несколько случаев тут уже было.
Ссылку в студию.

Держатель под фильтр меняется на случай сорванной резьбы, код 90015-PH1-013

А вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=fKYf1ROYv4s чел просто рукой навернул без всяких усилий.

Исходя из того, что у дилера на потоке работают не всегда с умом, проще и лучше делать всё самому.

Касаемо масляных споров соклубников - неплохо бы подкреплять их фотографиями внутренностей двигателя, как это сделано на известной в интернете подборке "фото двигателей после использования различных масел". Только так можно объективно оценить пригодность и качество масел. Как видно из тех самых фоток, машина может ехать практически на солидоле, а хозяин утверждать "лью **** уже 4 года, доволен".

skodny,
Ссылку в студию.ссылку в студию приводить не буду т.к. надо искать. но кто следит за веткой клубного сервиса подтвердят. правда там о сливной пробке несколько раз упоминалось но сути дела не меняет к чему может привести неправильная затяжка. Одним не докручивали и она сопливила, другим перекручивали что к следующей замене в поддоне не оставалось резьбы. и приходилось нарезать заново под больший болт.


Держатель под фильтр меняется на случай сорванной резьбыда только если резьба сорвана на самом держателе. если при неправильном моменте держатель сорвет резьбу в крышке картере то замена самого держателя как можно догадаться уже не поможет

---------- Сообщение добавлено 14.12.2012 в 07:53 ----------

хотя вот из того что быстро нашлось


Открутили сливной болт - а там... оказалось, что при прошлых заменах масла не менялась шайба сливного болта, от чего сорвало резьбу в поддоне (или просто сильно крутили). Осталось последних несколько витков, нарезали другой винт, кое-как закрутили. Теперь готовлюсь к замене поддона картера

После замены масла в ДВС в вашем техцентре при следующей замене обнаружил, что сливной болт "сидит" на герметике. Когда открутил - резъбы две ниточки осталось. В итоге заменил масляный поддон! Вот гадаю, где же (и какой специалист???) резъбу на сливном болте сорвал? И что было бы если у меня этот болт на скорости 100 км/ч вышибло по пути домой из вашего техцентра?

Вот поэтому ездить надо только к мастерам, которые делают "как себе". Только где б таких найти.

SR1,

Сейчас в бензине практически отсутствует сера. А именно она основной поставщик кислоты, которую нейтрализует щёлочь.
Ну, сейчас серы в топливе и вправду очень мало. Но есть намного больше продуктов окисления масла не топливного происхождения.


Излишне высокое щелочное число выводит преждевременно резинотехнические изделия (манжеты дубеют и начинают пропускать масло).
Тогда дизели либо не имеют никаких резинотехнических уплотнений, либо текут.


У масла с большим КОН - высокая сульфатная зольность, а это приводит к загрязнению и повышенному износу двигателя.
Добавлю: только если существенно опоздать с заменой масла.
Сульфатная зольность регламентирована (макс. 1,3% для бензиновых масел), - есть масла с СЗ выше этого уровня?


Поэтому нет нужды искать масло с щелочным числом > 8 мг кон/г.
Тут склонен согласиться - при условии, что -
Самым правильным было бы менять масло через 7,5 тыс. км.
;)

Привереда,
Спасибо за реагирование на моё сообщение.
Что касаемо окисления масла, то кислоты при этом не образуются. Правда для смывки продуктов окисления, опять же служит свойство м/масел, выражаемых в КОН. Но я ведь говорил именно о порче масла бензином, в результате которой, образуется серная кислота.

Ты считаешь, что у дизельных моторных масел высокое щелочное число? И в каких же оно пределах?

приятно смотреть как не химики рассуждают о химии:D

приятно смотреть как не химики рассуждают о химии
Как учитель в школе научил так и рассуждаю.
Масла - это такая заумная тема, что даже приобретение специальной общей подготовки недостаточно, чтобы отвечать на вопросы этой темы. Нужны годы работы в лаборотории "маслозавода" с всемирным именем. Однако в этих лабороториях такая секретность, что повыше будет, чем в Роскосмосе или в минообороне.

Короче рассказывайте. Буду внимать.

я не химик, я больше маркетолог-экономист) хотя мама у меня главный инженер-технолог, правда по сталям:)

Купил сегодня банку ориджинала 0-20sn синенькую за 1,5 килорубля,могу адресок подсказать кому нужно,северо-запад.В соседних магазинах с этим по 1800,и даже 2000р .я в шоке..
В магазине где оно стоило 2000р продаван впаривал,типа а нафига тебе это гамно купи луше ликви моли оно ваще супер..на что был вежливо послан..А потом такой грит возьми лучше 0-40 типа ваще прикинь и пальцами показывает большим и указатеным см 4 вот такая масляная пленка будет,типа ваще круто..я так отдуши посмеялся))

Сейчас в бензине практически отсутствует сера. А именно она основной поставщик кислоты, которую нейтрализует щёлочь. Поэтому нет нужды искать масло с щелочным числом > 8 мг кон/г. Излишне высокое щелочное число выводит преждевременно резинотехнические изделия (манжеты дубеют и начинают пропускать масло). Самым правильным было бы менять масло через 7,5 тыс. км.

- в России до сих пор легален стандарт моторного топлива ЕВРО-2.
Так что сера есть, особенно в продуктах, изготовленных из поволжской нефти.
- лучший способ застраховаться - лить моторное масло с щелочным > 8 мг кон/г. Тем более основная масса не промывает двигатель :(
- а вот смена раз в 7.5 тыс.км. - это самое оно, да и в мануале четко сказанно о суровых условиях эксплуатации.
Полностью согласен, и именно так и поступаю!

SR1,

Что касаемо окисления масла, то кислоты при этом не образуются.
А ты в этом точно уверен или только предполагаешь?


Но я ведь говорил именно о порче масла бензином, в результате которой, образуется серная кислота.
Влияние серы современного бензина на масло в исправном движке по сравнению с продуктами окисления (горения) масла, мягко говоря, маловато.


Ты считаешь, что у дизельных моторных масел высокое щелочное число? И в каких же оно пределах?
Это не я считаю. Это факт. 11-14.


Короче рассказывайте. Буду внимать.
Dmitriy_ уже рассказал нам, что, дескать, есть пара примеров, когда нормальный неподдельный неоригинал плохо влиял на хондовские движки, и поэтому, мол, лучше использовать родное. Но, во-первых, почему-то забывает, что эти примеры - ничто по сравнению с числом хондовских моторов, прекрасно работающих на аналогах. А во-вторых, ссылок даже на эту пару примеров не привел (лень, ага). Зато намекает, что право обсуждать щелочные числа и экспл. качества масел имеют только доктора хим. наук (типа "ты кто такой?") - этот сильнейший аргумент должен просто срубить оппонентов наповал.))
Я тоже могу привести пару примеров - реальных - про большой угар оригинала в сравнении с аналогами в одних и тех же хондовских движках (поиск по слову "угорало" в теме "Какое масло лить в двигатель?"), однако вовсе не считаю это признаком говёности оригинала.

Вот нарыл на просторах интеренета, изучаем:

- о щелочном числe

"Любопытная и часто используемая "в быту" характеристика - т.н. "щелочное число". Показатель "моющих свойств" масла. Невероятно, но факт: "исследователи" часто берут стандарт для свежих масел D-2896 и в последствии "прикладывают" его к стандарту D-4739, наблюдая за его снижением в процессе работы масла в двигателе! Примеряя, буквально, рост в прыжке к росту сидя. Нормальными словами сложно объяснить, что я должен отвечать на вопрос типа "зачем вы тестировали свежие масла по D-4739?" Не поверите, отвечаю, логика проще не бывает: хотелось бы сранивать сравнимые величины, а не сравнивать щелочность "свежего" масла с метрической линейкой, со щелочностью отработанного, измеренного по дюймовой. Стандарт D-2896 использует для титрования ядреную перхлорную кислоту, выжимая из моющего пакета свежего масла максимум возможной его щелочности. Для абсолютного большинства масел, это величина составляет примерно в 8-12 единиц, редко больше, а еще реже - меньше. Это красивое значение получается путем реакции в т.ч. и со слабыми солями кальция и магния, которые в действительности реальными моющими свойствами не обладают. Поэтому, для измерений масляной отработки, используется кислота послабее - гидрохлорная. Она "вытаскивает" из отработки только реальное значение, заведомо меньшее, но близкое к действительному запасу моющих свойств масла. Измерив сначала свежее, а затем и отработанное масло, по единой методике, можно примерно оценивать запас моющих свойств по его мере приближения к граничным значениям, установленным/определенным экспериментально. Отслеживать динамику, так сказать.

Низкая щелочность - первый звонок к замене масла. Моющие присадки, из всех компонентов масла, срабатываются первыми. Лабораторный порог находится на уровне 1-2 единиц абсолютного значения, хотя существуют и более строгие, щадящие двигатель нормы типа "до минус 50%" номинала - но это далеко от московских реалий и немецких двигателей.

Нетрудно подсчитать, что для большинства масел "-50%" будет составлять 3-4 единицы по D-4739, "занижающему" для самых распространенных пакетов присадок на 10-15%, относительно D-2896."

- о промывке

"Если вы не делали промывку, значительную часть щелочности тут же загасит несливаемый остаток масла. Фактически, вы добавляете щелочь в кислоту. В моем случае, когда масло было очень сильно "перекатано" в автомобиле, снижение щелочности непосредственно после заливки, составило впечатляющие -33%! Практически мгновенно.

Процедура была такова: была взята "нулевая" проба после 40 минут работы (80 км по МКАД) автомобиля на свежем масле, в сравнении с пробой, взятой непосредственно из канистры с чистым маслом. Вывод - залив свежее масло в автомобиль, с хорошо поездившим маслом и без предварительной промывки, вы тут же потеряли более 1/3 его моющих свойств. При эксплуатации автомобиля по трассе, в щадящем режиме, с высокой средней скоростью, заменой масла вовремя, такого криминала, разумеется, не произойдет...

Но мне пока не попадалось автомобиля с пробегом 10-12 ткм по Москве (больше - редко приезжают), у которого были бы столь же безоблачные значения щелочности, как у авто за границей. Исключения бывают, я их тоже публиковал, и они закономерны: это или "холодный" дизель, или автомобиль, в который масло доливают каждые 1000 км - нету повода для радости, мягко говоря. Щелочность - последняя проблема такого мотора. Легальные исключения также возможны - "холодный" бензиновый ДВС с эксплуатацией по трассе - именно к этому варианту стараюсь приблизиться в данный момент, установив "холодный" термостат и продолжив исследования."

Привереда,
По обсуждаемому вопросу о свойствах масла, измеряемых в "мг кон/г", мои познания таковы:


1). обеспечивают отмывку (растворение в масле) продуктов старения/срабатывания масла, способных откладываться на всех соприкасающихся с маслом поверхностях;
2). нейтрализуют кислоты в случае их появления в масле.

По первому пункту: если возникнут отложения, то нарушатся расчетные потоки масла в предусмотренные точки, а значит начнёт неконтролируемо возрастать трение в парах и уменьшится вынос тепла из пар трения (и поскольку оба фактора (трение, вынос тепла) взаимно связаны (трение продолжает расти, а вынос тепла снижается), порждая вторичные процессы направленные в ту же сторону, то негативные события могут развиваться лавинообразно вплоть до разрушения узела, в который будет ограничена подачамасла).

По второму пункту: каслоты разрушают чёрные и низколегированные стали - страдает всё: в первую очередь поршневые кольца, хонингованная поверхность, клапаны и их направляющие + ....

Вот для этого, наделяют масла свойствами щёлочи. Однако щелочные свойства масла, рождают ряд других проблем. И приходится выбирать оптимальное значение. Причём, сегодня все производители, движутся по пути снижения щелочного числа масла. Подчёркиваю "все". Приэтом ресурс двигателя растёт с применением низкощелочных масел.

В масле может появится серная кислота в резельтате реакции серы (заносимой с бензином) и воды (она всегда присутствует в рабочем масле). О появлении других кислот в масле - я не знаю. Не думаю что есть другой путь образования кислот. Поскольку в бензине ЕВРО 4, серы нет, то нет необходимости иметь большой запас (на срабатывание) по щёлочности. Щелочность срабатывается прогнозируемо медленно. В Росии 8 мг кон/г тоже уже не нужно.

Поскольку в бензине ЕВРО 4, серы нет, то нет необходимости иметь большой запас (на срабатывание) по щёлочности. Щелочность срабатывается прогнозируемо медленно. В Росии 8 мг кон/г тоже уже не нужно.

Поскольку в России есть ЛЕГАЛЬНО и абсолютно законно бензин стандарта ЕВРО2, то такое масло жизненно необходимо, с щелочным > 8 мг кон/г

Поскольку в России есть ЛЕГАЛЬНО и абсолютно законно бензин стандарта ЕВРО2, то такое масло жизненно необходимо, с щелочным > 8 мг кон/г

+1.
Даже заправляясь на брэндовых заправках , где висит табличка ЕВРО-4, нет никакой уверенности. Особенно в выходные, когда контролирующие органы отдыхают, и любая заправка творит все что хочет, потому как нет надзора, инспекции и проверок.

Все-таки куда-то ведь надо реализовывать моторное топливо стандарта ЕВРО-2 и 3.

Charly,
цитаты обычно подкрепляют ссылками.

SR1,

В масле может появится серная кислота в резельтате реакции серы (заносимой с бензином) и воды (она всегда присутствует в рабочем масле). О появлении других кислот в масле - я не знаю.
Окисление нефтяных углеводородов - достаточно сложный процесс, и серная кислота - далеко не единственный кислый продукт, образующийся в масле, просто один из самых агрессивных. Сера, кстати, может содержаться в самом масле (его базе) - кол-во, насколько я знаю, зависит от степени очистки.
Подробности реакций окисления масел тебе могут расписать химики. Ну или погугли сам для интереса, если хочешь.
Так что гораздо большее значение по твоему перечню имеет п.1.

Charly,

век живи - век учись!
Промывки бывают:
- долгоиграющие
- пятиминутки
Кстати, назревает FAQ по ним - думаю, ближайщий месяц напишу подробненько!

Поскольку в России есть ЛЕГАЛЬНО и абсолютно законно бензин стандарта ЕВРО2, то такое масло жизненно необходимо, с щелочным > 8 мг кон/г

Даже заправляясь на брэндовых заправках , где висит табличка ЕВРО-4, нет никакой уверенности. Особенно в выходные, когда контролирующие органы отдыхают, и любая заправка творит все что хочет, потому как нет надзора, инспекции и проверок.
Господа, ваши познания поражают воображение :) А от чего не было подробностей про зависимость количества серы от евро, и зависимость между количеством серы и щелочным числом? А то звучит как то пугающе но опять же пустозвонно..
Вы все это конечно знаете, раз так боитесь евро2, но для других рассказываю:
По регламенту Евро 2 допускает до 500 мг/кг серы.. Евро 3 допускает до 150 мг/кг серы.. и евро 4 - 50 мг/кг серы.. это все по регламенту, НО по действующему ГОСТу (ГОСТ Р 51866), в части серы, выпуск бензина с содержанием больше 150 мг/кг запрещен с 31.12.2011! Это для заправляющихся 95.. тем кто экономит на 92м это не относится.. Следовательно, если заливать на приличной заправке 95й бенз он будет гарантированно не ниже 3 класса в части концентрации серы.. к примеру завод делающий бенз для BP впринципе не делает(!) 95 бензина с содержанием больше 50 мг/кг (да да, только 4 класс), и в любой день недели там невозможно залить бензин евро 2, по простой причине, его просто НЕ делают! Нет такого продукта!
А вот 92й, может быть с серой до 150 мг/кг даже на BP..
Продолжайте лить 92й и масло с повышенным щелочным числом..

Продолжайте лить 92й и масло с повышенным щелочным числом..
Нет никакой гарантии, что заливая 95 по факту не зальешь себе 92 с октаноповышающими присадками. Хорошо если это будет МТБЭ, а не какое нить говно типа ферроценов и пр.

ппц три хонды, все на 95 и на оригинале 0w-20 объездил пол России. и сижу читаю тут байки про щелочное про евро два... тут двигатель б/у с разборок за 10000-15000 продают с навесным а они с маслом бегают как курица с яйцом..

---------- Сообщение добавлено 17.12.2012 в 17:02 ----------


Нет никакой гарантии, что заливая 95 по факту не зальешь себе 92 с октаноповышающими присадками. Хорошо если это будет МТБЭ, а не какое нить говно типа ферроценов и пр.

на любой брендовой заправляйтесь и все будет в пределах. авось не в курган тюбе живем.

Нет никакой гарантии, что заливая 95 по факту не зальешь себе 92 с октаноповышающими присадками. Хорошо если это будет МТБЭ, а не какое нить говно типа ферроценов и пр.
Сильно сомневаюсь, прям на грани станиславского, в том что вообще как то возможно на многотопливной брендовой заправке залится 92м вместо 95го..
Разумеется в селе кукуево, на заправке дяди вани, все возможно, но в городе.. это аварийный случай какой то.. :)
И в любом случае тут речь идет о пробегах, а не единичных заправках :)

Сильно сомневаюсь, прям на грани станиславского, в том что вообще как то возможно на многотопливной брендовой заправке залится 92м вместо 95го..
Разумеется в селе кукуево, на заправке дяди вани, все возможно, но в городе.. это аварийный случай какой то.. :)
И в любом случае тут речь идет о пробегах, а не единичных заправках :)

Зря сомневаетесь, прошлой зимой на газпромнефти у нас массово вместо бензина газировка продавалась. Расход бенза был нереальный. Товарищи провели тест на хроматографе, нашли какие-то легкие фракции, снижающие калорийность топлива, помимо этого из бензина реально газ выходил так, что за час почти 10% объема потерялось/испарилось. Недавно в ноябре у нас еще одну сеть заправок поймали на продаже высокосернистого бензина непонятного происхождения.

Anton_Nsk, Ну может у вас в новосибе не очень хорошо с бензом.. если там есть подобные НПЗ http://kainsk-npz.ru/index.html :lol:
А если серьезно, то в МСК с этим получше, поэтому возможно и такие выводы. Разумеется за всю страну говорить не правильно, мои слова относятся в основном к московскому региону..

AVB, официально у нас бенз весь один - с Омского НПЗ ГазПрёмНефти. (монополисты в нашем регионе) По факту - пока он доезжает до заправок, происходят "чудеса", даже на оф. заправках той же ГПН. Так и живем :)

Anton_Nsk, Да уж.. заводик тот еще, выпускающий 80 бензин в 2012 году.. просто жесть.. http://onpz.gazprom-neft.ru/production/...
Да уж, вам там каждому свою минилаболаторию нада :)

Как говорится, спасибопутинузаэто. Раньше 3 нпз поставляли бенз. Омск, Сургут и Ачинск... Было из чего выбирать... А потом ГПН скупило все крупные сети заправок местные и моноплизировало рынок... а ФАС говорит что всё ок.

Господа, ваши познания поражают воображение :) А от чего не было подробностей про зависимость количества серы от евро, и зависимость между количеством серы и щелочным числом? А то звучит как то пугающе но опять же пустозвонно..
Вы все это конечно знаете, раз так боитесь евро2, но для других рассказываю:
По регламенту Евро 2 допускает до 500 мг/кг серы.. Евро 3 допускает до 150 мг/кг серы.. и евро 4 - 50 мг/кг серы.. это все по регламенту, НО по действующему ГОСТу (ГОСТ Р 51866), в части серы, выпуск бензина с содержанием больше 150 мг/кг запрещен с 31.12.2011! Это для заправляющихся 95.. тем кто экономит на 92м это не относится.. Следовательно, если заливать на приличной заправке 95й бенз он будет гарантированно не ниже 3 класса в части концентрации серы.. к примеру завод делающий бенз для BP впринципе не делает(!) 95 бензина с содержанием больше 50 мг/кг (да да, только 4 класс), и в любой день недели там невозможно залить бензин евро 2, по простой причине, его просто НЕ делают! Нет такого продукта!
А вот 92й, может быть с серой до 150 мг/кг даже на BP..
Продолжайте лить 92й и масло с повышенным щелочным числом..

Что за выпадки?
Сылку давайте на ваши допуски серы мг/кг во всех бензинах с любым окстановым числом


Charly,
цитаты обычно подкрепляют ссылками.

Нашел на прадо-клубе, сейчас точную ссылку не найду, но эта инфа там лежит 100 пудов.

AVB,
специально для тебя.

1)
Содержание ароматических
углеводородов в новом бензине
составляет не более 35%, содер-
жание серы в классе 4 — не бо-
лее 50 мг/кг, в классе 5 — не бо-
лее 10 мг/кг. Такой бензин обе-
спечивает так называемый «чи-
стый выхлоп», то есть сводит к
минимуму содержание в вы-
хлопных газах оксидов серы и
продуктов неполного сгорания
ароматических углеводородов,
в том числе наиболее канцеро-
генного и мутагенного веще-
ства — бензпирена.

http://www.lukoil.ru/materials/attach/2736_1.pdf
Об октановом числе ни слова !!!

2)
ТНК-ВР начала производство бензина Аи-92 стандарта Евро-4 на Саратовском НПЗ
http://www.tnk-bp.ru/center/releases/2011/09/9489/

Я тоже могу привести пару примеров - реальных - про большой угар оригинала в сравнении с аналогами в одних и тех же хондовских движках (поиск по
Заливаю третий раз хондовское 0-20 SN ,езда умеренно отжигательная,по щупу стоит на месте, правда условия замера разные..

---------- Сообщение добавлено 17.12.2012 в 22:54 ----------

Официально на гавнопроме в спб обычный 95й евро 3..На каждой заправке ,у каждой колонки висит страничка формата а4,кстате гдрайв тоже евро 3 тоак с присадками типа 750 мг на 1 тонну)) че оно там помоет иинтересно в двигателе с такой концентрацией..))

Господа, ваши познания поражают воображение :) А от чего не было подробностей про зависимость количества серы от евро, и зависимость между количеством серы и щелочным числом? А то звучит как то пугающе но опять же пустозвонно.. ..

как расценивать ваш выпад?



Вы все это конечно знаете, раз так боитесь евро2, но для других рассказываю:
По регламенту Евро 2 допускает до 500 мг/кг серы.. Евро 3 допускает до 150 мг/кг серы.. и евро 4 - 50 мг/кг серы.. это все по регламенту, НО по действующему ГОСТу (ГОСТ Р 51866), в части серы, выпуск бензина с содержанием больше 150 мг/кг запрещен с 31.12.2011! Это для заправляющихся 95.. тем кто экономит на 92м это не относится.. Следовательно, если заливать на приличной заправке 95й бенз он будет гарантированно не ниже 3 класса в части концентрации серы.. к примеру завод делающий бенз для BP впринципе не делает(!) 95 бензина с содержанием больше 50 мг/кг (да да, только 4 класс), и в любой день недели там невозможно залить бензин евро 2, по простой причине, его просто НЕ делают! Нет такого продукта!
А вот 92й, может быть с серой до 150 мг/кг даже на BP..
Продолжайте лить 92й и масло с повышенным щелочным числом..

могу тоже заявить, что попахивает пустозвонством! Ссылкии где?
Где указана зависимость экологического класса моторного топлива от его октанового числа?
В посте #2809 Сharly кучу контраргументов.

Что за выпадки?

как расценивать ваш выпад?
Как как, как руководство к действию, чтение этой темы иногда вызывает двоякие чувства - умиление и непонимание, речь идет о маслах, а потом один автор вспоминает слово "евро 2" и без пояснений, без конкретики, просто постулирует - если есть в россии евро2- то щелочное число должно быть больше 8! И все, это как бы априори, возникает вопрос "почему собственно? с какого?" потом подтягиваются еще авторы и подтверждают - да да евро 2 палюбас больше 8.. и так же без пояснений, без конкретики.. аналогично можно заявить расстояние до луны 380 т.км - щелочное должно быть меньше 5..

Сылку давайте на ваши допуски серы мг/кг во всех бензинах с любым окстановым числом

могу тоже заявить, что попахивает пустозвонством! Ссылкии где? Где указана зависимость экологического класса моторного топлива от его октанового числа?
Я конечно понимаю, слова могли вас как то задеть, но не ослепить же..

по действующему ГОСТу (ГОСТ Р 51866)
Тут вроде как все понятно.. Нужно привести полный текст?
Его название "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия"
Поясню, этот ГОСТ содержит таблицу с требованиями к 95 и 98 бензину и в ней четко указано что "Допускается выпуск в оборот бензина со значением по показателю «Концентрация серы, не более» 150 мг/кг до 31.12.2011." (п. 3.1. Таблица 1). Аналогичных требований к 92 бензину - нет. Если это не говорит о том что 92 содержит больше серы, то наверно пора заканчивать о ней говорить.. Повторю это действующий ГОСТ!

По регламенту
Тут наверно нужно пояснить, речь идет о "Технический регламент о требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту" - Тут указаны действующие требования по классам топлива - типа "евро"..

П. С. Не ожидал что любителям не обосновано говорить, вдруг потребуются подобные пояснения, политика двойных стандартов на лицо..
И да, ничего личного - дисскусия

речь идет о "Технический регламент о требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту" - Тут указаны действующие требования по классам топлива - типа "евро"..

открываем его
http://www.rg.ru/2008/03/05/benzin-reglament-dok.html
и что мы видим

http://www.rg.ru/pril/21/31/92/4604_1-1.gif

Где здесь идет речь о зависимости октанового числа и действующим на сегодняшний день классов "ЕВРО" ???

Где здесь идет речь о зависимости октанового числа и действующим на сегодняшний день классов "ЕВРО" ???
Игорь.. может стоит читать целиком что пишут в ответ на вопросы? или это попытка спровоцировать? В любом случае глупо и не уместно..

Друг хочет залить LIQUI MOLY Leichtlauf Special AA 5w20, но у нас сейчас морозы до -40, как оно на зиму?? я ему советую лучше 0в20

AVB,

Я иногда сомневаюсь в адекватности оппонентов .....
Если по делу

А вот 92й, может быть с серой до 150 мг/кг даже на BP..

Я всего лишь привел цитату несколько сообщений выше из "Технический регламент о требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту"


Друг хочет залить LIQUI MOLY Leichtlauf Special AA 5w20, но у нас сейчас морозы до -40, как оно на зиму?? я ему советую лучше 0в20

правильно рекомендуешь! 0-ку в зиму самое оно!

Я иногда сомневаюсь в адекватности оппонентов .....
Хм, ок, процитирую, и пожалуй прекращу свое участие в дисскусии на тему 92 бенза и серы, для тех чья цель не тролинг ИМХО вполне понятно написано..

по действующему ГОСТу (ГОСТ Р 51866), Его название "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия"
Поясню, этот ГОСТ содержит таблицу с требованиями к 95 и 98 бензину и в ней четко указано что "Допускается выпуск в оборот бензина со значением по показателю «Концентрация серы, не более» 150 мг/кг до 31.12.2011." (п. 3.1. Таблица 1). Аналогичных требований к 92 бензину - нет. Если это не говорит о том что 92 содержит больше серы, то наверно пора заканчивать о ней говорить.. Повторю это действующий ГОСТ!

П. С. Не ожидал что любителям не обосновано говорить, вдруг потребуются подобные пояснения

Я полностью привел примеры с сылками, то есть абсолютно аргументированно.


ГОСТу (ГОСТ Р 51866)

а разве этот ГОСТ р 51866-2002 ен 228-2004 действует???
Вроде сейчас действуют именно ТЕХ. РЕГЛАМЕНТ.

Постановление Правительства Российской Федерации от 27 февраля 2008 г. N 118 г. Москва Вступает в силу: 5 сентября 2008 г.
http://www.rg.ru/2008/03/05/benzin-reglament-dok.html

Вот так вот, правда-то здесь ;)

Charly,
один об одном, другой о другом...
а вообще п.53 вашего же тех регламента.

53. Производство автомобильного бензина и дизельного топлива для автомобильной и иной техники осуществляется в отношении:

класса 2 - до 31 декабря 2008 г.; класса 3 - до 31 декабря 2009 г.; класса 4 - до 31 декабря 2012 г.
если говорить о сере то класс 3 до 150мг/кг
класс 4 50мг/кг
класс 5 10мг/кг

Dmitriy_,
если я прав, то Постановление Правительства РФ является подзаконным актом и как раз оно сечас регламентирует качество бензина.

ЗЫ
По маслу(точнее - по теме)
Как тут знают, у меня залито то самое NGN Future 0W20.
Так вот, при сегодняшних утренних - 21 оС машина завелась весьма бодренько

Я полностью привел примеры с сылками, то есть абсолютно аргументированно.
не исключаю что не заметил, но аргументированного подтверждения что для евро 2 нужно щелочное число больше 8 в теме как то нет :)
Просто факт наличия евро2 всплыл постулатом в дискусии по поводу щелочного числа около 5, это было не так давно, но вместо пояснения связи евро2 и щелочного числа именно выше 8, возникла новая дискуссия.. это не рационально :)

а разве этот ГОСТ р 51866-2002 ен 228-2004 действует???
Вроде сейчас действуют именно ТЕХ. РЕГЛАМЕНТ.
Конечно действует :)
Если чуть больше углубится в изучения действующей системы нормативов можно конкретно офигеть..
Но данный гост в базах помечен как действующий и обязательный к исполнению, возможно он входит в список стандартов выполнение которых подразумевает выполнение требований регламента, этот вопрос я фиг знает, но именно этот гост действующий :)
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=130618

класса 2 - до 31 декабря 2008 г.; класса 3 - до 31 декабря 2009 г.; класса 4 - до 31 декабря 2012 г.
если говорить о сере то класс 3 до 150мг/кг
класс 4 50мг/кг
класс 5 10мг/кг
Это же РФ, потом изменения были 2 класс до 1 января 11 года, 3й до 1 января 12 года, а потом наверно еще раз изменили.. иначе бы мы все сейчас на евро4 ездили, даже в самой глуши РФ :)

Это же РФ, потом изменения были 2 класс до 1 января 11 года, 3й до 1 января 12 года, а потом наверно еще раз изменили :)

ссылку на эти нормы сам Charlyпривел значит надо полагать что она актуальна 8)

ссылку на эти нормы сам Charlyпривел значит надо полагать что она актуальна
Ну вообще да..
сначала слова о свободном хождении ЕВРО2, а потом ссылку на то что Рф уже 4й год без него.. некрасивая недосказанность :)

AVB, Dmitriy_,

мы же живем в РФ(((. Читаем внимательно о "евро" бензине

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=7703&page=11

Надеюсь, о качестве моторного топлива не будим ломать копья больше?

Надеюсь, о качестве моторного топлива не будим ломать копья больше?
Не будем конечно,
но я предлагаю всеже вернутся к вопросу о щелочном числе - это единственный показатель отличающий оригинал возможно в "худшую" сторону от супермега масел, и, не смотря на то что мы отвлеклись, желательно выяснить достаточно ли его щелочного числа в 5 или 6 или сколько там, но менее 8..

но я предлагаю всеже вернутся к вопросу о щелочном числе - это единственный показатель отличающий оригинал возможно в "худшую" сторону от супермега масел, и, не смотря на то что мы отвлеклись, желательно выяснить достаточно ли его щелочного числа в 5 или 6 или сколько там, но менее 8..

скорее всего, разница в базах, из которых они изготовлены:
- 3 группа
- 3 + 4 группа
- 4 + 5 группа

А присадки, очевидно приобретаются у одних и тех же производителей (например Лубризол http://www.lubrizol.com/) и скорее имеют разную пропорцию.
Как и загустители, морозостойкие антидеприсанты и ZDDP.

Хм, мне одному кажется что тут что то не то? :D

AVB,
а из чего должно быть моторное масло?
Боле того, имея все ингридиенты, любой из нас сделает у себя на кухне моторное масло отличного качества. Производителя моторного масла часто называют блэнедер, от слова смешивать)))

Не будем конечно,
но я предлагаю всеже вернутся к вопросу о щелочном числе - это единственный показатель отличающий оригинал возможно в "худшую" сторону от супермега масел, и, не смотря на то что мы отвлеклись, желательно выяснить достаточно ли его щелочного числа в 5 или 6 или сколько там, но менее 8..
Прям уж и единственный? :-[ Разное соотношение присадок и различные базы в разных хондовских оригиналах мы, конечно же, в расчет не принимаем. Тогда в чем же может заключаться "идеальная подходящесть" оригиналов почти всем движкам хонды?

И еще очень хочется узнать: заливаемая мной петро-канада к "супермега маслам" относится?))

а из чего должно быть моторное масло?
Боле того, имея все ингридиенты, любой из нас сделает у себя на кухне моторное масло отличного качества. Производителя моторного масла часто называют блэнедер, от слова смешивать)))
Вопрос был в щелочном числе, тема поднятая не мной, но крайне интересна, базы это да, тоже важно, но с ними давайте разбираться потом.. а не прыгать с одного на третье не разобравшись со вторым..

Прям уж и единственный? Разное соотношение присадок и различные базы в разных хондовских оригиналах мы, конечно же, в расчет не принимаем. Тогда в чем же может заключаться "идеальная подходящесть" оригиналов почти всем движкам хонды?
Это разумеется образно сказано :)
Но какие параметры масла важны? Вязкость с ней у хондовских масел все хорошо, один из самых высоких индексов вязкости из приведенных ранее данных.. температура застывания.. да температура воспламенения показывающая сколько легких фракций, да вот щелочное число с которым пытаемся разобраться..
Я уже не первый раз спрашиваю зависимость между наличием серы и необходимым щелочным числом, ответа не будет? Сначала отвлеклись на бензин, теперь на базы.. Если данной информации нет давайте на этом и закончим упоминать щелочное число?

AVB,

Но какие параметры масла важны?
Я о том, что разные оригиналы бывают разные по составу и тем не менее рекомендуются для всех хондовских движков (ну, кроме турбированных, наверно). Вам это ни о чем не говорит?


Я уже не первый раз спрашиваю зависимость между наличием серы и необходимым щелочным числом, ответа не будет?
Этот вопрос ко мне или к тем, кто придает чрезмерное значение сере в топливе?

Я о том, что разные оригиналы бывают разные по составу и тем не менее рекомендуются для всех хондовских движков (ну, кроме турбированных, наверно). Вам это ни о чем не говорит?
Как так, в РФ и европе один оригинал - HFE.. врятли банка от банки отличается по составу так сильно что это играет какую то существенную роль..

Этот вопрос ко мне или к тем, кто придает чрезмерное значение сере в топливе?
Это вопрос к тем кто знает что то об этом, ну или тем кто об этом заговорил, тема то не расскрыта..

AVB,

Как так, в РФ и европе один оригинал - HFE..
А как насчет "всяких" лео, лтд и прочих? А амеровские жижи (синт. и полусинт.)? - Тоже ведь оригинал. Народ пользуется.

о щелочном числе со стороны кислотного числа

Начало цитаты
Кислотное число характеризует образование кислот в масле. Если кислотное число высокое, а щелочное низкое - это кислотная среда в двигателе. Что происходит при кислотное среде? Коррозия внутренних деталей двигателя. Что происходит при коррозии? Повышенный износ...

Эта статья написана американской лабой Polaris для дизельных двигателей
http://www.machinerylubrication.com/Read/2170/oil-drain-interval-tan-tbn

Или вот FORDовские инженеры - тоже давняя статья для дизельных двигателей
http://www.oil-club.ru/?page_id=32

Смысл этих статей примерно такой - когда щелочное число встречается с кислотным. Щелочное равно 3 и кислотное 3 - нужна замена масла...

Многие говорят - ну это же для дизельных двигателей! А теперь скажите мне разницу между дизельным двигателем и бензиновым в плане коррозии? Что дизельный двигатель корродирует при кислой среде быстрее чем бензиновый?
Конец цитаты
http://www.oil-club.ru/forum/topic/4356-o-shelochnom-tbn-i-kislotnom-tan-v-lab-anlizah-benzinov/

А как насчет "всяких" лео, лтд и прочих? А амеровские жижи (синт. и полусинт.)? - Тоже ведь оригинал. Народ пользуется.
Не видел рекомендации лить в R18 LEO и прочие жидкости, да и нет никаких уверенностей что эти масла действительно сильно отличаются, при одной вязкости конечно.. а то что они промаркированы синтетикой или полусинтетикой ни в коем разе не говорит о том что они не тот же самый гидрокрекинг как и HFE..


о щелочном числе со стороны кислотного числа
Это позновательно, но говорит о последствиях, разумеется когда масло выработало свой ресурс и превратилось в кислоту его нужно менять - вне всяких сомнений, но этот факт не вносит требований для выбора масла, в т.ч. подбора по щелочному числу в РФ..
Возможно я не правильно высказал вопрос меня интересующий, но я хотел увидеть что то подобное:
Если в топливе серы менее 50 мг/кг - щелочное число не менее 3;
Если серы менее 150 мг/кг - щелочное число не менее 5;
Если серы больше 150 мг/кг - щелочное число выше 6;
Если серы около 500 мг/кг - щелочное число.. не менее... 20
(эти цифры выдуманы как образец и скорее всего не имеют ничего общего с действительностью)
Далее поясню позицию - при выводе модели на рынок в 2006 году, хонда полюбому проводила какой то анализ при выборе межсервисного интервала, и назначила его 15000 км. (с оговорками про дикие пробки и т.п. и 7500).. очевидно что за прошедшие 6 лет качество бензина значительно улучшилось (как не смешно это признавать) и, как следствие, оригинальное масло - должно в любом случае положительно отрабатывать возложенный на него ресурс в 15000 (7500) км.

AVB,

Не видел рекомендации лить в R18 LEO и прочие жидкости
Посмотрите тогда, что в др. странах рекомендуют на тот же R18.


да и нет никаких уверенностей что эти масла действительно сильно отличаются, при одной вязкости конечно..
"Действительно сильно" - это как? По мне достаточно того, что они различаются, как и многие масла друг от друга. Т.е. вариативность сама по себе говорит об отсутствии жесткой "настоятельно рекомендуемой" формулы состава.


а то что они промаркированы синтетикой или полусинтетикой ни в коем разе не говорит о том что они не тот же самый гидрокрекинг как и HFE..
Разве?))
Имеющий глаза и не имеющий предвзятости да увидит: одна и та же фирма производит для хонды и синтетику, и полусинтетику, что подтверждается и надписями на этикетках и, например, ценой и индексом вязкости.

Посмотрите тогда, что в др. странах рекомендуют на тот же R18.
А зачем? Да и где посмотреть? :)


"Действительно сильно" - это как? По мне достаточно того, что они различаются, как и многие масла друг от друга. Т.е. вариативность сама по себе говорит об отсутствии жесткой "настоятельно рекомендуемой" формулы состава.
Действительно сильно это разительно :) О какой вариативности идет речь? Есть какая то инфа по отличию этих масел друг от друга? По составу или по свойствам? Наверно опять нет? :(

Разве?))
Имеющий глаза и не имеющий предвзятости да увидит: одна и та же фирма производит для хонды и синтетику, и полусинтетику, что подтверждается и надписями на этикетках и, например, ценой и индексом вязкости.
Откровенно говоря, я надеюсь что факт того что гидрокрекинговое масло разрешено называть синтетикой и многие этим пользуются, общеизвестен.. новая реклама HFE говорит что он тоже "чисто синтетика" :) А про ценообразование у нас, вообще отдельная тема..

ребята кто какое на зиму льет масло? пробег 112000

---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 18:22 ----------

5w-30 или 5w-20?

ребята кто какое на зиму льет масло? пробег 112000
5w-30 или 5w-20?
Для зимы имеет значение первая цифра, тоесть КМК не имеет значения 20 или 30, а вот в тепле, с таким пробегом 30 наверно предпочтительней.

Продолжаю считать, что никаких кислот кроме серной в масле не образуется. Сера в масло заносится бензином. Поэтому актуален вопрос о минимально допустимом щелочном числе масла для использования бензина с конкретным содержанием серы. Чтобы интервал замены составлял 15 (7,5) тыс км.

Тоесть, меня интересует ответ на вопрос, который сформулировал AVB:



хотел увидеть что то подобное:
Если в топливе серы менее 50 мг/кг - щелочное число не менее 3;
Если серы менее 150 мг/кг - щелочное число не менее 5;
Если серы больше 150 мг/кг - щелочное число выше 6;
Если серы около 500 мг/кг - щелочное число..
... положительно отрабатывать возложенный на него ресурс в 15000 (7500) км.

Прошу не приплетать сюда данные по дизелям.

Многие считают, что высокое щелочное число масла (больше 8-ми) - это всегда его преимущество. Я так не считаю, исходя из того что лью бензин ЕВРО-4. Однако это субъективное мнение. Помогите найти обоснованный ответ по предложенной AVB форме.

AVB,
вы нарочно или просто невнимательно тему читаете? >:D


А зачем? Да и где посмотреть?
Затем, что речь была о том, чтО "лить в R18".
Если интересно, пост 2511 в этой теме - мне там привели ссылку с офсайта хонды.


Действительно сильно это разительно
Повторюсь: это как? Т.е. в чем конкретно это выражается?
Прочие синонимы просьба не приводить.))


О какой вариативности идет речь? Есть какая то инфа по отличию этих масел друг от друга? По составу или по свойствам? Наверно опять нет?
Издеваетесь? - вы ведь сами смотрели анализы. Вариативность - в составных компонентах, т.е. в присадках, базе. Вся "соль" спецразработок по оригиналу находится в них - в этом секрет фирмы, а не, скажем, в заряженности от Чумака или инопланетном излучении.


Откровенно говоря, я надеюсь что факт того что гидрокрекинговое масло разрешено называть синтетикой и многие этим пользуются, общеизвестен.. новая реклама HFE говорит что он тоже "чисто синтетика"
Я ведь не о HFE говорил. Посмотрите амер. канистры с оригиналом - там и синтетика и полусинтетика, производитель один.

Создается впечатление, что у вас предвзятый подход: "мы ничего не знаем, не можем знать и не хотим знать". Если так, может, закончим на этом?

SR1

Продолжаю считать, что никаких кислот кроме серной в масле не образуется.
Это личное дело каждого, конечно, запретить не могу..)) Но может, все-таки погуглить этот вопрос и узнать, скажем, про органические кислоты..
Я бы сам расписал, но ведь я не химик.
Могу привести для примера такую ссылку: http://www.greentime.ru/page.php?lev1=8&lev2=31&lev3=13


меня интересует ответ на вопрос, который сформулировал AVB
О зависимости ЩЧ выбираемого масла от содержания серы в заливаемом бензине? Это не ко мне: я не придаю этому большое значение. Актуально может быть, наверно, для "чистокровных" сельских жителей, но таковые обычно держат не хонды.))


Многие считают, что высокое щелочное число масла (больше 8-ми) - это всегда его преимущество. Я так не считаю, исходя из того что лью бензин ЕВРО-4. Однако это субъективное мнение.
Мнение в целом правильное, но не учитывающее все-таки гораздо большее влияние (особенно при бензине Евро-4) на масло продуктов его окисления - зря не учитывающее.

Это позновательно, но говорит о последствиях, разумеется когда масло выработало свой ресурс и превратилось в кислоту его нужно менять - вне всяких сомнений, но этот факт не вносит требований для выбора масла, в т.ч. подбора по щелочному числу в РФ..

честно, вы какой-то странный.
Ваша позиция иногда удивляет меня. Типа я прав, а все остальные , мягко сказано, не очень........

Мое мнение обоснованное, и я считаю, чем выше щелочное - тем выше ресурс у моторного масла. Ссылки и доводы выше.


ребята кто какое на зиму льет масло? пробег 112000
5w-30 или 5w-20?

мое мнение 0W20, в крайнем случае 0W30


Многие считают, что высокое щелочное число масла (больше 8-ми) - это всегда его преимущество. Я так не считаю, исходя из того что лью бензин ЕВРО-4. Однако это субъективное мнение.

пожалуйста, докажите обратное, аргументированно, и с сылками

Привереда,

полностью согласен в вашим последним постом!

Уважаемые соклубники! ни у кого в последнее время проблем с давлением масла при холодном пуске не наблюдается? касается московского региона....

weer,
какая вязкость у залитого масла? Какой фильтр?

это без разницы, важно другое что 6 двигателей снял уже заклинивших(авто свежие)+куча звонков "нет давления масла" по не провереным сведениям не зависит от марки авто, дизеля проблем нет... подозрение на бензин тнк-газпром это только по опросам владельцев

это без разницы, важно другое что 6 двигателей снял уже заклинивших(авто свежие)+куча звонков "нет давления масла" по не провереным сведениям не зависит от марки авто, дизеля проблем нет... подозрение на бензин тнк-газпром это только по опросам владельцев

не понимаю, а можно поподробней?

хрень какая то происходит в московском регионе, масло загустевает настолько что щуп выдрать из мотора не получается, а морозы еще детские!

хрень какая то происходит в московском регионе, масло загустевает настолько что щуп выдрать из мотора не получается, а морозы еще детские!

так может залито масло 5W40, которое не подходит для эксплуатации в нашем двигателе, и имеет не совсем низкую температуру потери текучести ?

Догадки...

это без разницы, важно другое что 6 двигателей снял уже заклинивших(авто свежие)+куча звонков "нет давления масла" по не провереным сведениям не зависит от марки авто, дизеля проблем нет... подозрение на бензин тнк-газпром это только по опросам владельцев

Скорее всего замерзает масляный фильтр, и не срабатывает клапан байпаса масла. Такое бывает либо на совсем дешевых фильтрах масляных, либо на подделках. Ну и да, маслице наверно там явно не 0w20 было залито, и явно не самое свежее.

речь не о масле,а во что превращает качественное масло продукты сгорания бензина в московском регионе.
шутки в сторону это очень серьезно, проверяйте состояние моторного масла перед пуском холодного двигателя! и на лампочки повышенное внимание
наш техцентр снял за два дня 6 двигателей, еще несколько пронесло после того как отогрели масло поменяли и не застучал, вот такая беда....

6ткм пробег масло не свежее???? от фильтра не зависит, масло превращается в гудрон-это факт-это же масло новое течет на морозе без проблем
я понимаю что с 0/20 то же самое сделать сложнее, но и морозы еще не сильные

weer,
очень интересно, делись пожалуйста с нами!

А можно узнать, какие именно масла были залиты в тех самых двигателях?
Может контрафакт?

weer, чет не понятно ничего. Тут массово народ отписывается какой опупенный бензин в Москве, да и морозы у вас детские. Да и как бензин на исправном моторе может превращать масло в каку? Либо масло поддельное, либо мотор неисправен. У нас вон 2 недели под - 40 морозы, так наоборот масло при холодном пуске выдавливает у народа, но ни разу не видел чтоб лампочка масляного голодания загоралась.

исключено, ниссан 5/40 от нмр официальная поставка, то же масло в другом регионе пробрем нет, от других марок с другими маслами есть такая же инфа
у меня есть информация из других регионов где -40 они над нами ржут.....

weer,
что за техцентр, если не секрет? Офдилер?
6 двигателей - это действительно серьезно. Экспертизу делали?

На форуме есть такие пострадавшие?

Вообще похоже на страшную сказку (особенно "во что превращает качественное масло продукты сгорания бензина в московском регионе" и "масло превращается в гудрон").
Какое все-таки масло было в движках до снятия? Интересует прежде всего вязкость.

подозрение на бензин тнк-газпром это только по опросам владельцев

причем не на БиПи, непонятки.....
А всем известно, что ТНК и БиПи - это моторное топливо из одних нефтеперерабатывающих заводов - Рязанского и Саратовского НПЗ

всю инфу которую имею я дал, по заправкам эта инфа от человек 10, то есть пальцем в небо

вы нарочно или просто невнимательно тему читаете?

честно, вы какой-то странный.
Ваша позиция иногда удивляет меня. Типа я прав, а все остальные , мягко сказано, не очень........
Нарочно? Люди, вы постоянно делаете реальные вбросы на вентилятор в этой ветке, вы постоянно вносите какие то домыслы в обсуждение, причем в основном просто постулируете, а не как либо поясняете/доказываете, при этом вы отнють не инженеры хонды, шела, мобила и как минимум мало что понимаете в маслах в принципе (это не оскорбление)
Ваша любимая задача перевод темы, но не в коем разе не развернутый ответ, я по нескольку раз повторяю вопросы - ответов на них нет, нет и нет..
А странный да, потому как на протяжении нескольких дней пытаюсь выудить у вас какую то конкретику..
И да, переход на личности, последний повод съехать с темы


Затем, что речь была о том, чтО "лить в R18".
Если интересно, пост 2511 в этой теме - мне там привели ссылку с офсайта хонды.
И что там? Если была надежда что я не полезу смотреть, то сори - но ссыль вот http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/ ни параметров, ни сведений о технологиях.. что тут смотреть из открытых вопросов?

Повторюсь: это как? Т.е. в чем конкретно это выражается?
Прочие синонимы просьба не приводить.))
Странно что слова значительно и разительно не понятны, но я не химик и не знаю пропорций при которых масло можно считать одинаковым, и не могу их указать :)

Издеваетесь? - вы ведь сами смотрели анализы. Вариативность - в составных компонентах, т.е. в присадках, базе. Вся "соль" спецразработок по оригиналу находится в них - в этом секрет фирмы, а не, скажем, в заряженности от Чумака или инопланетном излучении.
Анализы? Вариативность? Тоесть есть мнение что состав нескольких компонентов и некоторые физические величины продукта и есть суть масла? правда так? :)

Я ведь не о HFE говорил. Посмотрите амер. канистры с оригиналом - там и синтетика и полусинтетика, производитель один.
Хм, откуда уверенность что там не гидрокрекинг? Если его разрешено называть хоть полусинтетикой хоть синтетикой? Канистра - это тот же забор в этом смысле..


Создается впечатление, что у вас предвзятый подход: "мы ничего не знаем, не можем знать и не хотим знать". Если так, может, закончим на этом?
Да, к отдельным персонажам в этой ветке наверно так и есть, просто дискусия с постоянным съезжанием с темы, без аргументов, с вбросами подобными (как образец) "такое то масло лучше всех, остальное отстой, я так сказал".. "в РФ есть евро2 значит щелочное число больше 8".. "оригинал не эстеры - значит отстой".. это не есть хорошо, лично к тебе это относится в меньшей степени... но..

Могу привести для примера такую ссылку: http://www.greentime.ru/page.php?lev1=8&lev2=31&lev3=13
Тут нет ни слова про органические кислоты..

О зависимости ЩЧ выбираемого масла от содержания серы в заливаемом бензине? Это не ко мне: я не придаю этому большое значение. Актуально может быть, наверно, для "чистокровных" сельских жителей, но таковые обычно держат не хонды.))
Вот на этом наверно и правда стоит прекратить дискусию. Подобный ответ, на вопрос поднятый лично тобой, харрактеризует.. :)


масло загустевает настолько что щуп выдрать из мотора не получается, а морозы еще детские!
В прошлом году тоже такой вопрос поднимался..
Масло густело в салидол, называли грипом, думал что слухи :)
Причем тоже во время похолодания..

в том году проблем не было, а в этом готовлюсь моторы снимать, что называется не успел на другую должность смытся.....

weer, так проблема именно с хондовскими моторами? c R18A?

нет, проблема с топливом в московском регионе изза этого проблемы у автовладельцев

Вот тут
http://bmwpost.ru/forum/showthread.php?t=18028
с прошлого года история про БМВ..
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=31900
Гетц в 2009..

Еще есть инфа тут
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
Но там только картинка и слова про причину "которую некоторые профи в Москве и не только, уже точно вычислили" но саму не говорят :(

Задаю вопрос: уважаемый работник СТО (да и вообще, любой, кто это утверждает), а откуда в масле вообще берется бензин? И сколько его там? Какое дело маслу до содержания серы в бензине? Попробуйте ответить на этот вопрос без подсказок самостоятельно. Получилось? Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. Современные стандарты на содержание серы в топливе таковы: Евро-3 ( до 0,15%), Евро-4 ( до 0,05%) и Евро-5 (до 0,001%).(9.02.12 опечатка исправлена - ppm / %) Это фантастические нормы, которые при обычной эксплуатации за все время работы двигателя добавят маслу серы не более, чем та, которая в нем исходно содержится в составе присадок."]про влияение качества бензина на масло..

AVB,

Нарочно? Люди, вы постоянно делаете реальные вбросы на вентилятор в этой ветке, вы постоянно вносите какие то домыслы в обсуждение, причем в основном просто постулируете, а не как либо поясняете/доказываете, при этом вы отнють не инженеры хонды, шела, мобила и как минимум мало что понимаете в маслах в принципе (это не оскорбление)
Ваша любимая задача перевод темы, но не в коем разе не развернутый ответ, я по нескольку раз повторяю вопросы - ответов на них нет, нет и нет..
Я вроде всегда стараюсь не переводить темы и отвечать аргументированно, со ссылками - и на твои вопросы тоже. Где я пропустил что-то из них, адресованное мне?
Раз пошла такая пьянка, то и от тебя кроме слов "верю хонде" ничего более внятного я не услышал, и при этом ты утверждаешь, что я (в том числе) мало что понимаю в маслах в принципе.
Встать в позицию критика большого труда не составляет: всегда можно сослаться, что оппонент не химик, "отнють не инженер хонды" и пр.
Если тебе анализы масел ничего не показали, это не значит, что другие тоже ничего не увидели.


И что там? Если была надежда что я не полезу смотреть, то сори - но ссыль вот http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_basic/ ни параметров, ни сведений о технологиях.. что тут смотреть из открытых вопросов?
Вообще-то надежда как раз и была в том, что полезешь.
Касаемо "что там" - там не HFE на те же движки R18 (и не только) - об этом я хотел сказать (где у меня про "технологии"?). Думаешь, LEO и HFE - то же самое, только под разными названиями?
По поводу "открытых вопросов" и "конкретики" - ты надеешься, что я, не "химик" и не "инженер хонды, мобила и шелла", начну тебе все расписывать вплоть до уравнений реакций? Я привел свои соображения и их аргументацию. То, что мало фактов по хондовским маслам, естественно порождает некоторые домыслы, но эти домыслы вовсе не беспочвенны.


Тут нет ни слова про органические кислоты..
Каюсь, в тот момент не о том думал.
Про органические кислоты, например, здесь: http://www.servon.ru/index.php?id=63&PHPSESSID=acc0b9d9225dfcb32e6a9a5
И здесь: http://www.newchemistry.ru/masla.php?ID=37 (хотя тут об индустр. маслах , но суть та же).


Странно что слова значительно и разительно не понятны, но я не химик и не знаю пропорций при которых масло можно считать одинаковым, и не могу их указать
Т.е. спрашиваешь о том, о чем сам не знаешь?))


Анализы? Вариативность? Тоесть есть мнение что состав нескольких компонентов и некоторые физические величины продукта и есть суть масла? правда так?
Для тебя неприемлем вариант, когда под вариативностью подразумевают различное компонентное соотношение тех же присадочных металлов в разных хондовских оригиналах?


Хм, откуда уверенность что там не гидрокрекинг? Если его разрешено называть хоть полусинтетикой хоть синтетикой? Канистра - это тот же забор в этом смысле..
"Забор" даже от обожествляемой тут хонды?))
Пройди по этой ссылке и скажи, все ли эти масла одной вязкости имеют одинаковую базу? - http://eolcs.api.org/licenseAgreementService.aspx?id=861
Думаю, что нет. А если нет, то значит, и эксплуатационные качества (тот же пробег) у этих масел будут неодинаковы - ты согласен?
Это я к тому, что нет единственной и неповторимой чудодейственной формулы "от хонды". Как и нет такового движка у хонды (в принципиальном плане).
Есть еще такие масла: http://eolcs.api.org/licenseAgreementService.aspx?id=775


Подобный ответ, на вопрос поднятый лично тобой, харрактеризует..
Не понял, в постах 2831 и 2832 разве не закрыли эту тему в отношении меня?)) Если нет, то где я поднимал этот вопрос? Вроде бы я говорил об актуальности лишь для некоторых регионов..

И тебе хотелось бы задать вопрос: в чем я неправ, говоря о заменяемости оригинала? Есть какие-нибудь если не факты, то соображения? Готов к конструктивному диалогу (взаимный обсер мне неинтересен).

Я вроде всегда стараюсь не переводить темы и отвечать аргументированно, со ссылками - и на твои вопросы тоже. Где я пропустил что-то из них, адресованное мне? ..... Готов к конструктивному диалогу (взаимный обсер мне неинтересен).
Начнем с позитива, для начала все же хочу скромно извениться :)
Выпады в твой адрес связаны с постом, автором которого как мне ошибочно показалось был ты, но когда я полез за пруфлинком.. оказалось виновен другой - сори :)

Поскольку в России есть ЛЕГАЛЬНО и абсолютно законно бензин стандарта ЕВРО2, то такое масло жизненно необходимо, с щелочным > 8 мг кон/г

от тебя кроме слов "верю хонде" ничего более внятного я не услышал, и при этом ты утверждаешь, что я (в том числе) мало что понимаю в маслах в принципе.
Тут немного в другом дело, я не разбираюсь в масле, но хонда разбирается в двигателях (думаю это безспорно), использовать как основное масло какое то сомнительное она не будет - это масло льют не только в новые движки, поэтому выбор самого масла, присадок и сервисных интервалов не случайность. Считать что личные познания в этой области лучше чем у хонды могут только профессора нефтепереработки или "не достаточно образованные" люди. Мне кажется это логичным, и именно поэтому, да, я доверяю выбору хонды.


Встать в позицию критика большого труда не составляет: всегда можно сослаться, что оппонент не химик, "отнють не инженер хонды" и пр.
Если тебе анализы масел ничего не показали, это не значит, что другие тоже ничего не увидели.
Тут немного сложнее - есть общепринятая, установленная изготовителем норма, и отклонение от нее нужно доказывать, аналогично в любой работе есть специалисты и когда к ним приходят люди не имеющие соответсвующего опыта и образования и начинают говорить что специалист делает не правильно, выглядит глупо?

Т.е. спрашиваешь о том, о чем сам не знаешь?))
Разумеется, раз уж речь зашла про вариативность, вдруг кто то знает, и обоснованно ответил что то вроде "LEO содержит какого либо компонента на 1,2% больше HFE, что выходит за допуски однотипности в 0,7%"

"Забор" даже от обожествляемой тут хонды?))
Пройди по этой ссылке и скажи, все ли эти масла одной вязкости имеют одинаковую базу? - http://eolcs.api.org/licenseAgreemen...ce.aspx?id=861
Думаю, что нет. А если нет, то значит, и эксплуатационные качества (тот же пробег) у этих масел будут неодинаковы - ты согласен?
Это я к тому, что нет единственной и неповторимой чудодейственной формулы "от хонды". Как и нет такового движка у хонды (в принципиальном плане).
Они запрасто могут иметь одну базу :)
Гидрокрекинг обеспечивает прекрасные показатели и может быть базой для любого масла, при этом он дешевле, он технологичней (лучше присадки растворяет и т.п.)
Так что да, я не дурак, я не настаиваю - но они вполне могут быть на одной базе.

AVB,
на сервисе сотрудник который сам обслуживает свой авто столкнулся с такой ситуацией, он то себе не бадяжил! а мотор чуть не екнул..... бензин 92 газпром/тнк север м/о

weer, Ну как я понял вероятные причины - либо паленка и/или значительный неоднократный перегрев масла..
А может и правда бензин, но по ссылкам выше "вроде как" компетентный человек говорит что бензин в масло почти не попадает..

на сервисе сотрудник который сам обслуживает свой авто столкнулся с такой ситуацией, он то себе не бадяжил! а мотор чуть не екнул..... бензин 92 газпром/тнк север м/о

а что за масло у сотрудника было залито?
Был ли произведен отбор и дальнейший лабораторный анализ отработки масла и бензина из указанной машины? То есть, чтобы понять причину - нужно найти следственную связь.

не было, это никого не волнует, пока нмр не взбунтуется, 5/40ниссан

5/40ниссан

масло какого производителя? Какой точно автомобиль?

производитель хз, теана 3,5

в первом сообщении ошибка (опечатка) в артикуле по маслу 08232-P99AC1-HMR

вот такой артикул должен быть 08232P99C1HMR

AVB,

Начнем с позитива, для начала все же хочу скромно извениться
Да лана, усе намано - чего не бывает в пылу полемики. ;)


я не разбираюсь в масле, но хонда разбирается в двигателях (думаю это безспорно), использовать как основное масло какое то сомнительное она не будет - это масло льют не только в новые движки, поэтому выбор самого масла, присадок и сервисных интервалов не случайность. Считать что личные познания в этой области лучше чем у хонды могут только профессора нефтепереработки или "не достаточно образованные" люди. Мне кажется это логичным, и именно поэтому, да, я доверяю выбору хонды.
Все суперлогично, и я тоже очень доверяю выбору хонды - прошу это запомнить, чтобы потом снова не возвращаться. НО - мне хочется понять, по какой причине мне нужно отказаться от аналогичных масел др. производителей? Почему они подходят меньше, чем оригинал? И тут, уж извини, самым логичным мне представляется коммерческий резон для хонды настоятельно рекомендовать "родное", а вовсе не технический, ведь одна из основных статей доходов автопроизводителей - это гарантийное и постгарантийное обслуживание. Буду по-настоящему рад, если кто-нибудь убедительно это опровергнет. Пока же, сопоставляя факты, я прихожу к выводам, которые, подтверждая мою догадку, выстраиваются в весьма логичную картину.


Тут немного сложнее - есть общепринятая, установленная изготовителем норма, и отклонение от нее нужно доказывать, аналогично в любой работе есть специалисты и когда к ним приходят люди не имеющие соответсвующего опыта и образования и начинают говорить что специалист делает не правильно, выглядит глупо?
Во-первых, давай не будем обсуждать лишнее: я нигде не утверждал, что хондовские специалисты делают что-то неправильно.
Во-вторых, что за "общепринятая, установленная изготовителем норма"? Норма чего и в чем она выражается, раз уж она есть?


Они запрасто могут иметь одну базу
Гидрокрекинг обеспечивает прекрасные показатели и может быть базой для любого масла, при этом он дешевле, он технологичней (лучше присадки растворяет и т.п.)
Так что да, я не дурак, я не настаиваю - но они вполне могут быть на одной базе.
То, что хондовские "Full Synthetic" и "Synthetic Blend" одной и той же вязкости (5w30) от одного и того же производителя имеют одинаковые базы - это предположение, ничем не подкрепленное. В отличие от обратного.


раз уж речь зашла про вариативность, вдруг кто то знает, и обоснованно ответил что то вроде "LEO содержит какого либо компонента на 1,2% больше HFE, что выходит за допуски однотипности в 0,7%"
Видишь, ты и сам уже заговорил, как "инженер от хонды".))
Что я хочу сказать сравнением разных хондовских оригиналов исходя из того, что компонентный состав определяет конечные экспл. качества масла: с одной стороны, оригиналы различаются, пусть и не "разительно". С другой, есть аналогичные масла, по компонентному составу отличающиеся от родных настолько же незначительно, насколько родные могут отличаться между собой. Более того, по некоторым параметрам аналоги могут превосходить оригинал, если говорить не только о 0w20: предельная прокачиваемость, щелочное число, наличие ПАО/эстеров в базе, кол-во присадок, - хотя замечу, что в целом из-за этого аналоги вовсе не становятся лучше оригинала.

weer,
Вот это масло? - http://www.oil-club.ru/forum/topic/3091-3091/ - вроде хорошее.
Я не спец, но обратил бы внимание на следующее:
1) какую вязкость масла для данных движков и какие интервалы смены масла рекомендует ниссан (сопоставить с тем, что было)
2) есть ли нагар на клапанах и поршнях (помимо "гудрона" в картере)
3) поставщик масла (предполагаю, что заливалась минералка и бензин ни причем)
4) какие именно заправки подозреваются (фирмы, адреса)

производитель хз, теана 3,5

тогда точно сплошние догадки.
Ни анализов, ни четких причин, ни выводов, все это голословно(((


в первом сообщении ошибка (опечатка) в артикуле по маслу 08232-P99AC1-HMR

вот такой артикул должен быть 08232P99C1HMR

о как, вроде же фотки выкладывал.
ща посмотрел, у меня выдает 2-ва похожих номера

08232P99A1HMR
08232P99C1HMR

КСТАТИ, если кто-либо найдет на известных магазинах, таких как exist.ru, emex.ru, autodoc.ru моторные масла с вязкостью 0W20 альтернативных производителей, которые отсутствуют в первом сообщении - выкладывайте пожалуйста в теме. Только максимально точно, затем я проверенную информацию скину в первый пост.

у меня залито это масло и все в порядке пока что, нагар сфотаю,анализы будут проводится.
я предупредил вас про такую хрень чтобы у вас небыло проблем

о как, вроде же фотки выкладывал.
ща посмотрел, у меня выдает 2-ва похожих номера

08232P99A1HMR
08232P99C1HMR



08232P99A1HMR -до 2011-2012 года (SM полусинтетика)
08232P99C1HMR - после 2011-2012 года (SN синтетика)

сейчас актуальный второй артикул (в первом посту лишнюю букву "A" в артикуле стереть надо)

а что за масло у сотрудника было залито?


5/40 ниссан


производитель хз, теана 3,5


у меня залито это масло и все в порядке пока что

Не поверю, что человек не знает, что льет в свой двигатель, тем более сотрудник технического сервиса.
Выводы, либо подогнали бочку масла с леваком, что в условиях нашей действительности вполне вероятно. Либо хз:o

поверь это так, знаю что точно не левак, а кто сделал кастроль мобил ельф зик идемицу какая разница? зависит от куда поставка, а там какая бочка ближе оказалась....., на этикетке производитель ниссан европа и все!

поверь это так, знаю что точно не левак!

А остаток есть из этой бочки?


на этикетке производитель ниссан европа и все!

То есть все-таки ОРИГИНАЛЬНОЕ масло Ниссан?

на бочке нашел надпись тоталь......, на канистрах такого нет.

на бочке нашел надпись тоталь......, на канистрах такого нет.

То есть вы лили из этой бочки?
Остаток есть? Что за канистры? Какие-то отрывочные у вас показания, без обид.

По теме контрафакта.
1) забейте в поисковике фразу
- куплю отработанное моторное масло

2) купить пустую "легальную" бочку из под оригинала легко можно у тех же официалов

3) далее на простом фильтрующем оборудовании происходит очистка отработки - и она становится на глаз чистой. Но с потерей всех эксплуатационных характеристик.

4) вот эту чистую отработку фасуют в "легальные" бочки и продают

Один из способов ..............

этот продукт из нмр

этот продукт из нмр

Если есть договора, накладные - делать экспертизу остатков масла из бочкм и экспертизу отработки из двигателя.

1/2 off.
К тем самым спорам о качестве моторного топлива.

Плохой бензин уходит из России навсегда
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/12/24/tek/562949985389929

1/2 off.
К тем самым спорам о качестве моторного топлива.

Плохой бензин уходит из России навсегда
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/12/24/tek/562949985389929

Как всегда, все красиво на бумаге, да забыли про овраги. Бензин как бодяжили по пути на заправку/на самой заправке, так и будут бадяжить.

по какой причине мне нужно отказаться от аналогичных масел др. производителей? Почему они подходят меньше, чем оригинал? И тут, уж извини, самым логичным мне представляется коммерческий резон для хонды настоятельно рекомендовать "родное", а вовсе не технический, ведь одна из основных статей доходов автопроизводителей - это гарантийное и постгарантийное обслуживание. Буду по-настоящему рад, если кто-нибудь убедительно это опровергнет. Пока же, сопоставляя факты, я прихожу к выводам, которые, подтверждая мою догадку, выстраиваются в весьма логичную картину.
Этот вопрос не имеет ответа, и ты это знаешь, как и то что хонда не раскрывает свои спецификации, и если неизвестно что в оригинальном масле, нельзя говорить что какие то аналоги лучше или хуже.. а насчет доходов, не думаю что хонда реально стремится заработать на масле, во первых диллеры по желанию льют любое масло.. и шел и кастрол и т.п. Если бы хонда желала зарабатывать, оригинал стоил бы дороже и других масел у диллеров не было бы..

Я не в коей мере не против масел других производителей (главное чтобы вязкость соответсвовала рекомендуемой) я просто против заверений что оригинал "не очень" и нужно лить "такое то" масло, определенно этот выбор делает каждый для себя сам, по своим вкусам и предпочтениям.. современные масла по сути не должны мешать мотору отработать свой ресурс, но и рекомендацию хонды лить ее масло (которое они реализуют по вполне адекватным ценам) игнорировать не вижу смысла, как то так :)

Норма чего и в чем она выражается, раз уж она есть?
Либо я не понял о чем мы :) либо норма выражается в рекомендации лить HFE :)

То, что хондовские "Full Synthetic" и "Synthetic Blend" одной и той же вязкости (5w30) от одного и того же производителя имеют одинаковые базы - это предположение, ничем не подкрепленное. В отличие от обратного.
А чем подкреплено обратное? То что гидрокрекинг можно называть синтетикой - факт, то что подобными фишками производители пользуються тоже факт.. итого это конечно предположение - но подкрепить или опровергнуть его может ток официальный ответ хонды, но его мы дождемся наврятли..

Что я хочу сказать сравнением разных хондовских оригиналов исходя из того, что компонентный состав определяет конечные экспл. качества масла: с одной стороны, оригиналы различаются, пусть и не "разительно". С другой, есть аналогичные масла, по компонентному составу отличающиеся от родных настолько же незначительно, насколько родные могут отличаться между собой. Более того, по некоторым параметрам аналоги могут превосходить оригинал, если говорить не только о 0w20: предельная прокачиваемость, щелочное число, наличие ПАО/эстеров в базе, кол-во присадок, - хотя замечу, что в целом из-за этого аналоги вовсе не становятся лучше оригинала.
Дело в том что компонентный состав масла как правило не известен по большому счету - то что приводится в результатах анализа - лишь маленькая толика элементов наверно имеющих наибольшее влияние на что то (повторюсь я не химик и хз на что там и что влияет) но говорить что масла одинаковые глядя на часть состава - не логично, куда логичней сравнивать именно свойства, но тут уж кому что удобней..

AVB,

Этот вопрос не имеет ответа, и ты это знаешь
Категорично. То, что хонда не дает прямого ответа, не значит, что его невозможно найти косвенным путем.


если неизвестно что в оригинальном масле, нельзя говорить что какие то аналоги лучше или хуже..
Снова категорично. Во-первых, с большой долей вероятности известно. Во-вторых, исходя из первого - можно. Но, как я уже сказал, не в целом.
Например, недавно в разделе 7-го поколения я читал про угар родного масла (5w30, если не ошибаюсь) - чел сменил масло на неоригинал, и масло больше не уходило. Такой угар - в общем-то, нехорош и характеризует само масло.


не думаю что хонда реально стремится заработать на масле, во первых диллеры по желанию льют любое масло.. и шел и кастрол и т.п. Если бы хонда желала зарабатывать, оригинал стоил бы дороже и других масел у диллеров не было бы..
Еще как зарабатывает: именно у дилеров хонда рекомендует закупаться оригиналом. То же в отношении запчастей.


Либо я не понял о чем мы либо норма выражается в рекомендации лить HFE
А "отклонение от нормы нужно доказывать", как ты написал. Т.е. имеешь в виду нужно доказывать целесообразность лить др. марки масел.
То, что сама хонда в требованиях по моторке установила лишь вязкость и класс по API, тебе не достаточно?
И еще интересно твое мнение насчет того, почему хонда не предписывает использовать в своих моторах ТОЛЬКО оригинал (довод о том, что это расходник, не катит, ибо доливать всегда можно и оригинал).


А чем подкреплено обратное? То что гидрокрекинг можно называть синтетикой - факт, то что подобными фишками производители пользуються тоже факт.. итого это конечно предположение - но подкрепить или опровергнуть его может ток официальный ответ хонды, но его мы дождемся наврятли..
Обратное подкреплено свойствами и ценами, если учесть, например, что база "3 гр" дороже базы "2 гр. + 3 гр.", не считая и вероятного различия в пакетах присадок.
А одним и тем же по разным ценам одновременно вроде не торгуют.


Дело в том что компонентный состав масла как правило не известен по большому счету - то что приводится в результатах анализа - лишь маленькая толика элементов наверно имеющих наибольшее влияние на что то (повторюсь я не химик и хз на что там и что влияет) но говорить что масла одинаковые глядя на часть состава - не логично, куда логичней сравнивать именно свойства, но тут уж кому что удобней..
Слово "одинаковые" я не употреблял, я говорил "схожие" или "похожие".
Если ты утверждаешь, что в анализах приводится лишь маленькая толика элементов, значит, ты хотя бы имеешь представление об остальных элементах, оставшихся в тени, - будь добр, озвучь их. А если не знаешь наличествует ли эта большая толика вообще, как можно говорить что-то о нецелесообразности сравнения масел!
Анализы дают представление о составах масел, что, в свою очередь, облегчает выбор тем, кто знает, что смотреть. Оригинал 0w20, кстати, очень не плох по составу.

Привереда Что то наши посты растут, и могут быть интересны не всем, предлагаю пользоваться фишкой CUT из расширенного режима :D

Категорично. То, что хонда не дает прямого ответа, не значит, что его невозможно найти косвенным путем.
Косвенным, но гарантировать что в итоге он окажется правильным, кто сможет?


Например, недавно в разделе 7-го поколения я читал про угар родного масла (5w30, если не ошибаюсь) - чел сменил масло на неоригинал, и масло больше не уходило. Такой угар - в общем-то, нехорош и характеризует само масло.
Это частный случай, так же и в 8е при пробеге в 200т.км. не стоит лить HFE слишком жидкое и будет угорать, мы рассматриваем средний случай..

Еще как зарабатывает: именно у дилеров хонда рекомендует закупаться оригиналом. То же в отношении запчастей.
Я с подобным не сталкивался и диллер несколько раз спрашивал меня какое масло будем заливать - привезенное мной или диллерское, они совершенно спокойно к этому относятся, повторюсь цена оригинального масла не заоблачна и не фантастична, разумеется если оно подходит для нашего мотора и наших условий эксплуатации - но обратного никто не доказал, значит пока считаем что подходит на 100%..


А "отклонение от нормы нужно доказывать", как ты написал. Т.е. имеешь в виду нужно доказывать целесообразность лить др. марки масел.
Если постулировать что "такое то" масло лучше чем оригинал - то да, нужно доказывать целесообразность замены оригинального масла на это "другое", если это личный выбор - то там уже другие параметры, хоть советскую минералку..


То, что сама хонда в требованиях по моторке установила лишь вязкость и класс по API, тебе не достаточно? И еще интересно твое мнение насчет того, почему хонда не предписывает использовать в своих моторах ТОЛЬКО оригинал (довод о том, что это расходник, не катит, ибо доливать всегда можно и оригинал).
Нет конечно, она сказала мне что я могу туда залить в принципе, но порекомендовала залить определенную жидкость, в чем польза для меня, как пользователя к этому не преслушаться?
Может не совсем уместная аналогия но, в компах есть стандарты памяти, материнские платы разрабатывают под один из них и по сути они могут работать с любыми чипами памяти своего стандарта, что и оговариваеться в общедоступных данных, но при этом, каждый изготовитель, для каждой модели плат выводит список планок с которыми она гарантировано работоспособна, остальные на свой страх и риск - может и не работать, тут тоже самое - хонда дала масло и сказала что оно подходит, любые другие так же могут подойти, но уверенности в этом нет без длительных моторных тестов, вот и все..

А одним и тем же по разным ценам одновременно вроде не торгуют.
Блин, как так? Ну ты же не серьезно это говоришь да? :)
Гидрокрекинг обеспечивает прекрасную растворимость присадок, прекрасную хладостойкость (отчасти за счет присадок), прекрасный коэффициент вязкости и еще кучу всего, он по всем харрактеристикам не хуже простой газовой синтетики и при этом значительно дешевле, и ты еще веришь что из газа продолжают синтезировать в тех же объемах как и раньше? Я не удевлюсь что все масла мобила и шела - гидрокрекинг, не зря же они лобировали разрешение называть его синтетикой.. но оговорюсь - это все домыслы, все может быть и по другому, но с уверенностью узнать это практически не возможно.

Если ты утверждаешь, что в анализах приводится лишь маленькая толика элементов, значит, ты хотя бы имеешь представление об остальных элементах, оставшихся в тени, - будь добр, озвучь их. А если не знаешь наличествует ли эта большая толика вообще, как можно говорить что-то о нецелесообразности сравнения масел!
Анализы дают представление о составах масел, что, в свою очередь, облегчает выбор тем, кто знает, что смотреть. Оригинал 0w20, кстати, очень не плох по составу.
Я тебя понял, я же говорил что не химик, давай попробуем разобраться вместе :)
По первой же твоей сслыке на анализы масла.. http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2384379#Post2384379
В протоколе указано содержание молибдена (58 ), бора (186), кальция (1693), кремния (3), магния (6), фосфора (581) и цинка (717), что из школьных познаний может намекнуть что это скорее порошок чем жидкость.. дальше, в скобках приведено количество в ppm (частей на миллион из того же протокола), следовательно весь указанный в таблице состав представляет собой 3244 ppm, а остальные 996756 ppm, что являеться 99,6%(!!!) это простите что? Разве не очевидно что приведенных в анализах данных мягко говоря не достаточно для сравнения? При таком объеме сравниваемых данных (менее 0,4%(!)) ни косвенно, никак невозможно сравнить. На данном уровне сравнения ОКА будет очень похожа на Лексус GX :) Не исключаю что ошибся, но надеюсь что знающие подскажут..
Хоть я и не ответил на прямой вопрос, и не озвучил то что не указано в анализах, но надеюсь подтвердить что это лишь малая часть, всеже получилось..

---------- Сообщение добавлено 24.12.2012 в 20:08 ----------


если кто-либо найдет на известных магазинах, таких как exist.ru, emex.ru, autodoc.ru моторные масла с вязкостью 0W20 альтернативных производителей, которые отсутствуют в первом сообщении - выкладывайте пожалуйста в теме. Только максимально точно, затем я проверенную информацию скину в первый пост.
Пока искал ссылки на протоклы наткнулся на полезный пост с указанием свойств, номеров конечно нет, но масла эти найти можно, для полноты в первом посте лишними не будут
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=4961384&postcount=2774

Привереда Что то наши посты растут, и могут быть интересны не всем, предлагаю пользоваться фишкой CUT из расширенного режима
Здравая мысль. ;)


Косвенным, но гарантировать что в итоге он окажется правильным, кто сможет?
Сама хонда: при требуемых вязкостях и классах API автопроизводитель сохраняет гарантию, т.е. гарантирует беспроблемную эксплуатацию авто. Ты с этим согласен?


Это частный случай
Не спорю. Но как ты его объяснишь?


в 8е при пробеге в 200т.км. не стоит лить HFE слишком жидкое и будет угорать
Вот тут ты противоречишь рекомендации любимой тобой хонды)) - насколько я помню, она нигде не указывает про зависимость вязкости от пробега. Можешь подтвердить свои слова офиц. ссылкой?


Я с подобным не сталкивался
С чем подобным? Представительство мне само написало об этом.
Дилеры, понятно, не могут навязывать что-то конкретное.


цена оригинального масла не заоблачна и не фантастична, разумеется если оно подходит для нашего мотора и наших условий эксплуатации - но обратного никто не доказал, значит пока считаем что подходит на 100%
Мне все-таки думается, что ты поверхностно читаешь мои посты и не видишь некоторые важные нюансы. Я тебе говорю, что кроме нарзана жажду прекрасно утоляет чай, сок и пр., а ты мне твердишь, что нарзан подходит для этого на 100% и никто не доказал обратного. Разницу чувствуешь или мне каждый раз обращать внимание на Фому и Ерему?


Если постулировать что "такое то" масло лучше чем оригинал - то да, нужно доказывать целесообразность замены оригинального масла на это "другое", если это личный выбор - то там уже другие параметры, хоть советскую минералку..
Опять. Я где-то "постулировал" лучшесть аналогов? Зачем лишнее-то писать? - вроде бы сейчас ты только со мной дискутируешь.
В дальнейшем подобное, пардонь, буду игнорировать.


Может не совсем уместная аналогия но, в компах есть стандарты памяти, материнские платы разрабатывают под один из них и по сути они могут работать с любыми чипами памяти своего стандарта, что и оговариваеться в общедоступных данных, но при этом, каждый изготовитель, для каждой модели плат выводит список планок с которыми она гарантировано работоспособна, остальные на свой страх и риск - может и не работать
Извини, действительно не уместная: ключевые слова "список планок" и "на свой страх и риск - может и не работать". Хонда никогда бы не ремонтировала свои движки за свой счет, если бы считала, что прочие масла, отвечая всем требованиям, могут и не работать.


Блин, как так? Ну ты же не серьезно это говоришь да?
Гидрокрекинг обеспечивает...
Снова-здарова.
Слов уже нет. Перечитай предыдущее, если хочешь - я уже устал повторять одно и то же.


Разве не очевидно что приведенных в анализах данных мягко говоря не достаточно для сравнения?
Опять же - если ты это утверждаешь, озвучь всё то, чего будет достаточно. Иначе это пальцем в небо.

И еще раз (на всякий случай): не забывай, плз, о Фоме и Ереме.))

номеров конечно нет, но масла эти найти можно, для полноты в первом посте лишними не будут
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=4961384&postcount=2774

спасибо, но нужны именно парт-намберы того, что реально можно купить в свободной продаже в уважаемых магазинах:
- exist.ru,
- emex.ru,
- autodoc.ru
Кстати, с партнамбером ОФИЦИАЛЬНОГО оригинального моторного масла разобрались? На какой номер ПРАВИЛЬНО исправить?

Кстати, с партнамбером ОФИЦИАЛЬНОГО оригинального моторного масла разобрались? На какой номер ПРАВИЛЬНО исправить?

с 2011/2012 года новое официальное хондовское синтетическое масло SN (1л) для поставок в Россию по документам проходит как 08232P99C1HMR,
при этом на самой канистре должен быть вот номер - 08232P99A30HE

Dmitriy_,
исправил в первом сообщении!
Если что-то появилось из 0W20 независимых производителей в магазинах - говорите.

Charly, провели анализ масла -высокое содержание парафинов не входящих в состав масла и не соответствующих бензину. данные парафины присутствуют в солярке-вывод бензин с высоким содержанием солярки, зона поражения московский регион в основном газпром

weer,

скан результатов можно? И в какой лаборатории производилось?

официальное письмо тоталь восток

weer,
если так и не заливались никакие доп. присадки, какие именно заправки грешны?

weer,

дай пожалуйста сканы результатов

результатов экспертизы нет, есть письмо у гарантийщиков(не стянуть)
читайте http://www.almera-classic.ru/forum/index.php?PHPSESSID=st234dsutl7dccbpg6o184d970&topic=13558.15

тут с картой азс http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=100355&st=20
карта http://maps.yandex.ru/?um=Pf8rXtrTiIoa2SNVEn3MSDzue1o1NbnE&ll=36.993685%2C55.480463&spn=2.817993%2C0.846992&z=9&l=map%2Cmap

результатов экспертизы нет, есть письмо у гарантийщиков(не стянуть)

вот это плохо(
PS
Судя по всему, при сливе попутали емкость, разгельдяи!!!

в общем не в масле дело, лучше было бы если в нем.....

weer,
почитал немного тему с опель-клуба. По выдвинутой версии о вине не того топлива есть вопросы:
1) как топливо, попадая в масло, влияет на температуру его замерзания?
2) почему нет свидетельств о заметной потере мощности после заправки "не тем бензином", о чек-энжине, а есть только слова о горящей лампе низкого давления масла?
3) сколько нужно топлива, чтобы при отсутствии признаков потери мощности превратить за относительно короткий срок качественное масло в гудрон?
4) почему масло так много (почти пару десятков градусов) потеряла в пурпоинте?

Лично у меня с учетом тех фактов, которые известны, пока вырисовывается только одна гипотеза: в движки залили дешевую (сиречь низкокачественную) летнюю минералку повышенной вязкости. Наличие следов солярки говорит о том, что это могла быть отработка в том числе после дизелей.

видимо не все прочитал
Вопросы и ответы по существу проблемы деградации моторного масла

В: Что имеет отношение к явлению, названной «масляной чумой»?
О: Термин «масляная чума» был придуман журналистами весной 2012 года. Как всегда – в существе проблемы не разобрались, но статью опубликовали. Другими словами, «масляная чума» - это явление ускоренной деградации моторного масла при эксплуатации.

В: Когда было впервые зафиксировано это явление:
О: Впервые проблема проявилась зимой 2011-2012 года, в основном – в Москве и в радиусе примерно 150 км.

Как проявляется эта проблема?
О: Симптомы: зимой, при окружающей температуре ниже нуля, при попытке запуска автомобиля утром, при остывшем двигателе не гаснет (гаснет с заметной задержкой или вообще не гаснет) лампа аварийного давления масла. При том, что вечером автомобиль, как всегда, был исправен, и своим ходом заехал на стоянку. То есть масло просто «замерзло».

В: Какова была реакция пользователей?
О: У клиента возникало два пути решения:
- «ехать, несмотря ни на что». Кому-то везло, чаще заканчивалось аварией двигателя с дорогостояшим ремонтом «вылезшего стука».
- немедленно заглушить двигатель, вызвать эвакуатор и прибыть к дилеру.

В: Что находил дилер в сервисе?
О: Дилер находил странное, загустевающее при температуре ниже нуля, масло: Слить его было возможно лишь после того, как автомобиль несколько часов проводил в цеху у дилера и нагревался в тепле, иначе масло просто не вытекало при открученной сливной пробке. На холоде, по виду представляет собой гелеобразную черную массу. На холоде режется ножом. Насосом не прокачивается. При плюсовых температурах разжижается и двигатель способен работать на этой «смазке».

В: Каковы последствия нахождения деградировавшего масла в двигателе?
О: Если клиент не «пытался доехать» - дело заканчивалось заменой масла и фильтра, в части случаев с промывкой масляной системы, после чего автомобиль благополучно эксплуатировался.

В: Какова причина деградации масла?
О: Версии были разные. В процессе исследований рабочей версией было «плохое масло dexos». Эта версия была принята для возможно скорейшего вызова клиентов к дилерам. Конечно, были истерики на разных Интернет-ресурсах, и была работа отдела послепродажного обслуживания General Motors, в результате которой десятки двигателей были спасены от повреждений.
В: Где обнаруживались случаи деградации моторного масла??
О: Почти все случаи находились с эпицентром в районе юго-востока Москвы и в радиусе примерно 150 км от этой точки. Несмотря на то, что всё обращения случились при температурах примерно от 0 и до -20С, не зарегистрированы случаи обращения ни в регионах Сибири или севера России, не было обращений из Петербурга или Уральского региона.
В: Были ли произведены какие-то лабораторные исследования?
О: Поставщики перепроверили все пробы проданного масла (пробы от каждой партии масла сохраняются у поставщика - Total), никаких отклонений найдено не было:
Также в российских и европейских лабораториях были исследованы и образцы масляного «геля», которые были присланы от дилеров:
В: Что было найдено при исследованиях?
О: Во всех случаях было найдено глубоко деградировавшее, разрушенное и изношенное масло (изношенное намного значительнее, чем предполагал пробег автомобилей), Причем во всех пробах была найдена значительная (несколько процентов) примесь дизельного топлива (масло бралось исключительно из бензиновых двигателей!), и примеси металла в виде «ионов железа». Низкая морозостойкость образцов деградировавшего масла обусловлена, кроме прочего, высоким содержанием воды в масле.
Небольшое пояснение: конечно, небольшое количество железа в работавшем масле присутствует в виде стружки, частиц нормального износа. Но железо в «ионном виде» - не продукт износа, а может появиться при иных процессах: например, при сгорании в двигателе топлива с антидетонационными присадками на основе соединений железа.
Ионы железа являются высокоэффективным катализатором окисления основы моторного масла в двигателе, чему немало способствуют влага, остатки бензина и дизтопливо:
Само по себе дизтопливо в количестве нескольких процентов не в состоянии вывести из строя масло в двигателе. Однако, во-первых, оно способствует процессу окисления; во-вторых, является ярким показателем качества работы системы заправки, которой пользуется владелец данного автомобиля (вообще-то дизтопливо в бензине не должно присутствовать).

В: Каковы причины деградации масла в двигателях?
О: Это произошло в результате появления на московском рынке партий некачественного топлива – с присутствием ферроценов и прочих металлосодержащих присадок для повышения октанового числа топлива (не разрешены в России), нарушений технологии хранения, перевозки и заправки автомобильного бензина, когда бензин получает примесь дизельного топлива (в топливе для бензиновых двигателей примеси дизтоплива не допускается).
К сожалению, Техрегламент на топливо прямо не запрещает многие присадки, чем и пользуются нефтеперерабатывающие компании.
Дополнительным фактором старения масла является возможное использование НПЗ в качестве антидетонационной присадки метил-трет-бутилового эфира, (МТБЭ) и спиртов, которые потенцирует накопление воды в масле и ускоряют старение масла.
Старение масла также ускоряется стоянием автомобиля в пробках, длительным холостым ходом и прочими режимами длительной работы непрогретого двигателя.
Имеющиеся случаи деградации масла являются результатом сочетания нескольких факторов, перечисленных выше, которые в определенных условиях эксплуатации взаимно усиливают друг друга и кратно ускоряют скорость разрушения основы масла.
В: Покрываются ли случаи деградации моторного масла гарантией?
О: Несмотря на то, что данные случаи не должны были покрываться гарантией изготовителя и в целях поддержания удовлетворенности клиентов, в зиму 2011-2012 года по всем предъявленным случаям «масляной чумы» клиентам были оплачены эвакуаторы и замена масла в двигателях (десятки случаев). Также были оплачены замены или дорогостоящие ремонты нескольких двигателей, вышедших из строя у пожелавших «доехать».

В наступающем сезоне, когда уже причины «масляной чумы» стали более изучены и очевидны, отдел послепродажного обслуживания не видит необходимости оплачивать расходы вследствие заправок автомобилей не надлежащим топливом и невнимательного отношения клиентов к своим автомобилям.

Рекомендации водителям автомобилей:

- внимательно следить за погасанием лампочки «аварийное давление масла». Если при запуске двигателя лампочка не погасла через секунду-две, как было летом – ни в коем случае не ожидайте ее выключения при работающем двигателе. Немедленно, моментально выключайте двигатель (на размышления у водителя имеется ориентировочно 5 (пять) секунд) и вызывайте эвакуатор. Вызов эвакуатора стоит примерно в 100 раз дешевле нового двигателя! Обязательно контролируйте состояние сигнализаторов приборной панели. Привычка запустить двигатель, не обращая особого внимания на приборную панель, и идти обметать снег, может Вам дорого обойтись!
- Откажитесь от автозапуска! Электроника не в силах опознать неисправность в двигателе и вовремя его остановить.
- погасание лампы в течение первых секунд, к сожалению, не является гарантией того, что масло начало циркуляцию по системе, и авария мало вероятна, лампа может повторно загореться. Поэтому работающий двигатель нельзя оставлять без присмотра первые несколько минут, чтобы не пропустить повторное загорание сигнализатора аварийного давления масла. Загорание этого сигнализатора при работе двигателя диктует обязательное выключение двигателя в течение максимум 5-ти секунд в любых обстоятельствах!!
- к сожалению, понять по щупу состояние масла в случае деградации бывает довольно затруднительно. Некоторую информацию можно получить, открыв маслозаливную горловину и заглянув под клапанную крышку. Обнаружение густой черной массы консистенции сметаны является поводом вызвать эвакуатор. В норме должны быть видны светлые металлические детали в желтоватой или коричневатой пленке масла. Белесый налет на пробке, на пластике допускается и не должен быть причиной для беспокойства – это характерный конденсат из паров воды и масла в условиях зимней эксплуатации. Он исчезает при полном прогреве двигателя за несколько десятков минут.
- сохраняйте чеки с заправок! Это даст Вам возможность предъявить иск недобросовестным заправщикам.
- не забывайте о том, что гарантийные обязательства Производителя существуют для безвозмездного устранения дефектов изготовления или материала автомобиля, а не последствий использования ненадлежащего топлива и/или тяжелого режима эксплуатации.
- и количество, и качество моторного масла в двигателе автомобиля являются ответственностью владельца.
- учтите, что длительное движение в пробках, особенно в холодное время года, является тяжелыми условиями эксплуатации, вызывающими максимально быстрое старение масла. Скорее всего, масло в двигателе в таких условиях не выдержит «положенных» 15 тысяч км межсервисного пробега.
- разумной рекомендацией является систематический контроль состояния моторного масла с помощью щупа (и осмотра маслозаливной горловины), а также промежуточная замена масла и масляного фильтра на пробеге 5000-7500 км от предыдущей замены. Это позволит значительно уменьшить риск выхода из строя моторного масла вследствие его, масла, ускоренного старения. Сказанное особенно актуально для жителей мегаполисов, стоящих в пробках зимой, и для автомобилей, длительное время работающих на холостом ходу на морозе – в местностях с очень холодной зимой..

Привереда,
тоже туда полез, куча вопросов появилось



- и количество, и качество моторного масла в двигателе автомобиля являются ответственностью владельца.
- учтите, что длительное движение в пробках, особенно в холодное время года, является тяжелыми условиями эксплуатации, вызывающими максимально быстрое старение масла. Скорее всего, масло в двигателе в таких условиях не выдержит «положенных» 15 тысяч км межсервисного пробега.
- разумной рекомендацией является систематический контроль состояния моторного масла с помощью щупа (и осмотра маслозаливной горловины), а также промежуточная замена масла и масляного фильтра на пробеге 5000-7500 км от предыдущей замены. Это позволит значительно уменьшить риск выхода из строя моторного масла вследствие его, масла, ускоренного старения. Сказанное особенно актуально для жителей мегаполисов, стоящих в пробках зимой, и для автомобилей, длительное время работающих на холостом ходу на морозе – в местностях с очень холодной зимой..

сколько раз твердили здесь - маслянное то с интервалом 7 500 км.
На что получали ответ, мол Хонда все продумала((((

когда лампа загорится через 3ткм после замены масла как на алмере класик как то не по себе в этом случае... есть авто с пробегом в 6ткм они оба не доехали!

weer,
как раз это я читал. Но, если честно, практически ни на один свой вопрос ответа не увидел. Кроме 4-го - я так понял, морозоустойчивость снизилась из-за повышенного кол-ва воды в масле. Но, как я понимаю, снижение произошло в уже резко деградировавшем масле, иначе такая проблема появилась бы и с нормальными маслами. Т.е. проблема не в воде.


Поставщики перепроверили все пробы проданного масла (пробы от каждой партии масла сохраняются у поставщика - Total), никаких отклонений найдено не было
Конечно, не было - в движки масло льют не поставщики ведь.))


Во всех случаях было найдено глубоко деградировавшее, разрушенное и изношенное масло (изношенное намного значительнее, чем предполагал пробег автомобилей), Причем во всех пробах была найдена значительная (несколько процентов) примесь дизельного топлива (масло бралось исключительно из бензиновых двигателей!)
По дизтопливу, конечно, интересно. Если идти до конца, придерживаясь неприятной версии, то дилеру, залившему фигню в двиг, ничего не стоит перед отправкой проб плеснуть туда солярки - для запутывания следствия.))
С другой стороны, при наличии неск. % (это немало) солярки разве не должны быть заметные водителю провалы в мощности, нештатные шумы из-под капота - тем более при благополучно "просочившемся" в картер дизтопливе?

Анализы проб из топливных баков делались?

Главный вывод по цитате -
Имеющиеся случаи деградации масла являются результатом сочетания нескольких факторов, перечисленных выше, которые в определенных условиях эксплуатации взаимно усиливают друг друга и кратно ускоряют скорость разрушения основы масла. - намекает на тяжелые условия эксплуатации, при которых интервал замены масла надо значительно снижать. Однако случаи с очень малым пробегом после смены - что-то тут не так.. Имхо, не может плохое топливо так вдруг состарить масло в гудрон.

На exist.ru появилось моторное масло в "нашей" вязкости от Petro-Canada.
Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-20 - парт намбер для 1 л, 055223614398

Спецификации API SL|SM

Надо покопаться на оф. сайте, вытащить оттуда инфу, выложить сюда и попросить Игоря положить в первое сообщение.

На exist.ru появилось моторное масло в "нашей" вязкости от Petro-Canada.
Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-20 - парт намбер для 1 л, 055223614398




Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-20
API SN (офиц. подтверждение)
ILSAC GF-5 (офиц. подтверждение)
Плотность при 15°C (59°F), ASTM D4052: 0,844
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,5 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 45,2 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 168
Температура вспышки, ASTM D92: 229°C / 444°F
Температура застывания, ASTM D5950: -48°C / -54°F
Щелочное число, ASTM D2896: 7,9 mg KOH/g

Данные с оф. сайта: http://lubricants.petro-canada.ca/resource/download.aspx?type=TechData&iproduct=1022&language=en


пожалуйста, проверьте точные ли данные.
Если да - оно отправится в первый пост

Люди что думаете про Motul 8100 eco-clean 5w30 c2
MOTUL 8100 Eco-energy 5W-30

сейчас прохладненько, лучше 0W лить.

с 2011/2012 года новое официальное хондовское синтетическое масло SN (1л) для поставок в Россию по документам проходит как 08232P99C1HMR,
при этом на самой канистре должен быть вот номер - 08232P99A30HE

Интересно, чем принципиально отличается от 08217-99974 (Made in Japan)?

skodny,
на форуме этого ни кто не знает... а гадать можно сколько угодно.

skodny,
Говорят что щелочное меньше чем в европейском..Я такое себе лью,меняю раз в 8 тыров +- тыща примерно.. Последний раз купил за 1,5рубля.

кто говорит? где говорят? ни кто ни че не знает а земля слухами полнится. если сделали для европ свое масло, значит так надо. японцам видней.

кто говорит? где говорят?
Люди,где то видел на форуме..

вот я и говорю, слухи. один сказал, другой пересказал)))

Тогда получается что японское лучше европейского)) Т.е как минимум оно одинаковое,а так как японцы для себя Г делать не станут ,думается что оно лучше.. ))

Тогда получается что японское лучше европейского)) Т.е как минимум оно одинаковое,а так как японцы для себя Г делать не станут ,думается что оно лучше.. ))

это догадки.
Не забываем, что в Япии один из лучших по качеству бензинов.
Так что смело можно предположить, что щелочное число ниже.

Но проблем из-за этого японского масла тоже вроде ни у кого не наблюдалось.

Короче я окончательно запутался.
Сейчас залил себе Petro-Canada Sypreme Synthetic 5W30, но паходу паленое попалось - выгорает.
Собираюсь вернуться на оригинальное хондовское, но смотрю их несколько видов тут.
В общем вопрос вот какой:
Какое масло Honda 5w30 лучше? HFE или LTD?
Заранее очень признателен.

Fortis,
а зачем 5w30?
для раши поставляется масло
08232P9-9C1-HMR - HONDA HFE-20 0W20

---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 в 23:18 ----------

для любителей вязкости масла 5W-30 (SN) номерок оригинального для раши будет таким
литровые по документам 08232P99F1HMR (на самой бутылке должен быть номер 08232P99F2LHE)

Fortis,
а зачем 5w30?

За номерки спасибо!
Ну просто у нас офы до 45т льют 0w20, а потом 5W30, поэтому и думаю продолжить на 5W30.
Да и у машинки пробег уже под 100т.

Либо же можно безболезненно перейти обратно на 0w20 с таким пробегом?
У нас летом просто жара под 40 может быть...

Да и у машинки пробег уже под 100т.
Либо же можно безболезненно перейти обратно на 0w20 с таким пробегом?
У нас летом просто жара под 40 может быть...120 тыс. пробег - лью и летом и зимой 0W20 - без проблем. Особо не угарает (ттт), до замены держится до больше половины уровня (иногда почти весь уровень). В последнее время трасса %-тов 75. Меняю через 10 тыс.

За номерки спасибо!
Ну просто у нас офы до 45т льют 0w20, а потом 5W30, поэтому и думаю продолжить на 5W30.
Да и у машинки пробег уже под 100т.

Либо же можно безболезненно перейти обратно на 0w20 с таким пробегом?
У нас летом просто жара под 40 может быть...

ОД разгильдяи, и это мусолилось не раз.
По большому счету им наплевать, что лить в ваш автомобиль

Безболезненно можно перейти , было бы желание. Кстати, а какой интервал смены?
Если хотите поднять вязкость - 0W30
Летом говорите жарко, а что мешает 5W20лить?

Безболезненно можно перейти , было бы желание. Кстати, а какой интервал смены?

Ну интервал смены - 7-8к пробега. Я так на всех своих авто менял масла. И пускай говорят, что присатки еще не выработаны в масле или только начинают работать - свежее масло, оно и в африке свежее масло.

Да вот уже больше начинаю склонятся, что нужно залить 0W20 и не париться. Промывать надеюсь не нужно, а то 50к пробега все время 5W30 лилось, хотя можно просто следующую замену сделать через пару, тройку тысч и будет все хорошо :)
Спасибо!

Fortis,
И правельно делаешь,промывать не нужно..

+1 щас масла, не знаю как другие, хондовские - противопенные. Промывать не надо.

Ребят, хочу уточнить, где в мануале именно написано что нужно заливать масло вязкостью 0w20. Я проссмотрел свой мануал к машине и ни нашел данной рекомендации. Нашел только вот это "используйте только масло фирмы хонда или другое, вязкостью 0w30 " может я не там смотрю где? Или у меня мануал другой? Тут еще шкалы вязкости и темераур приведены.

0w30
А покупал тоже в своем регионе?
Если так то видимо рекомендации по маслам все таки разные в зависимости от региона..У меня 0-20 написано..

Парни,сегодня бегло просмотрел manual в части регламента по ТО АКПП,но увидел там замены фильтра.Как быть с ним?

Ajax,
у тебя в книге прописана замена фильтра?

Ajax,
меняй ))

Dmitriy_,
Это риторический вопрос?Нет,не видел.

---------- Сообщение добавлено 17.01.2013 в 22:30 ----------

Sl@vka,
Стеб или серьезно?)

Ajax,
Пробег какой?

Sl@vka,
50 с копейками.

Ajax,
Я себе поменял на 60..Я себе каждый год сам меняю по одной замене жижи в акп..
Хочешь меняй ,не хочешь не меняй,пробег не большой впринципи..

Sl@vka,
а фильтр меняешь?

Dmitriy_,
Это риторический вопрос?Нет,не видел.
просто вы сами так написали

Парни,сегодня бегло просмотрел manual в части регламента по ТО АКПП,но увидел там замены фильтра.Как быть с ним?
прочитав ваше сообщение я понял, что вы удивили там замену фильтра.

а фильтр меняешь?
фильтр поменял только один раз на 60 тысячах,след раз поменяю наверное либо на 90 либо на 100..

Dmitriy_,
Действительно,забыл "не" дописать)
Фильтра не видел,вот и задался вопросом,менять или нет...

---------- Сообщение добавлено 17.01.2013 в 23:08 ----------


фильтр поменял только один раз на 60 тысячах,след раз поменяю наверное либо на 90 либо на 100..
Ок,спасибо,склоняюсь к такому же подходу.

А покупал тоже в своем регионе?
Если так то видимо рекомендации по маслам все таки разные в зависимости от региона..У меня 0-20 написано..
Ага, в своем покапалась :)
Мне кажется то же, от региона зависит, либо же от партии машины :) А то и еще круче - от версии мануала :)) Если уж по маслам такая путаница у них - 5-6 сортов Хондовского масла, то и не удивлюсь если мануалы такие же :)
У меня марта 2008 лошадка, а у тебя? :)

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 в 01:07 ----------

Итак, залез я на оф сайт Хонды и открыл там мануал
http://www.honda.co.ru/Project/Storage/Documentations/0000000002/Civic5d_guide.pdf
Согласно стр.346, главы "Рекомендуемое моторное масло
Автомобили для всех, за исключением стран
Европы" (Россия как раз попадает в этот список), в привидёном графике зависимости температуры ОС от вязкости, ни слова про 0W20. Только 30 и 40. Отсюда все таки сделаю вывод, что масло вязкости 0W20 больше подходит как раз для Японии и Стран Европы. А нам нужно лить с индексом 30.

----------------
Ага, провел еще одно наблюдение. Сравнил два мануала для седана и хэтча. Диаграмки в описанных выше разделах разные:
http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/18/image_50f86182727c8.jpg
Как видно 0W20 присутствует в допусках только для седана. А что это нам говорит? А говорит - это полный бред, так как движки одинаковы. Я не удивлюсь если для какой нибудь Америки там будет другие показатели.

---------------
Связался я с представителями Хонды в UK и задал вопрос по-поводу масла. Ответ был однозначен: Хонда UK рекомендует для всех своих автомобилей в UK масло индексом 0W30. Но, как выяснилось далее, представители Российской Хонды, могут рекомендовать другое.
Где то в этой теме прозвучало, что наши представители Хонды рекомендуют 0w20. Отсюда получаем опять ерунду какую то. Климатические условия в UK более мягче чем в России, но в России рекомендуют масло, которое становится жиже от жары, чем то, что рекомендуют в uk.
А теперь если почитать на российском официальном сайте хонды в разделе масло то что написано мелким шрифтом, то мы увидим "Для России и Украины рекомендуется 5W30.

в сервисной книге по регламенту ТО написано 0w-20 http://www.honda.co.ru/Project/Storage/Documentations/0000000002/Civic_5D_FK2_2007.pdf

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 в 01:41 ----------


путаница у них - 5-6 сортов Хондовского масла, то и не удивлюсь если мануалы такие же
у кого у них?
для России c 2011/2012 года ХМР только два масла возит
0w-20 08232P99C1HMR (по докам) / 08232P99A30HE (на бутылке)
5W-30 08232P99F1HMR (по докам) / 08232P99F2LHE (на бутылке)

---------- Сообщение добавлено 18.01.2013 в 02:20 ----------

а вообще все хондовские движки начиная примерно с 2000 года заточены в первую очередь на 0w-20.

Если внимательно посмотрите, то на оф.сайте указаны звездочкой модели для которых 20 не предназначены.Там указаны как я увидел легенд,тайп р и акура и пилот,а не другое.Почему так решил?Потому что на хотхетч в России льют 5-30 другое масло не продают и не рекомендуют, так что вы не правильно прочитали.:(

Если внимательно посмотрите, то на оф.сайте указаны звездочкой модели для которых 20 не предназначены.Там указаны как я увидел легенд,тайп р и акура и пилот,а не другое.Почему так решил?Потому что на хотхетч в России льют 5-30 другое масло не продают и не рекомендуют, так что вы не правильно прочитали.:(
Логично! Спасибо! :)

Логично! Спасибо! :)
да не за что;D

Ну интервал смены - 7-8к пробега. Я так на всех своих авто менял масла. И пускай говорят, что присатки еще не выработаны в масле или только начинают работать - свежее масло, оно и в африке свежее масло.

Да вот уже больше начинаю склонятся, что нужно залить 0W20 и не париться. Промывать надеюсь не нужно, а то 50к пробега все время 5W30 лилось, хотя можно просто следующую замену сделать через пару, тройку тысч и будет все хорошо :)
Спасибо!

хорошо что выдерживаете интервал в районе 7.5 тыс. км.!
Как раз у многих масел ресурс к этому интервалу ой как снижается.
Я бы поступил именно так - залил любое моторное мало 0W20 из списка в первом сообщении темы и понаблюдал за уровнем масла.

Короче я окончательно запутался.
Сейчас залил себе Petro-Canada Sypreme Synthetic 5W30, но паходу паленое попалось - выгорает.

Удивлен, честно говоря. Не тем, что паленое (смыла подделывать малоизвестное масло нет), а тем, что выгорает (езда, думаю, не постоянно в красной зоне и на др. маслах такого не было). Ты уверен, что залил именно Supreme Synthetic, а не просто Supreme?

Кстати, пару раз видел состояние движка после использования Петро-канады. Честно говоря, был удивлен чистотой внутри. Такой чистоты я не видел (пока что еще) ни с каким другим маслом

Вот здесь обсуждаем что масло рекомендуется менять через 7,5 тыщ км. а почему никто не обращает внимания что масленный фильтр ходит тоже максимум 7-8 тыщ км и дальше его функции изнашиваются и это может повредить эксплуатации двигателя и не важно какое масло.Слышал что япы меняют их именно с таким интервалом.

ruslan4ik,
Дык, 99% всех здесь меняющих масло через 7,5 тыщ, я уверен, меняют и фильтр тоже! Смысл экономить на этом 200 рублей?!

Удивлен, честно говоря. Не тем, что паленое (смыла подделывать малоизвестное масло нет), а тем, что выгорает (езда, думаю, не постоянно в красной зоне и на др. маслах такого не было). Ты уверен, что залил именно Supreme Synthetic, а не просто Supreme?

Не, однозначно супрем :) Я на Мицухе несколько раз лил - масло очень хорошее. Брал всегда у официального представителя, а в этот раз у него не было в наличае и взял на авторынке, еще тогда сомнения закрались :)

а в этот раз у него не было в наличае и взял на авторынке, еще тогда сомнения закрались :)

вот отсюда ноги и иогут расти....

вот отсюда ноги и иогут расти....
Дык яж не спорю :) Вероятно и от этого. Просто машинка до этого ездила на родном маслице, думаю и вернуться к нему :)

машинка до этого ездила на родном маслице, думаю и вернуться к нему

а может тогда уж на Идемитсу? Я лично сторонник НЕ оригинала)))

а может тогда уж на Идемитсу? Я лично сторонник НЕ оригинала)))
Японские масла в основном с низким щелочным показателем, а для России это не есть хорошо. Так что даже не знаю.
Пока ломаю голову, либо 0w20 Honda либо 5W30 Honda.

а может тогда уж на Идемитсу? А какая разница, сам ведь знаешь идемитсу и есть оригинал.

ни кто не указывал на индеитичность присадок собственных масел идемитсу и масел honda. оригинальный производитель один но состав для партнеров может быть разный.

Не, однозначно супрем :) Я на Мицухе несколько раз лил - масло очень хорошее. Брал всегда у официального представителя, а в этот раз у него не было в наличае и взял на авторынке, еще тогда сомнения закрались :)
Понятно, что суприм. Я о другом спрашивал.
На авторынке могут продавать в любой упаковке, оставшейся в сервисах после замены.))

Понятно, что суприм. Я о другом спрашивал.
На авторынке могут продавать в любой упаковке, оставшейся в сервисах после замены.))
Заливал как на этой картинке
http://a.d-cd.net/5f2291u-480.jpg

Petro-Canada хорошее масло?или оригинал по лучше будет???

Petro-Canada хорошее масло?или оригинал по лучше будет???
масло очень хорошее (если не подделка конечно), но я почему то склоняюсь к оригиналу :) Как то спокойней что ли :)

но я почему то склоняюсь к оригиналу :) Как то спокойней что ли :)

Я же выкладывал здесь о подделках.
PS
На одной из семейных машин вчера перешел на НГН (фото кликабельно)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130121/thumbs/741G52cc.jpg (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21032246.html)

Я же выкладывал здесь о подделках.

Ну, буду доставать через проверенные источники, надеюсь попадусь на оригинал :)

Fortis,
а что, в Ростове-папе нет проверенных магазинов - exist.ru, autodoc.ru, emex.ru ?

Fortis,
а что, в Ростове-папе нет проверенных магазинов - exist.ru, autodoc.ru, emex.ru ?
Ну почему же, они есть. Но есть одно но.
exist - у нас черезчур накручивает цены на все.
autodoc.ru - не пользовал, не знаю
emex.ru - впринципе нормальный. Но наши представители этой компании почему то зажрались:
Один работает только в будние дни с 10 до 16, да распаложен не очень удобно для меня
Другой делает безумную накрутку
А третий, наш доблестный Пихтин Авто (будь он не ладен) принимает только оптовые заказы на сумму в сотни тысяч.

С экзистом был печальный опыт когда "левую" запчасть привезли, низкого качества - поэтому больше не доверяю им.

А третий, наш доблестный Пихтин Авто (будь он не ладен) принимает только оптовые заказы на сумму в сотни тысяч.

В смысле? :o

Fortis,
не знал, что в Ростове все плохо так с зап частями и расходниками.
Кстати, видел твой вопрос на оил-клубе)))

Fortis,
не знал, что в Ростове все плохо так с зап частями и расходниками.
Ну да,ездим на отработке,запчасти от жигулей ставим,да и вообще новые автомобили только по телевизору видели :lol:

С экзистом был печальный опыт когда "левую" запчасть привезли, низкого качества - поэтому больше не доверяю им.

надо было вернуть по чеку в тесении 14 дней.
Видимо халтурят менеджеры(((

В смысле? :o
Да в прямом. Один из представителей емакса в Ростове Пихтин Авто, ну или его хозяин (по крайней мере по адресу пихтина). Я выбрал его в качестве моего манагера (ну очень вкусные цены) и заказал (точно не помню что именно, помоему тормозилки), в результате на следующий день мне пришел отказ на эти заказанные запчасти с комментарием "работаем только с оптовыми клиентами".

---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 в 11:02 ----------


надо было вернуть по чеку в тесении 14 дней.
Видимо халтурят менеджеры(((
Да чек выбросил, да и заморачиваться из за 400р не особо желание было.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2013 в 11:04 ----------


Fortis,
не знал, что в Ростове все плохо так с зап частями и расходниками.
Кстати, видел твой вопрос на оил-клубе)))

Проблем то с этим нет, только цены накручены порой.

Ага, на ойле я давно уже, я еще на мицуху масло когда выбирал зарегился. Там толковые ребята сидят, интересует и их мнение :)

Ага, на ойле я давно уже, я еще на мицуху масло когда выбирал зарегился. Там толковые ребята сидят, интересует и их мнение :)

ну там в голосовалке 0W20 и 0W30 лидирует)

ну там в голосовалке 0W20 и 0W30 лидирует)

Да сами по себе 5В30 и 0в30 особо не отличаются :)) Тут больше вопрос 20 или 30 :)))

Да в прямом. Один из представителей емакса в Ростове Пихтин Авто, ну или его хозяин (по крайней мере по адресу пихтина). Я выбрал его в качестве моего манагера (ну очень вкусные цены) и заказал (точно не помню что именно, помоему тормозилки), в результате на следующий день мне пришел отказ на эти заказанные запчасти с комментарием "работаем только с оптовыми клиентами".
Беру у них запчасти как в наличии,так и на заказ-в розницу естественно.Соответственно первый раз слышу,что они работают только с оптовиками.

Доброго времени суток! никто случаем не заливал Mobil 0W-30? http://exist.ru/cat/UCat/7/3/B2008EE8
Как оно для двигателя?

Беру у них запчасти как в наличии,так и на заказ-в розницу естественно.Соответственно первый раз слышу,что они работают только с оптовиками.

Ты про пихтин или про емекс?

Ты про пихтин или про емекс?
Про пихтин.

Про пихтин.
А я про Емекс конкретно, так как Пихтин является его предстаивтелем в Ростове. В результате ты не можешь заказать деталь на емексе через Пихтин, а должен прийти к ним и заказать у них, а они соответственно заказывают ее через Емекс и ставят свою не кислую накрутку.
Короче не будем засорять тему.

А я про Емекс конкретно, так как Пихтин является его предстаивтелем в Ростове. В результате ты не можешь заказать деталь на емексе через Пихтин, а должен прийти к ним и заказать у них, а они соответственно заказывают ее через Емекс и ставят свою не кислую накрутку.
Короче не будем засорять тему.
Я тебе наверное сейчас тайну открою...в пихтине можно просто придти купить или заказать интересующую позицию.На кой ляд связываться с емексом в этом случае-вообще не понимаю.Тем более как выяснилось,емекс работает только с магазинами автозапчастей и СТО.
Не надо просто выставлять наш город каким-то селом.Если отдельные граждане занимаются геморройными схемами приобретения запчастей-это не значит что в Ростове все плохо и ничего нет как здесь:

Fortis,
не знал, что в Ростове все плохо так с зап частями и расходниками.

Я тебе наверное сейчас тайну открою...в пихтине можно просто придти купить или заказать интересующую позицию.На кой ляд связываться с емексом в этом случае-вообще не понимаю.

А теперь я тебе открою секрет - в Пихтине большая накрутка на запчасти (да и на работу). И мне дешевле заказать в Емексе, чем у них. Наш диалог сводиться к типу "я об одном говорю, а ты про другое".

И наш город я не выставляю селом - если есть проблема с барышничеством представительствами интернет магазинов, то она и есть.
Посмотри цены экзиста по Москве и наши - разница тебя удивит.

А теперь я тебе открою секрет - в Пихтине большая накрутка на запчасти (да и на работу). И мне дешевле заказать в Емексе, чем у них. Наш диалог сводиться к типу "я об одном говорю, а ты про другое".
В емексе у тебя ничего не получится заказать …

Один из представителей емакса в Ростове Пихтин Авто, ну или его хозяин (по крайней мере по адресу пихтина).Я выбрал его в качестве моего манагера (ну очень вкусные цены) и заказал (точно не помню что именно, помоему тормозилки), в результате на следующий день мне пришел отказ на эти заказанные запчасти с комментарием "работаем только с оптовыми клиентами".
Так что не надо сравнивать оптовые/«очень вкусные» цены емекса, которых тебе никто не даст, с розничными/«не вкусными» пихтина. Если тебе не продали запчасти за дешево, как оптовому клиенту, это не значит что все остальные падонки.

И наш город я не выставляю селом - если есть проблема с барышничеством представительствами интернет магазинов, то она и есть.
Посмотри цены экзиста по Москве и наши - разница тебя удивит.
Ок,в качестве примера были взяты оригинальные тормозные диски. Screenshot’ы прилагаю.
130325

130326
При разнице в цене 4,8 %, собственно которая и включает в себя затраты на логистику,покажи мне пожалуйста,где именно я должен УДИВЛЯТЬСЯ?
О какой большой накрутке идет речь?

Кстате если в экзисте смотреть цены без регистрации то они выше будут))

Sl@vka,а если через браузер Opera смотреть,то как цены будут?)

Ajax,
))

Так что не надо сравнивать оптовые/«очень вкусные» цены емекса, которых тебе никто не даст, с розничными/«не вкусными» пихтина. Если тебе не продали запчасти за дешево, как оптовому клиенту, это не значит что все остальные падонки.

Друг, ты загоняешь... Либо ты шпиён Пихтина.
Во-первых, емакс не является только оптовым поставщиком.
Во-вторых, Пихитн не указал, что он является представителем емакса только для оптовых поставщиков.
В-третьих, у нас есть еще по крайней мере две организации, которые работают с емексом, принимающие розничные заказы.
В-четвертых, я не говорю, что все остальные падонки, так как речь вел только о конкретных магазинах.
А в пятых, о Великом Пихтине в Ростове уже давно сложилась негативная слава. На какой форум не зайди, везде жалуются на него и ругаются с ним, в то же время Пихтин просто забивает на эти отзывы и продолжает свою политику.
Далее наш спор вижу абсолютно бессмысленным, так как ты гнешь палку в свою стороны с непонятной для меня обидой.

Доброго времени суток! никто случаем не заливал Mobil 0W-30? http://exist.ru/cat/UCat/7/3/B2008EE8
Как оно для двигателя?


0W30 cамое оно, если вы хотите поднять вязкость! Все европейские масла в вязкости 0W30 - очень приличные по составу!
Я на одной из семейной машине пользовал:
- RAVENOL SSO Super Synthetic Oel 0W-30
http://exist.ru/cat/UCat/7/3/47708DE7
и сейчас пользую
- NGN SYNERGY PLUS 0W-30
http://exist.ru/cat/UCat/7/3/E5B07E78
К ним прешел через оил-клуб!

Также могу еще порекомендовать:
- Liqui Moly Synthoil Longtime 0W-30
http://exist.ru/cat/UCat/7/3/B5502529
- Valvoline SynPower MXL 0W-30
http://exist.ru/cat/UCat/7/3/23E0849B
Но здесь идет переплата за бренд/маркетинг.
Что касается продукции Эксон Мобил, то я давно перестал быть поклонником транснациональных компаний.

Друг, ты загоняешь... Либо ты шпиён Пихтина.
Если подключить мозг, то наверное можно догадаться,что 99% людей читающих эту тему,прожив долго и счастливо, так и умрут никогда не увидев Пихтина. Так что разоблачитель из тебя никудышный.

Во-первых, емакс не является только оптовым поставщиком.
В-третьих, у нас есть еще по крайней мере две организации, которые работают с емексом, принимающие розничные заказы.
Как-то подозрительно ты осведомлен об емексе,случаем не бошляют ли они тебе за рекламу)))))))
Ты все-таки определись со своим отношением к эмексу. В твоем посте №2969 ты рассказываешь нам как они тебя опрокинули с заказом, а в посте №2978 ты уже начинаешь симпотизировать эмексу в сравнении с пихтином, ссылаясь на его дешевизну при том,что по сути у него ничего не покупал.

Во-вторых, Пихитн не указал, что он является представителем емакса только для оптовых поставщиков.
Как странно,а я только что прочитал у них на заглавной странице вот это:
130450
Может хорош гнать?

В-четвертых, я не говорю, что все остальные падонки, так как речь вел только о конкретных магазинах.
Да у тебя ко всему рынку автозапчастей Ростова претензии))) Почитай себя))

А в пятых, о Великом Пихтине в Ростове уже давно сложилась негативная слава. На какой форум не зайди, везде жалуются на него и ругаются с ним, в то же время Пихтин просто забивает на эти отзывы и продолжает свою политику.
Как и везде есть 2 лагеря,делещихся на довольных и не очень.Я сужу по своему опыту общения с ними, а также по опыту своих знакомых. И за все время у меня не было глобальных претензий к пихтину, а те которые и были, то там была вина конкретных личностей.

Далее наш спор вижу абсолютно бессмысленным, так как ты гнешь палку в свою стороны с непонятной для меня обидой.
Это не обида, а осаживание тех, кто много на себя берет при этом мало что зная.
Ты как-то технично соскочил с моего контрольного вопроса адресованного тебе (пост №2979):


Посмотри цены экзиста по Москве и наши - разница тебя удивит.


Ок,в качестве примера были взяты оригинальные тормозные диски. Screenshot’ы прилагаю.
130325

130326
При разнице в цене 4,8 %, собственно которая и включает в себя затраты на логистику,покажи мне пожалуйста,где именно я должен УДИВЛЯТЬСЯ?
О какой большой накрутке идет речь?

Вот честно, парни, както пох на ваши пихтины-куины. Мож вы уже в личку или в региональную ветку переберетесь свои ростовские терки тереть?;)

Вот честно, парни, както пох на ваши пихтины-куины. Мож вы уже в личку или в региональную ветку переберетесь свои ростовские терки тереть?;)
Да завязали уже :)
Бесполезно просто общаться с человеком, который читает посты через строчку :) Тема закрыта - приношу свои извенения за флудю

кстати, а почему бы вам действительно не открыть тему у себя
http://www.civic-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=68
и назвать, например, где дешевле купить зп и расходники?

Бесполезно просто общаться с человеком, который читает посты через строчку :)
Отмазка ни о чем,хотя бы признал свою неправоту-чуть больше чести себе бы сделал.Впрочем дело твое.Слив засчитан.

Один из показателей качества масла - это чистота элементов двигателя внутри . Я купил авто с пробегом 110000км. Масло заливалось туда у оф диллера хондовское.Открутиа крышку маслозалианой горловины, я увидел что внутри ни какого нагара! Все чтстенько и блестит. До этого было много машин и у многих лазил в движки.... нагару дохрена было. Есть с чем сравнить. По сему буду покупать у диллера оригинал, он проверен пробегом на моей машине.

navigatorh,

люди могди сделать перед продажей раскоксовку и залить свежее масло
http://www.lavr.ru/ru/product/cpg/

люди могди сделать перед продажей раскоксовку и залить свежее масло
Если там сала(нагара) толщиной несколько мм то этот лавр ничего не уберет..

Если там сала(нагара) толщиной несколько мм то этот лавр ничего не уберет..

все спорно.
Некоторые люди при каждой смене масла используют промывки - кто 5-ти минутки, кто более серьезные. Так что все относительно

Приветствую! Господа цивиководы подскажите такой момент: у меня американский цивик с двиглом R18A1, на масленой крышке написано SAE 5W30, на одометре есть индикатор Oil Life в процентах, сбрасываю его после каждой замены, сначала менял по нему, но потом заметил, что слишком часто получается, замерил по пробегу получилось он просит замену на 7000 км, по инструкции рекомендовано менять каждые 15 000. Так вот вопрос, может у американца другой регламент замены масла? Или забить на счетчик и менять каждые 15 000, лью оригинал 0W20HFE 08232P99A2LHE

BigRider,
похоже, что он правильно тебе подсказывает. Лучше всего менять каждые 7,5, а не каждые 15 тыщ

BigRider,
Меняй раз в 8-10 тыщ )

BigRider,
похоже, что он правильно тебе подсказывает. Лучше всего менять каждые 7,5, а не каждые 15 тыщ

Да похоже мне и Full Synthetic 0W20 лить не надо, раз на крышке написано SAE 5W30, лить в него американскую полусинтетику SAE 5W30 087989034, этот мотор еще и на бензин регуляр рассчитан, лью в него наш 92-ой. Вот такой американец.

BigRider,
Сделай пару фоток,крышки где написано 5-30 и там где написано регуляр с числом если есть..

но новом аккорде на крышке написано 0-20, по ходу хонда все моторы исключительно на эту вязкость масла переводит.

А где там на одометре этот индикатор? На 5Д обычном есть? )
Хочу хочу хочу.

Да похоже мне и Full Synthetic 0W20 лить не надо, раз на крышке написано SAE 5W30, лить в него американскую полусинтетику SAE 5W30 087989034, этот мотор еще и на бензин регуляр рассчитан, лью в него наш 92-ой. Вот такой американец.

Я бы лично в такой ситуации лил масло с вязкостью 0w30 любого европейского производителя (за исключением продукции транснациональных компаний) с интервалом 7.5 тыс., все-таки качество моторного топлива оставляет желать лучшего
ИМХО

Счас новый японский бренд Totachi раскручивают, Extra Fuel Economy 0W20 SN 1300р за 4л, c присадками на основе органического соединения молибдена. Год проездил на подобном от Идемитцу, расход в норме, угар минимальный, но теперь оно дороже - раскрутили...

http://civictuning.ru/published/publicdata/CIVICSHOP/attachments/SC/products_pictures/zepro_0w20_4l_enl.jpg

Залил вот эту жижу, в холода заводится без проблем. 4000 уже откатал,скоро замена.

Счас новый японский бренд Totachi раскручивают, Extra Fuel Economy 0W20 SN 1300р за 4л, c присадками на основе органического соединения молибдена. Год проездил на подобном от Идемитцу, расход в норме, угар минимальный, но теперь оно дороже - раскрутили...

аккуратней!
Основные яппонские производители масел:

1 - Idemitsu Kosan Co.
2 - JX Nippon Oil & Energy Corporation
3 - ExxonMobil Yugen Kaisha
4 - Nisseki Mitsubishi Kabushiki Gaisya
5 - Shinihon Sekiyou Co.(Nippon Oil Corporation)

Всем здрасти, подскажите на ТО 6000, менять ГРМ надо.спасибо

посоветуйте какое масло лучше заливать летом МОБИЛ 0-40 подойдет?????? И можно ли заливать хондовское масло 0-20 круглый год?????У кого какие мнения подскажите?

Всем здрасти, подскажите на ТО 6000, менять ГРМ надо.спасибо

Чувак, ты немного опоздал. Его так то каждые 5 тыщ меняют

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 08:13 ----------


посоветуйте какое масло лучше заливать летом МОБИЛ 0-40 подойдет?????? И можно ли заливать хондовское масло 0-20 круглый год?????У кого какие мнения подскажите?

Хондовское лить нельзя, оно слишком жидкое, мотор сразу сдохнет. Лучше 10w-60 с новья заливать)))

ха ха смешно, не допечатал 0, в 60000 надо менять ГРМ.

аха, еще смешнее, газораспределительный механизм меняется каждые N-километров))))

Прежде, чем задавать глупые вопрос, можно воспользоваться поиском и узнать хотя бы, что у нас цепь грм и она не меняется вообще пока исправна

Всем доброго дня! Выкладываю фотки масла 08232P99C3HMR - 0w20 SN (пластиковая баклашка на 5 л.). Может кому пригодиться.
133205
133206
133207
133208
За качество фоток сильно не ругайте.:)

посоветуйте какое масло лучше заливать летом МОБИЛ 0-40 подойдет?????? И можно ли заливать хондовское масло 0-20 круглый год?????У кого какие мнения подскажите?

Лью круглый год 0w20,пробег 109тыс.все норм.